Tiszteletem Tanàr úr ! Nagyra értékelem azt hogy ilyen vilàgosan megvilàgítja ezt a kérdéskört . Nagy szükség van rà . Én magam is hosszú idő óta örlődtem és töprengtem ezen a kérdésen . Vissza vissza térve ugyanoda . Màrmint hogy nem is tudtam mit is gondoljak ezzel a jelentősség teljes kérdéssel kapcsolatban . Mindig éreztem valahol a szívem mélyén hogy valami nagyon nem stimmel itt "a hagyomànyos " értékelési kereteken belül . Nagyon gyakran és széles körben félreértik ezt a példàzatot még a keresztény berkeken belül is . Valóban nagyon fontos adalékokat tetszik itt a napvilàgra hozni . Amik nélkül valóban szinte lehetetlenség is vilàgosan olvasni a sorok között . Köszönettel tartozom önnek ezért ! Most màr vilàgosan làtom mit is gondoljak magamba evvel kapcsolatban .
Hallgatva a tanítást, olvasva a kommenteket nekem azt adta a lélek hogy ezeket kutatni "hiábavalóság" . Jézus mondta, a földi dolgokat amiket láttok sem hisztek, hát hogy hinnétek ha a mennyeiekről szólok. (Ján 3:12) Járjunk Jézust követve a földi utunkon,a többit teljes hittel bízzuk rá, Ő ígérte elmegyek és helyet készítek nektek.
Tisztelettel jegyzem meg ! hogy ebben a dologban nem értek egyet.Sok dolgot lehetne felhozni ,de csak 1-et. Mielőtt leírnám röviden: becsülöm és tisztelem tanárúrnak a Biblia és irodalom ismeretét,lelkesedését,tanítását,és inspriációját ami én rendszeresen hallgatok és elmélkedek rajta (főleg a vers elemzéseket) Egy közvetés még : szerintem Ön ebben az esetben egy adott gondolkodásmód alapján magyaráz és ez alapján értékel.Itt most nem tisztán maga a történet beszél..hanem az Ön értelmezése. Miért gondolom én hogy ez egy valós megtörtént eset ? és így történt ? (pontosan) több mint egy példázat tanító jelleggel(alapjáraton egyetértek Önnel hogy a szövegkörnyezetet kell nézni és hogy kinek szól és miért stb. -ez az alap!!!ez kétségtelen)....mert 16fejezet 19 vers "VOLT" és a 22 vers "TÖRTÉNT" 28 vers "hely"(ség) !!! Szóval ezek szerintem megerősítik hogy valós esettel példabeszédet mond a Mester,de tovább amit igazából el szerettem volna mondani : EGYETLEN egy esetben sem találkozunk ilyen történettel ,esettel,vagy példázattal a Jézusnál vagy az egész Szentírásban !!! Szóval hogy valami túlvilág dolog van leírva ..ennyire nyíltan és kimondva !!!! (ez most tegyük félre hogy én az mondom hogy egy valós storival tanítja a környezetét....legyen úgy ahogy Ön mondja) DE kérem szépen - szerény Bibliaismeretem alapján SEHOL Jézus példabeszédei alapján NINCS megnevezve A PÉLDÁZATBAN EGY SZEMÉLY NEVE....se a tékozló fiú neve , sáfár , talemtum stb ...DE ITT VISZONT EGY NÉV fel lett jegyezve - Lázár ,a szegény. A gazdagnak nincs neve feljegyezve ,de viszont a családja felismeri. Szóval a lényeg - az én gondolkodásom alapján és lehet ez is egy bizonyos szemlélet ,és tévedek...de érdemes elgondolkodni hogy egy OLYAN példázatot mondott Jézus a farizeusoknak ,amiben egy személy KONKRÉTAN MEG VAN NEVEZVE...egyértelmű hogy ez egy példázat !!ahogy Ön is mondja hogy ezt sokan nem nézik....de ahogy belekezd Jézus a 19verstől az olyan szavak feltűnnek benne mint amiket leírta- volt,történik,meghal,eltemetik,(túlvilági)hely- gyötrelem helye..realisztikus de természetfeletti is ..első része reál majd nagy váltás) stb. És az példázatok sokaságából 1 valamiért EGYEDI !!! Túl megy a stori a temetés után (egy egyetlen egy példázatban sincs így - Mennyegző, 10szűz stb és a példázatok tengerében egy név tűnik ki !!!!Akkor egy nem következik egyenesen ebből hogy Lázár valós ember volt -és a gazdag ?? a másik Jézus szerintem soha nem mondott olyat ami a valóságban nem történhetne meg....mindig a természetből és a hétköznapi életből vette a történeteit amit mindenki értett és megértett!!! Végszó - Szerintem egy egy valós történeten alapuló ( evilági és túlvilági) megtörtént eset ,ami egyúttal példázat is és tanítás is, tanulság is...Kérem gondolkozzon el hogy e példázatban miért van egy személy(ami szerintem létezett) megnevezve egyedülálló módom ....