一个乌拉尔语民族怎么就成了斯堪的纳维亚国家了呢？|【芬兰通史】Ep1

[@gangma1769]

谢谢主播。你富有磁性的声音，幽默诙谐的，缓缓道来历史非常应景，为我这个史盲补了课。真心谢谢你Aleph。

[@HereIsAleph]

非常感谢您的支持和鼓励😀今后会继续努力的😀也希望您继续支持😀🤝

[@ranzhu409]

芬兰人这种排队方式简直是防疫标杆。

[@qitianzhang3641]

我在芬兰生活了好几年，这是第一次正真了解了芬兰历史

[@dll-z4t]

能去那些国家生活一段时间也很不错啊

[@danielliew8819]

可以多说说你在那里的经历吗？我很想去哪里生活呢

[@113karhunen4]

作为生活在芬兰的华人，听这个节目的舒服感，简直了：） 感谢！

[@HereIsAleph]

感谢您的支持和鼓励😀

[@michiokawashima1153]

我生活在阿富汗，非常不舒服

[@danielliew8819]

可以分享一些你在哪里的经历吗？很好奇 haha 。真的要学 Finnish 才能在那里生活和工作吗？哪里有什么工作是特别缺人的？

[@gangma1769]

感同身受。

[@asuralee6422]

一个令我向往的国家，人均排队距离1.9米，伟大的国度！

[@Darmman1947]

叙述复杂的历史演变， 语速慢一点有利于听众理解记忆， 支持！ 去过芬兰喜欢芬兰的大陆人。

[@HereIsAleph]

感谢支持😀

[@TOM-bl6ib]

语速适中，每个字都能听清楚！非常感谢改进！

[@HereIsAleph]

多谢鼓励😀感谢大家一直以来的指点和帮助😀

[@tsloo1620]

看来我移民去芬兰好了，刚好林北（我）也是introvert and social phobia 的人

[@jackinhamburg6555]

这个讲解好，节奏很赞

[@HereIsAleph]

感谢您的支持和鼓励😀

[@jason_tien]

这次的节奏好舒服！

[@HereIsAleph]

多谢鼓励😀感谢大家一直以来的批评指正😀

[@ninal3973]

没办法，地理位置决定的。或者你比邻居强大太多（比如以色列），或者你和邻居做一定的妥协。

[@doudoulei2148]

1.5倍速很合适

[@weiryan5413]

1.25倍速播放，正好合适

[@jianlingweng3418]

真的，很好的建议，谢谢🙏

[@SuperHyee]

Thanks !

[@Fa-lk2un]

非常棒的历史频道！如果人名，地名，条约名等关键名称能在括号里加上英文名就经典和完美了。谢谢！

[@HereIsAleph]

感谢建议，后续会改进的😀

[@Onio638]

關於芬蘭的笑話:
當Co19肺炎全球大流行，WHO發出建議人與人之間請保持1.5~2公尺的距離
芬蘭人馬上跳出來抗議:
為什麼不讓我們繼續保持4公尺的距離?

[@xz1891]

Finland is a Nordic country, but NOT a Scandinavian one.

[@孝欽顯皇后葉赫那拉氏]

yes

[@aching77]

清晰明瞭.語速節奏適中..

[@HereIsAleph]

感谢鼓励😀

[@杜布罗夫尼克]

芬兰的疫情应该控制的很好吧哈哈

[@HereIsAleph]

听说貌似还真是这样😂

[@koyocho1235]

我以前去芬兰时有很多长座的呀，商场排队也是正常排。他们应该是疫情以后才这样的，应该学习。

[@kwongwinglai5432]

感謝

[@py8554]

背景音樂：芬蘭頌 Finlandia 🇫🇮

[@benzzhang6436]

工作原因接触过三位芬兰人，挺友好的

[@ouoh1]

视频封面惊现我家附近的公交站。。。那个警察学校门口的公交车站离我家300米，每天路过。

[@HereIsAleph]

😮👍

[@gangma1769]

:)

[@yanglinyangyang]

有些细节还是遗漏了。比如芬兰和白军的关系，保（沙）皇党是芬兰当时国内一大政治势力，苏共和芬兰的争执不是仅仅领土这么简单

[@FFFF18-x7n]

语速X1.25可以，过于可以放慢了

[@itshry]

有了社交恐惧，肯定疫情防御很不错

[@นายเจ็ตเป็ด]

距離產生舒服感

[@josteinnordheim8810]

