El FLAMENCO que le da la espalda a los GITANOS
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- Опубликовано: 2 окт 2018
- La cantante María José Llergo, el productor Ricardo Pachón, la filóloga Araceli Cañadas y el sociólogo José Heredia reclaman el reconocimiento del papel de los gitanos en la creación del flamenco.
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#flamenco #gitanos #identidad
Es un tema que tiene mucha tela por donde cortar, ( donde entra sin duda las transculturaciones) pero de que el cante es genial, sin duda q lo es!!!
A ver yo soy gitana y la musica de rosalia esta chula, pero lo que nos quejamos los gitan@s es que ella se creciera en una entrevista diciendo ' el flamenco no es del gitano' y luego resulta que canta nuestras palabras, su disco tiene un montón de colaboraciones de artistas gitanos, los coros de sus giras son gitanos y que su profesor de flamenco sea un gitano 😳😳😳entonces decimos..como?? En una canción de regueton nombra al más grande del flamenco un gitano 😭😭 en que quedamos? Claro que ella puede cantar flamenco y lo que le salga de su cosa,pero no te tragues tu sola la mierda que nos tiras y gratis, estamos en un país tan falso que solo vemos lo que nos interesa. En todas las canciones que nombran a las gitanas,son guapas, ojos verdes o negros,su belleza gitana,su pelo oscuro...etc. ahora en la vida real y en el diccionario de la RAE somos lo peor😰😰ladronas,brujas,hechiceras...etc que solo valemos para cantar, bailar ,y no tenemos estudios. Ahora sale esta niña lo dice y ya no valemos para nada,no hacemos nada el flamenco ya no es nuestro. VA¡¡¡ POR FAVOR ¡¡¡¡ simplemente queremos el reconocimiento y que dejen de mirarnos como peor qud bichos, y victimismo muy poco
Muy bien dicho una verda como un. Templo en todas canciones flamencas se abla de la gitana o el gitano o em la.malloria en ninguna que yo sepa se abla. Del payo payo flamenco o esa paya flamenca de ojos negros jajajajajaj
Ja cuidiao que viene el payo
@@JoseaLopez-yy4dt si...holi ,me das un poquiti de vergüenziti...
Vete con tus amiguis' osea te lo juri' de verdaddddd osea...jajaja anda anda....
Ridículos
Te comprendo mi guapa.
LOL te lo inventas, Rosalía siempre dijo que el flamenco es lo que es hoy gracias los Gitanos de España! Lo que ella hizo que molestó a algunos gitanos es mencionar la aportación que hicieron muchas otras etnias al flamenco, porque no fueron la única etnia que ayudo a su creación.
El flamenco es la más bella expresión al sufrimiento y las alegrías del pueblo gitano.
Yo siempre le digo a mis alumnos gitanos hay en muchas partes y flamenco solo en España. No es una cuestión de gitanos o no gitanos, se trata de que los gitanos sin la cultura española no tendrían flamenco y España sin la cultura gitana, tampoco. Es una cuestión de aceptar y valorar ambas cosas y dejar lo demás de lado.
El Flamenco ya existía en España mucho antes de que los gitanos llegaran.
Muy cierto.
@@mdnlmn2810 Claro hombre estabais los payos bailando por bueleias aquí jajaja me lo imagino y es que es pa reír
@@therapeuticmusic0 Culturízate un poco antes de hablar conmigo. El Flamenco existía en España mucho antes de que los gitanos llegaran, si supieras leer cosa que dudo lo sabrías. Más cultura y ganas de trabajar y menos palmas y bailecitos os hacen falta a los gitanos.
@@mdnlmn2810 claro, nos imaginamos una juerga de payos allá por el 1700 jajajaja por eso el primer cantaor del que se tiene constancia fue gitano.. Que casualidad hombre, vaya por Dios! Jajajajajaja
Sin andalucia y sus pueblos y su gente no habria flamenco…
Los gitanos son enormes artistas. La música y el baile les corre por las venas, pero sería muy pretencioso que se acaparan el flamenco. El flamenco es la música popular del pueblo andaluz. Los romaníes se adaptan a cualquier música de cualquier región del mundo y muchas veces lo hacen mejor. Los romaníes de India no tienen la misma música que los de Bulgaria, ni que los de Egipto, etc en Francia llevaron el jazz a el mejor nivel de Europa. El flamenco es música originaria del Sur de España, ellos la elevan y ponen el nivel muy alto, como ocurre con la música de los Balcanes, pero no les pertenece. Viva el flamenco y gracias a los gitanos por recrearse en el hacerlo mucho más grande.
Que les den viento fresco, y se vayan a tomar por culo.
Nadie menciona que las "tonás" y los palos suenan a la música árabe...Escuchen música árabe y hebrea también....la misma palabra "olé" significa "Allah" como exclamación de alabanza. La Sra Filológa tampoco es flamenca? Ni "gitana"? Y puede estudiar el flamenco y el pueblo gitano...pues igual pasa con el cante o la música, ¿ por qué no puede cantarlo bailarlo otro u otro? De hecho en Japón es altamente valorado el flamenco y se está experimentando entre las intertextualidades de ambas culturas aparentemente tan lejanas y este debate nunca salió antes. En cualquier caso también lo mismo ocurre con el jazz en Norteamérica a principios del siglo xxy no hay que ser de raza negra ni para cantarlo ni para interpretarlo en su evolución. El Arte es Universal y Global, aunque Nadie niega que ciertas manifestaciones estén tanto en los gitanos, la raza negra y cantos de esclavos etc....Todo este debate es largo y tendido, pero parece haberse levantado la polémica con Rosalía, que guste o no ha hecho que las nuevas generaciones se acerquen, al menos, a las "tonás" con aire fresco¡! OLE!¡
isbelle porcel Muy bien dicho, de hecho, Amy Winehouse es Inglesa nacida en Londres y una de las mejores cantantes de Jazz de la época, el arte no conoce de razas, conoce de talento
@@kmorenomila pero no quita que la voz de " negra" tan aguda, sea de ell@s. Como la samba la puede bailar todo el mundo ,claro¡¡¡ pero como las brasileñas ninguna y nace en brasil....y así en muchas más paises
"Olé" viene de Alá, "allí" viene de Alí, "échame agua" viene de Mohamed y el flamenco lo inventaron los gitanos.
Lola Flores no era gitana.
@@Usuario1y1dos si que era gitana
Sus hijas están artas de decirlo...
Mejor lo sabrán ellas
El acento de María José Llergo es hermoso
Hay Dios mío el flamenco nace del corazón de las vivencias de los gitanos sufrimientos y alegrías de un pueblo perdido y ninguna persona del mundo puede sacar ese quejido que nace de los gitanos yo cuando canto flamenco lo vivo de tal manera que salgo llorando según canto por decirlo así solo los gitanos entendemos eso el sufrimiento de un pueblo siempre perseguido gracias Dios por ser gitano cristiano
lol
Puffffffff
Si siempre habéis estado perseguido, será por algo; por algo fuisteis expulsados de la India y por algo los andaluces os acogimos mejor que nadie.
Infórmate y razona un poquito.
el flamenco viene de Andalucia y de la influencia arabe, gitanos hay hasta en china y no canta ninguno flamenco.
El flamenco también fue cantado por más andaluces, no sólo gitanos. Estas obviando el resto de arte flamenco porque te da las gana.
El Flamenco (y cualquier género musical) no es propiedad de nadie. Pero también habría que decir que su origen es anterior a la llegada de gitanos a Andalucía y es multicultural, así que sin desmerecer su importancia y su aportación, digamos que es para todos los que quieran.
Te a copiado Rosalía
No, el folklore fue adaptado por los gitanos y de ahí su transformación al flamenco.
@@pilaralosue En todo caso morisco. Y una mezcla de muchas etnias.
@@13efe14 sí ,es una simbiosis de muchas culturas. Hasta africano . Pero los gitanos lo transformaron a su visión y tiene su punto de folklore , también de influencia oriental y no se puede obviar la influencia gitana. Y como este pueblo encontró su particular manera de narrar las fatigas.
@@pilaralosue Nadie obvia la aportación gitana, lo que hace el vídeo es decir que es exclusivamente gitano. Afirmación falsa a todas luces.
Y porqué esta gente no lucha para que el pueblo gitano se integre en la sociedad?
Les harían favor a ellos y a los que tenemos que convivir con los gitanos.
Los gitanos han hecho mucho por el flamenco eso yo creo que no se puede negar y también que tiene influencia gitana, pero el flamenco es andaluz y proviene de muchas culturas
"De todas las hipótesis sobre su origen, la tesis más extendida es la que expone el origen diverso desde los romances cantados castellanos hasta la música de los moriscos o la sefardí. El mestizaje cultural que por entonces se dio en Andalucía (oriundos, musulmanes, castellanos) propició su creación. De hecho, YA EXISTÍA EN LA REGIÓN DE ANDALUCÍA SU GERMEN MUCHO ANTES DE QUE LOS GITANOS LLEGARAN, teniendo también en cuenta que había gitanos en otras regiones de España y de Europa, pero el flamenco fue únicamente cultivado por los que se encontraban en Andalucía.4"
Que atrevida es la ignorancia como se puede decir que el flamenco es de los gitanos hay que estudiar para saber que el flamenco existe antes de que llegaran los gitanos a España y como olvidar tanto poetas castellanos en los que tantos gitanos se inspiran para cantar flamenco el flamenco es una fusión de culturas y eso nadie lo puede negar. Dejaros de royos
Mentira amigo, no tienes ni idea de lo que ablas deberías estudiarlo un poco más y te daré la razón un abrazo
No hay registros sobre la llegada del flamenco a la península, no hay nada porque no se escribió asique no vengas a inventar para robarle la cultura a una etnia
El flamenco es universal, soy de Costa Rica y lo disfruto, lo llevo en la sangre.
