Почему в Православии утвердилось иконопочитание? Протоиерей Олег Стеняев
HTML-код
- Опубликовано: 26 авг 2024
- Что такое икона? Почему в Православии утвердилось иконопочитание? Разве Библия не запрещает поклоняться изображениям? И что говорится в Священном Писании о святых предметах и местах?
www.pravoslavie...
Спаси Господи! Подай, Господи, здравия отцу Олегу!
Как выглядит?так вот. Бог есть дух и поклоняющийся должен поклоняться в ДУХЕ И ИСТИНЕ!!!целуете мощи .я есть бог живых а немертвых!
конечно живых,для нас Святые живы,члены Церкви,и Сам ГОСПОДЬ нам свидетельствует через Их не тленые мощи,от которых исходит Благодать Божья.Благодать Божья многоразлична.
или в Деяниях вы не читали,как тень Апостолов,исцеляла больных?
А чем же ты слушала, явно не ушами
Аллилуйя,Вы умница!
Он есть Бог и живых и мертвых
Батюшка, Мир Вам Божий - и всем кто здесь Благодати..
Послушал Ваше объяснение этого вопроса, и знаете, Вы недоговорили..
Когда Вы читали Заповедь, Батюшка, об изображениях - там же ведь ясно Вы прочитали: "..не служил им, и не поклоняйся.."
Т.е. вопрос не в том, можно ли СОЗДОВАТЬ, т.е. рисовать кого-то, или что-то..
Зачем же Вы искажаете этот ясный смысл, заложенный в Заповеди..?
Можно лепить скульптуры, и рисовать картины, как украшения искусства..
Но Заповедь - как сами Вы прочитали из Библии, говорит: "..не служил им, и не поклоняйся.."
А Вы подачу Заповеди начинаете делать так, как будто Бог - запрещает делать картины..
И приводите храм, как пример - мол, вот, видите - не запрещает же..
Но вы можете хоть одно назвать, кто там поклонялся нарисованному Херувима, что ли ?
На счёт мощей, это тоже весьма интересное толкование..
Вы, действительно, готовы утверждать, что это работает - как "волшебная палочка", что-ли ?
Упал кто-то в гроб Елесея, и воскрес - что же, надо всех усопших теперь туда позакидать ?
Конечно, ни кто не может отрицать того, что где-то Бог использовал кости, где-то платки и края одежды..
Где-то, тень Петра - а где-то даже ослицу..
Означают ли эти разовые проявления Божьей милости и силы, что надобно это теперь поставить на "поток"..?
Разве Учение Иисуса, и Апостолов утверждает такие вещи ?.
Что Вы, Ботюшка - Господь с Вами..
Ведь ныне - Новый Завет широко распространенная книга, и ни чего подобного там не пишется ..
Милый батюшка , как хорошо, что вы есть . Крепости Духа и долгих Вам лет Жизни . Я Вас очень уважаю и люблю в правильном понимании этого слова. Жаль что 20 лет назад в молодости я не имел возможности Вас Слышать. Пришлось по психушкам пропадать . Слушаю Вас как будто знаю всю жизнь... Тяжело встретить миссионера, который такой простой, родной, обычный , кой-то домашний . Почему-то миссионеры делают акцент на своих глубокие знаниях , а на личность переходить боятся. Как приятно что он спокойно с жаждой истины говорит, что все понять невозможно ,нужно верить... Буква убивает, Дух животворит... Порой кажется, что он живет в соседней квартире в твоем подъезде . С каким правильным юмором он относится к своей болезни , к полноте. Это наш Русский милый батюшка... Его даже чеченцы признали ... Но как он смеется над своим я .... в расказах о поездках в чечню , индию и тд. Это клад для миссионеров...и для обычных людей ,,, клад простоты и смирения ,,, терпения... Ему можно такое сказать, потому что видно, что он считает умесным посмеятся над своим (я) в анегдотической форме. И это так сближает. Наверно если бы он стал милиционером, то сделал бы много для людей, но так ревносно сражаясь за каждую букву , за каждое правильное понятие по преданию в Библии, он делает намного больше. Человек на своем месте, практик. Если бы ему пришлось проводить диспуты с сектой занимающейся Йогой, которые стоят на голове, ( и в другом положении не хотят общаться) я уверен, что он научился бы стоять на голове, лишь бы найти контакт с адептами секты. ОН не считает зазорным с мусульманами сидеть на полу , а в индии носить национальное платье , а поверх крест... ,
Спасибо за полезное видео! Спаси Господи!
Благодарение Богу...Все ясно и доступно..
евреи не поклонялись украшениям храма и не поклонялись храму. Давид писал тоже свое мнение на счет поклонения храму - такого повеления не было в законе Бога
Но Давид же поклонялся храму
@@user-ys2cs5iv7dнет!
Давид был прелюбодей с Урией,был убийца,но мы то понимаем что зто его мнение ошибочное,,,,и много святые делали не по закону Божьему,,,,,
Изображение Херувимов , пальм были в древнем храме......Но поклонялись ли им или молились в древности !?Ведь никто пальме не молился , хотя она и была изображена на стенах храма.....
В Библии много раз написано(ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЕЧНОЕ),что Вы исполняете из этих постановлений?
Не поклонялись, а почитали. Не манипулируйте терминами.
@@Artur.vendel это Вы манипулирует терминами. Суть одна и та же просто слова разные. Как не называй, а число поклонов перед иконой и поцелуев их, и храмов в честь икон не уменьшится. Слышите? Вы храмы в честь икон строите! Когда такое было...
Аплодирую ответу.
Про иконы точнее написано вот здесь:
"Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину," (Втор.4:16). Странно что почитание это не поклонение... а как же молитвы на иконы святых разных, божьей матери, и прочим человекам? так что это у вас за молитвы мертвым? Эти люди мертвы! Вы молитесь перед их изображением мертвецам. Так получается... все церкви увешаны иконами не Христа, кого угодно... целый пантеон. Господь предупреждал много раз- не делайте этого, дабы вам не развратиться в этом направлении. Че то вы не рисуете на иконах пальмы:)))
Не забудем и храмы построенные и названные в честь икон)
отец Олег Стеняев - УМНИЦА. Очень грамотно и доходчиво всё объяснил.
потрясающий проповедник. никого не могу слушать с такой радостью и пользой для души. спаси его Господь !!!
А ни че, что Батюшка ПОДМЕНУ ПОНЯТИЙ СДЕЛАЛ? Если БОГ сам сказал, что именно надо изобразить в храме, и почему Бог был в этом ХРАМЕ? На сколько ОБРАЗОВАННЫЕ ХРИСТИАНЕ ПОМНЯТ, что ХРАМ уже НЕ МЕСТО ПРЕБЫВАНИЯ БОГА. Этот Иудейский Храм был УНИЧТОЖЕН. Отныне, ХРАМ это ТЕЛО ЧЕЛОВЕКА. И НИКТО не смеет ДЕЛАТЬ ИЗОБРАЖЕНИЯ ЛЮДЕЙ В ХРАМАХ где моляться БОГУ, так как ПОДОБНОЕ указание что и как изображать, НИКТО НА ПРЯМУЮ ОТ БОГА из ПРАВОСЛАВНЫХ БАТЮШЕК НЕ ПОЛУЧИЛ. Кто сказал ПРАВОСЛАВНЫМ ОТЦАМ, какое изобразить изображение ЧЕЛОВЕКА, чтобы ему МОЛЬБУ ВОЗДАТЬ? И вот интересно. Как так получается, что Православие берет из ВЕТХОГО ЗАВЕТА якобы изображения Херувимов, а 10 заповедей и 600 ПОСТАНОВЛЕНИЙ решило НЕ БРАТЬ из ВЕТХОГО ЗАВЕТА? Что да ДВУЛИЧИЕ ТАКОЕ?
Вы вообще понимаете смысл запретов, которые давались в ветхом завете? У херувимов, изображённых в храме было "Иез.41:19 С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лице львиное; так сделано во всем храме кругом."
Так что и животных и людей можно изображать. А по поводу храма - Господь в нём молился и учил, и обязательно приходил на Пасху. И Апостолы - Лук.24:53
И пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога. Аминь.
Деян.2:46
И каждый день единодушно пребывали в храме
Деян.22:17
Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление,
Деян.24:11
Ты можешь узнать, что не более двенадцати дней тому, как я пришел в Иерусалим для поклонения.
Апостол Павел называет иконы Херувимов - херувимами славы(
Евр. 9:5)
То что можно изображать херувимов - вы как объясните?
Повторю - иконы Херувимов были святынями(Исх.25:22)
Отныне, ХРАМ это ТЕЛО ЧЕЛОВЕКА.
Почему тогда вы не оказываете почитательного поклонения этим храмам?
Поклоняюсь святому храму твоему (Пс. 5,8).
Поклоняюсь пред святым храмом Твоим (Пс.137,2).
Поднимаю руки мои к святому Храму Твоему (27,2).
Пойдем к жилищу Его, поклонимся подножию ног Его (131,7).
Если он так потрясающе все объяснил, то чего он уклонился от текста писания об идоле возбуждения чувств? Иконы возбуждают чувства? В чем отличие?
ОЛЕГ : ИЗВИНЯЮСЬ ЗА РАНЕЕ , МОЖЕТ ЧТО НЕ ДО КОНЦА ОСМЫСЛИЛ ? НО У ВАС УПУЩЕНЫ СЛОВА ИЗ (ВТОРОЗ 27: 15) ПРОКЛЯТ , КТО СДЕЛАЕТ ИЗВАЯННЫЙ ИЛИ ЛИТЫЙ КУМИР , МЕРЗОСТЬ ПРЕД ГОСПОДОМ , ПРОИЗВЕДЕНИЕ РУК ХУДОЖНИКА , И ПОСТАВИТ ЕГО В ТАЙНОМ МЕСТЕ ! ВЕСЬ НАРОД ВОЗГЛАСИТ И СКАЖЕТ АМИНЬ /(это 3-е ОБРАЩЕНИЕ МОИСЕЯ ПОВЕЛЕНИЕ ОБ ОБНОВЛЕНИИ ЗАВЕТА И ПРОВОЗГЛАШЕНИЕ БЛАГОСЛОВЕНИЙ И ПРОКЛЯТИЙ ) а скиния стояла в святая святых так что её ни кто ни лицезрел . ВОТ С ЭТИМ ЧТО ДЕЛАТЬ ? НИ ТОПОРОМ НИ ВЫРУБИТЬ .....И (РИМ 1 25) И ПОКЛОНЯЛИСЬ И СЛУЖИЛИ ТВАРИ ВМЕСТО ТВОРЦА --- ЭТО НЕ ПРО ЭТО ? НО ВЕДЬ ИКОНЫ ПОЛУЧИЛИ ИМЕНА КАК ЖИВЫЕ ЛЮДИ ..... КАК ТО СТРАННО ПОЛУЧАЕТСЯ ..ЕСЛИ ВОЗМОЖНО ТО ПРОКОМЕНТИРУЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА ЧТО- НИБУТЬ ....
Какие имена,вы о чем
Блажен, кто не видит, но верует.
Слава Богу за все!
Евреи что,поклонялись и целовали херувимов!?Вся эта проповедь передергивание Святого Писания...Друзья,исследуйте Писание малитвенно и веруйте в Евангелие ,а не в Православие!