請大家選擇X2兩倍速播放。😀

[@jingyin5274]

是啊。明明10分钟就能表述清楚的事，非要拖沓成18分钟，凑时长也是拼了！

[@马腾飞-f1e]

我真希望有5倍速，不然我在车上都快睡着了

[@jackinhamburg6555]

咬文嚼字，品鉴吸吮，风格各异。

[@jingyin5274]

​@@jackinhamburg6555 陈破空在访谈类节目中往往思路清晰口齿伶俐语速飞快，一到自己的自媒体节目中就立马换了个人：絮絮叨叨、磕磕绊绊，还往往词不达意。你确信这是同一个陈破空？
你来说说，这是啥子“风格”。
你懂得做不同类型自媒体节目的个中奥妙吗？
不懂就是不懂，用不着装大个儿的 - 累！假装谦虚一下不会使你失去什么。

[@jackinhamburg6555]

@@jingyin5274 你这么敏感的文字能力呀，厉害

[@huili9685]

“旧闻如是说”：名字起的真好，绝绝子！
只是前面的HerelsAleph是什么意思？

[@HereIsAleph]

多谢鼓励😀HereIsAleph是最开始做视频的时候起的频道名，为得是方便自己在没有中文输入法的电脑上能快速找到😂后来应很多朋友建议，又起了一个中文频道名“旧闻如是说”。但是因为那时候HereIsAleph已经被一些朋友熟悉了，所以也就一同保留了😀

[@djwfly1]

内容挺好。不过以为开了慢速，检查发现没有。

[@HereIsAleph]

感谢建议，语速的问题一直在调整中，今后还会继续尝试改善😂

[@QualiwisartisanSolomon]

所以芬兰疫情是不强行封锁的国家里做的最好的

[@HereIsAleph]

据说芬兰的感染率和死亡率都是全欧洲最低的

[@storyteller0607]

个人觉得网上流传的那张芬兰人排队等车的照片夸大了芬兰人的社交距离了。

[@jinxiangchen8197]

芬兰🇫🇮是个北欧国家，地理上斯堪的纳维亚国家只有两个：瑞典🇸🇪和挪威🇳🇴。从文化上来看，丹麦勉强也算。

[@guangchu1644]

你把冰岛吃了么。。。。

[@jinxiangchen8197]

@@guangchu1644 冰岛和芬兰都是北欧国家，无论是地理上还是文化上都不是斯堪地那维亚国家。丹麦地理上不是，文化上勉强算。但这5个国家组成所谓的北欧，这些知识点在北欧史教室里是属于基础知识部分的。叫芬兰人或冰岛人是斯堪人上在就像问一个韩国人的爸爸是不是日本人一个德行。

[@Larou_Mao]

我一个乌拉尔的民族，怎么就到日耳曼的圈儿了呢？

[@frankrobert9199]

👍

[@mswinds]

warthunder里的瑞典系，有很多芬兰载具。

[@小磨]

讲得太好了，RUclipsr大大能不能授权我把24史转载至b站呢

[@小磨]

因为b站上基本没有讲辽，元史的，还想听金史，西夏史

[@HereIsAleph]

多谢您的鼓励😀不过完全反对您转载我的视频，望见谅。

[@chirszhou]

B 站的版面以及对作者的反馈（流量分成）真的没有油管好。

[@小磨]

@@HereIsAleph 😂好的！大大有空出金史嘛！

[@卜而立]

芬兰人（以及其北方近亲萨米人），匈牙利人及土耳其人的共同点就是，他们的语言、文化都是来自北亚。人种倒是和本地人混合了，血缘主要是本地的了。

[@antkl1787]

芬兰和爱沙尼亚和匈牙利是亲族，和土耳其人毫无关联🤷‍♂️

[@卜而立]

@@antkl1787 他们的共同点：其语言文化都来自东方。定居现在所在地方的时间芬兰/爱沙尼亚人最早，数千年；马扎尔人其次，约10世纪；土耳其人最晚。

[@ugxjaaadj]

北欧的维京人来到东欧平原建立了基辅罗斯公国，然后斯拉夫人却跑去北欧建立了芬兰，传说中的战术换家

[@莫伯萧-c7o]

芬兰人不是斯拉夫人，他们和匈牙利有一些联系

[@acelovekobe64]

乌拉尔人不是斯拉夫人

[@user-ym7xb5zf6f]