Hartito ya de vivir en un país de demagogia y paranoia... Vamos a meterle mano al arte y decidir quién tiene derecho, que es apropiación y que asimilación. Al igual que la libertad de expresión la tiene el que interesa y el que no, promulga la ofensa.
El doble rasero y la doble moral bastarda hacen cositas como este vídeo, decirte que estas obligado a reconocer que un estilo de música es de X para luego poner a Rosalía en portada y poder vender.
Recuerdo cuando el puntero en el rap era un tal Eminem y Kravitz hacía rock y no pasaba nada.
Además, en todo el panorama internacional el artista más reconocido por el flamenco a guitarra siempre ha sido y será Paco de Lucía con o sin Camarón, nunca se negará la aportación gitana al flamenco pero es como si yo me enfadara con un vasco por vender plátanos de canarias en la calle.
Asi va la sociedad amigo...
Pero si ROSAURA cuando no era nadie lo dijo
El flamenco no es del gitano ' entonces para que buscar en artistas gitanos
Para su fama?
Por que habla palabras en idioma gitano?
Es de locos....
El Flamenco es andaluz. Sus raices son milenarias, muy anteriores a cuando llegaron los gitanos a Andalucia tras la reconquista. De no ser asi habria flamenco en Francia, Hungria o Rumania.
Conquista y no reconquista
De hecho si ha habido música flamenca en otros países de Europa y América del Sur (más que todo), aparte de España y, para que te duela más, es tocada por los propios gitanos residentes en esos sitios y te lo puedo decir yo porque mi mamá es amiga de varios miembros de la comunidad gitana desde que ella era joven.
@@Fherlordx9 Puedes ser más explicito...y puedes mandar algún vídeo pa demostrarlo?
@@Tharsiss no hace falta que te los muestre porque están aquí en RUclips, si quieres ve y búscalos tú mismo... Ahí tienes a Blanca Kurdish (Kurdistán), los Niños de Sara (Francia), Los Gipsy Kings (Francia), Manolo y Ricao (Francia), el Manitas de Plata (Francia), Bambo Manero (Francia), José Reyes ((Francia)(padre de los que hoy conforman los Gipsy Kings)) y Oyku y Berk (Turkía) por mencionar algunos.
Entonces queda demostrado que si hay grupos gitanos que tocan en otros países.
A ver alma de cántaro, una cosa son personas emigradas a Francia, y otra cosa es que los franceses canten Flamenco en francés...cosa que no sería Flamenco.
El Flamenco es andalú
Buenos días,
Claro que hay mezclas, influencias, pero que se puede decir después que :
“ sin gitanos no hay flamenco” ?Solo se puede añadir que es la verdad y la evidencia.
Respecto.
Sin payos tampoco hay flamenco
Hay gitanos en todo el mundo y solo en un pequeño sitio en españa hay flamenco.
La palabra flamenco es un pueblo de Holanda.
Es una mezcla de muchos pueblos.
La importancia de los gitanos es importante
Pero el 12/8 viene de la música barroca
Es la JACARA SEVILLANA
Me gustaría que los gíranos lean su historia y la historia del flamenco
Hay mucha ignorancia y dejen a Rosalía hacer como camarón ... ser libre.
Y la niña que habla mucho y canta con poca voz. A ver si sube la potencia de sus pulmones
Eso se entrena
disculpa, que son los PAYOS? o a que le dicen PAYOS?, gracias, bendiciones
Los flamencos están en Bélgica si recuerdo bien claro🤔😂😂😂
Y en Holanda si sr lo he buscado lo que siempre me suena más a Bélgica no sé porque 😅
Si el flamenco es gitano como decís, como es que solo se ha dado en Andalucía y no en otras partes de Europa donde hay importantes nucleos de población gitana
El flamenco tamien se cantaba en Portugal y en Francia
@@Rompehuesosdelatinputines por influencia española.
@@Kalamundua no es verdad por qué el cante portugués es diferente no es que cambie el idioma si no que es diferente no me refiero al cante jondo en otros idiomas si no al cante portugués y al cante gitano español que es flamenco pero no es jondo ni es rumba tipo los manolos o Peret si no al cante gitano que diferente
Porque el flamenco es una cante antiguo y moderna
Es una mezcla entre lo medievo ( árabe , mozárabe , bizantino , autóctono etc )
Los los tonos son griego frigido pero con una personalidad propia , no hay otra musca igual en el mundo. Ósea que es algo entre la música de oriente y occidente. Los gíranos se sabe que eran músicos y bailarines , ellos llegaron más o menos en 1430 a la península y se adaptaron a las músicas y modas de país ... eso lo han hecho por donde van poniéndole su propio acento y innovando. Lo hispanoamericano es presente ya desde el primer viaje de colon
Hay mucha influencia de caribe y nueva españa, virreinato del peru ( Mexico peru etc ) en la música barroca que influenció a la música peninsular pero de eso la gente estudia
El teatro y el entretenimiento es crucial
Por ejemplo la JACARA SEVILLANA ES UN 12/8 y no es Gitana.
El flamenco es una REPRESENTACIÓN ARTÍSTICA DEL FOLKLORE DEL SUR DE LA PENÍNSULA
EL FLAMENCO COMO LO CONocemos HOYB EMPEZÓ A SUEGIR DESPUÉS DE LA CONSTITUCION DE CÁDIZ 1812. Fue un cambio brusco del país , hubo mucha movilización , después cuenta con el retorno de los españoles de ultramar después de la independencia de los virreinatos.
Se sabe de cantaores en teatros en toda Andalucía y muchos de ellos no eran gíranos
La palabra flamenco viene de holanda
Es la FLAMLAND UN PUEBLO del norte de Europa
Así que eso de decir que el flamenco de hoy puramente gitano es un producto del romanticismo del siglo 19. Y de la Flamencologia llevada a cabo por Antonio Mairena y Ricardo Molina en los años 50-60 solo se dedicaron a estudiar a los gitanos que cantaban en los pueblos.
La Flamencologi a cambiado está tendencia
Lean más sobre LA compleja historia de españa y verán que la historia del arte flamenco es más fácil de entender
Para mi el flamenco expresión digna de unos pueblos que sufren.
Eras tendencia de ponerle nacionalidades y etnias a la cultura es muy fascista
Invento alemán
La cultura es universal , es de todos
Tengan cuidado con hacer gremios
@@Rompehuesosdelatinputines Por influencia española? ajajjaja
Qué? Pero si hay muchísimos gitanos que te tachan del flamenco solo por no ser gitana...De hecho, yo he escuchado: La Moneta baila genial, pero será gitana, no? Como diciendo...Porque si no es gitana, retiro lo dicho. Informáos bien porque estáis muy muy atrasados históricamente. Que sí, que hace 80 años se intentaba separar al flamenco de los gitanos pero que hoy no es así. El otro día a mí me escribieron: "Estudias flamenco en el conservatorio de danza? Y te crees que eso es flamenco? El flamenco es de los gitanos y no se puede aprender en un conservatorio".
LiLi Parejo Vidal y eso...ESO si que es apropiación cultural, el flamenco nace en Andalucía, no nace exclusivamente en el pueblo gitano, los gitanos hicieron su tipo de flamenco en Andalucía. Pero ni Antonio Molina, ni Paco de Lucia, ni Pepe Marchena y otros tantos tienen que ver con ese estilo, es MUY diferente escuchando y poniendo atención
LiLi Parejo Vidal pues siento decirte que te dijeron bien con el duende se nace para eso hay que ser gitano.. y pasa fatijaa¡¡¡ de todo malo nos libre ( otra cosa es que allá gente no gitana que cante bien flamenco. .. pero no tiene nada que ver es como comparar un jamón 5 jotas con uno de esos del lidel de 30 euros. .... lo siento pero eso así. ...... jeje y al que le pique que se arrasque. .. Para los lacros
@@brayandualgimenez2758 Qué hostia te vas a llevar cuando descubras que el flamenco no es originario de lo gitanos. 😂
@@luciernaga88 estas muy equivocada él flamenco nace principalmente del pueblo gitano y si,si hay gaches o no gitanos que hacen flamenco pero da la casualidad que estos han estado rodeados de calos o gitanos o les tira este mundillo...por favor ya nos han quitado bastante al pueblo gitano no nos queráis quitar él flamenco por favor. Y para colmo esta gente que va de hay me encanta él flamenco pero luego ve a un gitano y lo mira mal y no se fían por que "no vaya a ser que le roben" por favor parad ya.
@@cushi9483 jajajajajaja se nota que no has cogido un libro en tu vida. Y menos aún has comparado estructuras andalusíes con el flamenco.
El flamenco se creó en España, no fue traído por los gitanos sino abrazado por esta etnia entre muchas otras que habitaban o pasaron por España. Se sospecha que el pueblo rom vino de las regiones de Punjab y Sinth de la India y lo que trajo fue el baile llamado kathak que influyó en la creación del flamenco como danza, y esta cultura que trajeron se mezcló con muchas más (musulmana del Al-andaluz, celtíbera/latina, cristiana, judía, latam - cajón peruano-...) conformando lo que hoy conocemos como flamenco.