В писанииболее 600 раз о сердце написано.Помолись
Икону нерукотворную высылаю.
content25-foto.inbox.lv/albums/l/lu42/06-11-2015/P1040166.jpg
Вы как всегда привираете. Не поклонялись, а почитали. Вотана техника подлога из ваших уст. Типичная манипуляция.
кроме Писания есть еще и предание ,оно главнее
@@user-ys2cs5iv7dкто сказал?
Читала толкование Св.Писания от Святых Отцов Церкви,и слушала проповедников протестантов,одно могу сказать Небо и земля,протестантам есть чему поучиться.
Ересь чистой воды.... Протестанты на 💯правы!
@@user-xy1wb6ri5kне на сто, но есть у них правда.
Прочтите За Мать Христа у Златоуста,и за крещение,,,,,,
Свидетели Иегова к Христианам не относятся, соответственно и к протестантам. Протестанты на изображение тоже не молятся, только к Богу обращаются без посредников!
Татьяна, а вы значит эксперт по вопросам христианства??
Свидетели, как раз идут поступням Иисуса, в отличие от православия, которые погрязли во лжи.
Вы вообще читаете Библию???
Или только словам священника верите???
Почитайте Осия, что он пишет о священниках.
@@elenekovziridze9242 свидетельства людей!
Батюшка умница...Дай Бог здоровья...
Не надо путать волю Бога и волю Человека.По воле Бога люди обязаны соблюдать что им предписано, а не по воле человека что им не прописано.
Тот закон две иудеям был древним , вы готовы все законы иудейские соблюдать? Ничего что Иисус Новый Завет дал? И изменил заповеди , за прелюбодеяния не побивал камнями и тд, как же так ?))
@@artemivanov4761 почитайте что такое новым ветхий завет согласно апостолу Павлу. Это только у Вас Христос отменил закон. А как же слова что не нарушить а исполнить Он пришел закон. Читайте Писание!
Наконец - то нашла ответ на свой вопрос ,Спасибо мне этот ролик Братц или сестре( даже не знаю) ,приславшего
Олег,в библии ни где не сказано, что бы люди поклонялись творению. Бог в верху, в низу, вокруг нас, а когда человек получил рождение от Духа Божьего , то и внутри человека.Если храм Духа Святого внутри человека,то и поклонятся мы должны в духе сердца нашего. Что бы служить Богу мне не нужны изображения картин вымысла человека.Много лет на праздниках в церкви привозили мощи и предлагали им поклонятся. Написано Богу Единому поклоняйся и служи.
Совершенно верно. Господь Бог сказал, что Я Бог Ревнитель и никому Своей славы не отдам.
А я иконам не поклоняюсь и не служу им. Я чту святых, изображённый на них, в которых Бог почивал. Ты уверен, что в тебе Дух святой? Тогда и цели мою родную сестру Святым духом. Её имя-Юля. Мусульмане покланяются камню в Мекке. Их обвини. Мы чтим, но не возводим в ранг богов иконы.
Библия--- сказка написаная евреями для рабов!
Не нужны изображения, но тут же тебе рассказали про Херувимов. Всё растолковали.
И что Бог сам повелел что бы они были)😊
@@Inna_Zvag Евангелие от Иоанна:
[Зач. 56.] После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя,
так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
Вот, Иисус прославлен, и Бог! А ты не права!😊
Не убедил меня батюшка!
Вообще ни одного более менее адекватного довода к сожалению...
Как вообще можно нарушать одну из главнейших заповедей! Ребята я в шоке, Господь дал нам мозги и логику не для того чтобы угадывать буквы в поле чудес а для того чтобы мы думали и делали выводы!
Ты не хочешь убеждаться.
Вот и сделайте выводы,только поавильные
Вера без дел мертва.Убедил?
Тот закон две иудеям был древним , вы готовы все законы иудейские соблюдать? Ничего что Иисус Новый Завет дал? И изменил заповеди , за прелюбодеяния не побивал камнями и тд, как же так ?))
@@artemivanov4761 ну Вы даете! Где Вы такое прочитали? очень странные у Вас выводы от прочитанного.
Вот вот , что я искал, наконец хоть кто-то разжевал и разъяснил все доступно и понятно и спокойно. Спасибо вам огромное.
Что понятно то? В Библии ничего нет про иконы, венчание и мощи. Вы глухи и слепы?
Интересно, а почему Иисус Христос ничего не говорил об иконах если они действительно так нужны и важны?
Иисус Христос ничего не говорил так же о написании Библии, о изображении Его в протестантских комиксах и пр
@@belhoz519 что говорить о слове если Он и есть Слово.
Здравствуйте, в конце думаю сказано правильно "прославление Бога и его святых", славить Бога это само собой разумеющиеся (ну по крайней мере так должно быть), за все его блага и его милость к нам, чтить святых понятно это из уважения к их знаниям и их приближенности к Богу. Но нигде не упоминается о том, что нужно просить о чём либо умерших (кем бы они ни были при жизни хоть даже пророками не говоря уже о святых) вне зависимости от их положения перед Богом так как лишь Богу принадлежит истинная власть над всем и лишь он может ответить на мольбу, лишь он может изменить текущее положение дел человека. На счёт икон их ой как много и они не похожи друг на друга, изображения на них не обладают фотографической точностью. На счёт изображений в храмах: херувимы, люди, деревья, рыбы пожалуйста, но вед из тех текстов, что вы прочитали
Исход 20 глава - Библия
3 да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
ни коим образом не исходит смысл, что разрешается создавать иконы для почитания изображённого на них лика (изображения) и, что ещё более важно там явный запрет на создание себе кумира и каких либо изображений (что такое икона ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0 ). В том, что вы прочитали не двусмысленно и ясно сказано "да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
" (ключевое слово "пред лицом Моим.
") "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли" (здесь ключевое слово "никакого изображения"). "пред лицом Моим" и "никакого изображения" это ясные совершенно разные понятия. Икона это ИЗОБРАЖЕНИЕ и молиться на них либо через них ЗАПРЕЩЕНО БОГОМ.
Надеюсь я ни кого не чем не обидел, а если всё таки обидел то прошу за это прощения, так как у меня и в мыслях не было кого либо чем либо обидеть.
Где сказано Запрещено!
Бог простит... и мы прощаем...
@@user-ys2cs5iv7d
Сказано не делай,
по вашему ето можно?
Браво!!!Хороший ответ, правильный. Батюшка Олег юлит, про таких предсказано в Библии.
Слава Богу конечно ,что не все православные поклоняються иконам и целуют мощи,покойника,,,,,,вроди бы ясно сказано в Библии об этом,,,прости Господи и помилуй,,,,
Сам я хожу в православную церковь но как- то иконам молиться и целовать... Ищу убедительные аргументы в пользу икон уже довольно долго. Но все что доводится слышать совершенно неубедительно. Зачем вплетать сюда херувимов или изображения на журналах, ведь им никто не молиться, ничего у них ни просят .Это разные вещи. Какие-то все это скользкие объяснения.
А зачем вы тогда ходите в православную церковь,если вам нет никакой помощи от икон,и вы в это не верите,по вере вашей да будет вам
@@user-ys2cs5iv7d потому что ищет Бога и не находит там Его !
А для Вас решение 7 вселенского собора не аргумент?Не почитающий святые иконы -анафема,обожествляющий святые иконы - анафема.Прааославная церковь это столп и утверждение истины,а у протестантов ,кто в лес,кто по дрова,каждый трактует Библию по своему и делятся на тысячи сект.А православная церковь незыблемо сохраняет каноны, принятые на вселенских соборах
@@user-cb2sg9zf5eАргумент - Слово Божие - Библия ! анафема тем кто нарушает Писание- Его Слово ! А ваши аргументы противоречат Библии , всё что противоречит Писанию не от Бога , а от лукавого !
Так слово Божье и вышло из церкви православной , а не церковь из Библии , соображаете ? Церковь и собрала вам ту самую Библию что у вас есть и разделила канонические текста и не канонические , а вы теперь диктуете как понимать им их же текста ? Вы решили исполнять закон данный древним евреям ? Остальные законы тоже готовы исполнять и жить как Ветхий человек ? Исполняйте то что дал Иисус Христос !!!
Если бы Для Христа важно было поклонение через иконы он обязательно оставил это распоряжение апостолам.Но таммоб этом не сказано.
А там сказано,какие молитвы читать при крещении нео протестантов? Или может Вы Библию не можете читать без проповедника,нужно что бы толковал? Или Библия описывает какие псалмы петь на похоронах?
Что Вы конкретно знаете, как, когда и где умерли Апостоли? Что случились с Иродом и Иродиадой после их царствования? Ничего... А если и захотите узнать,Вам нужно будет обратиться к православным источникам,потому,что Церковь сохранила всё,что удалось после всех гонений и войн.
Иисус оставил символ веры ? Или учение о его природах ? Иисус как раз наперед знал о иконопочитании в его Церкви . Но предупреждал о иных бедах - разделении и лжеучителях - протестантизм и секты
@@user-ri4vl6ho3d Православные в защиту своего иконопоклонения приводят стихи из Танаха о Храме Соломоновом, о том что Бог повелел зделать изображение Херувимов, разные стихи об этом и т.д.
Но давайте не будем вырывать из контекста данные места из Библии и посмотрим, что в понимании православных иконопочитание : Это поклонения, молитва: Богу, человеку канонизированному, ангелу, через изображения, может включать в себя поклоны, поцелуи и приложения.
Начнем с того, что в Храме Соломоновом явно НЕ молились Херувимам, Ни через изображения, вряд-ли даже в их сторону, да и лицезреть их могли только (Перво)священники, в основном раз в год. Исход 31:1-4 никак не оправдывает иконопоклонения, собственно повеление зделать Херувимов было получено от самого Бога, что не скажешь про Православные иконы.
Нет даже намёков в Таннахе на похожее поклонения, почитание как у православных, да и в иудейских ранних источниках.
В Храме молились только Богу- Яху Элоhим, ни "святым", ни ангелам.
Но православные и католические демагоги в аргумент приводят то что во времена Ветхого завета крови святые находились в Лоне Авраамовом и немногли получать Молитвы, только вот эта концепция логически рушится если посмотреть на то ,что мы не находим ни 1-го момента в Таннахе когда Даже Божьим ангелам молились (Молиться чтобы Бог послал ангелов и молитва самим ангелам не 1-но и тоже), и если не считать апокрифов, ни 1-го намека в письменных источниках от иудеев того времени что подобная практика вообще была, как и у первых христиан Молитвы святым.
Теперь о молитве храму: Давид, Асаф в поэтических своих текстах могли блистать порой даже и не таким красноречием (...Господь, как бы исполин, побежденный вином и пр.), а потому при видимом конфликте между прямыми цитатами из книги Псалтирь и цитатами из таких книг, как Второзаконие, богословские вероучительные выводы делаются экзегетами из прямого прочтения вторых. "Молитва в сторону храма" поэтически названа Давидом "молитвой храму", да и то в переводе с древнеарамейского. Молитва человека, обращенного из отдаленных мест на сторону храма, была молитвой Богу, и только лишь потому, что Сам Бог обещал находиться прямо в храме. Так обращаются к Богу, воздевая взоры и руки к небу, к престолу Божьему, где Бог условно находится во всякое время: это молитва Богу, а не небу. Храм не является образом Божьим, как и небо, и узаконен Богом в качестве географически точной локации Его сильного действительного присутствия.
