Длинная обрезка - это не означает что не надо нормировать побегами. Естественно что на плодовой стрелке где у вас 2-3 побега они будут сильнее чем на длинной плодовой стрелке где вы оставляете по 8-10 побегов. Вот там вот где вы говорите что всё шушера вам следует удалить все вниз смотрящие побеги изогнутые потом вверх. Другими словами все нижние почки на рукаве выламываются. Удаляются так же холостые побеги. И слабые если они чаще чем 15-20см. Из-за полярности у винограда всегда самый последний побег на плодовой стрелке будет самым сильным. Это закономерность поэтому этому удивляться не стоит.
В описании каждого сорта есть рекомендованная обрезка. Некоторые сорта закладывают кисть после 4 и далее почки. Читайте описания сортов. И еще есть момент - вытянет ли сорт 2 огромных кисти на побег! Или лучше дать распределенную нагрузку средними кистями на большее количество побегов. Вам может не хватить листовой массы для вызревания 2х больших кистей. Есть сорта, где рекомендуется оставлять 1 кисть на 2 побега!
У меня Кодрянка на 12 год готовилась на удаление, в прошлом году дал последний шанс, обрезал на рожки. Результат очень порадовал, гроздь стал короче, но пузатая, ягода на половина крупнее и с прихрустом. На рынке какой то мужик, который немного шарит в сортах, спросил это что Ромбик. Так что я очень доволен такой обрезкой, и еще большой плюс легче прикапывать на зиму.
У меня в прошлом году Кожрянка была розтянута на 5метров было 55 гроздей, в среднем по 800 грам . В этом году разложила на 7 метров 65 плодоносных побегов где на каждый побег имеет 3-4 соцветия. Очень радует меня моя Кодряночка.
Добрый день или вечер , спасибо за интересную работу с короткой чеканкой на видео я попробую у себя на одном кусту испробовать. Игорь Петрович я живу в Крыму и давно хотел приобрести сорт винограда Мукузани но не хочется попасть в просак, а у вас на видео я увидел красивые грозди этого сорта. Как можно приобрести у вас этот сорт .
Конечно если форма с первых почек дает нормальную гроздь то длинная обрезка не нужна,коротко можно резать Аркадию, Преображение и т. д. но есть формы которые на первых почках закладывают мелкие соцветия или не закладывают вообще,как азиаты, там без длинной обрезки не обойтись. К каждой форме свой подход.
Отец на даче яблонька посадил, она вымахала, но плодов не давала, как-то он осенью подошел к ней с топором и говорит: если ты сука на следующий год мне ничего не покажешь, я тебя срублю! Весной она вся белая от цветов была...
Плюс если холодные денёчки стоят, то виноград не заложит цветочные почки на первых, он отодвинет их на верхни́е почки, поэтому на погоду тоже ориентироваться надо
Естественно на коротком рукаве рост быстрее, так как там 3 побега, чем на длинном там штук 10, но скажу я вам так если куст сильный, он в любом случае выравнит их всех к концу июля. А вот эти которые поперли я бы мокушки отщипнул чтобы сила распределилась и на отстающие.
Артур, а как на счет того, что не все сорта винограда дают на первых трёх почках урожай, а если и дают, то гроздь маленькая, за счет того, что закладка первых почек происходит в мае и погода не располагает хорошей закладке соцветий. И второе, может действительно надо дать кусту "покушать"? Ну и третье, а как у вас с филлоксерой?
Доброго времени. Наблюдал такую картину. Я делаю на кусту длинную обрезку и первые почки просыпаются позже грозди меньшие а те дальние мощные. Почему. Я думаю что виноград как лианное растение. Лучше развиваются дальние побеги. Поэтому многие люди делают ошибку когда рукава подвязуют не строго горизонтально. Но в некоторых случаях можно и так. Так вот. Когда делаешь коротко то те первые побеги что просыпались позже и были с малыми гроздями наоборот стают первыми. Потому что нет конкуренции. Но это только мое мнение.