Si visitan el pueblo rom de otros países verán que no tienen flamenco y que su cultura se asemeja más a la India. El flamenco no le da la espalda a los gitanos españoles ya que siempre se los ha incluido y considerado como grandes artistas representativos del flamenco en España, el problema es que los gitanos no incluyen al resto de españoles con diferentes etnias y que también contribuyeron.
@Blurryface No sabes lo que hablas.
Precisamente el gitano comparte la música y nunca se ha autoatribuido el merito de traer el Flamenco pero si es cierto que los primeros Flamencos de los que hay constancia en la historia son Gitanos.
Tio Luis el de la Juliana, El Planeta, el Nitri etc...
Y se supone con casi total seguridad que son los Gitanos los que desarrollan en Flamenco.
Y para muestra te diré que el palo Flamenco mas joven que existe no tiene mas de un siglo y es la Buleria y es creación 100x100 gitana y es el palo Flamenco mas universal.
El cual nace en Jerez de la Frontera en un barrio gitano hace poco mas de un siglo.
Que alegría ver en los comentarios un poco de cordura. Obviamente los gitanos han sido una figura imprescindible en el flamenco pero eso no quita a que los payos puedan hacerlo a su propia manera, desde su propia perspectiva. Si fuese que solo lo hacen por marketing pero el acercamiento al flamenco de Rosalía viene del respeto y el enamoramiento. De hecho, HA ESTUDIADO LA CARRERA DE CANTE FLAMENCO y sabe su historia mejor que nadie. El flamenco nace de la mezcla de culturas y es patrimonio de la humanidad, no de los gitanos. Y no creo que esté invisivilizando al pueblo gitano. De hecho, trabaja y da voz a cantaores y bailaores gitanos. Siempre ha dicho que nunca va a valorar a alguien según su raza. Como bien decía Caracol: "No hay cante payo ni gitano. Hay quien tiene “pellizco” y quien no lo tiene."
Que carrera???
@@sionaniobe243 una que se inventó el payo jajajaja la sociedad mayoritaria siempre gana. Aprenden flamenco a base de 123 456 78910 jajajajajjaa
El flamenco es tan variado y tiene tantas fuentes como los gitanos, pues los gitanos están tan mezclados y son tan diversos como los payos , los hay color aceituna y negros como el azabache, pero también rubios y se tez clara. Es falso que el flamenco nazca De la Peña y la opresión , es solo parte del flamenco , como son las seguiriyas gitanas, pero no un fandango , ni unas Alegrías, ni siquiera una soleá, dejad a los musicólogos e investigadores aportar ciencia y no leyenda, tonadas a pelo se han cantado en España desde los tiempos más remotos y en lugares donde no había gitanos, que su aportación ha sido fundamental, por supuesto, crucial, pero el flamenco es una amalgama es la mezcla que se originó de músicas en el sur peninsular, los gitanos de fuera poco han aportado y los del extranjero nada.
antruirami alguien que habla con criterio! Gracias
El flamenco es una amalgama, cierto, pero sin gitanos no sería lo que es hoy en día. Y hay wue darle homor y respeto a quien lo merece, porque ellos sufrieron opresión desde cientos de años y hoy día todavía nos duele y buscamos cómo borrarlos hasta de su propia historia.
@@LuzDeNoche quien busca eso? Ni seré yo ni nadie decente, pero hay que darle a todos su lugar,.
@antruirami
Por muchas tonás y mucho que te remomtes y hables de orígenes eso no es Flamenco, Los musicologos indagan y sacan conclusiones y teorías y la mayoría de veces acertadas, pero buscar el origen de por ejemplo un dulce como la Torrija en el pan o en la harina y originalmente en el trigo es un trabajo y un cometido pero pero la Harina sigue siendo harina y el pan es pan pero la Torrija es lo que es.
Y por muchas Tonás que se cantaran en tiempos remotos lo cierto es que los primeros cantaores de Flamenco que hay registrados en la historia son gitanos del siglo 18 y no nada anterior por mucho que investiguen los musicologos no existe ningun documento de Flamenco anterior a 1750.
El Flamenco que conocemos hoy dia se conoce gracias a los Gitanos.
Y en cuanto a las mezclas del pueblo gitano no es tanta como dices. Hay un cierto grado de mezcla pero si el pueblo gitano no fuera un pueblo endogamico no se hubieran conservado hasta hoy los rasgos. Aunque muchos los pierden por los diferentes cruces de ADN.
El flamenco es de los flamencos no de los gitanos si no de todos los que les gusta este arte que los gitanos han hecho mucho por el si pero el flamenco es patrimonio cultural de la humanidad patrimonio de todos no sólo de los gitanos
El flamenco sin gitano no existe jajajajajaja el flamenco es nuestro !!!! Y lo que mejor lo hacen son gitanos diga lo que diga he asi
Esta claro que el flamenco nació en Andalucía y también que lo parió una gitana , el duende gitano no es solo en el flamenco mirar elvis presley el rey del rock era gitano mirar chaplin el rey del cine mudo hay muchos gitanos artistas pintores toreros poetas , olé los míos y si señores si los gitanos se hubiera perdido el flamenco, lo dicen los antiguos saludos a todos
ole la gracia y la alegria
Renovar los tópicos??? Aceptar los tópicos??? Hacéis la interpretación torticera que os da la gana.
Dejad de poner límites a la libertad de creación tuya artística!! Si una japonesa (o catalana como Rosalía) quiera cantar flamenco, vestirse de flamenca, ponerse un clavel en el pelo y cantar en español haciendo hasta los quejidos a la perfección... Que lo haga! Y quién vea algo ofensivo en ello se equivoca.
No pongamos fronteras al arte, y no pongamos fronteras al flamenco. Flamenco para todos!!
Flamencos para negros también?
Jorge Antonio Fernández De Los Ríos siento decirte que el flamenco es lo que es y los gitanos no sólo canta en antes sino en toda España Francia Portugal pro que es algo nuestro el cante de fragua. Que era el oficio gitano de hay viene los cantes antiguos. . Lo puro otra cosa es que allá gente gitana que se le de bien el flamenco .. como Miguel poveda y muchos más pero de tu atu no ningún flamenco payo que se pueda poner con ningún flamenco gitano cualquier gitanico de su casa que ni se dedica a esto pone más alma y cualquier castellano (lacro) sin ánimo de ofender pero sino busca un poco la historia un saludo
No creo que se este poniendo fronteras. Al contrario se esta pidiendo aceptacion y respeto
Pero Rosalía sabe cantar flamenco no tienes idea del flamenco compadre Rosalía sabe cantar pero en flamenco se queda corta José merced, Diego el cigala niña pastori y muchos más gitanos eso es cantar flamenco colega no Rosalía el flamenco es gitano y de los gitanos si no sólo hay que verlo un saludo
De todas formas tu comentario no tiene nada que ver con el vídeo
Gitanos y muchos pueblos más. No se aislen ahora... 💖
Encima, la filóloga Araceli Cañadas (no andaluza) se atreve a dar la autoría a los gitranos, y no al pueblo andaluz, cuando ella sabrá de flamencio lo que yo sabré de barcos, me parece una autentica vergüenza que se nos quiten nuestras raíces por quedar de bueno. Soy andaluz, de estirpe flamenca, y payo, con orgullo, y el flamenco nació y se desarrolló en ANDALUCÍA, sin importar tu raza.
Yo soy antropóloga andaluza y cómo el origen del flamenco es cómo el sexo de los ángeles (solo hay interpretaciones plurales y cada uno se agarra a lo que le conviene), yo sí creo que hay que reconocer la autoridad del pueblo gitano de Andalucía en su imprescindible contribución al flamenco sin la cual no habría pasado de los Cafés cantante. Les debemos su conservación, popularidad, transmisión, enriquecimiento técnico, poesía, innovación, entre otras. Tenemos que revisarnos el antigitanismo
arianascota pero es que aquí NADIE ha negado a los gitanos, pero sí que hay gitanos que se lo atribuyen todo, y de escudan en el "antigitanismo" escucharás muchos gitanos chovimistas que lo reclaman todo, pero andaluces (y menos los relaciones al flamenco) que nieguen a los gitanos...MUY pocos, las cosas por su nombre, el flamenco es ANDALUZ, ni payo ni gitano, y ya luego se diferencia el flamenco agitanado y el "otro" flamenco
Pero has dicho que "el flamenco nació y se desarrolló en ANDALUCÍA, sin importar tu raza", y eso es un farol como una catedral. La potencia del flamenco viene de la opresión de un pueblo.
Adrian Villar Torres échate a domir macho. ...
Adrián Villar: Olé! Q arte chiquillo en tus palabras
Siempre había notado mucha similitud entre el flamenco y la musica gitana. No solo en el canto si no el modo de bailar y de celebrar la música. Creo que el objetivo del video es reconocer el origen del flamenco y no excluirlo solo a un grupo etnico. Es importante reconocer el aporte a la música por parte de un pueblo que como mencionan en el video, siempre ha sido marginado.
¿Cuál similitud? El flamenco es música gitana!
@@rodionra el flamenco es andaluz, no solo gitano ser de luz... además se compone del canto sefardí y la música árabe...
