Wegen Derby-Elfer: Handspiel-Regel sorgt für hitzige Debatte | SPORT1 - CHECK24 Doppelpass

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  • Опубликовано: 12 дек 2024

Комментарии • 293

  • @SPORT1
    @SPORT1  5 лет назад +18

    Blickt ihr noch durch, was die Hand-Regel angeht?

    • @GSync97
      @GSync97 5 лет назад +3

      Ja, Vergrößerung der Körperflächr und der Ball wäre aus tor gekommen was gibt's da nicht zu verstehen, ich verstehe die ganze Diskussion darum nicht... Man muss sich doch nur mal fragen was wäre passiert wenn er nicht die Hand genommen hätte in den meisten strittigen Szenen wäre der Ball aufs Tor gekommen oder hätte zu einer 99% Chance geführt

    • @coralreefexplorer
      @coralreefexplorer 5 лет назад +2

      Du hast nie Fussball in einer höheren Liga gespielt oder bist Bayern/Schalke Fan

    • @mrpostman7484
      @mrpostman7484 5 лет назад +4

      Jeder der Fußball spielt findet das doof...aber das wird in dieser Saison so gepfiffen Punkt fertig aus. Das wurde diese Saison schon so oft so gepfiffen! Das hat nix mit dem Derby zu tun! Aber weil das jetzt im Derby passiert ist drehen alle durch!

    • @coralreefexplorer
      @coralreefexplorer 5 лет назад +2

      Die Regel ist sowas von daneben und macht das Spiel kaputt, früher hat sich keiner darüber beschwert warum was ändern und so eine bescheuerte Regel, in England pfeift das keiner, ist dann wohl doch eine Auslegung wie genau man was nimmt. Was steht den in dieser IFA Regel genau drin und muss das zu 100% umgesetzt sein oder ist das Auslegung und nur wir Deutsch benehmen uns mal wieder bescheuert, wie bei Abgas und DGSVO etc.

    • @GSync97
      @GSync97 5 лет назад

      Ich bin unioner das mal vorne weg, also hege ich wenig sympathien für die genannten Clubs... für mich war es ein glasklarer elfer ob das nun Absicht war oder nicht, wenn jemand den Ball blocken will und den Gegenspieler aber am Fuß trifft und es keine Absicht war ist es dann auch kein Elfer?

  • @futacc9448
    @futacc9448 5 лет назад +137

    Dass Andy Möller sich zum Thema unberechtigte Elfmeter äußern darf... was für ne Ironie 😂

    • @coralreefexplorer
      @coralreefexplorer 5 лет назад +2

      Timo W. wäre noch besser gewesen der weiß wie es gegen Schalke geht. LOL

    • @renej.5961
      @renej.5961 5 лет назад +2

      Ob Madrid oder Mailand Hauptsache Italien, ja manches bleibt unvergessen :)

    • @hanswurst8174
      @hanswurst8174 3 года назад

      @@renej.5961 Hat das nicht Matthäus gesagt?

    • @renej.5961
      @renej.5961 3 года назад

      @@hanswurst8174 Ne der Andy Möller damals

  • @Bomben_Teppich
    @Bomben_Teppich 5 лет назад +79

    Das ist auch DIE neue Phrase im Fussball: Wer dies und das macht/sagt, hat den Fußball nie geliebt/mit dem Fußball nichts zu tun.
    Ich vergebe 9/10 Bullshithaufen.

    • @hazebro3786
      @hazebro3786 5 лет назад +1

      lmao bullshithaufen so witzig

    • @hansregenburg6327
      @hansregenburg6327 5 лет назад +1

      Das sehe ich genauso. Der Schiedsrichter hat alles richtig gemacht! Wenn es eine Regel gibt muss sie eingehalten werden. Man kann dem Schiedsrichter also keine Vorwürfe machen. Die Regel sollte einfach angepasst werden! Diese Diskussion regt mich einfach auf, weil keiner, außer der alte mit den weißen Haaren, Ahnung von dem hat das er sagt!

    • @hazebro3786
      @hazebro3786 5 лет назад +1

      @@hansregenburg6327 amen !

  • @kaibecker7302
    @kaibecker7302 5 лет назад +76

    4:19 nach seiner Regel Auslegung würde jeder Profi dann Arme breit in den Block eines Schüsse gehen,

    • @el_michaelsen
      @el_michaelsen 5 лет назад

      Bei der Regel muss man aber anfangs von einer natürlichen Körperhaltung ausgehen. Breitarmig rumlaufen ist keine natürliche Körperhaltung

    • @TheDaniel071186
      @TheDaniel071186 5 лет назад

      Wer beschließt denn, was eine natürlich Körperhaltung ist? Auch in der Buli laufen ein paar Körper-Klause rum. Wie das wohl aussieht, wenn die eine natürlich Körperhaltung haben?

  • @Auchmalwaswerfen07
    @Auchmalwaswerfen07 5 лет назад +52

    Ist das verhindern eines möglichen Tores kein Kriterium bei der Handspiel Thematik?

    • @yoshi-uw1nn
      @yoshi-uw1nn 5 лет назад +4

      ... wenn es sich um Reflexe bzw natürliche Bewegungen handelt.. die man gar nicht beeinflussen kann.. dann nicht

    • @spielstreber
      @spielstreber 5 лет назад +9

      Wenn man der letzte man ist und zwischen dem Tor und dem Gegner nur du bist, und er dir in den Arm schießt, dann ist es egal ob es Absicht oder ein Versehen gewesen ist.

    • @yoshi-uw1nn
      @yoshi-uw1nn 5 лет назад +2

      @@spielstreber .. und genau dieser Stuß gehört angeschafft

    • @yoshi-uw1nn
      @yoshi-uw1nn 5 лет назад +8

      @@t2gaming132 ... so ein Schwachsinn.. wenn du rennst oder hochspringst .. dann sind deine Arme IMMER am Körper angelegt.. wirklich ?? .. erst denken .. dann antworten..

    • @47rage
      @47rage 5 лет назад +8

      T2 Is Rippen Also wenn du so ne Aussage triffst, dann hast du anscheinend wohl keinen fussball gespielt oder nur in der kreisklasse rumgegurkt weil du sicherlich wüsstest, dass du bei jedem zweikampf deine arme als balance brauchst. Und du ausserdem niemals ahnen kannst wenn dir einer aus 30cm gegen den arm schiesst. Du kannst nicht jeden zweikampf mit angelegtem arm führen.