Давид, конечно, молился Богу, а не храму, и кто решится утверждать обратное, будет хорошим защитником идолопоклонничества.
@@user-ri4vl6ho3d
Достаточная критика иконопочитания дана вовсе не в приведенных строках Библии о служении иным богам, но в строках о создании видимого образа Самого Бога. Езекия уничтожил Нехуштана, медного змия, который был обозначен Христом как прообраз Самого Христа распятого. Сделал он это как раз в тот момент, когда евреи обратили на змия молитвенные взоры. Он не стал вникать: "С какими именно богословскими мыслями вы молитесь на змия?", но просто уничтожил его. Это значит, что среди возможных способов обосновать сие действо не было ни одного законного.
Второзаконие 4: 12 и далее сообщает, что евреи не видели никакого образа, когда Господь говорил с ними на Хориве. Из 15-16 стихов становится понятно, что нельзя творить видимого образа Божьего, похожего на людей или зверей: "Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе
изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину.” Евреи были готовы нарушить эту заповедь в любой момент, так как несли в себе египетский опыт, заложенный в них зримыми истуканами египетских богов. Им была более понятна идея, будто Бог, чтобы быть доступным людям для общения,должен иметь физический истукан.
Это они и сделали, когда Моисей помедлил спуститься с горы. Евреи не сказали тогда: "Отвратимся же от Бога, выведшего нас из Египта, и сделаем себе изваяния иных богов, и поклонимся им". Но они сказали о своем истукане, что это и есть Бог, выведший их из Египетской земли. Не в том также был грех их, что они неправильно изобразили Бога в виде животного, а не человека, но в том, что они вообще сделали видимый образ Бога. Почитали бы они тельца как истукан Ваалов, Анубисов, Ра или Божий - они совершили бы идолопоклонничество.
Есть такая линия защиты: Христос явился людям в зримом образе, поэтому Второзаконие 4: 15 более неприменимо. Это заблуждение может быть основано только на неверном понимании слов Второзакония, будто запрет на создание образов дан по причине неведения, как выглядит образ Божий. Но в самом тексте показано, что все как раз наоборот, и вот для чего Господь не явился им там: "...дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний...". Итак, разврат этот и грех состоит не в неправильном изображении Бога (да и может ли любое физическое изображение Бога быть верным?) но собственно в творении изваяний для последующего применения. Будь это не так, ничто не мешало Богу явиться им зримо на Хориве, чтобы они узнали, как Он выглядит и сделали себе правильные образы.
И в новозаветной практике, деяниях апостолов мы не видем ничего подобного, как Иконы в православном понимании.
Тут они связывают то, что теперь Дух Святой может жить в нас с возможностью "почитания" изображения канонизированных святых, Эта версия сшита хлипкими нитками, и не имеет никакого основания на писании, но как говорят Православные, если Яхушуа Ха Машиах(Иисус Христос) не запретил почитать изображение в Н.З. значит можно (хотя писание во многих местах указывает о запрете поклонения изображениям, Н.З. никак не отменяет Таннах или т.н. "Ветхий завет") Такой бредовой логикой можно даже курение оправдать.
Мало того мы нигде не увидим у ранних Отцов церкви до 4 в. Учение о иконопочитании, ПЦ и КЦ демагоги на этот счёт приводят римские катокомбы, Ну во первых: изображения в катакомбах были явно не везде, даже там где они есть, нет никаких письменных источников даже о близком как у православных "почитании" изображений, это посути была Библия в картинках, изображались сценки из Евангелия, Таннаха и порой просто молящиеся женщины, да и подобные изображение находили даже в древних еврейских синагогах, и уж явно иудеи на/через них не молились. (кстати первые христианские собрания были на основе еврейских синагог, какое-то время уверовавшие в Яхушуа Ха Машиах (Иисуса Христа) язычники ходили в обычную для того времени еврейскую синагогу, помимо христианских собраний). Ну и во вторых мы даже не можем сказать кто в этих катакомбах находился, настоящие ученики Яхшуа Ха Машиаха(Христиане), еретики называющих себя ими(коих было полно даже во времена апостолов, уж подавно их будет после), или просто немного заблуждающиеся Христиане.
Ну и само учения о иконопочитании установилось только после т.н. 7-го вселенского собора, состоявших из преимущественно иконопочитателей( Почти, Если не все), на соборе посути никаких дебатов или даже близкого к этому нет, приняли без каких-либо нормальных аргументов, долгих обсуждений, откровением свыше не пахнет, т.к. некоторая часть людей после собора вообще стало отрицать иконопочитание. Собор был при Императрице Ирине, это чисто политический ход, что доказывают обратные гонения против тех кто отрицал Иконы.
Православные просто растягивают догмат о непогрешимости папы во время принятия доктринальных решений на соборы.
И только не надо: Мы поклоняемся не образу а первообразу, это словоблудие никак не оправдывает иконопоклонения, Если вспомнить израильский народ в пустыне тоже думал что через изображение Тельца он поклоняется Богу, но сути не меняет.
2 Коринфянам 3:6 Он дал нам способность быть служителями нового завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
...........
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Римлянам 1:23-24.
А предания для чего?
Протоиерей абсолютно верно сказал что для икон используется термин почитание. От себя добавлю, что почитать только в том смысле, как и живущих бабушку, дедушку, прабабушку, прадедушку, и их портреты. Но посмотрите видео из храмов, что делается на самом деле. Иконам кланяются, стоят перед ними на коленях, а когда выносят их из храма, люди по цепочки согнувшись на четвереньках стоят для того, чтобы на ними пронесли деревянного идола. Вы лично стоите каждый раз, когда встречаетесь с бабушкой, прабабушкой на коленях или вообще на руках и коленях перед ней или её фото? Будем вместе смотреть видео - где крестное знамение и поклон явно на икону. И это не поклонение?! Тело перед иконой из прямого положения стало почти в позу букву Г - это в ухе зачесалось? А на четвереньках перед иконой да и ещё голова на земле - это жарко голова остужается? Видео факт изменения положения тела есть и это называется поклонение.
Протоиерей абсолютно верно сказал, что изображения не запрещены. Ставьте дома статуи ангелов, херувимом, заклеивайте ими все стены, рисуйте их самостоятельно. Это не запрещено. Читая вторую заповедь, протоиерей пошёл по стопам като...ов. Разбил заповедь пополам и основываясь на том, что изображения можно делать начал доказывать, что иконы разрешены. Правильно вторая заповедь читается и понимается только цельно. ЦЕЛЬНО и никак иначе. Не делайте себе кумиров и никаких изображений с целью поклоняться им. Именно в таком смысле она дана. Ключевые слова НИКАКИХ ИЗОБРАЖЕНИЙ С ЦЕЛЬЮ ПОКЛАНЯТЬСЯ ИМ !!! Греческое слово «проскунео», которое чаще всего переводится в Новом Завете как «поклонение», значит «падать или склоняться перед кем-то/чем-то».
Что за глупость в сторону ушедших от истины направлений в христианстве про «снимите тапочки Бог везде». Зачем тогда Соломон освящал первый храм? Зачем священники освящают движимое и недвижимое имущество? За деньги, кстати. Бог, что не везде? «И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.» Бытие 2:3 Тапочки были потом, а первоначально Бог освятил всё, то что сотворил. Зачем священники тогда святят воду? Ведь Бог уже освятил все дела свои. Что вода от сотворения мира стала другой? Освятить икону - это не факт, что она признана Богом. Уважаемому протоиерею следует предоставить видеозапись, или иные доказательства, где ему лично в святая святых явился Господь из иконы, точно так, как и Моисею из тернового куста. Тогда можно подискутировать святая та икона или нет, разрешил именно ту икону Господь или нет. А основываясь на том, что Бог везде и значит всё вокруг святое ошибочно. На святой земле тоже были идолы на высотах. Так, что признаем их освящёнными на этом основании? Или как в библии ангел показывал пророку, как кадят изображениям гадов старейшины израиля тоже на святой земле.
А самый главный подлог про который тупо все молчат. Почему после преображения Господнего апостолы не молились Илие и Моисею. Они ведь живы? Рядом с Иисусом стояли они и беседовали с Ним. И апостолы это видели своими глазами и слышали ушами и без икон. А у нас, что? Открываем молитвослов. Сотни молитв к умершим и ангелам. Множество канонов, акафистов, кондаков, тропарей. Счёт пошёл на тысячи. Не кажется, вам хотя бы это. Что для Господа Иисуса в молитвослове и календаре очень мало отведено. Люди обращаются к ним своими словами, якобы помолись обо мне Богу это вроде бы как можно. Каждый день в утренних и вечерних правилах кроме обращений к Богу идёт обращение к матери Его, ангелу, святому. Это как называется? Не обманывайтесь, включайте мозг. Прославляйте Бога словами, может тогда он даст понимание. Это всё чтиво называется служением. Да, вы именно служите по-мимо Бога, так называемым первообразам. А, что написано во второй заповеди? «...не поклоняйся им и не служи им». И никакие отговорки из данного видео не работают. Потому, что г образная поза перед иконой святого, Марии матери Иисуса с молитвословом с текстом с прямым обращением к так называемому «первообразу» в руках - это и есть «поклоняться и служить». («Проскунео», поклон, и «служить» чем-то подобно священнику в храме. Как в основном в храме диаконы и священники служат? Произносят молитвы и обращаются к Богу). Отвечать перед Богом придётся всему народу, независимо поклонялся кто, служил или нет. Наказание только будет разным уже здесь, на земле. Слава Отцу, и Сыну, и Святому Духу, и ныне, и всегда, и во веки веков. Аминь.
Очень хороший комментарий, спасибо вам
Горе от ума ,крестный ход из покон веков Почитайте хотя-бы Лескова, художественную литературу. Глазам своим не верю, что не слышали ни разу ,как богомольцы ходили с мироточащими иконами для исцеления больных и прекращения болезней ( холеры и т.д.)
Читайте Второзаконие 4:15-19
Батюшка не прав.
Возьмём пророка Божьего Елисея, ученика Илии пророка. Илия сказал, если увидишь как Бог забирает меня, то проси у бога чего пожелаешь и дано будет. Елисей увидел, и попросил силу, в два раза большую чем у Илии. Илия воскресил 1 раз, Елисей воскресил 1 раз при жизни, 1 раз после смерти. Всё, Бог исполнил его просьбу. Более на костях его никто не исцелялся, ибо Бог исполнил обещание и кости стали обычными.
Вот вы почитаете образы, говорите что не поклоняетесь, вы же сами сказали, в почитании поклоняемся. Вы подобны лукавым книжникам и фарисеям, истинно говорю, Бог воздаст вам за ваше лукавство, больше чем им, ибо вы признали Господа словами, но дела ваши подобны тем книжниками фарисеям, что не приняли Его.
Что касается храма, разве изображениям херувимов там поклонялись, или почитали их!? Вероятно да, ибо если бы нет, то гнев Божий не коснулся бы евреев и их не поработили. Вам чётко сказано, что поклоняйтесь и служите только Господу Богу, а теперь ещё и Господу Иисусу, не более. Что значит служение!? Ваши молитвы, это и есть служение. Вы только Господу Богу и Сыну Божьему молитесь!? Ответьте на этот вопрос!