El blues (por poner sólo un ejemplo) nació como una protesta ante la esclavitud, nació del recuerdo de los esclavos por su África natal, nació en condiciones similares al flamenco. No me imagino a los afrodescendientes de hoy reclamando exclusividad en la interpretación del blues. No se cómo se puede defender el purismo flamenco siendo que este nació de una mezcla de culturas y de su música.
Muy cierto, una cosa es reconocer parte del origen, otra es negar el resto de contribuciones y el lugar de nacimiento...
Totalmente de acuerdo. Los africanos podrían ponerse a reclamar también a los salseros latinoamericanos de hoy. Negar la evolución y transformación en tiempo real de las manifestaciones creativas, en este caso la musical, es no tener ni pajolera ni de dónde se viene, ni pajolera idea de historia socio-cultural.
Así es, ¿dónde cortamos el hilo? porque es innegable la influencia árabe, tal vez también judía. Nadie niega la gran importancia del pueblo gitano español en el flamenco, pero tampoco es algo exclusivísimo del mismo. Lo bonito del flamenco es su mezcla.
@@ismaelalfonso4303
El hilo no hace falta cortarlo, porque el hilo está bien definido, no hablamos de influencia sino del producto tal y como lo conocemos hoy por hoy.
Pero lo que sucede es que por querer negarles al gitano la autoria del Flamenco buscamos influencias para ocultar la evidencia de que los primeros Cantaores conocidos de la historia son todos Gitanos del siglo 18 y es que nunca se ha cantado Flamenco en toda Andalucía sino mas bien en unos rincones concretos y exclusivamente en barrios y núcleos gitanos.
Y es que un par de siglos mas atrás antes de la expulsión de los Andalucíes no había Flamenco y ni Boabdil el chico ni Abderraman tercero cantaban por bulerias, porque precisamente la Buleria nace en jerez de la Frontera en los Barrios Gitanos de la Ciudad hace poco mas de un siglo.
¿Quizás fueron los Gitanos los herederos de una musica cuando expulsaron a los Andalucíes?
Posiblemente pero seguramente que no heredan los cantes tal y como lo conocemos hoy dia, pero lo q si es cierto es que fueron los Gitanos quien lo desarrolla y quien lo da a conocer.
@@francfernandez4523 Estoy de acuerdo en la gran parte de lo que dices, pero no es negar la grandísima importancia del pueblo gitano en el flamenco, de hecho es la columna vertebral, pero es que también se niega por parte de algunos, cualquier contribución "no gitana", y eso tampoco es así. Como bien sabrás muchos palos tienen su origen o se desarrollaron en ambientes o circunstancias no necesariamente gitanas. Lo que se critica es todo este movimiento que hay ahora con lo de las apropiaciones culturales. ¿Entonces podemos decir que nace en Jerez lo que hoy conocemos por flamenco?
Ah pues no lo sabia q sin gitanos no habia flamenco yo tambien celebro las fiestas cantando y bailando te lo crees bonita
Apesar de no saber nada del flamenco y muy poco de los Gitanos algo en mi interior me desia que el Flaco es 100% gitano
Tu intuición es perfecta, no hay más ciego que el que no quiere ver.
Posiblemente sea una mezcla de culturas pero el gitano fue el creador de la receta. Fue el que mezclo los ingredientes, le dio su duende y música que traían, el flamenco es gitano hasta ennel pensar, en la forma de andar, de actuar ennla vida.. Etc... Es gitano 100%
El término gitano en nuestros países latinoamericanos es poético.
los gitanos son grandes...
Uy si, una cosa
@@paco4570 pues claro que como los gitanos nadie. Además la rosalia nombra al mejor de todos los tiempos en 2 canciones x algo será ,)
@@margarita-dg5kz primero, considero que los gitanos estan en el fondo del escalafon evolucionario y segundo, que rosalia los nombre no significa que los gitanos dejen de ser restos de la sociedad
Mas grande soi yo
@@paco4570 que es lo que te ofende?
El flamenco se transmite de gitanos a gitanos .
El Flamenco se transmite de familia andaluza a familia andaluza, tbien entra los gitanos, pero eliminar a un pueblo milenario del Flamenco que ya se sabe que fueron los jornaleros los primeros Flamencos, es no tener respeto por la cultura andaluza.
Lo bonito de la música y cualquier otro arte es que se va construyendo a través de mezclas con otras culturas y con el paso del tiempo. Acepto que gran parte de los orígenes del flamenco puedan estar en el pueblo gitano, pero este mismo pueblo ha convivido con muchos otros pueblos y culturas y las influencias ejercidas entre unos y otros no se pueden negar. Lo mismo sucede con otros géneros musicales.
¿Por qué no pueden aceptar que el flamenco emocione y se sienta propio de otras personas también? Cada época y vivencia considero que tienen cabida en él. Hay grandes artistas no gitanos que aman el flamenco y lo respetan como cualquier gitano y no por ello deja de ser flamenco.
Todos pegándose por ver quién es mas flamenco, pero cuando necesitais una operación a que no os importa que el cirujano sea Payo o Gitano ni quien inventó el tratamiento, verdad?
A mi no me importa quien inventó el Flamenco ni quien lo hace mejor. Yo no soy Gitano pero lo canto con mis hijos y alabo a Dios y me gusta a mí. Suficiente.
no existe raza llamada flamenco, el flamenco es un estilo musical, a algunos japoneses les encanta el flamenco y ya con eso basta para ser flamencos
Sip el flamenco esta para todos, pero todos no valen para el flamenco, )
Por lógica, si el flamenco fuera sólo de los gitanos se hubiera desarrollado en otros países.
Hay similitudes entre el folklore de los gitanos de todo el mundo. Lo que hace que el flamenco surja en los pueblos gitanos de Andalucía es la influencia de la música árabe.
con la música árabe y con la tradición romance.
@@isabelpavonfernandez3445 pero sigue originándose en el pueblo romaní
@@alphomdelirium5635 se origina en Andalucía entre payos y gitanos.
Los últimos estudios dicen que de música árabe e india nada de nada. Se cree que el flamenco viene de los cantos íberos rituales dedicados a la diosa madre asociada a venus, de ahí tanta mención al lucero del alba o estrella de la mañana, que es como se llamaba a esta "estrella errante". En esa época no había gitanos, así que parece que el flamenco es la reinterpretación gitana de estos cantos, pero tb no gitana. Eso explicaría que la progresión de acordes dominante sea la cadencia frigia, pueblo pagano, que estaba en la actual Turquía (donde tb se practicaba la prueba del pañuelo a las novias casualmente). Pero tb usan la 1ª y la 5ª como otros cientos de músicas folclóricas de todo el mundo (country, guajiras, blues, , gospel, música africana, china, judía...) y que está relacionado con los estudios de Pitágoras. Vamos, que al final los acordes muchas veces son los mismos y todos los estilo folclóricos tienen el mismo origen en los cultos paganos que era prácticamente iguales, sobre todo en el Mediterráneo. La música está ya escrita, solo hay que darle vestidos diferentes y toda tiene un origen en cultos muy oscuros que no sé yo si habría que tener eso muy en cuenta a la hora de juzgar la música. Esto concuerda con que los gitanos siempre han estado asociados a temas esotéricos y mágicos, son como un pueblo fenicio que se ha quedado congelado en el tiempo, como si fueran los hermanos pobres de los judíos, de ahí que hagan esa música y tengan esa cultura tan asquerosamente machista y patriarcal, ya que siguen siendo paganos y de ahí el choque con los pueblos cristianos, ya que estas culturas son antagónicas. En resumen, el flamenco es esoterismo y ritual mágico como si estuviéramos en la Babilonia de hace 4.000 años. Se supone que ya habíamos superado eso.
El flamenco no es propiedad de los gitanos.
Aparecio en el centro de España y tiene muchas raices.
Los únicos que se apropian son ellos.
En el centro?
@@pablolm9085 Extremadura- Ciudad Real
Que palo flamenco se canta en ciudad real?. Y en Extremadura son las bulerías antiguas traídas de jerez que les llaman jaleos y los tangos extremeños son de Cádiz. En cada provincia hay palos diferentes en la unión las mineras y cartageneras que son cantes almerienses llevados por ellos cuando fueron a trabajas allí. Fuera de Andalucía no hay ningún palo flamenco.
@@pablolm9085 Tu hablas de hoy.
Historicamente aparecio en esa zona con una raices clarísimas del norte de Africa, donde ahora tampoco hay palos de flamenco.
Yo no hablo de hoy hablo del siglo xix. Triángulo Lucena Triana jerez hay es donde nace . Decir que se creó ahí es como decir que el fútbol se inventó en la Antártida exagerando. Además que cada provincia da sus aportes las soleas de Triana y Córdoba los fandangos de Huelva el garrotin que es asturiano la farruca de los marineros gallegos afincados en Cádiz las bulerías y los tangos al igual seguramente que el fandango es de origen subsahariano hay tribus en África que tienen danzas con el mismo compás y el único sitio que fue repoblado por negros fue el bajo Guadalquivir hay es donde nace. Mas la influencia castellano-sefardita.