  • @Jan-gr6gs
    @Jan-gr6gs 5 лет назад +24

    Wenn es so gemacht wird wie in 4:20 gesagt wurde, würde jeder nurnoch mit ausgestreckten Armen verteidigen.
    Wenn man mit der Hand ein Torschuss abwehrt ist es meiner Meinung nach egal ob es Absicht war.

    • @blakanal7222
      @blakanal7222 5 лет назад +1

      Das ist zwar keine offizielle Regel, aber so sehe ich es letztlich auch. Der Schiri soll ja auch in gewisser Weise das Spiel lesen und intuitiv handeln.
      Allerdings hat er es hier gar nicht erst gesehen und konnte somit nicht intuitiv entscheiden.
      Der videokeller hat hierbei nicht intuitiv zu entscheiden, sondern sich klar an die Regeln zu halten. Diese besagen "kein strafbares handspiel". Insofern keine klare Fehlentscheidung hier und kein Eingreifen des videokellers nötig .

  • @mr.statement2336
    @mr.statement2336 5 лет назад +133

    Egal wie oft man darüber diskutiert am Ende läuft es doch immer auf das ein und selbe hinaus:
    Elfmeter für Bayern

    • @chuky200
      @chuky200 5 лет назад +3

      Wie Recht du hast 🤣🤣🤣

    • @Lukas_BLN1892
      @Lukas_BLN1892 5 лет назад +3

      Traurig aber war

    • @asmasiebler7585
      @asmasiebler7585 5 лет назад +1

      Mr.Statement 😂😂😂😂😂😂😂

    • @luisstanker1491
      @luisstanker1491 5 лет назад +3

      Habt ihr Trottel überhaupt mitgekriegt wer hier gespielt hat ?😁

  • @du_blyat
    @du_blyat 5 лет назад +21

    Das weigls hand ein torschuss aus nächster nähe verhindert erwähnt niemand XD

    • @mikamuller7164
      @mikamuller7164 5 лет назад +1

      Genau dass hab ich mir die ganze Zeit gedacht. Klar war es keine Absicht aber ohne die Hand kommt der Ball gefährlich aufs Tor

    • @Wheily
      @Wheily 5 лет назад +1

      @@mikamuller7164 Absicht ist nunmal das einzige Kriterium. Egal ob am 16er oder an der Mittellinie.

    • @Milan94HD
      @Milan94HD 3 года назад

      @@Wheily Ist es nicht. Aber es sollte das Hauptkriterium sein!

    • @Wheily
      @Wheily 3 года назад

      @@Milan94HD Doch ist es. Alles andere sind nur Bewertungshilfen. Diese idiotische Hand-über-Schulter-Regel gab es damals noch nicht.

  • @ctv_8088
    @ctv_8088 5 лет назад +15

    Handspiel legt sich doch aus verschieden Komponenten fest.
    1. Vergrößerung der Körperfläche oder nicht? Ja, wär die Hand am Körper, würde der Ball aufs Tor gehen.
    2. Absicht? Spielt keine Rolle, wenn man den Ball abfälscht mit einem Körperteil, mit dem man ihn nicht berühren darf, ist das ein Foul. (Wenn man auf nassem Rasen ausrutscht und als letzter Mann dem Gegner in die Beine rutscht, ist das eine Notbremse und Rot, egal ob es gewollt ist oder nicht.)
    3. Unnatürliche oder natürliche Handbewegung (darunter fällt auch: Geht die Hand zum Ball oder andersrum?) ? Spielt letztendlich keine Rolle (siehe Punkt 1,2).
    Aus menschlicher Sicht, natürlich liegt keine Absicht vor, ist das eine sehr harte Entscheidung, aber letztendlich eine vertretbare.

    • @Yelven96
      @Yelven96 5 лет назад +1

      Zu deinem 2 Punkt. Blöd nur das in der Regel steht ,dass das handspiel absichtlich begangen werden muss um strafbar zu sein. Alle andere Kriterien stellen dabei nur Indizien dar, anhand der Schiri entscheiden muss ob Absicht vorlag.

    • @mustabee4858
      @mustabee4858 5 лет назад

      Amen

  • @matthiasdemhold3700
    @matthiasdemhold3700 4 года назад +2

    Ich verstehe überhaupt nicht was die Leute hier alle gegen Marcel Reif haben! Für mich macht er in jeder Doppelpass Runde wo er dabei ist einen sehr souveränen sehr kompetenten Eindruck und nennt die Themen immer beim Namen und er weiß wovon er redet meiner Meinung nach nenn mir mal einen besseren Fußballexperten der war Jahren übrigens auch schon als Kommentator weil er stark besser ist

  • @31Antakya31
    @31Antakya31 5 лет назад +3

    Das grösste Foul am Fussballfan ist die Teilnahme von Marcel Reif an diesen Diskussionen !

  • @b-boyfilos4366
    @b-boyfilos4366 5 лет назад +1

    Ich finde es sollte nicht nur nach Absicht oder nicht gehen sondern dass wenn eine gute Torchance oder ein sicheres Tor durch die Hand verhindert wird es gepfiffen wird

  • @_TeXoN_
    @_TeXoN_ 5 лет назад +13

    Es gibt Verteidiger, die die Hände beim Block hinter dem Körper verstecken und Verteidiger die den Arm ausstrecken.
    Solange der Arm nicht am Körper anliegt, muss es Handspiel sein, weil es kein anderes Kriterium gibt nach dem man das eindeutig festlegen kann.

    • @Donschningo
      @Donschningo 5 лет назад +1

      super gesagt ... wenn ich mir die weltbesten verteidiger anschaue ... da passiert sowas einfach nicht !! nen van dijk hat die arme immer am körper !!

  • @Rm571000
    @Rm571000 5 лет назад +1

    Zwayer hat das ja gut erläutert. Nach der aktuellen Auslegung spielen Vergrößerung der Körperfläche und Abspreizung der Arme eine große Rolle, wie man in den letzten Wochen z.B. bei F95-Bayern gesehen hat. Und diese Punkte lagen ja schon vor und das Handspiel blockt auch den Torschuss Embolos ab. Ob dieses aktuell angewendete Regelwerk sinnvoll ist, ist eine andere Frage. Ich kann den Ärger der Dortmunder auch als Schalker verstehen. Das sollte aber die Regel an sich betreffen und nicht die Entscheidung Zwayers, die soweit korrekt war.