Вы язычники и идолопоклонники. Когда евреи после исхода сделали статую быка, то они так изобразили именно Господа Бога, и Бог прогневался на них Ваши изображения все идентичные, что изображают Господа!? Нет. Вы что не понимаете, что кара Божия, в виде Никоновского раскола, а потом революция, это была кара за ваши вселенские соборы, исказившие учение Сына Божьего. Вот и сейчас вы возрождаете церковь, строите храмы, но это не Божьи храмы, не Христова церковь. Одумайтесь! Вы гневите Господа Бога нашего!
И да, я православный христианин, один из вас, но не не уподабливаюсь вам, ибо имею откровение от Бога. Мне дано право призвать вас одуматься, покаяться и отменить пагубные догматы вселенских соборов.
Та женщина, видно плохо наставлялась скорее всего. Никаких образов не должен ты себе представлять, когда ты молишься молитвой, что дал Господь Иисус, она сама идёт к Отцу и Сыну, и они радуются. Но когда вы придумываете молитвы святым, молитесь им, то вы молитесь не Богу, а сатане. Святые не молятся за вас! И вот сейчас я это докажу на основе откровения святого Божьего апостола, Иоанна!
Откровение апостола Иоанна 6; 9 - 11
"9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились ещё на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число."
Откровение апостола Иоанна 7; 9 - 17
9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен, и колен, и народов, и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
11 И все Ангелы стояли вокруг престола, и старцев, и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу,
12 говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь.
13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто и откуда пришли?
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
15 За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
16 Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
17 ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.
Где здесь говорится, что эти люди молятся о живущих!? Все эти люди, Святые Божьи. Разве вы это не видели в Слове Божьем!? Может скажете я сам это придумал!? Ну давайте, Бог и через заповеди Его и через Слово Его свидетельствует о правоте моей, то есть Отец и Сын, а раз двое и Дух Святой, через которого написано Слово Божие, свидетельствуют как и я, то что же вам будет за то, что вы объявите мне анафему, или не поверите мне!? Ибо грех против Духа Святого, не простится во век! Вы банили меня в Елицах, вы закрывали мне рот, удаляли мои комментарии, истинно говорю, вот грядёт всадник и обратит в прах всех тех, кто отказался слушать глас Божий, и проявил действие, против посланника Божьего!
А вот вам о почитании святых, ещё сверху!
Коринфянам - 1; 12 - 17
"12 Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов».
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
14 Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия,
15 дабы не сказал кто, что я крестил в моё имя.
16 Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли ещё кого, не знаю.
Не святые за вас распяты, но Господь!
Спаси Господи!!
Херуимы понятно. Где Господь сказал чтобы почитали иконы?
Херувимы тоже творение,кстати
икона - изображение, связанная с нашей верой в Христа. Херувим - изображение, связанное с нашим поклонением перед Богом... Так в чём проблема? В Писании нет запрета на почитание ИКОН, разве не так? Из пальца высосано противоречие
То есть по-вашему мнению надо плевать на них или игнорировать этих созданий Божьих??? А почитать ( оказывать почёт) непосредственным созданиям и служителям Господа нельзя?
@@romashkagolovko4715 я не поняла, почему этот комментарий адресован мне
@@yanaborisova7021 также нет разрешения Бога на почитание икон, это мерзость в очах Божиих, а батюшка должен изучать молитвенно Библию, и не переворачивать с ног на голову
Пустое словоблудие и басни не имеющие истины. Пытаешься ложь и заблуждение прикрыть Священным Писанием, но не разумеешь что говоришь сам и других вводишь в заблуждения! Покайся и поклонись Богу Живому! Ибо только устами приближаетесь, сердцем же далеки от Господа.
Люди ну неужели не видите разницы? Между просто изображением, изобразительное искусство, и иконами которым осуществляется поклон и целование. Изучайте Библию, а не слушайте слепо то, что батюшки вам втирают.
Ключевое слово "ПОЧТИТЕЛЬНОЕ ПОКЛОНЕНИЕ".
@@user-wd3fl4wh9h это словесная софистика. Можно как угодно называть предмет или явление, но суть от этого не поменяется!
…Раздражение, которое вызывают у протестантов наши иконы, просто
необъяснимо ни с точки зрения христианского богословия, ни с точки
зрения христианской этики. Это раздражение - страсть, духовная болезнь.
Ее надо сознательно и целеустремленно преодолевать в себе. И в качестве
первого шага я предложил бы протестантам отнестись к православным как к
детям. Дети нуждаются в картинках? Ну, вот и православные тоже чувствуют
себя теплее, спокойнее в окружении священных картин. Если протестантам
угодно, пусть они считают православных детьми, «немощными в вере»,
привычки которых, по завету ап. Павла, надо принимать «без споров о
мнениях» (Рим. 14:1).
И протестант, обличающий православную старушку в том, что она
«кланяется идолам», по правде, не умнее того, кто вырывал бы из рук
ребенка книжку с картинками.
Александр Паландов
икона это противление Господу
Andr Rez там сказано - "не делай... изображения того ЧТО..."
Запрещая иконы Христа и святых под предлогом второй заповеди, вы называете Христа местоимением "ЧТО"... Надеюсь это не специально?
Andr Rez слушайте внимательно ибо все очень доходчего объяснил священик
(с)Кураев
Бабуля не при делах,при делах тот кто попускает и учит . Это мерзость перед Всевышним .
От Иоанна 4
24 Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
От Иоанна 4
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Для них это- работа, и они в системе и им тяжело из этого выйти...
Христианство как известно, в целом к нам пришло из Византии, где и похозяйничали сначала императрица Ирина ( афинянка) , затем и Феодора , достаточно набить в поиске " сомнительные святые ирина и феодора" , и сразу станет все понятно. + 4й крестовый поход , в котором так называемые западные братья христиане , собиравшиеся освободить Иерусалим, ударили по Константинополю, подмогнув османам в дальнейшем захватить Византию. И на протяжении многих столетий арабо-османские философы так же были заинтересованы, и при слабых правителях Византии внедряли иконопочетание в христианство, чтоб учение церкви не дополняло, а противоречило самому священному писанию , что мы и наблюдаем ныне. ( Даже в диспутах с мусульманами , проводимыми Даниилом Сысоевым и при участии лишь сбоку тихонько сидящего такого мудрейшего Богослова олега стеняева , те же представители ислама с улыбкой критиковали противоречащие Библии и здравому смыслу традиции иконопочетания , естественно не получив адекватного ответа. ) Поэтому в таком искаженно-измененном виде христианство и пришло уже к нам + чутка опуталось и нашими славянскими обрядовыми традициями, такой своеобразный микс . (Послание к римлянам 1: 21-32) Понятно, что ранее не было ни дорог ни связи ни интернета и люди пребывали в том, что было. Но прогресс идет и мы(при желании) в данное время можем узнать больше того, чего бы "некоторым" нехотелось чтоб мы знали. Но Божье Слово гласит- Познайте истину и истина сделает вас свободными (Ев.от Иоанна 8: 32)
Слава Господу Богу, который делает так, что в истинном и чистом(каким оно быть и должно) Христианском Православии , пребывают мудрые и смелые люди, которые своим свидетельством рассеивают многовековые заблуждения. полезные видео: Архиепископ Сергей Журавлев .
Мусульманам посоветовал бы помолчать, ведь Кааба - это богиня ал-Лат.
Резные изображения, изготовленные для священного шатра и великого храма Соломона, не были предметами поклонения, а лишь служили для украшения и имели символическое значение. Иегова сам повелел сделать эти изображения и наделил своим духом Веселеила и Аголиава, искусных мастеров, которым был поручен надзор за строительством священного шатра (Исх 35:30, 31,34). К резным изображениям, сделанным из золота и драгоценных камней, относились: светильник, херувимы на крышке ковчега, надпись, вырезанная на драгоценных камнях, которые были прикреплены к нагруднику, и золотая пластина на тюрбане первосвященника (Исх 25:18, 19, 31-40; 28:2, 21, 36). В храме Соломона была кедровая обшивка, украшенная резными изображениями херувимов, пальм, цветочных гирлянд и диких арбузов - все это было покрыто золотом (1Цр 6:18-35; 2Лт 2:7). В храме из видения Иезекииля тоже было множество резных изображений (Иез 41:17-20).
Ну вот еще иеговтстов здесь не хватало,всякой твари по паре
Как же не выносят бесы икону - образ Божий видно по комментариям. Буквально тоннами выползают из отдельных комментаторов из числа сектантов, легион. Точно также действует на них и упоминание Пресвятой Богородицы, их начинает трясти. Дивен Бог во святых своих! Батюшка Олег - большой молодец.
Вам бы Писание изучить.
Во - первых: где в Библии сказано что евреи почитали и молились тем изображениям в храме и на Ковчеге Завета? Во - вторых: вы молитесь святым и просите их о заступничестве. Как вы тогда объясните изречение Еккл 9/5 и Еккл 9/10? Ведь он прямо говорит что мёртвые мертвы, что после смерти человек ничего сделать не может. В могиле нет ни мысли ни работы - это слова пророка Екклесиаста. Как вы это объясните?
Поклонение есть поклонение,я ходил в Церковь и совершал поклоны в сторону икон и не вижу я никакой разницы,а всё это простая манипуляция словами.
Плотник, выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нём очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
14 Он рубит себе кедры, берёт сосну и дуб, которые выберёт между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его.
15 И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печёт хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.
16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: «хорошо, я согрелся; почувствовал огонь».
17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: «спаси меня, ибо ты бог мой».
18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.
19 И не возьмёт он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: «половину его я сжёг в огне и на угольях его испёк хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?»
20 Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: «не обман ли в правой руке моей?
Исаия 44 глава
Православные не поклоняются иконам, они им почитательно поклоняются. Железная логика. Оказывается поклонятся священным предметам можно, с точки зрения православия, но только почитательно. Где Библия разрешает почитательное поклонение? И как вообще поклонение, может быть не почитательным? Стеняев все время ссылается на книгу Исход 20 главу, где говорится об изображениях. Но есть еще и Вторазаконие 4 глава 12;15-16 стихи, где стоит прямой запрет изображать даже истинного Бога, а не только ложных богов. И Бог там объясняет, что именно по этой причине Он не показал Свой образ Израилю на горе Хориве, что бы они не стали потом изображать Его, а не ложных богов. И если священные изображения, это традиция Иудаизма, по словам Стеняева, который ссылается на изображения херувимов в храме, то почему евреи тогда не рисовали икон на своих праведников? На Моисея и прочих? Это было запрещенно. Почему вопрос? Что херувимы в храме и прочие дерева и яблоки, разве не надоумили евреев на рисование икон? Да нет. А почему спрашивается? Потому что евреи, в отличии от Стеняева и других православных, не считали это поводом для разрешения рисовать иконы. Так же как и после воскрешения человека от костей Елисея, никто в Израиле не стал ходить туда и целовать его кости.
Как же вас бесит,господа ,успокойтесь , молитесь как вам угодно,что вы прицепились к православию,оно вам не по зубам
Чем почитательное поклонение отличается от поклонения?