@@ОВИНОГРАДЕВСЕРЬЕЗ Здравствуй Артур. На самом деле закладка количества гроздей на побег и их размер зависит : 1. От температуры в тот момент, когда формировалась почка (чем выше температура, тем больше гроздь и количество гроздей на одном побеге ). 2. От питания почки в данный период времени. 3. От фотосинтетической активности листьев (если в период формирования почки стояла теплая, но продолжительно пасмурная погода, то и соцветие если и заложится , то будет значительно уступать в размере. Виноград - это солнцелюбивое растение и в тени урожайность сильно падает) 4. Сорта винограда в генах которых присутствуют азиаты практически не дают соцветий на первых 3-4 х. почках, поэтому их рекомендуют обрезать на "длинную". 5. В конце концов, банальное водное голодание в период закладки почек. Представьте себе водовод с определённым давлением в системе. Так вот, чем больше врезок в этом водоводе тем меньше давление в самом водоводе и естественно в каждой врезке. Точно так же и виноградное растение, штамб и плодовое звено -это водовод, корневая система - это насос создающий давление, побеги на этом штамбе - это врезки. Чем больше побегов, тем меньше их сила роста и естественно меньше гроздь и размер ягоды в грозди. Задача виноградаря, соблюдать четкую кореляцию между развитием корневой системы и вегетативной массы ( то есть, разумно нагружать куст по мере его развития) и естественно не забывать о правильном питании виноградного растения (питание винограда это ёмкая тема, которая не входит в освещение данного вопроса, но она очень значима и не стоит пренебрегать ею ) Артур, ты уверен что у тебя нет филлоксеры?
По поводу Филлоксеры не уверен. Хочу услышать Ваше мнение по поводу 5го пункта Что Вы скажите по поводу того что я не поливаю виноград вообще и имею с него винограда и не плохой. к примеру Аркадия длинною 3.5 метра 23 кг Руслан 30 кг Супер Екстра 18 кг Азос 27 кг и т.д.
@@ОВИНОГРАДЕВСЕРЬЕЗ Артур здравствуй. А как у вас далеко залегают грунтовые воды? Может в этом секрет вашего не поливного виноградника? Где он берёт влагу для своего роста если год засушливый? И в конце концов, как виноград будет впитывать воду с растворёнными в ней минералами, если воды нет? А чем наливается ягода в процессе роста как не водой? Но виноград у вас всё таки растет, значит влага есть! По поводу "Аркадия длинною 3.5 метра 23 кг" у меня Аркадия дала на 6-ой год 45 кг длинною 3 метра две плоскости и качества , я бы сказал на 3 с плюсом. А по поводу качества вашего винограда, так это вопрос спорный. Я часто видел у виноградарей перегруженные кусты с водянистым не сладким и простым вкусом, но для несведущего потребителя это просто "бомба". Так что " не плохой" это понятие относительное. Артур на этом видео моя Аркадия которой 3 - ий. год, некоторые кусты дали около 20 кг. и качества, ну я скажу так, я такой Аркадии никогда ни у кого не пробовал, я даже не знал что Аркадия может быть такой вкусной( ягода с подхрустом и сладющая, что губы слипаются) ruclips.net/video/Z5DaOUG0p18/видео.html
Клади на шпалеру лозу и побеги будут примерно одинаковы. Длинная обрезка нужна как страховка на случай, если почки весной проснутся не все. Выломать лишние- не проблема. Ещё один плюс длинной обрезки - равномерно распределение побегов по шпалере, а значит и более рациональное использование её площади.
Ну и середина осталась пустая,на следующий год рукава ещё удлинятся а середина пустая,надо оставить и лозы на замещение,благовест сильно рослый,покажите урожай.
Всё познаётся в сравнении!Время только не вернёшь назад,к сожалению.Кстати,на предыдущем видео,о борьбе с клещём,тоже наблюдал короткую обрезку и дюже гарные побеги.Опыт приходит с годами,а хочется всего , побольше и сразу . Но так не бывает......может и к лучшему.