芬兰人最早的祖先可能是蒙古人种 和乌拉尔山附近的蒙古种的涅涅茨人操相近的语言

[@SugarDannyyu]

斯拉夫人就是羅斯人，羅斯人是日耳曼人的旁系並不是維京人（雖然兩者有血緣關係但絕不是同一種人）多讀讀書吧孩子

[@ugxjaaadj]

@@SugarDannyyu 你是不是阅读理解有障碍？我什么时候说维京人是斯拉夫人了？

[@koyocho1235]

社交恐惧不至于，芬兰人很热情，我一个大男人在街上散步都会有人跟我搭话，问是中国人还是日本人韩国人。

[@HereIsAleph]

感谢您的介绍😀视频中的说法有调侃的意思，为了节目效果😂如果有说的不合适的地方，还望见谅😀

[@feiyan2594]

人类分子学上，芬兰人的遗传基因是华夏人的表兄弟，和欧洲人的基因是不同的

[@MrFenghuangshan]

没想到俄国人曾经把首都定在圣彼得堡这么偏僻的地方

[@TOM-bl6ib]

彼得大帝学习西方，搞维新改革的结果

[@大头冬瓜]

俄国人的眼里只有各大洋的出海口

[@alsinbad3772]

俄国本身心脏地带就是处于乌拉尔山脉/河以西。东扩是在蚕食金帐汗国残躯之后开始的。莫斯科大公1547年加冕的沙皇，自称为罗马继承人。俄罗斯东扩最初的几个事件就是1552年俄罗斯征服喀山汗国, 1639年到达西太平洋鄂霍次克海。

[@jtshek8217]

芬兰是讲乌拉尔语系的，Y 染色体基因分型上是N，和契丹人，萨摩耶人是亲戚。

[@williamyao5317]

芬兰史：一位养着雪橇三傻的契丹勇士的故事

[@dll-z4t]

那为什么他们长得很欧洲你知道吗

[@吴风-m1m]

@@dll-z4t 他们在欧洲里面长的最像亚洲的，鼻梁不高，眼窝也没有那么深

[@richardmarceloprancodosavi7963]

13:12 右上角应该是1917年

[@toh81390]

民族都是發明出來的不一定會用語言區分，在東亞這麼多不同的語言用漢字的都被劃分成漢族

[@JuanCarlos-pf2el]

你还真信民族发明的江湖理论呀！操汉话的中国人，几千年来语言和DNA流传有序，严格对应。谁有那么大本事去发明一个汉族呢？

[@toh81390]

@@JuanCarlos-pf2el 好的理論會在全世界通用有普世性，還能邏輯自洽不會前後矛盾。例如做原子彈的相對論就不會有東方相對論與西方相對論的區別。這個影片就是在說明在歐洲一個國家民族的發明過程，同樣的過程也會出現在東亞。
為了能繼承大清帝國的版圖梁啟超發明了中華民族很顯然有政治目的的一種民族發明，構成這個民族的要素不是語言也不是文字更不是文化。在五十年前DNA技術不成熟的時候在此之前所有的民族發明都不需要考慮DNA的。有了DNA的技術也只是事後追認，相符的拿出來講不相符的就閉口不談，例如長江南北的差異或者商朝的高加索DNA。
你要否定中華民族的發明改用語言來劃分民族但是操漢語的中國人說的漢語是指北京普通話，粵語，閩南話，四川話，湖南話，中古漢語，上古漢語，明明是不能互相溝通的語言卻都被歸類成漢語方言了。這明顯的邏輯矛盾是因為你只是大略用明朝的疆域來發明漢民族並沒有比梁啟超高明到哪裡。你硬要把他們歸類成同一種語言只能說是有政治目的的一種民族發明。
你想發明漢族更好的理論可以考慮歸類成漢族最適合的最大公約數就是都使用漢文而不是語言，例如歐洲神是羅馬帝國沒有分裂之前大家都用拉丁文，雖然有的德語法語英語但是沒有德文英文法文。這樣大家就可以說我們都是拉丁民族了，而不需要把英語法語德語這些不能互相溝通的語言硬說成是同一種語言的方言了。實在太瞎！！
請不要堅信自己相信的那一套是真理，別人的發明是江湖理論，只能說多讀一些歷史看看世界上各民族發明的過程加以歸納整理，在這麼多民族發明中漢語民族跟梁啟超的中華民族的邏輯矛盾比較多方法比較粗糙了一點。自認上面用文字系統來發明漢民族還靠普一點。
民族發明就跟父母幫子女取名子一樣沒有對錯，只是為了劃定政治疆域的一種方法，你我不是天生的靈長類而是被發明歸類成靈長類的。劃分方法可以是語言文字文化宗教統治疆域甚至共產國際的分法用政治制度，在打倒孔家店的時代中國人是準備要放棄漢族認同要擁抱共產主義理想國的一份子。至於誰有本事發明了漢民族你可以去問問劉邦，順便問一下問一下孔子他是不是漢人或者中國人，你猜孔子怎麼回答你，我猜是狠狠的打臉吧！事實是你跟孔子語言根本不能溝通 😂😂😂