Почему земля стала святой? Потому что Бог спустился на нее. Бог вездесущий, но именно в случае с Моисеем Он стоял на той земле где стоял и Моисей. Мы почитаем Господа в изображениях которые Он запретил создавать для поклонения...
Сын Человеческий и Сын Божий.Иконы пишутся то что Дух Святый являл Святым,а не картинка,вымысел художника.
@@blok444 иконы это картинка вымысел которые написаны пяными художниками. И никаким "святым" Дух не говорил рисовать изображения для поклонения...
Как же, после внимательного прочтения всей Святой Библии, почитание икон можно назвать идолопоклонством? Какими страстями сопровождается полонение перед иконами и какому греху научает нас иконопочитание? Напротив, не о Боге ли и Его неизреченной любви напоминают иконы? Если же взгляд на Спасителя и на Его Крест приносят пользу (Числ. 21: 8-9; Ин. 3: 14-15), то каким образом это может превратиться в идолопоклонство, если взгляд на иконы будет не просто праздным, а с желанием довести до Бога свои мысли и чувства, с надеждой. Не ясно ли видна путаница в головах тех, кто не может отличить идола от иконы.
Как хорошо, что икону можно продать и нормально заработать!!
Разувайтесь, Бог вездесущий)) Смешно и в то же время толково сказано)
Детский сад. Вот бы поспорить с ним в живую. Я бы ввёл его в ступор.
Вот именно по прямому Божьему указания.
Моисею были даны Богом инструкции, а не просто он от своих фантазий придумал.
Бог так подробно рассказывал Моисею как построить скинию- каждый колышек описал, и как собирать и как носить- четкие подробные инструкции. И как приносить жертвы все подробнейше!А как вот храмы сейчас строят и иконы пишут и вся литургия с алтарем( жертвенником)-про это все нет же никаких упоминаний и повелений Бога это делать. Получается сами люди решили и сделали- это не считается дерзостью? Иисус сказал только творить то, что на вечере было в его воспоминание, а остальное нагромождение обрядов и чинов откуда? Где описание всего этого в библии подробно как у Моисея?
5-я минута о невозможности существования языческих богов в мире духовном. Спорное утверждение, и Павел Флоренский освещает эту проблему на страницах лекций из истории античной философии (первые шаги, с. 286).
Вам же сказали, языческие боги существуют - это бесы. Вы как слушаете?
Учёные решили узнать ,кто на самом деле живёт на иконах и взяли мазки с икон, затем посмотрели под микроскопом и увидели бактерии всяких болезней ,в т.ч.,сибирской язвы - никакой благодати там не живёт.
Ответ прост - иконопочитание и почитание мощей утвердлилось по одной и банальной причине. Вера людей в сверхестественные способности икон, "способность" их якобы передавать Божью благодать и исцелять приводила к увеличению паломникови прихожан в те церкви, где находились эти предметы и как следствие к обогащению самих приходов. Языческие традиции укоренились в христианстве настолько, что теперь люди даже не видят подмены, ведь Библию мало кто читает. Да и слепо верят подобным "духовным наставникам", которые снимаю такие ролики. Откройте Библию и найдите хоть один пример, где христиане (апостольский период, 1 век) занимались бы подобным, я уже не говорю про иудеев (ветхий завет).
Да да
А ещё и трупов достоют из под земли разложившихся и им тоже служат и людей учат ,отвратительно слепые и заблудшие не знающие Живого Бога . Как это мерзко
Кто не испытал на себе помощь и благодать от икон,тому никогда этого не понять,пусть хоть разобьется доказывать обратное,по вере вашей да будет вам
@@user-mz1xk3gg5m нет нет
@@user-mz1xk3gg5m ну для тебя только,не суй свой нос не в свой свой вопрос,не по зубам вам сектантам ,православие , успокойтесь уж
Гал 1:6-9: "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема."
Учил ли Апостол Павел и другие Апостолы о иконах, о молитве к умершим братьям,
о том что их души могут слышать нас, о том что нужно извлекать из могил их тела и расчленять их на части?
Выводы делаете сами!!!
Что он говорит?
При чем здесь херувимы ,деревья,цветы?Это творчество?
А где есть изображение Авраама,и кто ему поклонялся? Почему нет Петра?
Вы искажаете Писание.,читайте не только Исход,читайте Второзаконие .
Женщина ,очень верующая ----она такая же верующая как и вы .
Вы даёте примеры ,типа деревьев ,куста ... бред.
Выкручиваете,высасываете с пальца.Православие -----это мертвячина .
Нет Духа Святого
Напоминание от православного историка, что святые апостолы учили иначе:
«Никто из апостолов, конечно, не крестился ни троеперстием, ни двоеперстием, так как тогда молились с воздетыми руками; никто из них не совершал богослужения в современной нам форме, никто из них не писал икон византийского стиля.» А. Хомяков
«Ему (Луке) потом - потом, в Средневековье - было приписано, что он был иконописцем. Потому что, конечно, в апостольские времена никакой иконописи не существовало. Даже катакомбы - вот рисуночки катакомб, сначала простенькие, потом посложнее, появляются в конце II века - начале III.»
И.Языкова, синодальная комиссия
В чем суть осенения себя крестом трехперстным? Вы в курсе? Почему не 5 пальцами?
@@HarretHawke предания, придуманные после апостолов, разделяют верующих в Евангелие
А как же тогда Иисус молился Богу, в гефсимановом саду, что то я не припомню, что бы там про икону было написано..?
Что Иисус Хоистос должен был поклоняться Самому Себе?
@@Voldemar261 Он мог бы попросить у ветхозаветных святых вместе помолиться с Ним. Ведь именно об этом просят в православии у святых.
Иисус Христос вторая ипостась Святой Троицы.Хоть Он и не разрывен с божеством Троицы,но он воплотился в плоть человеческую,смертную.И молился Он в Гевсимансом саду как человек.И распинался тоже как человек,молясь к Богу Отцу как человек.Сошёл во ад как человек.Но вознёс плоть свою безгрешную к Богу Отцу по божеству,которая и га земле действовала.Господь Ииссус Христос действовал на земле как Бог и Сын Человеческий.От того Он и есть Богочеловек.и т.д.и т.п. дого дальше писать.
@@Voldemar261 Ну, так Вы сами подтвердили мою теорию: Он молился как человек, распинался как человек и т.д. Так тем более Ему не помешало бы в помощь взять пару святых типа Моисея и Илии например.
Короче, никто из апостолов не догадался молиться умершим людям или ставить для концентрации молитвы какие-то предметы. Если бы такая практика существовала, тогда о ней бы обязательно написали! Может забыли?)
Спасти людей мог не Бог не человек,а Богочеловек
(Псалом 113:11-16)(Исайя 40: 18-31)-это про иконы.Иису Христос говорил Богу поклоняйся и ему одному служи. Нагорная проповедь . Там все написано.
Не искажайте Писание, любое изображение и изделие, которому кланяться, идол, откройте толковый словарь. По воду изображений у СИ, не путайте иконы и иллюстрации, они не вешают их на стены и не моляться на картинки. Мощи так наываемые, да в Библии действительно описываеться воскрешение при касании к костям, но почему вы не рассказываете, что по Слову Бога, царю Иосии, было сказано сжечь кости из могил, чтобы они не стали местом поклонения?
Закон, запрещавший Израилю делать резные изображения с целью поклоняться им, впервые был дан в декалоге (Исх 20:4) и позднее повторен: «Проклят человек, который сделает резное изображение» (Вт 27:15; 4:16, 23; 5:8). Пророки снова и снова обращали внимание на то, насколько безрассудно делать резных идолов и кланяться им, и осуждали это занятие (Пс 97:7; Иса 42:17; 44:9-20; 45:20; Иер 10:14, 15; На 1:14; Авв 2:18). Когда народ, состоявший в соглашении с Богом, с благоговением преклонялся перед резными изображениями, он уже не проявлял исключительной преданности Иегове, которой он по праву достоин. Следовательно, когда израильтяне отворачивались от Бога, поклоняясь резным изображениям, изделиям своих рук, они лишались его благосклонности (Сд 18:18,30, 31; 2Цр 21:7-9; 2Лт 33:7, 22; Иез 8:10).
Слушать надо ушами, а не другим местом
Идол (от греч. éidōlon) - физическое двухмерное (рисунок) или трёхмерное (статуя, статуэтка) изображение божества или духа, служащее образной визуальной интерпретацией духовной силы (Бога), которой производится религиозное поклонение.
Для тех кому Библия не указ, хоть в википедию загляните. А потом скажите, чем икона отличается от идола. НИЧЕМ.
Язычники так же поклонялись своим богам используя образы.
Ковчег Завета - предмет поклонения: перед ним приносили всесожжения (3Ц.3,15), воспевали (Пс.137,1;2), кадили (Исх.40,26-27), возжигали лампады (37,17;23).
Жертвенник стоял перед завесою (Исх.30,1;6-8; Исх.40,5). Ковчег даже именовался Господом. (Числ. 10,35-36; 2Ц.6.14)
Как вы это обьясните? По вашей убогой логике - это идолопоклонство.
*Игорь Васьков*
Православным ЯЗЫЧНИКАМ трудно доказать, что Человеку поклоняться нельзя. У нас в РФ в РПЦ грехи бандит-батюшка может отпускать, хотя этим занимается только БОГ. Православная МАФИЯ СЕБЯ БОГОМ ПРОВОЗГЛАСИЛА!
*Александр Паландов*
Все стихи которые Вы привели в пример, ни один не относится к ЯЗЫЧЕСКОМУ ПОКЛОНЕНИЮ В РПЦ. Одно дело стоять и просить Бога перед святыней которую САМ БОГ СКАЗАЛ СДЕЛАТЬ ПРЯМО ЧЕЛОВЕКУ, а другое дело, когда ЧЕЛОВЕК РИСУЕТ ОБРАЗ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА, И ОБРАЩАЕТСЯ К НЕМУ ЗА ПОМОЩЬЮ В МОЛИТВЕ. Это полностью разные понятия. Где это в БИБЛИИ НАПИСАНО, чтобы ЧЕЛОВЕК СОЗДАЛ ОБРАЗ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА И ЕМУ ВОЗДАВАЛ МОЛЬБУ КАК В РПЦ? Хоть ОДИН СТИХ ИЗ БИБЛИИ ПРОЦИТИРУЙТЕ!
Александр Паландов
Ковчег Господом именовался? Вы это серъезно? В оригинале стоит вместо слово Господи тетргаграмма, лично имя Бога. Моисей обращался к Богу, а не ковчегу.
Что касается всесожжений то это было повеление Бога, ритуал, а не поклонение жертвеннику.
При чем тут зажигали лампады и сжигали фимиан? Это было повеление Бога сынам израилевым совершать служение. Если вы не понимаете таких элементарных вещей, то я боюсь предположить, как вы поняли остальное.
Обвинение в идолопоклонстве - самое тяжёлое обвинение, которое только может быть обращено к христианам. А раз так, значит обязательно нужно определиться с тем: что такое идолопоклонство? Очень советую просмотреть: azbyka.ru/pravoslavie-protestantizm-shtrixi-polemiki#n6
о. Олег а зачем представлять кого то кому ты молишься? Это же католический приём, который не принимает святоотеческая практика напрочь. Тем более Христа рисуют во многих странах православия по разному, даже кожу рисуют разного оттенка.