én nem hiszem hogy Jézus elmondana tanító jelleggel egy olyan történetet - példabeszédet a TÚLVILÁGGAL kapcsolatosan ,ami "csak" példázat , vagy mese ,vagy Josephus Flaviustól szedett tanító mese(i.u 37ben született!!!)...Jézus nem mítósz és mesemondó (esti)...HANEM az eredeti görög szerint - Igazság - VALÓSÁG , ÉLET ,ÚT valótlan soha nem mondana vagy félre vezetne.....igazából csak 1dologot akartam és erre várom a választ - EGY NÉV VAN EBBEN A SZAKASZBAN !!! és ez tény !!! szerintem ez alapján kell a gondolkozásmódot ebben a témában hozzáigazítani a Szentíráshoz. Továbbra is Tisztelettel !!!! :) és sok sikert !!!
@@jozsefnovak7158 Igen ,egyetértek..és az is hogy úgy kezdődik hogy volt!!...volt szó...majd a következő vers szintén volt szó....22.vers - TÖRTÉNT szót használ...majd meghal és eltemetik szavak...nagyon realisztikus !!!Egyedülállóan elárulja Jézus egy ember nevét - LÁZÁR !!! szóval ez egy példabeszéd de egyúttal történet is !!!Egy történettel mond ÖSSZEVETÉST ....Másik dolog - ez egyedülálló hogy név szerint megjelenik egy név szerinti szereplő !!! A gazdag szereplőnek a nevét nem tudjuk ,de tudjuk hogy van 5testvére...és apja és anyja!! VALAMINT A DÖNTŐ DOLOG - EGY BIBLIAI SZEMÉLY MEGJELENIK ITT - ÁBRAHÁM !!!Ábrahám nem fikciós szereplő - történelmi személy is és a hit atyja is - Ábrahám több ezer év után újra megjelenik ---ÉLŐ személyként - akkor a több szereplő SE LEHET KITALÁLT SZEREPLŐ !!!! Ábrahám hitelesíti a történeti hitelességét ennek a történetnek és a túlvilági eseményeknek - ezt jó lenne ha a videó készítője figyelembe venné :) Tovább - 28vers - helyről beszél a gyötrelem helye...szó szerint !!!
@@kotta-tatakotta2274 Logikus levezetés. Lehetséges. Megvárom a választ az Igehirdetőtől, hátha ad erre olyan választ, ami képes feloldani mindezeket, amiket megosztott...
Mi történik a halál beálltakor? I.Móz. 2:7 Préd. 12:9 Az utóbbi Igében a "lélek"-nek fordított héber szó a ruach, amely soha nem jelöli valakinek az egyéni lelkét, hanem Isten Lelkét és a tőle származó életerőt. A halál akkor következik be, amikor a test valamely szerve ill. funkciója leáll, aminek következtében megszűnnek a kapcsolatok a test és az azt megelevenítő "élet lehelete" között. Ekkor az "élet lehelete" mintegy visszatér Istenhez. (Lásd még Jób 34:15-16.) I.Móz. 3:19 Mi történik a porrá lett ember lelki-szellemi tevékenységeivel, személyiségével? Salamon Prédikátor könyve. 3:19-21; 9:7-8, 12 A Szentírás nem tud testtől különválasztható emberi lélekről. Amíg a test ép, élő, amíg Isten életereje megeleveníti, addig működnek az ember lelki-szellemi képességei is. A halál pillanatában ezek mintegy kialszanak, szünetelnek a halál állapotában. További igei kijelentések, a halottak állapotáról: - "soha nem látnak világosságot" (Zsolt. 49:20) - "nem dicsérik az Urat" (Zsolt. 115:17; Ésa. 38:18-19) - "alászállnak a csendességbe" (Zsolt. 115:17) - "lakoznak a csendességben" (Zsolt. 94:17) "Sokan vannak, akik szívesen megkérdezték volna Lázárt, mit csinált, mit gondolt, érzett és látott, amikor négy napig a sírban volt (Jn. 11. fej.). Hasonlóan szívesen megkérdeztek volna más halottakat is, akiket Krisztus és a próféták feltámasztottak... Én azonban... egyedül az Íráshoz tartom magamat. Ez pedig azt mondja: alusznak. Úgy vélem, hogy az alvás annyira hatalmában tartja őket, hogy nem éreznek és nem látnak semmit, még sokkal kevésbé, mint amennyit az ember a természetes alvásban érez. Ha pedig feltámadnak, akkor ez úgy megy végbe rajtuk, hogy nem is tudják, hogy voltak." (Luther Márton: Jónás könyvéhez írt magyarázatok, 1526-ból; Összes művek, 41,. és 373. l.)