  • @K4m1K4tz3
    @K4m1K4tz3 5 лет назад +1

    Der einzige der hier meiner Meinung nach richtig liegt ist Reif (komisch das zu sagen). Das Problem ist nicht der Schiri oder der VAR, das Problem ist die Handregel an sich. Vergleicht man die Szene mit ähnlichen diese Saison ist das eher Elfmeter als keiner. Und der VAR greift auch nicht nur ein bei gravierenden Fehlentscheidungen sondern auch bei "Serious Incidents" die der Schiri auf dem Platz nicht vollständig wahrgenommen hat, z.B. Handspiel im Strafraum.

  • @dadidd6704
    @dadidd6704 5 лет назад +8

    Klares Handspiel, was gibt es zu diskutieren.. Die Regel ist schon richtig. Vllt. war die Hand dort bewusst und der Schuss wollte bewusst abgewehrt werden, also HANDSPIEL! Wäre es nicht gepfiffen, wäre die Diskussion trotzdem da nur andersherum..

    • @ROB-B-HOOD
      @ROB-B-HOOD 5 лет назад +2

      Ja genau er wusste ganz genau das die Hand dort sein muss. Ich kann es nicht fassen das manche das wirklich als richtiges Handspiel werten. Jeder selbst die Schalker haben einfach weiter gespielt und nicht protestiert auch nicht von der Bank. Das sagt doch schon alles aus.

    • @dadidd6704
      @dadidd6704 5 лет назад +1

      @@ROB-B-HOOD nein er hat es vllt nicht gewusst aber trotzdem kann die bewegung bewusst gewesen sein und er kann spekuliert haben (wer will das schon wissen von daher kann man nicht sagen unabsichtlich oder absichtlich, man kann aber sehen dass es Handspiel war). Der Ball wäre normalerweise aufs Tor gekommen jedoch wurde die Torchance verhindert und das mit der Hand. Was gibt es da nicht zu kapieren?

    • @ROB-B-HOOD
      @ROB-B-HOOD 5 лет назад +2

      @@dadidd6704 du hast wohl nie Fußball gespielt! Er macht einen Ausfallschritt nach vorne. Wenn er seine Arme nicht bewegt fliegt er hin. Und wenn man ohne Arme zu bewegen im 16er verteidigen soll kann man es auch gleich sein lassen. Und jeder in dieser Runde selbst alle Schalker und Trainer Stevens im Spiel haben sich nicht beschwert bzw. dann gewundert als es gepfiffen wurde. Also du willst es eher nicht kapieren. Aber du weißt es ja anscheinend besser. Dann bleib halt dabei.

  • @GibsonVienna
    @GibsonVienna 5 лет назад +6

    Reif ist da etwas stur. Der will jeden Kontakt zwischen Ball und Hand als Handspiel werten. Egal wie es dazu kam. Er braucht wirklich nicht über die alten Säcke lästern, denn die sind so stur wie er. Und was war mit Daum los? Schlechte Line erwischt?

  • @linksgrunversufft657
    @linksgrunversufft657 5 лет назад +1

    Verhindert die Hand bzw der Arm eine Torchance ist Elfmeter-ähnlich wie das abseits, wenn jemand die Sicht nimmt bzw eingreift. Kann dann wunderbar vom VAR ermittelt werden

  • @sandroschleicher4578
    @sandroschleicher4578 5 лет назад +10

    Ein Haufen von Ahnungslosigkeit sitz da und diskutiert

  • @joergschroedel3933
    @joergschroedel3933 5 лет назад +3

    Der Büchlers Boris meint auch er ist der Vollexperte...

  • @ToDPowa
    @ToDPowa 5 лет назад +10

    Wie Favre gesagt hat: Die Regeln werden von Leuten festgelegt, die keine Ahnung von Fußball bzw. generell von Sport haben. Die Regel ist einfach auszulegen, war es Absicht, oder nicht. Und bei keiner Absicht kann man immer noch nach Ansicht der Bilder sagen: Die Bewegung war extrem unnatürlich( z.B. beim Springen die Arme komplett hoch wie beim Block im Volleyball), dann ist auch ein "unabsichtliches" Handspiel strafwürdig. Aber der Schiedrichter muss hier einfach sehen, dass es Quatsch ist und entgegen der Regel entscheiden, ganz einfach... Unfassbar was aus dem Fußball heutzutage geworden ist

  • @matthiasdemhold3700
    @matthiasdemhold3700 4 года назад +1

    Nennt ihr mir mal einen besseren Fußball Experten beziehungsweise Fußball Kommentator der seit Jahren dabei ist und besser ist ! Ich bin gespannt

  • @Milan94HD
    @Milan94HD 3 года назад

    Das größte Problem bzw. Hauptproblem ist, dass die neue Regelung mit der Vergrößerung der Körperfläche und die alte Regelung Absicht/keine Absicht zu oft miteinander kollidieren. Oft genug kommt es vor, dass klar eine Vergrößerung der Körperfläche, aber genau so klar keine Absicht vorliegt. Wie sollen die Schiedsrichter dann entscheiden?

  • @unlimitedlive4ever
    @unlimitedlive4ever 5 лет назад +5

    Wäre das ein anderes Speil, oder würden andere Mannschaften spielen, wo nicht so viel auf dem Spiel steht, würde man nicht so sehr darüber reden. Das ist zum kotzen. Nur weil es im Derby passier ist, und weil es Dortmund war. Hätte Schalke so einen Elfer gegen sich bekommen, gäbe es diese Diskussion nicht!

    • @Gandalf-fe3gw
      @Gandalf-fe3gw 5 лет назад +1

      Die Diskussionen über die Handspielregel wurden die ganze Saison über heiß geführt, das ist jetzt nicht erst beim Derby aufgekommen ^^; nur weil die extra dazu ein Video hochladen. Außerdem war doch gerade der Elfmeter von gestern ein sehr gutes Beispiel für die Absurdität dieser Regel, wie sie im Moment gehandhabt wird.