Икона - образ Божий, и, конечно молимся мы Богу, а не образу.
Образ Божий помогает отсечь все суетное пред началом молитвы к Богу.
Вам сказали вот "это" образ Божий и все поверили !
@@nkmp932 потому что верят в слово человека, а не смотрят, что оно означает. Это чисто софистика - главное уметь ловко со словами обращаться и можно что угодно выдумать. Христос, кстати боролся с такими "профессорами", но даже Ему подчас сложно было не попасть в их хитрые ловушки.
И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку...
И служили и поклонялись твари вместо творца. Римлянам 1:23,25
Почетание и поклонение это разные вещи - вы эти картинки целуете, ползаете перед ними на коленях...
Я Иоан видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы ПОКЛОНИТЬСЯ ему; Но он сказал мне: СМОТРИ НЕ ДЕЛАЙ СЕГО; ибо я сослужитель тебе...
БОГУ ПОКЛОНИСЬ. Откровение 22:8-9
Поклонение любым предметам - мерзость пред Богом Исаия 44
Храм был нужен в Ветхом завете, Иисус пришёл и дал Новый завет Иоана 2:19-21
Здание больше не нужно!
Разве не знаете, что вы храм Божий, и дух Божий живёт в вас 1Коринфянам3-16-17
Свечи тоже больше не нужны - светильник это сам человек, который должен светить этому миру - служить Богу и проповедовать Евангелие Матфея 5:14-15; Матфея 25:1-12
1Коринфянам 6:19;
Весь Новый завет говорит о том, что храм Божий это человек, который принял в себя Святого Духа
Православная церковь ведёт людей в ад, торгуя идолами и превращая всё духовное в материальное - делая на этом бизнес
Вездесущность Бога и явное присутствие Бога, это не вполне одно и тоже.
Чтож вы православные комментарии удаляете? Правда не нравится?
А Бога не боитесь,растриги!!!???
А что же твой комментарий ещё тут?
Те люди, которые отрицает почитание икон ссылаются на Второзаконие 4 главу, где написанно, про любые изображения, мерзость в глазах Бога
На простой вопрос такой замудрённый ответ )
для большинства - подробный и чёткий, аргументированный ответ. Для пары человек - замудренный))
@@yanaborisova7021 На столике в храме стоит икона.....Прихожане кланяются ей , ставят свечи .....Некоторые на четвереньках проползают под столиком......Такой ролик только просмотрел на you tube
не надо путать и сравнивать грешных людей, а все люди согрешили, нет ни одного праведного и лишены Славы Божией, с Херувимами. Херувимы - сверхестественные существа, служащие Богу. Херувимы образуют Престол Божий;поэтому навершие ковчега завета, над которым Господь таинственно являл Себя Моисею, было украшено изображениями херувимов. Нигде в Библии не сказано, что кроме Иисуса Христа, есть посредники и ходатаи кроме Его одного. Как можно расчленять и растерзывать кости умершего человека и им поклоняться. Разве это не идолопоклонство? Почему Бог скрыл место захоронения Моисея, да, чтобы люди не сделали это место идолопоклонством, а Матроне московской построили такую гробницу, что люди нескончаемым потоком едут к ней..Иисус Христос нигде не упоминал, что кроме Его Самого есть ещё Посредники. Кто прочитает мой комментарий, пожалуйста, объясните.
Первым же иконописцем был Сам Бог. Его Сын - "образ ипостаси Его" (Евр. 1, 3). Бог же создал человека как Свой образ в мире (в греческом тексте - как икону).
Также в храме были изображения Херувимов (3 Царств: 6: 29) с Его же благословения "и не могли священники стоять на служении, по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм Господень (3 Царств: 8: 11)"
Исх. 25:18. «И сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки.» Исх. 26:1. «Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою.»
Иконы ангелов действительно были в широком употреблении в ветхозаветном храме:
3 Цар. 6:23. «И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей.»
3 Цар. 6:35. «И вырезал на них херувимов и пальмы и распускающиеся цветы и обложил золотом по резьбе.»
2 Пар. 3:7. «И вырезал на стенах херувимов.»
2 Пар. 3:10. «И сделал он во Святом Святых двух херувимов резной работы и покрыл их золотом.»
2 Пар. 3:14. «И сделал завесу... и изобразил на ней херувимов.»
Иконы св. ангелов от Господа заповедано было св. пророкам поставить в храме перед глазами молящихся:
Иез. 41:17. «От верха дверей как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения,»
Иез. 41:18. «сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица. Ср.: Исх. 25:18; 26:1; 3 Цар. 6:23-35.»
«Все боги народов - идолы, а Господь небеса сотворил» (Пс. 95:5). Хотя между святыми изображениями (иконами) и не святыми (идолами) есть сходство в том, что они делаются иногда из одних и тех же материалов, но «чистое нельзя смешивать с нечистым», ибо между святыми иконами и идолами величайшая разница:
а) Идолы появились вследствие человеческого «неведения о Боге», «заблуждения», «тщеславия», «вымысла» (Деян. 17:29; Прем. 13:1-10; 14:12-21; Иер. 10:14-15).
б) Св. иконы делаются людьми, верующими в истинного Бога, во имя Божие и вследствие повеления святейшей воли Божией (Исх. 25:1, 18; 26:1).
В истинном храме виденном пророком Божиим, были священные изображения-образы:
«Покажи им вид храма и расположение его... и все образы его» (Иез. 43:11). Иез. 41:17. «От верха дверей как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения,»
Пред вещественной святыней поклонялись:
«поклонюсь святому храму Твоему» (Псал. 5:8).
«поклонюсь пред святым храмом Твоим» (Псал. 137:2).
Моисей и Аарон у скинии «пали на лица свои» (Числ. 20:6).
Иисус Навин «пал лицем своим на землю пред ковчегом» (Иис, Нав. 7:6).
+раб Божий
Раз вы так полагаете, тогда скажите почему когда израильтяне сделали золотого тельца, который служил образом самого Бога (который вывел из земли египетской) был неугоден Богу?
"Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!"
(Книга Исход 32:4)
Вот сделали образ, которые вы одобряете и никого иного, как самого Создателя.
Не потому ли это мерзость, что поклоняться надо Богу в духе и истине, то есть без образов?
А где в этих стихах сказано, что Иисус Христос учил после того КАК ХРАМ был РАЗРУШЕН, возобновить ХРАМ с ИЗОБРАЖЕНИЯМИ и ИМ ВОЗДАВАТЬ ПОЧЕСТИ которые даже не воздавали Хирувимам в Иудейском Храме? Кто и где в Библии написал, что можно было воздавать МОЛЬБУ ИЗОБРАЖЕНИЯМ и ИХ ПРОСИТЬ о ПОМОЩИ? Где написано в Ветхом Завете, что изображениям РАСТЕНИЙ в Храме воздавали ПОКЛОН и ПОЧЕТ как ИСТУКАНУ, и как принято в ПРАВОСЛАВИИ перед ДЕРЕВЯННЫМИ ИЗОБРАЖЕНИЯМИ?
С чего вы взяли, что поклоняться в духе и истине значит без образов? Такой вывод сделать невозможно:
Апостолы "Лук.24:53 пребывали ВСЕГДА В ХРАМЕ, прославляя и благословляя Бога. Аминь."
"Когда же я возвратился в Иерусалим и МОЛИЛСЯ В ХРАМЕ, пришел я В ИССТУПЛЕНИЕ,
(Деян.22:17)"
"...я пришел в Иерусалим ДЛЯ ПОКЛОНЕНИЯ."
(Деян.24:11)
И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!"
Они буквально считали тельца богом. Кусок золота в форме быка - они считали его богом.
31 И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, [Господи!] народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;
Мы никогда не считали иконы Богом.
+Александр Паландов
Вы сами только что дали ответ на свой вопрос. Израильтяне сделали тельца, образ самого Бога. Что сделал Бог вы наверное читали (вначале пало 3000 человек по приказу Моисея, а потом Бог поразил свой народ).
Ни один язычник не считает своих идолов богом, они просто делают образы своих Богов где-то обитающих, аналогично иконам.
За идолом в человеческом обличии нет реального человека и поэтому идолу нельзя поклоняться. Это понятно. Никто не видел Зевса и других богов (видели только молнии на небе, волны на море, радуги ну и так далее).
Но если был какой-то святой реальный человек, служащий Богу- это уже не идол. Его почитать можно.
Так?
Ненавидящие Христа! Растопчите его икону, а затем скажите ему! Я растоптал твоё изображение, но во мне Дух Святой! Также Растопчите фото своих детей, матерей на фотографиях. Я люблю Христа. Кого люблю, того и изображаю. Если бы я любил беса, то изображал бы беса!
Во-первых, как можно сравнивать "растоптать" и "не поклоняться"? Во-вторых, причём здесь Христос?! Основной вопрос в поклонении изображениям определённых святых или и того больше - ОПРЕДЕЛЕННОМУ ОБРАЗУ ОПРЕДЕЛЕННОГО СВЯТОГО! То есть, например, не самой Божьей Матери, а "казанской иконе Божией Матери", или иконе "неупиваемая чаша". Это по-вашему тоже не является языческим идолопоклонством? Когда сверхъестественное значение придается даже не самому святому, а его ОБРАЗУ. Если и здесь Вы будете искать оправдания, то, в принципе, всё понятно, вопросов больше нет.
Сектанты бесятся слушая батюшку)ибо нет у них аргументов)
Есть не переживай
Вокруг да около, там же чёрном белому написано не делай, не поклянайся, не служи, да вы ещё святые мощи в свой храм притащили Хотя Вашей я
Аминь
Отец Олег Правду глаголет. А неопротестантские ереси и секты помрачают разум и сознание своих адептов. Помоги, Господи, заблудшим еретикам!
Гал 1:6-9: "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема."
Учил ли Апостол Павел и другие Апостолы о иконах, о молитве к умершим братьям,
о том что их души могут слышать нас, о том что нужно извлекать из могил их тела и расчленять их на части?
Выводы делаете сами!!!
.
@@Pasolarov "... заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией." (Евангелие от Матфея, глава 22, стих 29)
@@user-lg2uq7ww4l Вырываете из контекста и пытаетесь сказать мне что я заблуждаюсь?😂
Ок, только давайте прочитаем так как написано:
Мат 22:23-32: "В тот день приступили к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его: Учитель! Моисей сказал: «если кто умрет, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему»; было у нас семь братьев; первый, женившись, умер и, не имея детей, оставил жену свою брату своему; подобно и второй, и третий, даже до седьмого; после же всех умерла и жена; итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее. Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мертвых, но живых."
Ну так вот я ни какого отношения к садукеям не имею, так как они по сути были на то время атеистами, потому что так же как и атеисты не верили в воскресение из мертвых.
Все неопротестанты - саддукеи, ибо выбирают из Священного Писания только то, что им нравится. Это касается и адвентистов, и баптистов, и пятидесятников, и харизматов и пр.
@@Pasolarov Все неопротестанты - саддукеи, ибо выбирают из Священного Писания только то, что им нравится. Это касается и адвентистов, и баптистов, и пятидесятников, и харизматов и пр.
«Возникновение представления об апостольском происхождении икон относится к VI веку.»