[@linwx1978]

​@@toh81390 首先纠正一个小错误，春秋与汉隔了几百年，你要有机会问到孔老夫子，与其问他是不是汉人，不如干脆问他是不是中华民国人？反正效果类似。『中国』在春秋时代也不是国名而是地域名，作为鲁国人我猜他不会认为自己是中国人，不过与你理解的那个『不是中国人』其实没有什么关系
第二个小错误是汉语各方言之间有明确的血缘关系，这些无论是从音韵、语法还是历史的角度都有明确的证据。而反过来，英语德语属于日耳曼语系，跟法德意的拉丁语系是印欧语系下的两个大分支，差别可大了去了，不是简单的听不懂的问题。恰好我学过英法俄日，本人是福州人，对隔壁的闽南语耳熟能详，这之间的差别还是非常清楚的。
第三个错误是梁启超创造的是中华民族概念而不是汉族。中华民族是在汉族之上的超集，目标是把汉藏蒙满回等所有居住在原清帝国治下的所有民族全部包容进来，使清转型为一个民族国家。而汉族的历史要比中华民族长的多，下面会提到
回到刘仲敬在想象共同体理论上搞出来的民族发明理论，他以此为基础天天鼓吹要核平中国，诸夏独立，各种怎么说呢，奇思妙想，在学术上是否站的住脚且不说。我只说一点，这些社会领域的『理论』『假说』，是不可以拿来与相对论这类自然科学领域的理论相提并论的，社会学科到底能不能算『科学』，一直都有争论，因为科学要求的证实或证伪在社会学科很难百分之百做到。人类社会过于纷繁复杂，也使得绝大部分理论都有明确的解释极限，跟自然科学在普适性上相去不可以道理计。所以你既然要鼓吹对不同的理论有开放的心态，那么麻烦就首先从自己要求起，对于别人质疑的声音也要做到坦然面对。
西欧历史上就是民族的大融炉，欧洲史教科书几乎都会反复强调不要以今天的疆域去看古代的历史，即便是民族意识觉醒比较早的英、法、西，其现代意义上的国家史也得从十四世纪前后算起，所以民族建构说对他们来说是颇有解释能力的。而华夏共同体意识在孔子时代就已出现，以汉族文化为主的中国文化是公认的具有高度延续性的文明，两千多年积累下来的民族意识岂是『想象』？

[@toh81390]