El flamenco es fruto de muchas culturas eso no se lo quita nadie (arabe, gitana, española y judía), pero tambien hay que admitir que los mayores aportadores en este arte han sido los gitanos. Nadie en ningun momento dice que el resto no pueda disfrutar el flamenco o aprenderlo, se dice que hay que darle su reconocimiento al pueblo gitano por el, y usar terminos caló o estética calé para crearlo cuando renegamos de ellos en nuestra sociedada es algo horrible (muy bonito eso de parecer gitana en videoclips pero muchas se ofenden si en el dia a dia se ponen algo y les dicen que parecen gitanas porque lo ven como un termino ofensivo) . El racismo hacia ellos en españa esta claro, y hasta que no aprendamos la historia de opresión que han tenido y se los trate como a cualquier otro español pues la verdad es que si que es una falta de respeto usar su idioma y su cultura para lucrarnos. Todos pasan del punto del video para ignorar y no tener que aceptar la discriminación que sufren. El flamenco es andaluz pero sobre todo gitano andaluz.
Los gitanos sois raíces de la sangre que navega libre. Sois la piel de toro, mi península de oro.
El éxito de Rosalía no se debe a que sea paya, sino a que ha sabido crear un sonido diferente a partir de lo flamenco. Por ej. MJ Llergo también suena diferente al flamenco más ortodoxo y lo fusiona con el Soul, es normal que las nuevas generaciones se fijen en gente que innova y fusiona géneros que en lo que se lleva haciendo desde hace 50 años, aunque nadie le quita valor a esto.
@@eykyra La niña de las dunas es una canción preciosa. Rosalía tiene verdaderas obras maestras. Por qué esa manía de elegir solo una cuando podemos disfrutar de las dos?
Cómo como como ???? Que ha creado algo Rosalia???? Jajajajajajajajajajajajajajaja supongo que ablas sin conocimiento, no creo que lo digas en serio jajajaja
@@eykyra podría buscarte mucho más y más antiguo pero ando trabajando
@@eykyra nose si te gustará la buena música, si es así a partir de las 8 de la tarde puedo enseñarte buena música pero sin malos rollos..... Que sepas que solo voy a compartir un poco de mi conocimiento musical, no atacarte a ti ni a la música que escuchas un saludo
@@eykyra a y no me gusta que dudes de mi palabra cuando no me conoces a si que respeta como yo te respeto
Cuando yo era niña el flamenco no se llamaba flamenco, se llamaba el cante por lo gitano, el baile por lo gitano y el toque por lo gitano. Flamenco lo llamaron después. El flamenco es de los gitanos digan lo que digan.
Joder pero todavía se hablan de este tipo de cosas? Qué pereza, no?Disfrutad de la música bien hecha y que llega al corazón venga de un gitano o un no gitano. Si un gitano te llega al alma te llaga, si un no gitano no te llega pues no te llega y al contrario. Esa es la realidad. Todo es un mestizaje, no hay apropiación cultural de ningún tipo. Cada uno aporta lo que sabe, lo que siente y siempre desde el respeto a las personas sean gitanas, payas, amarillas, verdes o de colorines... venga ya home... que hay mu buenos artistas por tos laos
El flamenco viene de los trabajadores y de la fusión de culturas...Acaso el cante por martinetes tenia raza?un poco de coherencia...por supuesto que el pueblo flamenco evolucionó el cante...ponerle dueño al campo y a la cultura no es humilde..
Soy Gitano y quiero decir que no es lo mismo el cante flamenco a el Cante Gitano
Y Dios le dijo a los gitanos:
Caminarás por el mundo,
hasta que todos entiendan
que lo que más importa
es la familia, el amor, la libertad!
Hasta que a través de ti
todos vean que el verdadero valor
está en ser y no en tener!
Te haré fuerte para sobrevivir
al frío, al hambre, y a la maldad,
y te haré resurgir más fuerte
como el Fénix de la Libertad,
volando por los cielos del tiempo...
Te cubriré de dones
tan preciosos y latentes
que muchos darían la vida
por tenerlos...
Y tú harás de tu dolor
y de tu alegría Arte...
la más pura de las artes;
la que nace del Espíritu.
Te doy por herencia
la inmortalidad de tu pueblo,
por la historia de esta tierra
porque tú eres mi pájaro
que vuela por todas las tierras
y habla todos los idiomas...
Todo esto, es para ti...
Nunca olvides quién eres.
Sastipén Thaj Lil
Paco de lucia era payo
Pero Paco de Lucía siempre reconoció la labor del pueblo gitano y estuvo rodeado de ellos siempre durante su carrera. Y aprovecho, le cito "El flamenco es la música de un pueblo oprimido como el gitano, de un pueblo pobre como el andaluz"
Y? Pero andaluz...y la tierra del sur tira mucho
El padre de Paco de Lucía era gitano y el aprendió por camarón
@@jenniferborjalopez4847 Mentira, el padre de Paco era Payo y su madre igual.
@@Kalamundua si ,paco de lucia era de rama total paya,
Pero.....el siempre lo dijo
Donde se ponga el toque de guitarra de un gitano, que se quite un payo.
Capullo de Jerez es payo, y el en una canción
Dice" yo canto flamenco
Yo canto gitano .
Le dan Colorido a España Emblemático Estilo
lo que si esta muy claro es que en el flamenco el que mejor lo interpreta son los gitanos...eso se llama ciencia lo cual se a desmostrado siempre que los gitanos son los mejores en interpretar flamenco..lo dice asta paco de lucia el cual se crio desde niño con los gitanos y por eso tiene asta la mirada y los andares de gitano y no de andaluz..todas las razas pueden aprender flamenco pero nunca transmitiran como lo hace los gitanos. esta el cante gitano y el cante payo como por ejemplo Miguel poveda, siempre a esistido eso...la diferencia esta en la forma de trasmitir..paco de lucia cuando no le gustaba algun sonido de la guitarra decia que sonaba apayada,el queria sonar gitano porque se crio con ellos y sabe donde y como se pellizca,el ser gitano es una forma de vida tambien.. tu no puedes querer vivir como un castellano y derrepente cuando tu quieras trasmitir como un gitano,para trasmitir el flamenco como los gitanos tienes que tener la forma de vida como ellos..tu no puedes sonar salvaje y dulce ala misma vez si en la vida real no lo eres, los gitanos viven diferente a los castellanos aun teniendo las misma comodidades asi que todo aquel que diga que el flamenco no es de los gitanos sonara apayado,no es una maldicion ,es una realidad que si no se acepta no se puede saborear bien..venga de donde venga el flamenco el que mejor lo interpreta son los gitanos ,asi que solo por eso que creo que es mucho, se debe aceptar que el flamenco esta en el poder de los gitanos ya que es donde se trasmite toda su totalidad de trasmision...si se quedara en manos los castellanos se acabaria cantando chirigotas y sevillanas...toda esta tertulia es porque les duele a muchos aceptar que como los gitanos no se puede trasmitir si no vives como un gitano.el racismo aun sigue
5:07 - La verdad que en este video, por ejemplo, no he leído ningún comentario de los que menciona María José Llergo...
En general, este vídeo muestra la clásica discusión entre puristas vs. nuevas corrientes sobre qué debe considerarse como “auténtico” o sobre quién tiene “autoritas” respecto de una determinada disciplina.
No sé, por lo que escucho de las personas entrevistadas en este reportaje, me da la sensación que existe un cierto recelo o rechazo al éxito que, por ejemplo, Rosalía -sin ser gitana- ha tenido en estos últimos años.
Paz para todos y viva el Flamenco 🌿
Porque ella parece andaluza o del sur de España en sí...
Yo vivo en U.K donde hay muchos gitanos también y nunca los he escuchado cantar flamenco la verdad.
Pero donde nací todo el mundo le gustaba y se sentía el sonido flamenco cada día. A mi nunca me ha gustado el flamenco la verdad porque lo tenía hasta en la sopa. Pero creo que no se puede decir que es puramente suyo porque, yo fui a Egipto y escuché música árabe y se parece increíblemente. Creo que la unión de todo lo dio a luz
Exactamente. Gitanos hay por todo el mundo, pero sólo los de andalucía cultivaron ese arte, y es que, se generó mezclando la música árabe, cristiana, judía y gitana, y no sólo de gitanos, como ellos creen.
Hay gitanos en toda Europa, pero sólo hay flamenco en España. Eso ya lo dice todo.
¿No hay flamenco sin gitanos? Apropiación cultural es lo que llamo yo a eso.
Sin los poetas andaluces durante muchisimas decadas habria menos flamenco
Menos flamenco gitano.Porque en otros paises los gitanos no tienen el mismo duende,evidentemente el duende del flamenco es Andaluz,y los gitanos lo han echo suyo.
Como los japoneses se lo apropian en el Japon.
julio vargas joer me asombra tu conocimiento gran razonamiento .sabes?
los negros de eeuu han hecho suyo el soul por que en Zambia no tienen ese swing igual que otros paises que también han hecho suyo el soul por que lo practican pero todos sabemos que el soul es de los habitantes de Nueva Orleans que no sean negros (estoy siendo sarcástico a ver si así entra en las cabezas y aviso por tema de longitud de miras de algunos individuos)
@@juliovargas8770 mira como bailan los gitanos en portugal en rumania o en sus origenes el noroeste de la india,el flamenco es de origen gitano
Totalmente, no es lo mismo los gitanos de España que los pueblos Rom de otras regiones, su cultura no es igual ni sus bailes ni vestimentas... Claramente no es igual, y esto es porque lo que trajo el pueblo rom es el kathak un baile Indio que fue evolucionando de diferentes formas según la región y si se juntaba con mas culturas. Eso pasó con el flamenco que se junto con la cultura judía, cristiana, celtíbera/latina, musulmana del al-andaluz, trajo cultura de América... Se origino en España pero bajo el influjo de muchas culturas que pasaron, no sólo una.