    • @unlimitedlive4ever
      @unlimitedlive4ever 5 лет назад

      @@Gandalf-fe3gw Das stimmt schon, aber es wird über diese Entscheidung mehr und heißer Diskutiert als vorher! Das diese Regel überarbeitet werden muss ist klar, aber ich glaube dennoch das man nicht so intensiv darüber reden würden, wenn eine andere Mannschaft diesen Elfmeter gegen sich bekommen hätte, oder es nicht im Derby passiert wäre

    • @tazuna02
      @tazuna02 5 лет назад

      Das ist sogar genauso eingetreten. Der Handelfmeter im Leipzig - Freiburg Spiel war noch viel lächerlicher. Redet keine Sau drüber :D
      Bei dem Derby ding kannst du wenigsten noch argumentieren das damit eine klare Torchance verhindert wurde

  • @ghostwraitermak5159
    @ghostwraitermak5159 5 лет назад +1

    Es war doch ein ausgestreckter Arm. Von der aufs Tor gerichteten Kamera aus sieht man das der Ball gut auf Eck gegangen und wahrscheinlich ins Tor gegangen wäre und Weigl hält ihn mit langem Arm auf. Man kann über Regeländerungen sprechen aber nach jetzigen Regeln finde ich ist das ein klarer Elfmeter. Ich finde aber auch das sowas in Zukunft ein Elfmeter sein sollte sonst geht jeder mit langen ausgestreckten Armen absichtlich in so einen Zweikampf.

  • @i.d.1341
    @i.d.1341 5 лет назад +26

    Thomas Helmer hat überhaupt nicht die Sendung im Griff. Sollte sich mal bei Wontorra anschauen wie es geht. Das ständige Durcheinander nervt. Holt bitte Wontorra zurück.

    • @frankiejonas4132
      @frankiejonas4132 5 лет назад +2

      Helmer hat die Sendung seit Tag 1 nicht im Griff, liegt vielleicht auch daran, dass er nicht sonderlich viel Ahnung hat :D

    • @rotesocke26
      @rotesocke26 5 лет назад +1

      Nico Krüger genau ich finde Helmer nervt und lässt die Leute nicht aussprechen weil er immer dazwischen funken muss

    • @dudemeister4987
      @dudemeister4987 5 лет назад

      @@rotesocke26 Und wie er dazwischen funkt nervt sogar noch dazu. Mit seinen HÖHÖ Sätzen wo er witzig sein will bei einer ernsten Diskussion, oder dem HÖHÖ wir haben ja auch früher... um darauf jedes mal hinzuweisen das er mal gespielt hat. Der Typ geht garnicht.

    • @chrishimmelmann
      @chrishimmelmann 5 лет назад

      Nico Krüger Helmer hat ca. 1.000.000 mal soviel Ahnung wie du, und seine Art, die Sendung zu moderieren ist besser als Wontorras. Vorwerfen kann man ihm höchstens, dass in schöner Regelmäßigkeit irgendwelche Pappnasen da herumsitzen. Das zieht das Niveau halt runter.

    • @rotesocke26
      @rotesocke26 5 лет назад

      MeierChris Allgemein für mich ist Helmer kein guter Sportmoderator basta!!!🤫

  • @manuel0073
    @manuel0073 5 лет назад +4

    Zwayer ist mit Stieler die größte Pfeife. Bei großen Spielen brauchen wir manuel Gräfe

    • @coralreefexplorer
      @coralreefexplorer 5 лет назад +1

      Ich wieß auch nicht wie so jemand noch Pfeifen darf nach dem Geld Skandal etc. der gehört weg.
      ruclips.net/video/zAPZ_GeH57s/видео.html

    • @laststand3525
      @laststand3525 5 лет назад +1

      Ich Stimme dir zu, aber Gräfe hätte wahrscheinlich gleich entschieden

  • @onkeleddierecords6591
    @onkeleddierecords6591 5 лет назад +1

    Einer schlauer als der Andere - die Situation ist offenbar strittig. Kann eine Entscheidung desjenigen, der sie fällt nicht einfach mal akzeptiert werden? Nein. Das wird sie im Fußball und der Gesellschaft nicht. Irgendjemand fühlt sich immer ungerecht behandelt und benachteiligt.

  • @akira2512
    @akira2512 5 лет назад +1

    Ich hoffe nicht, dass wir im Fußball irgendwann denselben Regeldschungel bekommen, wie in der Formel 1...

  • @ManJarsalek
    @ManJarsalek 5 лет назад +19

    Könnte man den Herrn Reif, jemand der in seinem Leben noch nie gegen den Ball getreten hat, eventuell mal entsorgen?

  • @stopwar-makepeace486
    @stopwar-makepeace486 5 лет назад +1

    Das ist eine total lächerliche Entscheidung für den Elfmeter. Fussball entwickelt sich in einer totalen falschen Richtung. So wirds nur noch noch uninteressanter. Mir fehlen die Person die jetzt mal auf den Tisch hauen und den Fussball wieder in die richtige Richtung revolutionieren, sodass mehr Leute wieder Fussball interessant finden.

  • @komitschralf4822
    @komitschralf4822 5 лет назад +2

    Leute, was ist los,Bayern kommt durch diesen Witzelfmeter in Bremen ins DFB-Pokalfinale und der Bvb verliert wahrscheinlich die Meisterschaftschancen durch diese Entscheidung. Bin Schalkefan.So macht Fussball keinen Spaß mehr.

  • @streifenkarl4613
    @streifenkarl4613 5 лет назад +2

    handspielelfmeterentscheidungsdiskussion werden immer bestehen

  • @felixhellwig4020
    @felixhellwig4020 5 лет назад +1

    Seit wann ist es ne klare Fehlentscheidung wenn der Schiri etwas nicht sieht? Früher hat das ja auch keinen interessiert

  • @maximiliankraus4527
    @maximiliankraus4527 5 лет назад +2

    Wenn das gegen Schalke geht, ist es immer alles in Ordnung und Vergrößerung der körperfläche. Wenn es gegen andere geht, ist es eine Fehlentscheidung.
    Komplett lächerlich.

  • @nawalb.mohammedal-alawiyy2020
    @nawalb.mohammedal-alawiyy2020 5 лет назад +2

    Bin voll bei Andi Möller. Das war angeschossen.

  • @Ratzepuh
    @Ratzepuh 5 лет назад

    Wer sagt denn das Zwayer das Handspiel nicht gesehen hat? Der VAR konnte das beim Eingreifen nicht wissen, also konnte er auch nicht wissen das es eine Fehlentscheidung war, also hat er eingegriffen um seine Entscheidung durchzusetzen, die bei näherer Betrachtung eine falsche Auslegung der Regeln ist, da von drei Punkten zwei (ausreichende Entfernung und aktive Bewegung zum Ball) nicht zutrafen.
    Ihr macht unseren Sport kaputt!