Делай от куста 6-7 отводов от корня или от прививки , обрезку делай не более трёх почек. Можно увеличивать количество почек, все будет зависеть от толщины и вызревание лозы!!!
Для того щоб знати як потрібно обрізати виноград потрібно дивитись його характеристики це стосується не лише обрізки а й типу квітки. У вашому випадку зпробуйте обрізку на ріжки. Дорошенко толково пояснює.
Длинная обрезка - это не означает что не надо нормировать побегами.
Естественно что на плодовой стрелке где у вас 2-3 побега они будут сильнее чем на длинной плодовой стрелке где вы оставляете по 8-10 побегов.
Вот там вот где вы говорите что всё шушера вам следует удалить все вниз смотрящие побеги изогнутые потом вверх. Другими словами все нижние почки на рукаве выламываются. Удаляются так же холостые побеги. И слабые если они чаще чем 15-20см.
Из-за полярности у винограда всегда самый последний побег на плодовой стрелке будет самым сильным. Это закономерность поэтому этому удивляться не стоит.
В описании каждого сорта есть рекомендованная обрезка. Некоторые сорта закладывают кисть после 4 и далее почки. Читайте описания сортов. И еще есть момент - вытянет ли сорт 2 огромных кисти на побег! Или лучше дать распределенную нагрузку средними кистями на большее количество побегов. Вам может не хватить листовой массы для вызревания 2х больших кистей. Есть сорта, где рекомендуется оставлять 1 кисть на 2 побега!
Если холодно то сорт дающий на первых почках не заложит цветочные почки, поэтому и на температуру смотреть надо, он отодвинет цветочные почки выше.
Где смотреть это описание сорта? У каждого виноградаря или магазина написано что-то своё.....
В каждой книге по виноградарству указано на сколько почек резать по сортам
Всё правильно, надо делать и короткую, тоисть на рожки, хороших вам урожаев.
Действительно, есть над чем подумать. Спасибо за информацию. Удачи. 👍
спасибо большое
У меня Кодрянка на 12 год готовилась на удаление, в прошлом году дал последний шанс, обрезал на рожки. Результат очень порадовал, гроздь стал короче, но пузатая, ягода на половина крупнее и с прихрустом. На рынке какой то мужик, который немного шарит в сортах, спросил это что Ромбик. Так что я очень доволен такой обрезкой, и еще большой плюс легче прикапывать на зиму.
У меня в прошлом году Кожрянка была розтянута на 5метров было 55 гроздей, в среднем по 800 грам . В этом году разложила на 7 метров 65 плодоносных побегов где на каждый побег имеет 3-4 соцветия. Очень радует меня моя Кодряночка.
Добрый день или вечер , спасибо за интересную работу с короткой чеканкой на видео я попробую у себя на одном кусту испробовать. Игорь Петрович я живу в Крыму и давно хотел приобрести сорт винограда Мукузани но не хочется попасть в просак, а у вас на видео я увидел красивые грозди этого сорта. Как можно приобрести у вас этот сорт .
Всегда верхние почки растут быстрее так как у вас рукава вертикально ещё при этом стоят, а у длинной вы горизонтально положили там все одинаково.
Согласен
Спасибо ! Очень полезная информация ! Привет из Беларуси !
спасибо большое
А ви попробуйте коротко обрізати Ланцелот ,наприклад,гарантовано залишитесь без врожаю!
Ландиш теж саме... на рожках залишитесь без врожаю
Так і є
Артур я в шоке.Здесь рыбалку твою смотрю,перехожу на свое хобби,тоесть виноградник,и ты здесь.Молодчага.Подписываюсь.
Интересная тема для мозговой атаки. Наверное ответ один, надо испытывать!
*Люди, напишите пожалуйста сорта которые можно обрезать на рожки.*
Если на зиму не укрывать, то лучше всего обрезать на две почки,на сучок замещения.Я только так и обрезаю, что и советую Вам.