El Flamenco ya existía en España mucho antes de que los gitanos llegaran.
Agradecimiento infinito al pueblo gitano por el flamenco. Desde Argentia, gracias por ser y permanecer
El flamenco es andaluz..no es gitano. Gitanos hay en toda España y toda Europa. Flamenco solo entre los andaluces.
Vete a bailar bachata, el flamenco es Andaluz, el gitano de España es de Andalucía y los 2 son Españoles co*o.
@@ade910 ah palabras necias...mejor no comentar
Te recomiendo salir de Andalucía y ver un poco mundo compañero Sin ofender y sin faltar el respeto.Pero hablas desde la ignorancia no desde la experiencia.En frsncia no hay montones de gutanos y ninguno le falta arte En Portugal igual En China joder jajaja hasta los artistas andaluces saben que el gitano tiene un color especial en el flamenco
@@kalibre5054 he vivido en Francia. Alguna vez has escuchado a gitanos franceses intentar cantar flamenco? Dan auténtica verguenza ajena.
seria muy absurdo querer adjudicar una musica a una raza, la musica no tiene dueño, es libre como el viento, y si tiene dueño ese es Dios
Cariño el 80% del flamenco en España lo ha dado el gitano
El arte es de quien lo disfruta. El artista crea y una vez que lo da al mundo, ya no es suyo.
Siempre que escuche flamenco creía que era netamente español pero no tenía idea que le dieron vida el pueblo gitano.
Igual, soy guitarrista consagrado y tarde lo supe. Es porque España intento robarle el crédito al pueblo gitano, y venderlo así al mundo.
Eres consagrado? A ver enseñame el carnet..mmm 🤔
@@fernandopoveda9861 España intentó... por dios, cállate ya anda, no fueron solo los gitanos, habría habido flamenco en toda europa y no es así, así que no es de los gitanos, contribuyeron, sí, pero no son los inventores, metete tu odio hacia los españoles por el mismísimo ojete, hispanófobo hijo d put.
Mucho ofendido en este video, que nadie niega que el flamenco sea gitano!! Ya era hora de que se internacionalizara una música tan poderosa cómo el flamenco, y se le diera el reconocimiento que merece. No hay que ser gitano para disfrutarlo, que la música es universal.
Lo mismo pienso es como decir que no puedes comer Sushi si no eres Japonés
Lo sé!!! Yo también estoy harta con eso de la apropiación cultural.
@@mafersalto7771 casi quieren ponerle denominación de origen cómo a la champagne
El flamenco es Gitano y Español, bueno al igual que los gitanos son Españoles obviamente. Nadie les niega ser parte de la creación del flamenco hoy en día, no entiendo porque se ponen así en el vídeo y no quieren que cambie nada del género musical. Y aquí Maria critica el cambio en el flamenco y al final ha sido una de las primeras en promoverlo, lo cual no veo mal.
Rosalía negó que el flamenco fuese gitano, así que veo normal que los gitanos salgamos a defender lo nuestro.
El flamenco es de quien lo sienta claro está pero sus raíces son absolutamente GITANAS!! Los gitanos fuera de Andalucía llevan con ellos el flamenco también y hasta fuera de España , en Francia hay mil gitanos que llevan flamenco y más países. Eso desde hace mucho tiempo ya.
No flipes... en serio, infórmate porque estás hablando tonterías.
@@luciernaga88 ya estoy bastante informado. Que queráis o no ver la realidad es problema vuestro. En este video lo dice bien claro , como en mil sitios más.
@@angelillo8418 ¿En qué sitios? El los primeros escritos sobre el flamenco no, en el museo del flamenco no.
Lo que dice bien claro y nadie niega es la aportación del pueblo gitano al flamenco, pero el flamenco ya existía antes de que los gitanos llegaseis a Andalucía...
Más coherencia. Y lee, dejad de apropiarse la cultura y folklore andaluz.
@@luciernaga88 lo primero que los gitanos no solo entraron por Andalucía entraron también por Cataluña , el flamenco no vive solo en Andalucia eso pa empezar. El flamenco nace me las minas en las herrerías , los primeros cantes flamenco que cantaron fue trabajando en las herrerías. De Andalucía tenías que ser jajaja yo soy del norte amiga y gitano , y aquí los gitanos llevamos el flamenco , eso sí payos ni uno eh. el gitano da igual donde esté que corre flamenco por sus venas. deberías de leer más tú y ser más objetiva no barrer para donde ti quieres jajaj paso de debatir algo que está más que claro , además está más que claro que el flamenco gitano rompe al flamenco no gitano ni Andalucía ni na ...
@@angelillo8418 JAJAJAJAJAJAJA apropiarse de lo que no es vuestro es fácil, como hacéis con las paguitas del estado!
Pasas de debatir porque lo que dices son trolas puras! Todos los instrumentos utilizados e incluso las bases del flamenco provienen de los árabes afincados en Andalucía. Pero bueno, seguid presumiendo de algo que no os pertenece, menos mal que los escritos están ahí para algo.
Viva los gitanos! Viva Andalucia! Un abrazo de Tetouan, Marruecos😀
Ole tuuuuu 💝💝💝🙋♀️🙋♀️
Soy de México y mi asendensia es andaluza pero no soy de origen gitano sino celtibero de los que repoblaron Andalusia después de la reconquista.
Pero a cuantos de los que aquí comentais con tanta soltura y conocimiento os gusta el flamenco .concreto aun mas ,a que porcentage de andaluces le gusta.y acotando todavia mas el grupo quien lo canta,quien lo baila y lo entiede??.estoy seguro que a la mayoria de vosotros le es un sonido ajeno y me atreveria a decir desagrable.Sabeis que a esta musica se la tachaba de vulgar y hasta hace nada se la llamaba GITANADAS??????
El flamenco fue cogido del sur de España e impuesto a toda España durante la dictadura de Franco y mostrado durante y posteriormente cómo LA cultura identitaria de España, por eso en el extranjero nos conocen por la cultura del sur. Si algún Español que no sea del sur dice eso es por el rencor guardado, no porque no les guste. Piensa que todos los artistas y todo lo que salía en España durante y después fue flamenco y nos conocen por el flamenco y la cultura del sur... imposible no sentirte identificado con esa cultura y con ser Español aunque no quisieras.
Las palabras son palabras... nadie tiene mas derecho que nadie a usar palabras...
Mujer muy guapa e inteligente me gusta mucho cómo habla andaluz , saludos cordiales desde el Perú.
El Flamenco y la Música, no son propiedad de nadie, es de todos.
Si es verdad pero solo el pueblo gitano es quien siente el flamenco en sus venas vivencias que hemos tenido con la guitarra en la mano yo salgo llorando cuando canto flamenco de como lo siento nace del corazón de los gitanos
@@maykeljimenez9609 Me parece muy bonito que tengas esos sentimientos hacia el flamenco, pero realmente esos sentimientos son hacia la música, el flamenco es un estilo musical y la música no se puede detener ni empaquetar, la música puede ser de una forma determinada ( flamenco, jazz…) pero la evolución no se puede detener.
La música nos pone en el estado mental de su compositor, el oyente no tiene escapatoria posible y el músico es el conductor que lo lleva atreves de ese viaje.
Mucha gente ama la música porque les encanta, pero ellos no pueden ejecutarla, porque no tienen ese don.
Y el don de la música conlleva una gran responsabilidad, y la más importante de ellas es la de dar el mensaje, por eso no pienses en ti cuando cantes, piensa en la gente a la que estas cantando, porque atreves de la música los vas a llevar hacia lo que tu sientes.
Por eso digo que no le pertenece a nadie, porque cuando alguien te escucha cantar le transfieres una parte y por lo tanto también es parte de él.
Tenemos que eliminar todas las fronteras que puedan existir entre un músico y el oyente, para quedarnos solo con la grandeza de la música, pues quizás se el mayor invento del ser humano.
Un abrazo enorme.
@@morente736 de verdad que usted monstruo como entiendes de música pero como le explico yo lo que quiero darte a entender los gitanos como yo cuando tenemos un problema una circunstancia en la vida que nos entristece y cantamos flamenco el sentimiento de ese momento lo sacamos fuera cantando yo pienso que ese es el Duende del gitano al cantar no se si usted me entiende por ejemplo si estamos contentos cantamos con una alegría que trasmitimos al cantar que te alegra o viceversa si cantamos con tristeza el que escucha lo siente Camarón de la isla su canté llegaba al alma por que expresaba lo que sentía en ese momento un placer hablar con usted
@@maykeljimenez9609 LOS castellano QUE aman y sienten el flamenco.les pasa exactamente igual.Un saludo
Si, pero todos no valen para el flamenco, el 80 % del flamenco en España va de la mano del gitano
la musica es para todos y todos amamos la musica la cosa es asi
Vivan los Gitanos
Que viva la musica !!! Que viva el flamenco que es nuestro !!! El flamenco es musica del pueblo gitano digan lo que digan en el fondo lo sabéis jajajajajajaja
"De todas las hipótesis sobre su origen, la tesis más extendida es la que expone el origen diverso desde los romances cantados castellanos hasta la música de los moriscos o la sefardí. El mestizaje cultural que por entonces se dio en Andalucía (oriundos, musulmanes, castellanos) propició su creación. De hecho, ya existía en la región de Andalucía su germen mucho antes de que los gitanos llegaran, teniendo también en cuenta que había gitanos en otras regiones de España y de Europa, pero el flamenco fue únicamente cultivado por los que se encontraban en Andalucía."