  • @MrFlo5787
    @MrFlo5787 5 лет назад +1

    Es ist unmöglich die Körperfläche mit einem eigenen Körperteil zu vergrößern...

  • @michaelrambow5586
    @michaelrambow5586 5 лет назад +7

    Den Reif kann ich ja nicht leiden, aber er hat recht für mich.

  • @h.s341
    @h.s341 5 лет назад +4

    Marcel reif versteh ich überhaupt nicht,keiner ist Schuld??einer muss doch die Verantwortung übernehmen. Herr zwayer richtig schlechter Schiedsrichter tut mir leid..

    • @BARPSG
      @BARPSG 5 лет назад

      Total schwachsinnig da es eindach ein Elfer war!

  • @sprichdiewahrheitoderschwe16
    @sprichdiewahrheitoderschwe16 5 лет назад +3

    Was ist aus dem schönen Fußball geworden????

  • @hendrikmueller4244
    @hendrikmueller4244 5 лет назад +1

    Zu witzig er sagt auf hüfthohe während hinter ihm auf dem Monitor klar gezeigt wird dass sie weit weg war vom Körper und nicht auf hüfthohe sondern viel weiter oben 😂 was ein depp!

  • @harryhirsch6993
    @harryhirsch6993 5 лет назад

    Verstehe auch nicht, warum jetzt erst sich so aufgeregt wird. Ist ja nicht das erste mal und da gab es bestimmt eindeutigere Fehlentscheidungen.

  • @pointelism
    @pointelism 5 лет назад +6

    Marcel Reif, der Mann, der die Weisheit mit dem Löffel gefressen hat...

  • @samuelschaefer3420
    @samuelschaefer3420 5 лет назад +7

    Man muss es so machen das jedes Team 2,3 mal den videoschiri fordern.

  • @rotesocke26
    @rotesocke26 5 лет назад +15

    Marcel Reif geht garnicht!

  • @Thomas_Bergel
    @Thomas_Bergel 5 лет назад +2

    2:49
    Das ist der witz des jahres!

    • @HenryNolte
      @HenryNolte 5 лет назад

      Ja, du mußt das so sehen, für bestimmte Leute mit Knete ist er "gut" ;-)

  • @asapfhn1162
    @asapfhn1162 5 лет назад +3

    Rafft keiner hier das nicht der Schiedsrichter sondern die Regel an sich das Problem ist. Es ist nun mal ein Handspiel das man pfeifen kann. Absicht? Nein! aber er verhindert womöglich ein tor mit der Hand also geht es voll in Ordnung .

  • @wesleyprebuy8087
    @wesleyprebuy8087 5 лет назад +3

    Christoph Daum der Stille Zuhörer

    • @tarikbendt7894
      @tarikbendt7894 5 лет назад +1

      ...und das tut er nur weil er ein absolut reines Gewissen hat ;-)

  • @renej.5961
    @renej.5961 5 лет назад +1

    Es ist wirklich ein Witz. Auch wenn ich / Wir heute bei Dynamo bevorteilt worden sind, schaut euch das an, das ist niemals Hand. Köln schläft scheinbar.

  • @martinh6684
    @martinh6684 5 лет назад +11

    Zwayer macht immer wieder Fehler. Und McKennie bekommt auch nicht rot. Warum?

    • @aleksspacy7979
      @aleksspacy7979 5 лет назад +7

      Mckennie kommt von der Seite... Reus & Wolf kommen von hinten...

    • @jonass.5506
      @jonass.5506 5 лет назад +5

      McKennie war nie im Leben rot.. Wenn Dortmund die 2 roten Karten nicht bekommen hätte, hätte bei McKennies Foul niemand über rot nachgedacht! Die wollen doch nur die rote Karte weil Dortmund 2 rote Karten bekommen hat!

    • @asapfhn1162
      @asapfhn1162 5 лет назад +1

      Nachdenken junge nachdenken ....

    • @fabian6043
      @fabian6043 5 лет назад +1

      @@aleksspacy7979 In allen drei Fällen gehen die Spieler nur auf den Knöchel des Gegners.
      Die roten Karten für Reus und Wolf sind auch absolut gerechtfertigt und einfach eigene Dummheit.
      ABER weshalb sollte das gleich Foul dann
      von McKennie mit gelb geahndet werden? Nur weil der Spieler nicht von hinten in der Gegner grätscht ist es rot, aber von vorne/ von der Seite ist dieselbe Aktion nur gelbwürdig? Absoluter Schwachsinn!

    • @nikstawrogin9998
      @nikstawrogin9998 5 лет назад +3

      Fabian nein das ist kein Schwachsinn, Reus und Wolf haben Serdar von hinten in die Achillesferse (einer der gefährlichsten und empfindlichsten stellen) gegrätscht, das lernt man in jedem Trainer oder Schiedsrichter Lehrgang, selbst in der D-Jugend: Du haust jemanden von hinten im Lauf von den beiden, du bist raus, keine Diskussion. Es ist mit das gefährlichste und dümmste tackle was du in diesem Spiel machen kannst. McKennie war von der Seite, Witsel war nicht um Lauf, McKennie hatte eine Chance auf den Ball und hat ihn sogar berührt, es war überhaupt und absolut berechtigt gelb, aber wenn man sagt das wäre genauso schlimm wie reus oder Wolf, dann sollte man die vereinsbrille abnehmen

  • @gunni8769
    @gunni8769 5 лет назад

    Naja ich kann mich noch an das 3:3 erinnern, da wurde auch ein Schalker angeschossen und da hat sich auch keiner aufgeregt bei dem es 11m gab. Aber ich als Schalker hätte das aber auch nicht gepfiffen.

  • @mordsdepp2080
    @mordsdepp2080 4 года назад

    Michael Markus sollte nie wieder eingeladen werden! Was der Kerl sagt wurde 3 mal gesagt und in anderen Sendungen hat er noch weniger Ahnung

  • @Sturrsindel
    @Sturrsindel 5 лет назад

    Hallo Liebe Fussball Fans, ich war selbst in den 80er Jahren Schiedsrichter im Kreis Hagen, in den 80er gab es nur bei Gesichtsschutz und Hodenschutz keinen Elfmeter, an alles andere was an die Hand geht ist es Elfmeter, ich hätte bei der Situation von Weigl auch Elfmeter gegeben, diese Regel sollte man beibehalten, dann würde auch keinen Ärger über die Regelauslegung geben,jetzt die Schuld beim Schiedsrichter suchen ist völlig falsch.