@@linwx1978 感謝你的回覆與指教
１．你理解的那个『不是中国人』其实没有什么关系：如果你我理解的是同一回事，是否我可以這樣解釋：孔子怎麼想怎麼回答不重要，我們後來的人要把它發明成中國人或者漢人他就必須是。我要把今天吃的香雞排說成恐龍肉，恐龍也沒有資格反對了！雞就是恐龍的後代！這不就是民族發明的過程了嗎。
２．語言學的研究特別是中文領域有很多政治考量，高本漢對上古漢語的研究成果就被冷落
就如同商朝的高加索ＤＮＡ，不過我是外行只問一句彼此能不能溝通，差別大不大很可能是那些有政治目的的研究所影響。英文說mama 漢語也說媽媽所以漢語是英語的源頭，從「音韵、语法还是历史的角度都有明确的证据」英國人原來是漢民族的一份子。從得出這種研究結論的人還可以在中國當教授。多舉一個例子因為法國貴族統治英國很長的一段時間，英語裡有超多字彙源自法語，這種民科教授一研究就會發現英語法語竟然是同源，從「音韵、语法还是历史的角度都有明确的证据」。如果法國仍然統治著英國它們會發明一個學說證明英語法語同一個源頭的，就如同你得到漢語「音韵、语法还是历史的角度都有明确的证据」一樣。請不要把漢語世界裡語言學研究太較真，畢竟這個世界裡政治太重要。但是前文的內容就是在解釋語言同不同源不是發明民族的必要條件。劉邦從來沒有規定說漢語的才是漢朝人。
３．中華民族與漢族沒人說他是同一個東西，請不要自己想像出一個錯誤再來指出這個錯誤。這兩個民族正好解釋了發明一個民族可以使用各種工具，語言不是必要條件。不同的工具產生不同的政治邊界而已。順便補充一下發明的時間早晚先後並沒有優劣之分。
４．幫刘仲敬喊個冤，如果你常看他的影片應該知道他沒有天天喊著核平中國。偶而說上一兩次就會有這種印象應該是不看他的影片卻單向接受政治洗腦宣傳的結果。牛頓沉迷於煉金術但是他的牛頓力學仍是經典，華盛頓家裡有黑奴沒人會因此把美國憲法當垃圾（熱愛中國特色毛語錄粉絲或者習思想的信徒可能是例外）。劉的政治慾望跟他的理論好壞沒有關聯。質疑拉黑劉仲敬跟討論民族发明理论是兩回事，要分清楚先。會認同民族发明理论單純是因為對於過去的歷史脈絡解釋性更好如此而已。
５．回到最後的重點因為是社會科學所以，普世性不種要，在東西方發生一樣的事情硬要套用不同的解釋，邏輯自洽不重要，說你是漢語你就必須是就是漢語那怕語言不通。感覺又回到中國人就要信中醫的邏輯迴圈之中了。普世性跟邏輯自洽不是科學數學哲學的特徵，他是發展所有知識體系的目標或者說「方向」，這包括了歷史知識體系。即使是經典的牛頓力學後來的愛因斯坦也能提出相對論在普世性跟邏輯自洽更勝一籌，世界上不存在完美的真理不代表就放棄對於真理的追求。如果不往這個方向前進只會成為騙錢的算命理論或者隔空抓藥的中醫。如果硬要把歷史知識體系當成政治宣傳工具，那人類就少了一門知識了。
７．汉族文化为主的中国文化是「「公认」」的具有高度延续性的文明，两千多年积累下来的民族意识岂是『想象』？
要證明不是想像請拿出實例與舉證，而不是用大家「「公认」」這種三人成虎眾口鑠金的論證方式。單單是從孔子的華夏跟漢朝的政治疆域不同很容易想到他們劃分的方式不同。華夏文化漢民族和中華民族本來就不應該畫上等號。看得清中華民族跟漢民族的差異也應該看得清華夏的不同才對。在DOS 運行的程式(華夏共同體)在WINDOW(漢民族)下很容易出現BUG，回到劉的說法民族的發明沒有對錯，但是經不起仔細推敲。特別是你還想把他回推兩千年前，bug就特別多。
最後分享《左传·襄公十四年》：“鸡鸣而驾，塞井夷灶，唯余马首是瞻。”马首是瞻的文法是SOV，請問哪種語言會用這種文法，溫興提醒肯定不是漢語。但是從「音韵、语法还是历史的角度都有明确的证据」春秋時代他們說的就是漢語。

[@linwx1978]