Jézus a Hegyen a színeváltozásakor Mózessel és Illéssel-aki ráadásul nem is látott halált- beszèlgetett. Tanú rá : Péter,Jakab,János . Az Úr az ÉLŐK Istene !
Ámen!🙌🙏👍 Az még hagyjám,hogy Illés nem is látott halált (az is nagy csoda Isteni kegyelem természetesen!),viszont az még ennél is "ütősebb",hogy Mózes viszont igen, meghalt (fizikailag)!!! Ha a halottak a fizikai halál után a "nincs állapotában vannak,"leledznek",tudatlanul,megszűnve létezve stb... akkor ezt a szakaszt (is),hogyan értelmezik???Reisinger úr?? Nehogy azt mondja/ák,hogy képletesen,szimbolikusan,allegórikusan meg hasonlók,mert az totál nonsens,elfogadhatatlan és finoman szólva is nevetséges,keményebben meg elvakult hazúgság és hamisság!!
Máté 18:8 és Máté 25:41"Távozzatok tőlem,ti átkozottak,az örök tűzre,amely az ördögnek és az ő angyalainak készíttetett.Máté 25.46 És ezek elmennek az örök gyötrelemre, az igazak pedig az örök életre.Nincs megsemmisülés,mert Isten a maga Lelkéből adott az embernek,és Ő az egyedüli Örök Isten ! A VAGYOK!
Sola Scriptura Egyedül a Szentírás ami Isten kinyilatkoztatott beszéde a 66 könyvben. Hálás köszönetem Istennek és Jézus Krisztusnak és mindazoknak akik hamisítatlanul szólják a Biblia tanításait 🙏
Máté 10:28 Ne féljetek azoktól, akik a testet megölik, de( a lelket meg nem ölhetik) . Inkább attól féljetek, aki mind a lelket, mind a testet elpusztíthatja a gyehennában. Ha a testet megölik mi marad méf amit nem.lehet megölni ?
Tisztelt Mátyás, mielőtt választ kap, leírom egy beszélgetésemet. Tanár vagyok, és egy kis gyermekem kómában volt egy baleset miatt. Azt mondta, az ütés után időt nem érzékelve azonnal szüleit látta a kórházi ágya mellett, amikor felébredt, a köztes idő nulla volt! Tehát aki 4000 éve meghalt és a aki akár tegnap, ugyanazt fogja érzékelni! A másodperc törtrészét! Tehát elég érdekes, amikor a temetéseken azt mondják, az elhunytat örök nyugalomra helyezik, mert a halott pont ezt nem érzékeli! Halál csak a gyászolók számára van, az elhunyt élmény szempontjából már "támad is fel"... Üdv György
@@matyashorvath4359 Nagyon szívesen! Még annyit tennék hozzá, hogy ez "csak" kóma volt, életfunkciókkal és nem teljes halál. S még ekkor is szinte átpattant az idő, mennyivel inkább a halálban!
Bátorkodom megpróbálni megválaszolni. Ők kivételek voltak. De nem ússzák meg a halált. Most testben vannak a mennyben (máshogy ott nincs senki), de vissza fognak küldetni a Földre, a Jelenések könyve két tanúja ők lesznek, akit az antikrisztus megöl, de föltámadnak.