  • @dennismollenhauer9890
    @dennismollenhauer9890 5 лет назад +2

    Das wird nächste Saison noch viel schlimmer mit dem Elfmetern

  • @rudidrattlos3878
    @rudidrattlos3878 5 лет назад

    Solange der Spieler den Ball nicht fängt oder mit der Hand ins Tor wirft weiter spielen lassen !

  • @vincgr3999
    @vincgr3999 5 лет назад +6

    Es ist doch einfach nur noch ein trend geworden sich über handelfmeter zu beschweren. Zwayer hat es doch richtig und verständlich erklärt und für mich ist diese regelauslesung auch richtig!!

  • @LJM50
    @LJM50 5 лет назад +6

    Was labert der Typ mit den langen Haaren für ein Schwachsinn. Absicht Absicht. Bla Bla.
    Handspielt ist doch wohl so gut wie NIE Absicht eines Fußballprofis. Also macht die Regel Absicht oder keine Absicht, absolut keinen Sinn.

  • @michaelbakalla4573
    @michaelbakalla4573 5 лет назад +1

    Das sich der Dortmund aufregt bei Schalke wurden auch schon Spieler angeschossen und dann gabes auch ein 11 Mieter da hat sich auch keiner aufgeregt das leigt da dran das Dortmund verlorene hat wegen der verpasten Meisterschaft

  • @HenryNolte
    @HenryNolte 5 лет назад +7

    ZWAYER bekommt jetzt ne eigene TV Sendung: "Rent a Zwayer"

  • @TidustAndHawk
    @TidustAndHawk 5 лет назад

    Aytekin, Gräfe und Brych sind leider die einzigen Schiedsrichter die Ahnung haben und Bundesliga pfeifen.

  • @helmutwagner9436
    @helmutwagner9436 5 лет назад

    wie Möller schon sagt Hand zum Ball oder Ball zur Hand , bindet die Hände der Spieler an den Körper und schon ist alles gegessen ! der Fußball wird durch solche Entscheidung kaputt gemacht !

  • @kelderecgraugnom8201
    @kelderecgraugnom8201 5 лет назад

    Heut wieder die gleiche Story. Die sollten die Regel einfach ändern. Punkt. Diese ewige Diskussion auch um die Leistung der Schiris nervt einfach. Und meistens meckern diejenigen die nie ein Pfeife in der Hand hatten. Für mich ist das reines Gelaber.

  • @eondes
    @eondes 5 лет назад

    Wenn ich Marcel Reif schon höre... als der als Kommentator aufgehört hat hätte der sich nicht einfach verpissen können.

  • @heiduck.3565
    @heiduck.3565 5 лет назад

    Fakt ist,wäre der Elfmeter gegen Mainz oder Freiburg gepfiffen worden,würde niemand darüber Diskutieren.

  • @manuelwechelmann2711
    @manuelwechelmann2711 5 лет назад

    Absicht oder nicht🙄 als ob ein Profi sagt:,, jo hab ich extra gemacht!" Jeder sagt doch das es keine Absicht war. Ab wann ist eine Bewegung denn eine nicht "richtige" oder "unnormale" Bewegung.
    Als ob das trainiert wird 🤦🏼‍♂️ so ein Quatsch!

    • @Dokz-09-xyz
      @Dokz-09-xyz 5 лет назад

      Die fussballer werben doch alle für Fairness, also muss man das erwarten können. Und es wird nicht trainiert aber den Satz schieß doch einfach vielleicht bekommt ihn einer an die Hand der Satz stimmt schon.

  • @marcelv88
    @marcelv88 5 лет назад

    Was macht der Bluthund in der Runde?

  • @Andrea-ob8sv
    @Andrea-ob8sv 5 лет назад

    Check ich nicht er bekommt den Ball klar an die Hand ich weiß nicht was man da sagen soll war es nicht beim 4 :4 das auambejang ein Tor mit der Hand gemacht hat das finde ich ein bisschen komisch das das zählt

  • @unlimitedlive4ever
    @unlimitedlive4ever 5 лет назад +9

    Warum sind alle auf der Seite von Dortmund? Die Regelauslegung war korrekt, Weigel hat die Körperfläche vergrößert, selbst mit angelehnten Arm hätte er seine Balance halten können. Das diese Regelauslegung Sinnlos oder Quatsch ist, das ist eine ganz andere Frage, aber Herr Zweier hat richtig Entschieden.

    • @nathalogie
      @nathalogie 5 лет назад +3

      So ein Quatsch. Wie soll er denn so schnell den Arm künstlich anlehnen?

    • @maputosounds
      @maputosounds 5 лет назад +2

      @@nathalogie Ist ein Schalke deswegen argumentiert er so.

    • @unlimitedlive4ever
      @unlimitedlive4ever 5 лет назад

      @@maputosounds ne, besser! Bayern :D

    • @unlimitedlive4ever
      @unlimitedlive4ever 5 лет назад

      @@nathalogie was hat das den damit zu tun? Der Arm ist draußen, Punkt! Klar die Distanz ist sehr kurz, aber man kann in diesen Zweikampf auch anders gehen. Muss man den Elfer geben, NEIN, man kann aber!

    • @nathalogie
      @nathalogie 5 лет назад +1

      @@unlimitedlive4ever Was das damit zu tun hat? Bist Du jemals in irgendeiner Sportart hochgesprungen? Dann wird dir auffallen, dass Du kaum in der Lage bist den Arm während des Springens anzulegen. Das wird deinen Schalkern auch häufig passieren.
      Genau das passiert zwischen 30 - 50 Mal pro Spiel in Zweikämpfen vor. Übrigens hat der Schalker Stürmer auch seinen Arm nicht am Körper.