@@toh81390 1. 孔子时代『中国』指的是中原地区，也就是华夏故地，并没有民族意涵，所以你要问孔老夫子是不是『中国人』，假设他老人家听的懂，大概也就类似于问你是不是南部人一样，与你理解的『我不是中国人』不是一个概念。
2. 商朝没有什么高加索DNA，有印欧系雅利安人入侵，被妇好领军打败了，后来妇好去世的时候还拿俩雅利安人俘虏做了人祭。商朝本身的文化传承和血缘都有明确的研究成果
3. 从你的3来看你对语言学应该没下过什么功夫，就不要妄称『請不要把漢語世界裡語言學研究太較真』了，判定语言亲属关系最基本的依据之一是基本词汇而不是日常词汇，所以越南语、朝鲜语和日语都不是汉语，反而词汇交流有限的藏语与汉语同属汉藏语系。而语言的其他方面都会随着时间变化，比如说汉语的声调、单音主导都不是一开始就有的，词尾也随着时间逐渐脱落，语法的变化更是明显，谁说汉语一定只能是SVO？这里我引一段讨论：古汉语的基本语序也是SVO，SOV出现的地方很局限。但人类的祖先刚从非洲走出来的时候所有的语言都是主宾谓，而汉语变成主谓宾的进程可能在史前就完成了吧，不然怎么会从有文字记载开始就大部分是主谓宾了呢。我认为，古语中的“何陋之有”“何以伐为”可能是SOV语序的残留。同样，今汉语也会出现SOV的语句，而且还不少，只是我们没意识到，最常见的就是把字句：我（S）把苹果（O）吃了（V）
4. 我在twitter上关注了刘，所以他说了什么不需要你告诉我。你可以找一个#核平中国#，看看他拿着这个tag发了多少
5. 社会领域的讨论，最基本的一点是分清楚什么是事实（fact），什么是见解（opinion），前者的讨论理应收敛，不应该随意挑战已经被证实的结论，除非你有更确切的证据；而后者可以无限发散，民族发明论就属于后者，他和你都可以保留自己的观点，这没问题，但不要试图用『这是普适真理』来强迫他人相信，我上一次见人这么做就是在高中政治课上老师说马克思主义是普适真理，区区在下与老师为此还辩论了半天。
6. 无论是正式的教材，还是坊间讨论，我所见的英文世界的历史资料，还真没见过否定汉族延续性的。对此的质疑恰恰都来自你所说的『汉语世界』。如果你在严肃讨论中见过对汉族延续性的质疑，欢迎不吝分享

[@linanyexue]

我记得芬兰是不是有个白色死神？

[@HereIsAleph]

对对对！芬兰的狙击手，打死了五百多个苏军，是狙击手战绩的世界纪录，老头后来九十多岁，一直活到21世纪。

[@lucien9183]

我懂了。。。原来普通话就是北京话×0.75倍速😂

[@HereIsAleph]

😂应该不是吧，有一些词汇是不一样的😂

[@6565hopepy]

芬兰-北欧以色列

[@AkiZukiLenn]

BT42 :)

[@owencanton]

这样的语速就对了，之前的没法听，都要降低速度

[@HereIsAleph]

多谢建议😀

[@นายเจ็ตเป็ด]

地理上是啊

[@inmu5782]

语速稍慢 听着着急

[@ocelot1231]

人家芬兰不像某厉害国，心甘情愿给俄国人当儿子

[@aporro_ru7076]

SB

[@aporro_ru7076]

@Mon œil 来，张嘴

[@孝欽顯皇后葉赫那拉氏]

bravo

[@OutlawMoo]

雷克雅未克？edg,nb

[@nawatawa342]

13:08 右上角1917打成1971了

[@HereIsAleph]

😂惭愧惭愧。感谢指正😀

[@axe3425]

我就想知道列宁到底是不是德国的间谍😂

[@hehah-c9i]

至少有獲俄羅斯教科書認證

[@zt836]

芬蘭人其實從血緣上與瑞典等鄰居沒有不同，芬蘭人的概念完全是架構在一些似是而非的半真半虛的背景，事實上芬蘭這個詞在十八世紀時就是泛指瑞典王國東部地區，與瑞典王國其他地區沒有特殊不同，十九世紀初因為瑞俄戰爭帝俄戰勝，瑞典於是將自己的東部省份成立芬蘭公國由俄國沙皇兼任芬蘭王公加之後來的民族主義思潮，從此芬蘭才開始逐漸發展出自己獨立文化與民族的思想，但從人種上來看，芬蘭不算真正的一個獨立的民族。

[@ilt4761]

人種上我不確定。
但芬蘭語屬烏拉爾語系，和印歐語系完全不同。
烏拉爾語系主要分佈在歐亞大陸的最北端偏西地區，與蒙古，突厥，通古斯語這三大阿爾泰語系下的語族有親緣關係。

[@zt836]

@@ilt4761「 芬人」和「芬蘭語」基本上在十九世紀中葉以前在芬蘭地區根本不是主流，是在十九世紀民族主義思想興起後，它們才雙雙忽然被奉為芬蘭的文化代表，在瑞典統治的時代，原本當地的芬蘭語淪為次等語言的地位，貴族、官員、神職人員等上層階級皆以瑞典語作為主要語言，而官方文件也規定只能以瑞典語或拉丁語書寫，芬蘭語被視為低賤、窮人、農民與不文明者才使用的語言。芬蘭當地居民為了使自身的社會地位能夠向上攀升，甚至能夠移民至「內地」（瑞典本土），不惜拋棄或隱藏本身的母語，去學習瑞典語。在這段時期，雖然瑞典人沒有刻意去消除芬蘭語的存在，但瑞典語的地位是凌駕於芬蘭語之上的，瑞典語及瑞典文化在芬蘭擁有絕對的主導地位，人種上真正的芬人也不是真正的多數，尤其經過長期瑞典王國的統治。
十九世紀初芬蘭被帝俄統治後，芬蘭地區的居民才開始把自己獨立於統治者之外，後來恰逢民族主義興起，芬蘭人於是開始將芬人及芬蘭語捧上檯面做為民族的精神代表，但這兩者基本上在過去與多數芬蘭居民的關係其實是相對淡薄的。