- Успенский Л. VII Вселенский Собор и догмат об иконопочитании. с41
Ириней Лионский, "Против ересей":
"Они называют себя гностиками, имеют частью нарисованные, частью из другого материала изготовленные изображения, говоря, что образ Христа сделан был Пилатом в то время, когда он жил с людьми. И они украшают их венцами..."
4 век, из писаний св. Амфилохия Иконийского:
«мы заботимся не о том, чтобы изображать красками на досках телесные облики святых, ибо в них мы не имеем надобности, но о том, чтобы подражать добродетельной жизни их» (Деян. VII. 519)
Насчет Успенского. Так ли это? Вообще иконы использовались и во 2 веке. На них изображались и ветхозаветные, и новозаветные события.
Насчет Иринея Лионского. Слишком расплывчато. Назовите хотя бы главу, откуда вы почерпнули информацию. А то это представляется вырванным из контекста. Так же и я могу сказать, что в Библии есть четкое указание на то, что Бога нет. Там об этом написано прямым текстом, если не смотреть в контекст.
Насчет св. Амфилохия Иконийского. В каких именно его писаниях? Их много. Дайте, пожалуйста, ссылку на его труд и, если есть возможность, на главу.
@@HarretHawke давайте свяжемся и поговорим нормально.
Самые ранние фрески - это третий век, как известно
@@In-Chisinau вы можете ответить на заданные мной вопросы?
@@HarretHawke Давайте свяжемся, и отвечу
@@HarretHawke Кстати, под цитатами стоят сноски.
Более широкий контекст есть:
« Марцеллина, которая при Аникете пришла в Рим и держалась этого учения, увлекла многих. Они называют себя гностиками, имеют частью нарисованные, частью из другого материала изготовленные изображения, говоря, что образ Христа сделан был Пилатом в то время, когда он жил с людьми. И они украшают их венцами и выставляют вместе с изображениями светских философов, именно с изображением Пифагора, Платона, Аристотеля и прочих; и показывают им другие знаки почтения, так же, как язычники»
Да правильно вы говорите и очень ловко что в 3Цар6:29ст было сделано по прямому Божию указанию,только вот это было сделано НЕ для поклонения и Не для обращения к ним с молитвами.К тому же кто имел доступ во внутрь Храма? И кто во святое святых (Евр9:7ст) А вами прочтенное в Исход20:4-5ст Запрет ..Не делай себе кумира и никакого изображения связан с ...поклоняйся им и не служи им.. (5ст ) А это совсем другое ...и наполнилась земля его идолами: они поклоняются делу рук своих, тому, что сделали персты их. (Ис2:8ст) Итак, чтобы произведение его не упало, он наперед озаботился, зная, что оно само себе помочь не может, ибо это кумир и имеет нужду в помощи. Молясь же пред ним о своих стяжаниях, о браке и о детях, он не стыдится говорить бездушному, и о здоровье взывает к немощному, о жизни просит мертвое, о помощи умоляет совершенно неспособное, о путешествии -- не могущее ступить, о прибытке, о ремесле и об успехе рук -- совсем не могущее делать руками, о силе просит самое бессильное. Прем.Саломона13:16-19ст ..истукан его есть ложь, и нет в нем духа.Иер51:17ст То,что было сделано в Храме то было по воле Бога,но где воля Бога сотворить образ для поклонения? Ни в Ветхом Завете ни у Иисуса Христа ни у Апостолов Его нет ни учения ни повеления о том,чтобы сделать икону.Иисус Христос учил иначе о молитве иметь веру просить с верой не обращать внимание в молитве свой взгляд на икону или иконе "как бы она помогает" если нет веры и икона не поможет да как вообще она может помочь то что не имеет духа и ведь не сказано что если сделаете истукан В ВИДЕ ТЕЛЬЦА то это тогда идол нет там вообще не озвучено какой образ можно изобразить а какой нельзя.В Втр4:15-16ст Твердо держите в душах ваших, что вы не видели НИКАКОГО ОБРАЗА в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, дабы вы НЕ РАЗВРАТИЛИСЬ и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, ..А в послании к Рим1:23ст сказано ..Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку... В том и этом случае когда люди прибегли к изображению какого-либо кумира.. КОГДА РАЗВРАТИЛИСЬ, то есть это не от освещенности происходит познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось немысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, - в икону.В вашем православном учении нельзя поклоняться пред иконой в Богослужебном поклонении это будет идолопоклонством,а можно только в подчинительном поклонении (это как-то отчасти не так как Ему следует то есть богослужебно как и достойно Богу) Священик. Даниил.Сысоев
Разве небыло у Израиля таких благочестивых и святых мужей ? Которых иконы бы вот да писать и молить их к ним оброщаясь но ни кто ни когда не думал делать образ Авраама отца веры Иова стродальца Моисея и других и не было их изоброжений.Да и кости мертвого пророка Елисея на которого упал мертвый и ожил часто приводят в качестве животворных мощей НО принесли ли эти кости пророка Елисея во Храм стали ли к нам ходить народ? НЕТ их перезахоронили.Это к месту за иконы.За кости мертвых сказано конкретно прикоснувшись человек сделается нечистым. Зная, что закон положен..для всего, что противно здравому учению,по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено. 1Тим1:9-11ст А вот в славном благовестии Ап.Павла нет места учению о иконах а ведь Бог как сам Ап.Павел сказал ...в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа. Рим2:16ст
Все это оправдание а на что опираться как не на Писание как обманывают людей и сами себя обманывают чё несёт какую ахинею Господь Бог Он Всемогущий и Его нельзя изображать
Проговорился ,почитательное поклонение традиция!а не воля Божья
Исаия гл 44
Иезекииль гл 8.
Все равно смысл один, Христос нарисован по чьим-то представлениям. Я Христа не представляю как та женщина. Просто общий оброз, благодать изходящая от Него и свет.Второе что хочется сказать, Ирина которую возвели в святые, выколола глаза своему сыну, претиндующуму на престол. Феодора тоже святая, казнила не одну тысячу людей. Разве это учение Христово? Было много насилия.Раньше через огонь выдвигали свои позиции, сейчас мягче. Но война не заканчивается. Не за протестантов, и не за православных я. Сейчас красиво всё Библией аргументируют, очень искусно. А дела страшными были. А ведь Бог есть Любовь...Я не считаю икону грехом,и понимаю о чём говорит батюшка, но и не вижу греха кто молится напрямую Богу без икон. По сути все молятся одному Богу,и Бог всем отвечает... В православии умирают за Христа и пратистанты умерают... и сегодня умерают...Люди любят Бога, это главное, а не формы поклонения и обряды..Все верят в одного Бога, а споры во второстепенном.
Илья Киселев по Вашей логике Христос и в Библии описан по чьим то представлениям.
Илья Киселев а первым в рай попал разбойник со креста.
content25-foto.inbox.lv/albums/l/lu42/06-11-2015/noname.jpg
На превью ошибка в слове "Православии"
Какой примитивизм! В Иерусалимском храме херувимы и цветы были изображены на стенах а не на иконах. И перед ними никто не поклонялся и свечек не ставил. Нарисуйте и себе на стенах херувимов и вам никто слова не скажет...
@Антоний Сергеевич Смотрел. И что? Заповедь четко сказана.
@Антоний Сергеевич Лжете вы и ваш поп. Я говорю правду.
@Антоний Сергеевич еще один извращенец. ну если я противлюсь Христу, то дайте ссылку где Христос учит поклонятся иконам. дома у меня обои с цветочками и узорами. но же им не поклоняюсь. и святыню из них не делаю. а вы служите и поклоняетесь изображениям вместо Бога. заповедь говорит четко. а аы ее извращаете соединяя с первой заповедью.
@Антоний Сергеевич с такой логикой как у вас то вы буддист. Бог оставил людям инструкцию к жизни. После Него инструкции не нужны так как библия совершенна и самодостаточна. Тем более если человеческие инструкции противоречат Божьим. Я отвечу на ваши вопросы после того как вы ответите на мой.
Брысь
По такому принципу можно и прелюбодеяние и любой другой грех оправдать, сказать мол хоть это и запрещено Богом, но найдем в писании место , вырвем из контекста и будем ссылаться на то место где например царь давид пригрешнул чутка и легенько совсем чуть чуть(он же царь и тем более что есть даже песня аллы пугачевой "все могут короли)" спал с женой Урии . 2-я Царств 11: 3-4 . Тем более что текст библии говорит не о половом акте, а просто о обычном сне, и даже много усилий олегу стеняеву не прийдется тратить чтоб в случае необходимости оправдать любое из греховных деяний . И правда, Библия ведь прямо не говорит о том, что давид и Вирсавия , перед тем как лечь, разделись , ведь одетыми невозможно согрешить, одежда мешать будет , а поэтому раз в Библии не сказано прямо об этом, то можно с уверенностью сказать что все нормально и беременность обычным ветром надуло , или НЛО корабль прилетел , в лабораторных условиях Вирсавию загипнотизировали и оплодотворили, а давида подставили сделав несколько фото-снимков (когда они просто спали) и таким образом можно любые смертные грехи оправдывать! :D
Вы считаете иконопочитание грехом?
Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа" 2-Тим 2.19.
Если бы иконопочитание было важно или приносило пользу, то Иисус бы дал заповедь по этому поводу или об устройстве храма, но о храме сказано, храм Его вы (1-Коринфянам 3,16-17 и 6,19) и об этом устройстве надо заботиться, и ещё чтобы не послужить соблазном для ближнего своего. Не надо в Евангелие приписывать ещё что-то чего не завещал Иисус.
ДЕНЬ НОЧЬ во первых, зачем давать или повторять заповедь, если об устройстве храма уже было сказано в ветхом завете а Господь его не отменял, кроме принесения жертв, вот и всё!
Олексей Пидскоцкий не отменял. А дополнял? А вы изображения в храмах дополнили?
Хватит трещать зря
6.57 одни идолопоклонники обличают других. Протестанты всё разные. Нельзя говорить про них обобщённо
У вас на заставке, в слове- православие ,не хватает буквы.
Отлично! Всё предсказано про лжепроповедников.
Сразу же со второй минуты начинается невежество православного адепта. Он ссылается на то, что изображения были в Храме. Но давайте посмотрим, скажет ли Стеняев о том, что изображениям Херувимов, львов, волов, винограда, огурцам НЕ МОЛИЛИСЬ! Послушаем.
Нет! Стеняев не скажет о том, что изображениям в Храме Божьем никто не молился. Стеняеву надо бы показать, где в Слове Божьем иконы являются священными для Бога изображениями! То, что иконы священы для православия никто и не спорит. Но поклоняющиеся в Духе и истине почитают и святят то, что Бог определил и назначил для Себя священным. А принимать практику людей, которые для себя вдруг однажды решили назначить новые святыни означает ставить авторитет человека выше авторитета Бога!
Повторюсь, Стеняев не скажет о том, что изображениям в Храме Божьем никто не молился, а это означает, что он просто вырвал стихи из контекста и подставил их для оправдания своего мнения. То есть мы видим, что вместо того, чтобы защищать и утверждать истину заповеди Божьей СТеняев защищает предание человеческое. Именно так поступали фарисеи за что и были осуждены Господом.
"Почему важно иметь икону? Икона, она отсекает наше чувственное, субъективное восприятие той или иной божественной реальности".