Jajajajjaa claro claro, el gitano ni lo mencionas, menudo rascistilla estás hecho amigo jajajaja.
Existía el flamenco antes de la llegada de los gitanos no? Y porqué el primer cantaor del que se tiene constancia es gitano? Con todos los payos que hay.. Coño! Que casualidad que no apareció ninguno antes que este gitano, con lo poquitos qie son en España. Acuéstate, levántate tarde y vuélvete a acostar jajajajaja
@@manolodiaz6700 Bueno es la Wikipedia la que no os menciona, la verdad es que lso gitanos si aportaron al Flamenco pero no lo inventaron como muchos creen.
@@mdnlmn2810 Aportaron?? Son la base, son el origen.. Influenciados con lo que había y no al revés. Lo mires por donde lo mires, el que haya investigado sin ser racista.. Se da cuenta muy pronto de que al gitano lo quieren borrar para que no asocien la marca España con los gitanos.
Tan tan tan sumamente fácil, como que antes de los gitanos, no existía flamenco y después de la llegada de los gitanos.. Existió.
Cuando habéis visto en vuestra vida una reunión de viejos payos en una casa cantando flamenco en aquellos tiempos? Jamás se ha tenido el flamenco como cultura...porque era cultura gitana, hasta que lo empezaron a profesionalizar. No hay más ciego que el que no quiere ver.
Algo muy simple ; han querido investigar y borrar todo lo del gitano, pero les ha sido imposible, hasta tal punto, que buscando al primer cantaor del que se tuviera constancia y pum! Mira por donde resulta que también es gitano. Muy curioso siendo una minoría abrumadora en Andalucía en relación a la sociedad mayoritaria la cual dice que es su cultura... No crees? Es puro sentido común amigo.
Coño, que si una sociedad de 10 mil habitantes con su cultura flamenca, donde existen 500 gitanos en porcentaje y que no se encuentre a ningún payo con su cultura flamenca y sí se encuentre anun gitano.... Es como encontrar una aguja en un pajar... Y no es q se trate de encontrar una aguja.. Tan simple como que era, es y será cultura gitana y por eso se encontró esa "aguja"
Y sin los árabes ***
Yo siempre he visto a Andalucía y al flamenco muy diferente a la España visigoda de los reyes. Todo lo rico y llamativo de españa siempre ha sido lo andaluz, es decir, lo árabe o gitano.
Da lo mismo, porque la música traspasa fronteras y la puede escuchar quien le venga en gana hacerlo, crea o piense lo que quiera.
Pa que les quede claro a todos. Sin gitanos no hay flamenco. Punto.
Sin ANDALUCÍA no hay flamenco. Sin el antiguo folclore MULTICULTURAL andaluz, no hay flamenco. Sin los gitanos, musulmanes, judíos, y cristianos, no hay flamenco.
Que va, un gazpacho no se hace echando solo agua pues con el flamenco lo mismo
Internacionalmente el flamenco siempre ha representante España
Además me resulta muy curioso que se critique la figura de gente como Rosalía cuando está chica sientiéndolo mucho es un producto copia de Rosalía, desde la estética al sonido. Honestamente en vez de ir de abanderada debería ser más humilde y reconocerle a Rosalía su mérito, porque sin ella, la discográfica Sony ni se habría fijado en esta chica que tiene mucho talento pero se nota que la están moldeando para que sea otra Rosalía. Una chica que canta flamenco con una estética más urbana y unos vídeos súper cuidados con un huevo de presupuesto. Es demasiada casualidad que sea ahora cuando Sony la ficha viendo el éxito de Rosalía. ESO SI QUE ES DOBLE RASERO.
Efectivamente, se intenta blanquear esta cultura machista y patriarcal y se da la vuelta a la verdad y los malos somos los no gitanos tirando de victimismo. Algo parecido pasa con el blanqueamiento del islam, al final son los prejuicios del hombre blanco occidental que juzgamos a las mujeres q visten el hiyab pq quieren y tal y cual... Bueno es El País, esa gente está podrida de hipocresía.
Hombre puestos así ya que ROSAURA es tan humilde..y bla bla..
Podia dejar de decir " EL GITANO? NO TIENE NADA QUE VER CON EL FLAMENCO
Y LUEGO
SE LLENA LA BOCA QUE SI CAMARON, QUE SI LA NIÑA DE LOS PEINES....Y TODA ESA GENTE DE ARTISTAS FLAMENCOS...SIN AUTOTUNE NI MIERDAS
Para hacerse de oro como se esta haciendo
Que nombre a cantaores catalanes payos...Ahhh es verdad¡¡ que no hay...
Jaja jaja
Bueno, hace una semana estuve en un concierto de "esta chica" y hay un abismo entre ella y Rosalía.
Estética urbana pero es de pueblo cerrado; es un producto como la Coca-Cola
También lo pienso, me gusta Maria pero no entiendo cosas que dice aquí.
1. Dice que no debe cambiarse el género pero ella lo esta haciendo al igual que Rosalía.
2. Critica a Rosalía por usar flamenco cuando ella también tiene raíces de Andalucía y se inventa que Rosalía dice que no es de ls gitanos... NO perdona Rosalía siempre ha dicho que sin la etnia gitana de España el flamenco no sería lo que es hoy, lo que no hace Rosalía es negar las otras etnias que participaron en su creación. Dice sin los gitanos no hay flamenco, claro que no, pero el flamenco actual tampoco sería así sin el resto de etnias.
3. Dice que la critican por su acento o su piel.. su piel y su acento es el de una española del sur.
4. Dice que debe de usarse la música flamenca tradicional sin cambiarla, pero la cultura (que ella llama tópicos) no la puede repetir, eso sí hay que modernizarlo.
Me parece muy bien que diga que su pueblo ha luchado por proteger su cultura, esto tristemente a pasado en toda España, sobre todo en la guerra civil y con muchas culturas, y debe darle valor a que tengan sus tradiciones y las hayan mantenido, me parece algo digno de mucho orgullo. Tampoco niego el valor que le han dado a este arte, pero tampoco puede quitarse de otros que fueron parte de su desarrollo y no fueron/son gitanos.
Los gitanos están por toda Europa y sólo en Andalucía hay flamenco, no creo que el flamenco provenga de los gitanos
Hay más gitanos cantado flamenco en España y en el mundo que payos, no digas gilipolleces
En el vídeo no se ha dicho que el flamenco venga de los gitanos. Lo que se dice es que se reconozca el papel crucial de los gitanos en el desarrollo y conservación del flamenco.
Me he dado cuenta de que suelen tergiversarse las reivindicaciones y quejas de los gitanos, en este tema y en todos, lo cual me parece muy injusto y muy sucio.
@@torresruiz4063 El video dice claramente que el flamenco fue creado por gitanos. El resto lo ha tomado.
En Francia, Portugal, y fuera de la comunidad de Andalucía hay gitanos que cantan flamenco.
@@anzoninidelpuerto3740 Eso se llama influencia. Bulgaria y Rumania son los paises con mayor presencia de gitanos (por lejos) y no saben un pijo de flamenco.
Gitanos flamencos desde belgica gante, francia borgoña, andalucia españa, isla españa, colombia, es el rastro de mi cultura en bogota que he identificado! xd y todos estos hablan colombia que es nueva granada, parece un acierto! xD y tengo suizos aca en colombia y austrias! Eso junto a la inmersion de lo afro estallo en melodias!
Preciosidad ❤️
Por qué lo diga ella que sin los gitanos no habría flamenco jajajajaj tiene más influencias árabes y judías que gitana
Cuando he visitado países árabes su música me hacía recordar al flamenco muuucho
Y sin gente europea y caucásica tampoco música clásica.
Ni civilización
Jajajajajajaj Muy buena esa!!!
El flamenco surgió en Andalucía por la influencia Árabe, los gitanos de Bulgaria, Rumania, Italia, del resto de Europa y de la India de donde salieron no cantan flamenco ni han tocao una guitarra española en su vida, esa es la realidad, el flamenco no es gitano, es andalúz.
creo que es obv que se refiere a los gitanos de españa porque es la identidad cultural de este pueblo en un determinado lugar como es Andalucia no en bulgaria o a saber tu donde, además de que obviamente las razas estan repartidas x muchos lados, o se tienen que sentir identificados todos los afrodescendientes con la musica negra dancehall jaimaicana por ejemplo ?_?
Ajaja mentira el flamenco viene de los gitanos los que cantaban flamenco no eran andaluces sino que eran gitanos y a raíz de ello salieron andaluces cantaores muy buenos.. Un andaluz nunca podrá sakar el quejido de un gitano entiendes, un abrazo bendiciones
@@manuelbarrul2323 el flamenco fuera de España no existe, tus primos los gitanos rumanos no conocen el flamenco, por tanto los gitanos españoles deben de dar gracias a Dios de que sus antepasados hace 500 años años llegasen a España, de lo contrario no conocerías el flamenco, estarías en una aldea de la India tocando la flauta.
@@Kalamundua sii claro viene de usted el flamenco .. usted invento el flamenco yasta no hay nada más que argumentar! Payaso
@@manuelbarrul2323 de verdad encima faltón, poco nivel tiene usted, payaso.
La autoridad del Flamenco es Gitana la autoridad negra la rescataron los Gitanos los sonios negros como decia Manuel Torres.