[@ilt4761]

@@zt836
北歐至今還存在原住民族薩米人，使用與芬蘭語同源的烏拉爾語系，人種上是蒙古人種混部份印歐人種。
我個人猜測，早期芬蘭人種也是類似於薩米人的北歐原住民族，但因與印歐人，主要是瑞典人和俄羅斯人接觸頻繁，所以人種上混血很多，多數人外貌上與北歐人已無太大差異，只是烏拉爾系芬蘭語還是保留下來了。

[@zt836]

@@ilt4761 北歐環波羅的海的幾個地區，包括芬蘭及波羅的海三小國的民族主義其實都有些尷尬，因為在很長的數百年時間裡，這幾個國家真正的社會主流文化和語言都不是現在的芬蘭語，愛沙尼亞語或拉脫維亞語...，芬蘭主要說瑞典語，波羅的海三國說德語，社會精英也更傾向瑞典或德意志文化，但它們都奉俄國皇帝為共主，這種情況延續數百年，直到十九世紀中葉各國受浪漫主義和民族主義浪潮，原本不被重視的本地鄉土文化才突然被重視甚至形成民族認同，可以說這幾個國家的民族認同其實都是近百年來才刻意被強調出來而不是真正淵源流長一直穩定傳承的東西。
語言上如此，人種上要真正區分就更困難了，基本瑞典到芬蘭再到俄羅斯近波羅的海地區的居民，血統應該差距不大，只是語言宗教文化認同而各自區隔為瑞典人芬蘭人俄羅斯人。

[@alee2001ru]

1971年芬兰🇫🇮独立了？😄

[@HereIsAleph]

抱歉😂多谢指正😀

[@aaafe123]

看来疫情控制的很好

[@xianyubu8597]

朝事秦，暮事楚，还活下来了

[@sushan716]

social distancing

[@lsongtls]

芬兰是马扎尔人后裔 和匈牙利同源

[@ugxjaaadj]

应该不是，匈牙利还是印欧语系，芬兰语不是

[@卜而立]

@@ugxjaaadj 匈牙利语不是印欧语系的。

[@ugxjaaadj]

@@卜而立 我记得匈牙利语也是的吧，我印象里整个欧洲只有芬兰和西班牙的一个小方言不是印欧语系。还没查资料一会儿看看

[@張峮瑞-o6w]

那臺灣可不可以芬蘭化？

[@maxcv1609]

感觉不行

[@user_uif_ghg_wer_das]

芬兰没受瘟疫的影响吧？人家这个社交距离自带免疫性。

[@HereIsAleph]

😂👍听说芬兰好像确实是欧洲感染率最低的国家

[@beye573]

芬兰还招人吗？我是社恐

[@dw2l988]

开场白有点尬，能不能去掉。其他完美。

[@HereIsAleph]

您是说“大家好”那句吗？😂

[@dw2l988]

@@HereIsAleph 是那句英文

[@pc011630]

那是up 主的slogan，我覺得挺好的

[@christopherwashington9448]

@@pc011630 我觉得不好 非常生硬

[@pc011630]

@@christopherwashington9448 人家的slogan，就跟大家好，我是艾莉莎莎一樣，沒有什麼好壞之分吧。

[@MrFenghuangshan]

孤僻和天冷为什么有关系？你看东北人孤僻吗

[@HereIsAleph]

😂

[@themorethebetter8480]

东北的汉族都是当年闯关东的山东河北人，还有部分南方人。而芬兰的纬度比漠河还往北很多，在没有发明电的时代，脑袋会被冻的转不弯来😄😄😄

[@MrFenghuangshan]

@@themorethebetter8480 我觉得气候恶劣更容易让人抱团

[@themorethebetter8480]

@@MrFenghuangshan 那里地广人稀，夫妻俩抱抱还容易，想抱抱另一个人太费劲，够不着😄😄😄

[@马克思的马]