Кто нибудь понял что-то из этого утверждения?
Привел объяснение с рыжимким бухгалтером. Пока Стеняев не спровоцировал женщину, у неё не было проблем с представлением внешности Иисуса Христа, она просто об этом не думала, но пришел Стеняев и заставил женщину представить себе Христа, просто решил навязать женщине иконы, мол Христос не рыженький бухгалтер, а черненький с вытянутым угловатым лицом с острыми гранями, то есть как на иконах.
Далее Стеняев говорит о журналах. Напомним, что Стеняев так и не сказал и не скажет, что изображениям в Храме Божьем не молились. Но Стеняев отождествляет иллюстрации в литературе с изображениями перед которыми молятся, ползают на коленях, кадят, целуют и так далее. То есть мы опять видим обыкновенную подмену понятий. Это делается для того, чтобы просто увести человека в сторону, подальше от истины Божьего Слова. Стеняев опять же не скажет вам, что изображениям в журналах тех же свидетелей никто не молится, никто не целует, и так далее. то есть типичный подлог понятий со стороны Стеняева.
"Кстати, мы православные никогда по отношению к иконам не используем термин "поклонение", а используем термин "почитание"."
Давайте посмотрим, правду ли говорит Стеняев: "А что от Апостольских времен святые иконы употреблялись в храмах, и верующие
👉поклонялись👈 им, о том повествуют весьма многие, вместе с коими и Святый Вселенский VII Собор постыждает всякое еретическое кощунство.
Поелику сей Собор яснейшим образом дает разуметь, как должно
👉поклоняться святым иконам, когда предает проклятию и отлучению тех, которые воздают иконам поклонение Божеское или называют православных, 👉поклоняющихся иконам, идолослужителями, то вместе с ним и мы предаем анафеме тех, которые или Святому, или Ангелу, или иконе, или Кресту, или мощам святым, или священным сосудам, или Евангелию, или другому чему, елика на небеси горе и елика на земли и в море, воздают такую честь, какая прилична единому в Троице Богу. Равно анафематствуем и тех, которые 👉поклонение иконам называют идолослужением, и потому 👉не поклоняются оным, не чтут Креста и Святых, как заповедала Церковь.
Святым и святым иконам мы👉 поклоняемся так, как сказали, и начертываем оные для украшения храмов, дабы они служили для неученых вместо книг и побуждали бы к подражанию добродетелям Святых и воспоминанию о них, споспешествовали бы к умножению любви, к бодрствованию и всегдашнему призыванию Господа как Владыки и отца, а Святых, как рабов Его, помощников и посредников наших.
Иеремия, милостью Божьею Архиепископ Константинополя, Нового Рима, и Вселенский Патриарх. Афанасий, милостью Божьею Патриарх великого града Божия Антиохии. Хрисанф, милостью Божьею Патриарх Святого града Иерусалима. Каллиник Ираклийский. Антоний Кизикийский. Паисий Никомидийский. Герасим Никейский. Пахомий Халкидонский. Игнатий Фессалоникийский. Анфим Филиппопольский. Каллиник Варнский.
Источник: www.holytrinitymission.org
Holy Trinity Orthodox School.
www.holytrinitymission.org
Как мы увидели выше Стеняев слукавил, когда сказал, что не употребляют термин "поклоняться". Проще говоря солгал. А кто отец лжи всем известно.
Не так давно сам патриарх Кирилл в прямом эфире находясь в румынни призвал всех прийти и поклонится косточке мертвеца.
Таким образом, человека, который вырывает стихи из контекста Священного Писания, проявляет неуважение к Слову Божьему, прибегает к подлогам и лжи - слушать Слово Божье крайне не рекомендует. Написано: "Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!" (Пс.1:1,2)
Северная Корона а православные молятся иконам? Они говорят икона о икона помоги мне дерево с красками? Так что ли? Не несите чепухи
Северная Корона полная чушь))бред сектанта.и не лень было писать столько?что и кому вы доказали этой длинной писаниной?внимательно еще раз послушайте овет батюшки
Стеняев не скажет что в Иерусалимском храме молились изображениям, потому что и сейчас не молятся изображениям. Псалмопевец простирает руки к стенам храма с изображениями, но обращается к Богу. Молитва к и молитва перед это разные категории. В православии за молитву иконе человек подлежит анафеме -отлучению от церкви.
@@Dima-k9y вы читали Евангелие, там нет такого понятия как сектанты :)
Плоховато знаешь историю церкви и вселенскиц Соборов 2 тебе,ступай дальше,и не тебе спорить с богословом, еще нос не дорос
Про рыженького,ну совсем плохенькая манипуляция
Андрiй Олiйник так Точно)жаль заблучших протестантов)живя в фантазиях
7:20 говоришь,, икона-это образ , явленный святому человеку? "А ничего, что эти иконы рисуют безбожники с пивом и сигаретами, вышивают разные женщины, патом все это несут в церковь, где поп за деньги освящает этот образ . Далее эта картина продается за деньги, как святая.
Ага, а все ученые на самом деле прохвосты :). И докажите, что это не так.
С чего вы вообще взяли такой стереотип?
Есть повеление Творца не делать изображение ЛЮДЕЙ, не поклоняться им, а батюшка изворачивается и противопоставляет херувимов в ветхозаветном храме.
Какой смысл в этой заповеди? Не поклоняться кому или чему-либо как богам. Однако есть поклонение, а есть почитание. И про это дорогие протестанты забывают.
@@HarretHawke Творец зная человека, запретил и поклонение и почитание, так как не грамотный люд, молятся матренушке, что бы спасла и помогла, наделяя умершего человека Божественными качествами.
@@gennadiylitvinov9878 Ну это уже совсем ложь). Бог не запретил почитание, это уже сугубо ваше мнение. Тем более отсутствует понимание молитвы святым. И что могут сделать святые. Почему вы, не зная о предмете, рассуждаете о его содержании?
@@HarretHawke Все согрешили и лишены славы Божьей... Наделять человека (так решили) святостью и наделять Божественными качествами-вездесущий, всемогущий, это чистое язычество. Почитайте историю христианства, столетние иконоборчества...
@@gennadiylitvinov9878 я знаю про иконоборчество. Однако не люди наделяют людей святостью, а Бог через различные действия показывает Свое отношение к человеку. Бог может наделить человека даром прозорливости, исцеления и т.д. И все это дары Бога. И святость людей достигается только через стремление возвыситься к Богу, к приближение к Идеалу. И таких людей Бог наделяет различными чудесами. Надеюсь, я понятно объяснил.
Но никто людей не наделял Божественными качествами. По крайней мере, в Православии о таких ни разу не сказано. Если такое и есть, то не в Православии.
В Библии предсказано про Вас, уважаемый лжепроповедник.
6:50 Даже если икона написана из галлюцинации , это не проблема, главное икону продать и хорошо заработать.
А почему нет ?
Прочитайте Исаия 44--9:17. Зачем вы им молитесь и целуете?
Мы не молимся иконам. Мы молимся святым и Богу. А иконы почитаем.
@@Artur.vendel Иисус учил и в Библии сказано, что молится нужно только Богу, молитва " Отче наш" Матфея 6- 9 : 13. А почитание икон, в Библии названо идолопоклонством Псалом 113 - 4: 8.
Почитание икон - один из самых актуальных вопросов в христианстве сегодня. Почему многие конфессии отвергают эту практику, в то время как в традиционном христианстве она является неотъемлемой частью веры и поклонения? Трагизм в том, что многие готовы отстаивать свои убеждения "за" или "против" средневековыми методами. Насколько важен этот вопрос, и где, как не в Библии, найти на него правильный ответ?!
Здесь содержится научный и богословский ответ на то, как Библия в действительности относится к изображениям.
ruclips.net/video/cje4KN57NRs/видео.html
Северная Корона там сказано - "не делай... изображения того ЧТО..."
Запрещая иконы Христа и святых под предлогом второй заповеди, вы называете Христа местоимением "ЧТО"... Надеюсь это не специально?
Вот же надо же вот так оправдываться и выкручиваться Всевышнего хотят в иконках разглядеть , такие люди и близко не представляют себе Кто Такой Бог, противно !!!
Сын Человеческий и Сын Божий,мы не разглядываем Бога в иконах,мы исповедуем что Он пришёл во плоти.Слушала протестанских проповедников,отсебятину несут,и читала Святых Отцов Церкви,есть чему поучиться у Них.
А ты сам то представляешь кто такой Бог ? Ну ка разьясни
@@blok444 у них глаза ослепли и уши заткнуть куда им до отцов церкви,каши мало ели.Чтобы понять православие надо быть православным ,а не кукарекать зря,они поэтому и злятся что их тупого ума не доходит христианские истины и догматы
@@user-ys2cs5iv7d Чтобы понять глупого, надо стать глупым.
ну ты Олег путаешь, сделать изображение и поклонятся им!
там сказано - "не делай... изображения того ЧТО..."
Запрещая иконы Христа и святых под предлогом второй заповеди, вы называете Христа местоимением "ЧТО"... Надеюсь это не специально?
10 % -обязательный сбор,если хочешь стать частью многих религиозных организаций родом из США.Это взято,перекручено из СТАРОГо ЗАВЕТА. Поэтому пастыри живут как сливки общества,плюс финансовая помощь из США. ЧТо такие пастыри будут говорить если они защищают?
Это ты по своей секты судишь
Сейчас иконы пишут,кто хочет и как хочет.
Слово блудие для не утверждённых в слове и славе Божих.Нашли для оправдания мерзрстей своих.Ап.Павел к рим.1/20-32.
,😙😁😂🧐🤕
Аминь
ruclips.net/video/TNvMGm1StWk/видео.html
христианин, видит грех открытый писанием и кается оставляет его, следуя за Господом, а православный видит грех из писания, и.. плюет на Писание и идет вслед очей своих!
Олежа, ну ты хоть пойми, где в Иерусалимском храме ? Илия , Петр, или другие, ??
еще б можно было согласится с тобою когда б в православных ангелов рисовали то это одно но, православные ясно попирают Писание.
Andr Rez там сказано - "не делай... изображения того ЧТО..."
Запрещая иконы Христа и святых под предлогом второй заповеди, вы называете Христа местоимением "ЧТО"... Надеюсь это не специально?
Не убедительно, игра слов. 8:12 "не используем термин поклонение" ;
13:38 "Заслуживает почитательного поклонения". Присутствие Бога освящает всё, да. Но кто знает освящен ли рисунок сделанный человеком? И потом: Целование икон это только лишь почитание? Молясь перед иконой, православные кланяются. Это не поклонение? Слова, слова... Не логичное оправдание обрядов.
Alexandr Ab ваши слова тоже так себе знаете ли слабо убедительны
там сказано - "не делай... изображения того ЧТО..."
Запрещая иконы Христа и святых под предлогом второй заповеди, вы называете Христа местоимением "ЧТО"... Надеюсь это не специально?
Александр Паландов, вы фразу до конца то почему не пишете там написано не делай, ни того ни того... И не служи им и не поклоняйся, мы не служим иконам и не поклоняемся им, чего тут не понятного?
Cabron Traqila "не поклоняйся и не служи" относится только к изображениям "того что". Это не имеет отношения к изображением "того кто".
Не вам судить,так как вы не познали этого,как можно судить не зная Истиного смысла