Спасибо большое за совет
Конечно если форма с первых почек дает нормальную гроздь то длинная обрезка не нужна,коротко можно резать Аркадию, Преображение и т. д. но есть формы которые на первых почках закладывают мелкие соцветия или не закладывают вообще,как азиаты, там без длинной обрезки не обойтись. К каждой форме свой подход.
Согласен с Вами. Я в конце видео также говорил Что есть сорта которые нужно обрезать длинно.
Преображение на рожки на сколько глазков лучше резать?
@@АлексРябоконь Преображение дает грозди с первой почки ,поэтому рожки от состояния лозы можно резать на 2-3 почки.
@@ШКОЛАДОМАШНЕГОВИНОДЕЛИЯПЕЧЕГИН спасибо большое!
@@ШКОЛАДОМАШНЕГОВИНОДЕЛИЯПЕЧЕГИН А Лору, Кеша и Водограй можно на рожки обрезать? если да то на сколько глазков? Спасибо
На короткой три побега,а на длинной девять ,если на длинной оставить три-четыре (как мне кажется) побега то скорее всего и результат будет такой же
Может и Так
Ещё плюс запас древесины, так что я всегда буду делать длинную.
Я не єксперт але можливо це через полярність? В тому році я теж обрізала на єксперимент лозу на "рожки " цей рік теж покаже як краще.
Может быть и так.
А чем вы будете заполнять прбелы на шпалере? Вы понаблюдайте несколько лет потом будет обьективное мнение.
Пробелов не будет если все грамотно обрезать и чтобы побеги были рядом.
Все четко.
Спасибо большое.
У меня знакомый оставляет 3 побега по 2 грозди , всреднем 8.5кг ! При расстоянии между курсами 1 метр
Отец на даче яблонька посадил, она вымахала, но плодов не давала, как-то он осенью подошел к ней с топором и говорит: если ты сука на следующий год мне ничего не покажешь, я тебя срублю!
Весной она вся белая от цветов была...
Не у всех сортов первые побеги на рукаве плодоносные.
Согласен
Плюс если холодные денёчки стоят, то виноград не заложит цветочные почки на первых, он отодвинет их на верхни́е почки, поэтому на погоду тоже ориентироваться надо
Естественно на коротком рукаве рост быстрее, так как там 3 побега, чем на длинном там штук 10, но скажу я вам так если куст сильный, он в любом случае выравнит их всех к концу июля. А вот эти которые поперли я бы мокушки отщипнул чтобы сила распределилась и на отстающие.
Может и так. Ноя подсчитал что даже без тех инвалидов мне с данного куста хватит урожая не перегружая его.
При короткой обрезки не будут жировать
Может на длинной обрезке побеги ещё догонят тех, что на короткой? Тем более, если выломать нижние и недоразвитые побеги.
Артур, а как на счет того, что не все сорта винограда дают на первых трёх почках урожай, а если и дают, то гроздь маленькая, за счет того, что закладка первых почек происходит в мае и погода не располагает хорошей закладке соцветий. И второе, может действительно надо дать кусту "покушать"? Ну и третье, а как у вас с филлоксерой?
Доброго времени. Наблюдал такую картину. Я делаю на кусту длинную обрезку и первые почки просыпаются позже грозди меньшие а те дальние мощные. Почему. Я думаю что виноград как лианное растение. Лучше развиваются дальние побеги. Поэтому многие люди делают ошибку когда рукава подвязуют не строго горизонтально. Но в некоторых случаях можно и так. Так вот. Когда делаешь коротко то те первые побеги что просыпались позже и были с малыми гроздями наоборот стают первыми. Потому что нет конкуренции. Но это только мое мнение.
@@ОВИНОГРАДЕВСЕРЬЕЗ Здравствуй Артур. На самом деле закладка количества гроздей на побег и их размер зависит :
1. От температуры в тот момент, когда формировалась почка (чем выше температура, тем больше гроздь и количество гроздей на одном побеге ).