Üdv! Mózes, Énókh, Illés kivételek. Ők már a Mennyben vannak. Csak őket ismerjük név szerint. Énókh és Illés elragadtatott, Mózes pedig feltámadt már a halálból. Énókh képviseli az özönvíz előtt élt üdvözült embereket, Illés az özönvíz utániakat. Mózes bizonyság a halottak feltámadására. Ennyi. Ámen.
Én is tisztelem a Tanár Urat, de ez szerintem sem helyes értelmezése ennek a példázatnak. Illetve azt a következtetést tekintve, hogy ne lenne túlvilági élete az embernek. Jézus idejében is volt olyan kegyességi irányzat, akik tagadták a halál utáni életet. A szadduceusok. Isten az élők Istene. Ábrahám, Izsák és Jákób éltek Jézus idejében is. Ezt mondta Jézus, miután kísértették a kérdésükkel. Pál is elváltozásról beszél, nagy hirtelen, az utolsó szempillantásban elváltozunk. Van fizikai test és van mennyei test. Erről beszél Pál. Ha valaki meg van győződve egy szemléletről, érvekkel nagyon nehéz más belátásra bírni, illetve talál olyan helyeket a Bibliában, amit úgy lehet magyarázni, ami megfelel a szemléletüknek vagy mást lát meg egy egy állításban. Pl bizony mondom néked, még ma velem leszel a paradicsomban, vagy egy vesszőt máshova téve, bizony mondom néked ma, velem leszel a paradicsomban. Igaz, szerintem nem sok értelme van azt kihangsúlyozni, hogy ma mondja, mert az nyilvánvaló... Az adventisták így gondolják, a keresztyének nagy többsége meg hisz a mennyei test születésében a halál pillanatában. Igazából mindkét szemlélet esetében az átmenet egy pillanat, hiszen ha nincs érzékelés, és hirtelen újra van, mindegy, mennyi idő telik el a két állapot között. Viszont a mennyei világ különbözik a fizikai világtól, mert a menny Isten lakhelye. Ott nincs szenvedés, betegség, rossz. Isten szeretete, jósága, hatalma ott nyilvánvaló. A mennyben szellemi természetű az élet. Nincs házasság, nincsenek a földi kihívások, a megromlott természet okozta szenvedés. A mennyei világba megy az ember is a halála után és lesz utolsó ítélet, igazság tevés. Hogy utána hogyan zajlanak az események, mikor lesz új teremtés, új Ég és új Föld, stb. az nehezen érthető, de arról azt gondolom, elég annyit tudni, hogy lesz egy újra teremtése a világnak.
a bibliát nem magyarul írták, tehát felesleges nyelvtanilag elemezgetni, hogy helyes e a "ma mondom" kifejezés... ha történetileg nézzük miért is emelhette ki Jézus AZT a napot, nos mi is történt akkor?? igazán semmiség, csupán megváltotta az egész emberiséget...pfff minek ezzel felvágni, igaz? én azon gondolkodom, hogy aki annyira pokol és örök szenvedés "párti", az vajon azért haragoskodik mert ha nincs, akkor azok akik SZERINTE megérdemelnék mégsem kínoztatnak örökkön örökké vagy azért mert egy olyan Istenben hisznek, aki nem létezik??!!?? a példázatban egyébként egy szó sem esik arról milyen emberek voltak a szereplők, Lázár azért kerül Ábrahám kebelére mert szegény és nyomorog (de vajon ettől már igaz is?) és a gazdag pedig azért, mert gazdag... szóval Nekem Tanár Úr magyarázata hihetőbb
@@FoxVirtual-vc8cn az embert Isten a saját képmására alkotta. Még a református teológia is azt mondja, az ember test és lélek. Itt a lélek nincs igazán körül írva. A pünkösdi karizmatikus jellegű tanításokban jelen van a szellem, mint az ember harmadik, legbelső, rejtett része. Isten Szellem (Lélek). Ebből a Szellemből kapott életet, leheletet (Ruah). Amikor az ember evett a jó és rossz tudásának fájáról, ez a szellemi részünk meghalt és a testi-lelki részünk is haldokolni kezdett. Az ember épp azért különleges teremtmény, mert képes, vagy képes volt ebből az anyagi világból kapcsolatba kerülni a mennyei világgal. A természeti népek varázslói, sámánjai ezt gyakorolták is. Istennel azonban az ember oldaláról ez a kapcsolat felvétel már akadályba ütközik. Jézus által minden akadály elhárult és újra lehetőség van arra, hogy az ember a szellemi szinten is élő kapcsolatban lehessen Istennel. Aki ezt megtapasztalja, az nem kételkedik többé az ember szellemi természetében, a szellemi világ létezésében, hiszen lényegét tekintve az ember is szellemi lény, nem csak test és lélek. A testi ember pedig képtelen elfogadni a szellemi dolgokat.Ez pedig nem az értelmi képességeken múlik. Legyen az intelligencia bármilyen magas szinten. Isten elrejti ezeket a filozófiai mélységekbe törő ember elől, a gyermeki hit előtt pedig kijelenti.