  • @Darkwalker-ig5uu
    @Darkwalker-ig5uu 5 лет назад

    So eine Schwachsinn diskutsion bei Schalke gegen Frankfurt wurde es nixht diskutiert und jetzt wird darüber diskutiert weil die Meisterschaft von Dortmund vergeigt ist

  • @coralreefexplorer
    @coralreefexplorer 5 лет назад

    Die Regel ist der größte Mist den es gibt und macht unser schönes Spiel kaputt, und es wird sehr Wohle schon trainiert. Es gibt auch eine Szene wo Embolo in den Strafraum läuft sich kurz umschaut, merkt das keine mitgelaufen ist und sofort den Abwehrspieler anschießt, das war kurz nach dem Elfer in der ersten Halbzeit, man sieht in der Zeitlupe das er nigens anders hinschaut und sofort Richtung Abwehrspieler geht. Wenn es so eine Regel gibt, wer mag es ihm verdenken ist ja erlaubt und evtl. gibt er wieder Elfer, wo ist das Problem. Die Regel meine Herrn ist das Problem hier und die Gehirnverbrannten die sich das ausgedacht haben.

  • @TitansDeejay1995
    @TitansDeejay1995 5 лет назад +2

    Gab es letzte Saison iwelche Diskussionen zum Handspiel? Kann mich nicht erinnern. Die FIFA hat die Handspielregel mit der WM (siehe z.B. Portugal Iran) geändert und es herrscht dadurch Chaos im ganz Europa, weil Leute, die keine Ahnung von Fußball haben, iwelche Statsitiken zum Handspiel überinterpretieren.
    Ich hasse diese Regel, aber Zwayer war gezwungen so zu pfeifen, leider.
    Wenn er nicht Elfmeter pfeift, ist es auch ungerecht, weil solche Elfmeter diese Saison schon sehr häufig gepfiffen wurden.

  • @holgerschmidt1465
    @holgerschmidt1465 5 лет назад +1

    Der ganze Blödsinn mit dem Video beweis gehört sich wieder abgeschafft das macht den Fußball ganz kaputt.

  • @overtimefreak2685
    @overtimefreak2685 5 лет назад +1

    Was reden die eigentlich für einen Mumpitz? Geld spielt gegen Geld! Wen interessiert's?

  • @lucagille4307
    @lucagille4307 5 лет назад +1

    Wahrscheinlich würde auch jemand zugeben das er mit Absicht Hand genommen hat 🤦🏼‍♂️

    • @Dokz-09-xyz
      @Dokz-09-xyz 5 лет назад

      Eigentlich muss mann das erwarten können von Menschen die für Fairness stehen.

  • @jausabowser
    @jausabowser 5 лет назад

    waere die hand nicht dagewesen waere der ball richtung tor geflogen. damit ist die entscheidung richtig. ein torschuss wurde mit der hand gestoppt, also elfmeter. ganz einfache sache das.

  • @cb_rismon
    @cb_rismon 5 лет назад +6

    Sorry, für mich wars in dem Moment vorbei als ich Boris Büchler zum Reden anfangen gehört habe.
    Immerhin sitzt mit Marcel Reif ein kompetenter in der Runde, top.

    • @matthiasblum6555
      @matthiasblum6555 5 лет назад

      Marcel Reif und kompetent? Lol, am Besten war als er sagte es wird nicht passieren dass das trainiert wird, also das absichtlich im 16er versucht wird an die Hand des Gegenspielers zu schießen, das wird doch schon lange trainiert, sieht man doch immer öfters die Versuche auf die Arme zu schießen im 16er, deswegen gibt es ja auch diese Inflation der Handelfmeter. Der bringt oft so einen Blödsinn, ich denke er spielt schon seit mindestens 15 Jahren selbst keinen Fußball mehr (Reif), der bringt oft so weltfremde Kommentare beim Spiel...

    • @BAK-zl5yn
      @BAK-zl5yn 5 лет назад +1

      Der ist doch gar nicht so übel

  • @bensuerick2188
    @bensuerick2188 5 лет назад +38

    Absolut berechtigter Elfmeter !
    Wenn die Hand nicht da gewesen wäre der Ball aufs Tor gekommen .
    Klare Torchance Verhinderung. Richtige Entscheidung !

    • @tombjick2398
      @tombjick2398 5 лет назад +15

      Oh man da sieht man wie wenig Ahnung du von Fußball hast

    • @finnrichards8643
      @finnrichards8643 5 лет назад +1

      B E N genau deiner Meinung

    • @jrle3067
      @jrle3067 5 лет назад +10

      Null Ahnung von Fußball aber einen komplett sinnlosen Kommentar verfassen.

    • @bensuerick2188
      @bensuerick2188 5 лет назад

      @@jrle3067 Achte bitte auf deine Ausdrucksweise ! Was ist den deine Meinung ?

    • @bensuerick2188
      @bensuerick2188 5 лет назад

      @@xofficial9015 Aber das einen Skandal zu nennen ist doch lächerlich . Es ist passiert und man kann nichts mehr machen . Aber jetzt ist es ja dieser EINE Elfmeter schuld . Hätte Dortmund nicht 5:0 gegen Bayern verloren dann wäre das jetzt gar nicht zu wichtig . Aber wenn es bei anderen Mannschaften passiert ist das egal , aber wenn man dann selbst betroffen ist , ist das ein Skandal . Lächerlich!

  • @wilfriedhassan5533
    @wilfriedhassan5533 5 лет назад

    Hauptsache coman ist nicht verletzt

  • @1982Amok
    @1982Amok 5 лет назад

    Dieser Lächerliche Elfmeter hat dem BVB die Schale gekostet ….VideoAssistent????

  • @Tribal_Chief99
    @Tribal_Chief99 5 лет назад

    Christoph Daum sagt erst gar nichts dazu🤣

  • @nicomeyer1557
    @nicomeyer1557 3 года назад

    Null ausreden lassen ätzend 😴

  • @norbertgorlinger1928
    @norbertgorlinger1928 5 лет назад

    Zwayer ein guter Schiedsrichter ich lach mich tot

  • @philippschnittchen7469
    @philippschnittchen7469 5 лет назад

    Was ist mit diesem Mounir Zitouni passiert.

  • @finnrichards8643
    @finnrichards8643 5 лет назад +7

    Nur für Dortmund am reden das pisst mich total an bei Schalke passiert sowas auch und keiner redet darüber.💙💙

    • @aszh6825
      @aszh6825 5 лет назад

      @@xofficial9015 genau deiner Meinung. Jetzt war es halt meisterschafts entscheidend. Manu ist auch so lächerlich weitergekommen. Unglaublich. Der ball wäre 10m über das tor gefolgen und er gibt trotzdem handelfmeter für manu

  • @wagensbj6531
    @wagensbj6531 5 лет назад

    Der langhaarige hat überhaupt keine Ahnung, schwadroniert da von Absicht und nicht Absicht. Bin auch kein Freund dieser Elfmeter, ist aber nicht der erste dieser art, also verstehe ich die Aufregung gerade jetzt nicht.