2. От питания почки в данный период времени.
3. От фотосинтетической активности листьев (если в период формирования почки стояла теплая, но продолжительно пасмурная погода, то и соцветие если и заложится , то будет значительно уступать в размере. Виноград - это солнцелюбивое растение и в тени урожайность сильно падает)
4. Сорта винограда в генах которых присутствуют азиаты практически не дают соцветий на первых 3-4 х. почках, поэтому их рекомендуют обрезать на "длинную".
5. В конце концов, банальное водное голодание в период закладки почек.
Представьте себе водовод с определённым давлением в системе. Так вот, чем больше врезок в этом водоводе тем меньше давление в самом водоводе и естественно в каждой врезке. Точно так же и виноградное растение, штамб и плодовое звено -это водовод, корневая система - это насос создающий давление, побеги на этом штамбе - это врезки. Чем больше побегов, тем меньше их сила роста и естественно меньше гроздь и размер ягоды в грозди. Задача виноградаря, соблюдать четкую кореляцию между развитием корневой системы и вегетативной массы ( то есть, разумно нагружать куст по мере его развития) и естественно не забывать о правильном питании виноградного растения (питание винограда это ёмкая тема, которая не входит в освещение данного вопроса, но она очень значима и не стоит пренебрегать ею )
Артур, ты уверен что у тебя нет филлоксеры?
По поводу Филлоксеры не уверен.
Хочу услышать Ваше мнение по поводу 5го пункта
Что Вы скажите по поводу того что я не поливаю виноград вообще и имею с него винограда и не плохой.
к примеру
Аркадия длинною 3.5 метра 23 кг
Руслан 30 кг
Супер Екстра 18 кг
Азос 27 кг
и т.д.
@@ОВИНОГРАДЕВСЕРЬЕЗ Артур здравствуй. А как у вас далеко залегают грунтовые воды? Может в этом секрет вашего не поливного виноградника? Где он берёт влагу для своего роста если год засушливый? И в конце концов, как виноград будет впитывать воду с растворёнными в ней минералами, если воды нет? А чем наливается ягода в процессе роста как не водой? Но виноград у вас всё таки растет, значит влага есть!
По поводу "Аркадия длинною 3.5 метра 23 кг" у меня Аркадия дала на 6-ой год 45 кг длинною 3 метра две плоскости и качества , я бы сказал на 3 с плюсом. А по поводу качества вашего винограда, так это вопрос спорный. Я часто видел у виноградарей перегруженные кусты с водянистым не сладким и простым вкусом, но для несведущего потребителя это просто "бомба". Так что " не плохой" это понятие относительное. Артур на этом видео моя Аркадия которой 3 - ий. год, некоторые кусты дали около 20 кг. и качества, ну я скажу так, я такой Аркадии никогда ни у кого не пробовал, я даже не знал что Аркадия может быть такой вкусной( ягода с подхрустом и сладющая, что губы слипаются) ruclips.net/video/Z5DaOUG0p18/видео.html
7 Метров где-то
....я думаю все проще, кусту не хватает питания........
Уст любит рожки😊
Разница длинной в обратном загибе сильно круто, а другие прут на прямую. Кому лучше идёт питание? ❤😮
Клади на шпалеру лозу и побеги будут примерно одинаковы. Длинная обрезка нужна как страховка на случай, если почки весной проснутся не все. Выломать лишние- не проблема. Ещё один плюс длинной обрезки - равномерно распределение побегов по шпалере, а значит и более рациональное использование её площади.
Правильно тебе ребята пишут, что короткую обрезку про сто нельзя использовать на азиатах.
Спасибо за советы.