Los gitanos han remodelado el flamenco, y muchos palos son genuinos gitanos, pero no se puede aseverar que los gitanos hayan inventado el flamenco, el flamenco es muy amplio y abarca muchas regiones y cantes. Necio sería en todo caso si desmereciera el papel predominante de los gitanos en el flamenco.
Son los mayores impulsores, los que lo llevaron a donde está, hasta el modo de vivir es gitano en el flamenco y sin estos, no existiría. Asi pues, en mayor medida, a ellos se lo debemos
@@manolodiaz6700 resulta que en el país de origen de los gitanos no hay rastro alguno ni de Flamenco, ni de cantes ni toques de guitarras.
Y casualidad llegan a Andalucia e invebtan el Flamenco? 😂😂😂
De verdad, haztelo mirar que los españoles lleven toda la vida intentando borrar toda identidad andaluza y no han podido. Ustedes tampoco podréis.
Y yo si afirmo que el gitano aprendió de la cultura andaluza siglos después de que el Flamenco existiera, porque el Flamenco eran los y las andaluzas perseguidas y marginadas, por eso crearon el cante con ese dolor.
@@lunallena4913 haztelo mirar tú, porque en India existe el qawali, el kathat etc etc que es súper parecido al flamenco. Además, la escala flamenca es una escala que ya llevaban los gitanos como base musical y no sólo los gitanos españoles, sino todos los gitanos del mundo y oiga... De la misma forma que dices q en otros gitanos no se da el flamenco.. Te pregunto yo a ti, es que acaso los árabes hacen flamenco? Y las demás cultura que dicen que conformaron el flamenco.. Hacen flamenco? Háztelo mirar. El flamenco se daba en la intimidad, era marginal.. Hasta que un listo llamado Silverio lo puso de moda en los cafés cantantes porq antes de eso.. Nadie sabía de flamenco. De hecho, antes de la llegada de los gitanos a Andalucía, no existía el flamenco,incluso estando ya los árabes... Así que algo no cuadra no? El flamenco del q se tiene constancia es después de la llegada de los gitanos y para más inrri, fíjate que casualidad, que en relación al porcentaje entre gitanos y payos... Si fuera creación andaluza, lo normal es que se tuviera constancia del flamenco a través de payos pero NO, al final se tiene constancia a través de los gitanos.
Has llegado a ver en tu vida a una familia de payos en aquellos tiempos haciendo una juerga flamenca?? Nada de nada, no se tiene constancia. Haceroslo mirar porque todo apunta a q el flamenco es GITANO con influencias de otras músicas y no al revés. PUNTO
Se ve que tú fanatismo opaco te hace decir esas cosas.
Quien dice que el Flamenco haya nacio en Arabia?
Lee bien, el Flamenco nace en Andalucía tras la conquista castellana... Felah-Menkub significa campesinos sin tierra, que es lo primero que les pasó a los y las andaluzas, que les robaron sus tierras. Crearon el arte como forma de rebeldía pa no olvidar estos sucesos (de ahí el palo de la giliana que no tendrás nidea de lo que es) y seguir siendo lo que eran.
El Ele Flamenco viene de Alah, si supieras aunque sea un poquito de historia de Al Andalus, seguramente te jodería saber la verdad, por eso seguís intentando ocultar y falsear la historia de Andalucia.
Te suenan las nanas árabes?
Has escuchado que las andaluzas cante esas nanas en árabe o andaluz?
Te lo repito, por mucho que intentéis aislar las raíces andaluzas no lo vais a conseguir ya que forma parte del día a día de Andalucía.
Da igual que los españolitos falseeis toda la cultura andaluza de origen andalusí, como la Feria de Sevilla, el Flamenco o la guitarra Flamenca inventada por Ziryab en Córdoba en el siglo 9.
Haztelo mirar que vas cuesta abajo sin frenos 😉
@@lunallena4913 hermana, me has malinterpretado radicalmente, yo soy andaluz, cantaor y guitarrista, lo que estoy diciendo es que el flamenco no es un invento sólo de los gitanos, si no que ha sido como una esponja que ha mamado de muchas raíces culturales, vamos que estoy totalmente de acuerdo contigo y te has montado una película y un calentón desproporcionado no? vamos a bajarle grados que bastantes tengo ya en Córdoba.
El flamenco es gitano y es de los gitanos Lo que sentimos es lo que vivimos es nuestro abra payos que canten fenomenal y lo sientan el flamenco pero los gitanos nos nace del corazón y el alma en una casa gitana se vive el flamenco día, día y todos cantamos lo que sentimos en fin el flamenco es de los gitanos oleeee viva los gitanos el mejor pueblo del mundo
Maikel con todo mis respeto los gitanos del mundo sufren. Tú raza llega a España Andalucía, los otros gitanos no son flamencos. En Andalucia el pueblo gitano y payo sufre y emigra a otra parte d España ejemplo Barcelona llena d gitanos y de andaluces. Sufrir se sufre y ese sentimiento flamenco se da en Andalucia x gitanos y andaluces q luego coje carretera y manta tanto q a llegado hasta Japón. Ese quejio es arte y se entiende ese pellizco, éso es flamenco y se da tanto en Andalucía q es su cuna d siglos d historia, cómo luego tantos gitanos catalanes y ahora japoneses flamencos.
@@emidelabellaruiz4320 cantante Manolo caracol gitano, Rafael Farina gitano , Camarón de la isla el gran maestro supremo del cante gitano , el Cigala gitano , ect... El flamenco es nuestro por derecho y no nos podéis negar eso los mejores flamencos gitanos como expresamos nuestro dolor y alegría al cantar flamenco y no lo queréis reconocer porfavor señores esta claro en España el flamenco es de los gitanos aunque un Payo cante bien cómo el sentimiento del cante del gitano es único hay que ser gitano para entenderlo si no no puedes entender lo que te explico un saludo amigo
@@emidelabellaruiz4320 soy gitana nascida en Brasil y sou flamenca.
Muy buena jentesvlos gitanos!!!
Que bien habla esta señora.
Los mejores exponentes de flamengo
Yo no se si viene de los gitanos o no, me da igual, lo único que se que son los que mejores lo hacen 🤷🏽♂️, saludos desde Cádiz
@@piripipr4353 Paco de Lucia no es una excepcion. Es el mejor guitarista flamenco de la historia. E fin... Cuanta ignorancia
@@piripipr4353 Paco de Lucía, vicente amigo, Morente, Miguel Poveda...ninguno es gitano.
Ole lo bueno los jitanos puros❤❤❤
😘😘😘
Reservado adultos y no menores, no se necesita bibgunvprexedente, abierto a todo el mundo,vuncluidis colegas filosofos
Me imagino que el filamento tiene mucho de árabe... O no?
Sin Andalucia no hay flamenco con gitanos o sin ellos
Habría lo que el gitano trajo y sería igual de famoso, al igual que los gitanos de los demás países, que lo que han hecho, también ha sido alabado y famoso
Excelente, a pesar de que España le ha robado el crédito del flamenco y le ha vendido esta idea al mundo; y esta población migró a España y ha sufrió por años temas de racismo, negación a las oportunidades laborales, discriminación. (España le debe mucho a este pueblo asentado hace muchos años en Andalucía, y así lo reconocemos en el mundo....menos España).
Sólo el pueblo gitano es dueño del flamenco nadie repito nada puede cantar como el sentimiento de un gitano al cantar nos sale de dentro vivencias que hemos tenido sufrimientos y alegrías que lleva mi pueblo como el sentimiento que canta un gitano nadie cantará por somos un pueblo que expresa lo que siente en todo tiempo y en todo momento el gitano es flamenco y el flamenco es del gitano viva mi pueblo gitano somos especiales DIOS NO HIZO ASÍ
O sea doy clases sin pagar algo de filosofiavde vida seroo pero con toque joiosos estilo flamenco
soy gitano de malaga ,los asperones .....tenemos que salir este domingo a votar contra los fascistas ,que tienen macabras intenciones contra nuestro pueblo ..entre otras .quitarnos las ayudas sociales que ya lo están haciendo ..votar a ( por Andalucía ) de inmaculada nieto ..esa mujer si nos ayudará ..correr la voz a nuestro pueblo
Po trabaja Ostias!!! Que también soy andaluz y trabajo en vez de lamentarme.!!! Un pico y una pala.... tanto cuento!!!
Soy andaluz, quiero defender mis costumbres, todo lo que está ligado a nuestra cultura andaluza, nuestra gracia, nuestro aje, no quiero que nadie venga de fuera a implantar una religión cuando aquí nos cagamos en dios cada diez minutos, si a eso lo llamas fascista, yo soy el que más, pero tu no sabes ni siquiera que significa esa palabra, recuerda lo que dijo ese gitano para que lo escucharan los demas gitanos españoles CANTE GITANO ANDALUZ, por esa regla de tres, Jerez diría lo mismo y los de la plazuela más y al final se queda en una casa, lo que si se del flamenco, es que el gitano lo canta mejor que nadie, pero tiene que cantarlo en andaluz
La incultura es infinita.
Sin “al Andalus”, no hay flamenco, claro…los gitanos en Bulgaria y Romania…cantan por bulerías.
El fundamento del flamenco está en lo profundo del “árabe y Hebreo”( dos cultura fundamentales en Al Andalus).
Insisto, los gitanos centroeuropeos tocan el “violín” y el “acordeón”.
Para finalizar “guitarra” viene de “ghitar“(palabra Árabe).