  • @marouanhadouch555
    @marouanhadouch555 5 лет назад

    was redet der da das war ne torchance

  • @sekandarwahdat3379
    @sekandarwahdat3379 5 лет назад

    hier wird Rede Krieg geführt 🤔

  • @fredfeuerstein9802
    @fredfeuerstein9802 5 лет назад

    grundsätzlich würde ich sagen kein Elfer......aber nachdem was alles bisher in dieser Saison als Elfer gepfiffen wurde....klarer Elfmeter!! ;-)

  • @stefanbellinghausen1180
    @stefanbellinghausen1180 5 лет назад

    Experten quaseln alle nur durcheinander und wiederholen sich in einer Tour

    • @frankiejonas4132
      @frankiejonas4132 5 лет назад

      Solche Leute als Experten zu bezeichnen halte ich für sehr gewagt 😂

  • @Michi1994
    @Michi1994 5 лет назад

    Ich mach es kurtz und knapp die Hand Regel ist Käse und gehört ab geschafft

  • @leja_1780
    @leja_1780 5 лет назад +1

    Zwayer ist KEIN guter Schiedsrichter. Ist ja nicht das erste mal, dass er gravierende spielentscheide Fehler macht!

  • @Funke-wf8lx
    @Funke-wf8lx 5 лет назад +1

    100% Elfmeter

  • @frederikstubbemann1130
    @frederikstubbemann1130 5 лет назад +12

    Was für Schnacker, Ball wäre klar aufs Tor gekommen. 100% Elfmeter, alles richtig.

    • @Yelven96
      @Yelven96 5 лет назад

      Spielt doch gar keine Rolle ob der Ball aufs Tor kommt.

    • @stefanogp2947
      @stefanogp2947 5 лет назад +1

      @@stefanunoDann kauf dir mal nh Brille

    • @stefanogp2947
      @stefanogp2947 5 лет назад +1

      @@Yelven96 Natürlich. Die Hand hat da überhaupt nichts zu suchen

    • @bnxfelix
      @bnxfelix 5 лет назад

      @@stefanogp2947 soll er die Hand in Luft auflösen.Die Hand macht eine ganz normale Bewegung. Zumal er in einem Zweikampf mit einem Bein in der Luft ist. Und es ist nicht immer Elfmeter wenn ein Torchance verhindert wird. Sondern erst wenn eine Absicht vorliegt (Die Hand zum Ball geht).laut den Regeln die man nachlesen kann. Also nach diesen Regeln eine Fehlentscheidung.

  • @NTX35
    @NTX35 5 лет назад

    Wieso darf sich eigentlich ein "Persönlichkeitsberater" so penetrant aufgesetzt zu Dingen äußern? Hat denn das noch was "mit Fußball zu tun"?

    • @popo2k3
      @popo2k3 5 лет назад +1

      Was ist eigentlich ein Persönlichkeitsberater? Und wer braucht sowas? :D

  • @dzemalbijedic5379
    @dzemalbijedic5379 5 лет назад

    Ich hab mir das Geschwafel jetzt 8 Minuten lang angehört und keiner schaut sich die Bilder am Schirm an. Wenn die Hand nicht dagewesen wäre, wäre es ein Tor geworden! Das alleine reicht schon.
    10 Zentimeter? eher ein halber Meter waren zwischen Embolos Schuss und Weigl's Hand. und die Stellung ist auch nicht natürlich. Für mich ein glasklarer Elfmeter.

  • @jimpanse5450
    @jimpanse5450 5 лет назад

    Möllerrrrr

  • @libeatz
    @libeatz 5 лет назад

    Fakt ist: Dortmund hätte auch ohne diesen Elfmeter verloren.

    • @aszh6825
      @aszh6825 5 лет назад +4

      Wieso? Bvb xar den schalkern in allen Statistiken weit überlegen. Ohne den elfer wäre das spiel 100pro anders ausgegangen. Schalke hat 1:2 geführt ohne irgendwas gemacht zu haben.

  • @philro97
    @philro97 5 лет назад +10

    Hand ist Hand und fertig !

    • @philro97
      @philro97 5 лет назад +1

      @@xofficial9015 im handball ist auch die regel fuß ist fuß. Soll man jetzt ohne Beine spielen?

    • @jandauer8301
      @jandauer8301 5 лет назад

      Schonmal Fußball gespielt?

    • @elace70
      @elace70 5 лет назад

      @@xofficial9015 früher war es so, hand ist hand. man mag es kaum glauben da gab es nicht solche diskussionen.
      aber egal, ich denke man sollte schon unterscheiden absicht oder nicht, generell sollte man auch den umgang mit dem videoassistenten endlich mal vernünftig regeln.
      warum gibt es eigentlich immer nur diskussionen wenn zwayer schiri ist ? letztes jahr pokalfinale, jetzt das spiel, sollte man vielleicht auch mal drüber reden. denn immerhin hatte er damals auch geld genommen und spiele manipuliert

    • @philro97
      @philro97 5 лет назад

      @@xofficial9015 naja, da kann man den arm ja bei jeder Situation ausstrecken und sagen man versucht so das Gleichgewicht zu halten. Wenn man einführt Hand ist Hand und der Arm klar NICHT am Körper angelegt ist, dann sollte es Handspiel sein, egal ob absichtlich oder nicht

    • @philro97
      @philro97 5 лет назад +1

      @@xofficial9015 und für deine Aggressionen empfehle ich dir diese Seite: aggressionenabbauen.de/anti-aggressions-therapie
      Hoffe du hast noch einen schönen sonnigen Sonntag :)

  • @big_buddy3250
    @big_buddy3250 5 лет назад

    2-4 sagt alles... wenn man Meister werden will, musst gegen einen Abstiegskandidaten gewinnen.

    • @Yelven96
      @Yelven96 5 лет назад

      Anscheinend nicht ;)

    • @big_buddy3250
      @big_buddy3250 5 лет назад

      @@Yelven96 das sagst jetzt, da die Bayern auch maximal scheise gespielt haben 🤣👍

    • @aszh6825
      @aszh6825 5 лет назад +1

      Bayetn hat auch nicht gewonnen. Wer wird jetzt Meister? Du hast ka von sport.. Spielt mal gegen einen abstiegsmannschaft die zu 11 den sechsener verteidigen