A kettő elv és gondolat nem zárja ki egymást. Már a szellemi lét a mennyben megdicsőült testben, és az a tanítás, hogy nincs túlvilági élet. A mennyben lesz túlvilági élet, de a pokolban nem. A szadduceusok példája pedig rossz. Ők a feltámadásban sem hittek!
2 Timóteus 1:10. Megjelentetett pedig most a mi Megtartónknak, Jézus Krisztusnak megjelenése által, a ki eltörölte a halált, világosságra hozta pedig az életet és halhatatlanságot az evangyéliom által.
Mi történik a halál beálltakor? I.Móz. 2:7 Préd. 12:9 Az utóbbi Igében a "lélek"-nek fordított héber szó a ruach, amely soha nem jelöli valakinek az egyéni lelkét, hanem Isten Lelkét és a tőle származó életerőt. A halál akkor következik be, amikor a test valamely szerve ill. funkciója leáll, aminek következtében megszűnnek a kapcsolatok a test és az azt megelevenítő "élet lehelete" között. Ekkor az "élet lehelete" mintegy visszatér Istenhez. (Lásd még Jób 34:15-16.) I.Móz. 3:19 Mi történik a porrá lett ember lelki-szellemi tevékenységeivel, személyiségével? Salamon Prédikátor könyve. 3:19-21; 9:7-8, 12 A Szentírás nem tud testtől különválasztható emberi lélekről. Amíg a test ép, élő, amíg Isten életereje megeleveníti, addig működnek az ember lelki-szellemi képességei is. A halál pillanatában ezek mintegy kialszanak, szünetelnek a halál állapotában. További igei kijelentések, a halottak állapotáról: - "soha nem látnak világosságot" (Zsolt. 49:20) - "nem dicsérik az Urat" (Zsolt. 115:17; Ésa. 38:18-19) - "alászállnak a csendességbe" (Zsolt. 115:17) - "lakoznak a csendességben" (Zsolt. 94:17) "Sokan vannak, akik szívesen megkérdezték volna Lázárt, mit csinált, mit gondolt, érzett és látott, amikor négy napig a sírban volt (Jn. 11. fej.). Hasonlóan szívesen megkérdeztek volna más halottakat is, akiket Krisztus és a próféták feltámasztottak... Én azonban... egyedül az Íráshoz tartom magamat. Ez pedig azt mondja: alusznak. Úgy vélem, hogy az alvás annyira hatalmában tartja őket, hogy nem éreznek és nem látnak semmit, még sokkal kevésbé, mint amennyit az ember a természetes alvásban érez. Ha pedig feltámadnak, akkor ez úgy megy végbe rajtuk, hogy nem is tudják, hogy voltak." (Luther Márton: Jónás könyvéhez írt magyarázatok, 1526-ból; Összes művek, 41,. és 373. l.)
A ruach (pneuma) NEM lélek, hanem szellem!!!! A magyar nyelv és bibliai teológia legnagyobb hibája, Károli hibája! Aki szándékosan, hülyeségből (a szellemet csak és félelemből a kísértő szellemeknek gondolta) összekeverte a két szót, illetve a lelket írta ott, ahol szellemet kellett volna írni (fordítani). Ez óriási kárt és zavart okozott, és okoz ma is. A lélek emberi, és nem örök. A szellem isteni és örök! Az emberben mindhárom (test, lélek, szellem) megvan földi élete során.