东北人到东北才几天啊

[@Feihu052013]

一神教是万恶之源。

[@朱可夫大元帥]

芬蘭人與立陶宛人一樣，都是勇敢善戰的民族！

[@tomjames5725]

这样好 不得新冠

[@davidwave1982]

台湾可以提出接受芬蘭化,如果中国願意支持台湾進入联合国會員,這時美国可不會答應？台湾有面子,中國有裡子,美国双輸？

[@usercrcr121]

不要想太多，一中是老共的底線。

[@davidwave1982]

芬兰和苏联政府达成协议，赫尔辛基答应不会参加针对莫斯科的国际联盟，或作为任何反苏行动的基地，换取苏联承认芬兰的自治及尊重其民主制度。芬兰保持中立的外交路线，维持独立及议会民主制和资本主义经济，但在国际事务上芬兰站在苏联一侧
双方各有得失！

[@alvis7574]

@@davidwave1982 你思考这个问题的方式太结果导向了。简而言之，“芬兰化”的确是芬兰目前的状态，但这个状态是由很多历史原因和偶然性导致的，具有一定意义上的不可复制性。世界上当然还有中台、印巴问题等等，同时可以称作“台湾化”、“巴基斯坦化”之类的现象/结果。你可以扪心自问一下，假设世界上哪个政府想要模仿一下“台湾化”或者“巴基斯坦化”的成功几率有多少，然后再来讨论已经“台湾化”了的台湾再进行“芬兰化”现不现实的问题。
不过你的想法倒是挺有趣的，说不定能做成游戏。。

[@LoveVia5]

@@davidwave1982 英属香港（1949-1997）时代就是类似芬兰化

[@張峮瑞-o6w]

看臺灣獨立，會不會得到中華人民共和國的承認？

[@lililigoo4383]

和平统一，大陆会保证台湾更富裕，台独死路一条，丢了台湾，共产党就失去执政能力，失去整个中国人的信任，拒绝就炸，炸平10年以后重新建设，现在共产党不舍得打台湾，还抱着中国人不打中国人的想法，但是台湾已经把大陆台湾人给激怒啦，你们知道吗？现在唯一想和平统一的是习近平，美国人想用台湾人的血压制中国复兴，如果你们误判形式那中国只能炸，并且没有负罪感，因为1450太邪恶

[@elazlu7412]

@@lililigoo4383 哇，有情有義、道德上的至高點耶，聽著聽著我都想讚嘆兩聲習爺爺了，把韭民調養的那麼柔順、自發愛國，餓了也不為難國家偏激政策，乖乖內卷

[@lililigoo4383]

@@elazlu7412 哎，没有办法啦，只能来硬的啦，你们被陈水扁和蔡英文洗脑洗的为了反共产党而反共产党，谎言一大堆，哪一个国家没有内卷，韩国日本，欧洲？好工作谁都抢，天天绿媒轮媒，和推特facebook给你们洗脑，你们反共产党妖魔化中国对你们没有好处，西方是种族歧视的国家，他们歧视所有色人种，你们把中国名声搞烂，你们走在美国大街上小心点，因为你们的脸就注定他们会歧视和殴打，只有中国强大，中国人或者亚洲人脸的人才能有尊严，才能不被歧视

[@elazlu7412]

@@lililigoo4383 人家捲，人家物質水準也比較一下，捲完了還沒錢那叫好員工，左手入帳右手繳房。反共產有沒有好處說不準，但是乖乖給共產黨統治可是噁心人了，沒自找想侵略也不會主動黑你們，現在在那邊民族大義群起憤慨，不賤嗎？

[@elazlu7412]

@@lililigoo4383 亞洲人的水準代表誰拉的？先處理好自己國內連自己人都罵的幾億國民再說，還在境外勢力抹黑，至少在國內做善事不會被欺負、扶老人不用擔心、人民素質能互信再談他人抹黑吧世界第一強國

[@xnsen2659]

怪不得你不准把这视频转回中国，就你说苏共和列宁的方式，在你看来是中道如实，但在粉红看来，已经是大逆不道了。竟然没给苏爹唱赞歌，不是公知是什么？间谍滚！

[@camilotin6065]

@@xnsen2659 😅😅又赢麻了是吧

[@kylechen8158]

台灣省芬蘭化美國，這樣用法對嗎？😂

[@acelovekobe64]

问题不大哈哈