@@ОВИНОГРАДЕВСЕРЬЕЗ зраствуйте я тоже севоднишний год испитал длиний абреска и кароткий абреске грозди очен харашо ополялас балшая очен очен харашо грозди при длиним абрезки грозди значителна малинкий слабий развитий спасиба вам что дайоти такийи важний совети я из узбекистана очен люблу разний сорта вигограда
Если проводящая способность рукавов нарушена к примеру морозом то мы получим вашу ситуацию )
Ну и середина осталась пустая,на следующий год рукава ещё удлинятся а середина пустая,надо оставить и лозы на замещение,благовест сильно рослый,покажите урожай.
Мне кажется все дело проводящей системы, на видео рукава побиты жизнью - их пора менять.
)))
Дорогой человек..., про нормировку побегами слышали, или нет? (
Ну это я давно заметил. У меня ещё хуже побеги. Даже на рожках
Экспериментируйте. И выход найдется.
Всё познаётся в сравнении!Время только не вернёшь назад,к сожалению.Кстати,на предыдущем видео,о борьбе с клещём,тоже наблюдал короткую обрезку и дюже гарные побеги.Опыт приходит с годами,а хочется всего , побольше и сразу . Но так не бывает......может и к лучшему.
Полностью с Вами согласен
Не проще резать на рожок? Обычно на рукаве самые сильные в конце, не считая сучок замещения. Успехов и удачи.
Спасибо большое за совет.
👍
Спасибо большое
Я об этом доказывал пятый год. Единомышленников так и не нашёл, одна критика !!
Я Буду Ваш первый единомышленник )))
🙄🙄👍
Делай от куста 6-7 отводов от корня или от прививки , обрезку делай не более трёх почек. Можно увеличивать количество почек, все будет зависеть от толщины и вызревание лозы!!!
Для того щоб знати як потрібно обрізати виноград потрібно дивитись його характеристики це стосується не лише обрізки а й типу квітки. У вашому випадку зпробуйте обрізку на ріжки. Дорошенко толково пояснює.
Спасибо за помощь. С ув Артур
На той шушаре сколько побегов?
9
Ахах на рукаве всего 2 побега и расположены выше остальных и потому и сила роста выше.
Рукав включает в себя ветку плодоношения и ветку замещение если Вы не знали. Покажите мне на видео где на рукаве 2 побега.
@@ОВИНОГРАДЕВСЕРЬЕЗ да вы капитан очевидность, где там лоза плодоношения? Там два побега с рукава и рукав в длину примерно метр двадцать.
Так Вы капитан правильно мысль формулируйте. Есть побеги зеленые и древесные. Я так понял что вы про зеленые говорите.
@@ОВИНОГРАДЕВСЕРЬЕЗ ахах а вы в видео о одревисневшие говорите?!
Вот смотрю на Вас и вопрос появляется.
Почему все время улыбаетесь.
У Вас день рождение или просто от природы выражение лица такое.
СДЕЛАЛ КОРОТКУЮ ОБРЕЗКУ НА КИШМИШЕ СТОЛЕТИЕ И ОСТАЛСЯ БЕЗ УРОЖАЯ,НА КУСТЕ ТРИ ГРОЗДИ
сильнорослые нельзя резать на рожки, особенно столетие. у него на следующий год будет жирующая лоза....
ne kajdi sort plodanosit na karotkoe obrezke,
Согласен
Прошу прощения, но данную обрезку уже давно применяют.
Я не спорю. Просто делюсь своими наблюдениями
поделитесь пожалуйста на каких сортах?
Это у вас наподобие рожки
Пытаюсь предложить нагрузку?
А не надо предлагать.
Пистончики, пацаны?
Ну ты в натуре...
+
Спасибо
Не хочу(рєбьята) цю хрень слухати.
Да выкинь ты этот куст и не мучайся, не создавая велосипед, сажай сорта взятые с институтов, не морочь голову не себе , не нам!
Напрасно Вы так. Ведь только в экспериментах и спорах рождается истина. И Экспериментировать всегда интересно.
Ни о чем.
Разуй глаза ! Ты сравниваешь : лозу с тремя побегами и такуюже лозу с десятком побегов ! Некоректно !