. Korintus 12:2 Ismerek egy embert a Krisztusban, a ki tizennégy évvel ezelőtt (ha testben-é, nem tudom; ha testen kívül-é, nem tudom; az Isten tudja) elragadtatott a (harmadik égig.) 2. Korintus 12:3 És tudom, hogy az az ember, (ha testben-é, ha testen kívül-é, nem tudom; az Isten tudja), 2. Korintus 12:4 Elragadtatott a paradicsomba, és hallott kimondhatatlan beszédeket, a melyeket nem szabad embernek kibeszélnie.
A békesség Istene szenteljen meg titeket teljesen, és őrizze meg a ti lelketeket, elméteket és testeteket teljes épségben, feddhetetlenül a mi Urunk Jézus Krisztus eljövetelére. 1Thesszalonika 5:23 RÚF más magyar fordításban szellem (pneuma) és lélek (pszüché) szerepel. Az adott embernek van pneumája ÉS pszüchéje? Mindkettő megsemmisül a második halálban?!
A lélek nem halhat meg soha, hiszen Istennek lehellete, ahogy az Ige tanítja, már az első lapjain. Teremtő Istenünknek pedig élete van önmagában, tehát az Ő lehellete sem lehet múlandó! Sajnos ezt ez a közösség hamisan tanítja! Éppen a gazdag ember, és a Lázár története is azt bizonyítja, hogy várakozási helyre kerülnek az emberi lelkek a testük elmúlása után. És a jelenések könyvében is az oltár alatt lévő lelkek, akik az Úrhoz kiáltanak, nagyon is tudatosak, és várakoznak az utolsó ítéletre.
@@editfarkas4915 ISTEN NEM ÖRÖKRE ADTA AZ EMBERBE AZ ÉLET LEHELETÉT! 120 ÉV AZTÁN CSAK 70-80 ÉV MIÉRT TILTOTTA ISTEN AZ EMBERT AZ ÉLET FÁJÁTÓL A BŰN ESET UTÁN? MERT HA EVETT VOLNA A BŰN ESET UTÁN AZ ÉLET FÁJÁRÓL AKKOR LETT VOLNA HALHATATLANNÁ! EGYEDÜL ISTENÉ A HALHATATLANSÁG! A TEST IS ÖRÖKÉLETET KAP ROMA. IRJA PÁL!
@@editfarkas4915 Ez teljes tévedés! Ez sátáni sugallat volt az egész történelem folyamán: Isten ezt mondja : te ember por vagy és visszatérsz s porba, azaz a teljes ember meghal, vagy a Római levélben a bűn zsoldja a halál-az egész embernek, nem pedig a testének. Nem értetted az egész példázatot. Alapelv, hogy példázatra dogmatikai tanítást nem alapítunk, ez a történet példázott, azaz bemutatott egy jelenséget. Ugyanaz, mint amikor Isten azt mondja, hogy Ábel vére kiállt énhozzám, vagy az említett oltár alatti lelkek szólása: a kirívó igazságtalanság kiáltása az igazságtétel felé. Ember: föld pora (anyag) + személytelen életerő (héber. ruach görögül pneuma) egyenlő élőlény. Ez a személytelen életerő tér vissza Istenhez a halálkor, erre utal Salamon a prédikátor könyvében, hogy az állatoknak is ez ad életet és tér vissza Istenhez halálukkor. NINCS TESTTŐL KÜLÖNVÁLT LÉLEK TEHÁT!
@@editfarkas4915 " Az emberek fiainak vége hasonló az oktalan állatnak végéhez, és egyenlő végök van azoknak; amint meghal egyik, úgy meghal a másik is, és ugyanazon egy lélek van mindenikben; és az embernek nagyobb méltósága nincs az oktalan állatoknál, mert minden hiábavalóság. Mindenik ugyanazon egy helyre megy; mindenik a porból való, és mindenik porrá lesz." prédikátor Salamon könyve 4.
@@editfarkas4915 akkor János evangéliumában , miért az szerepel mikor Lázár meghalt ( 4 napos halott volt ) , Márta Jézus kérdésére azt válaszolja , hogy igen Uram , tudom hogy feltámad majd az utolsó napon . Márta itt a végső ítéletre utalt , nem ? Nem tudom , én is csak gondolkodom . 🤔
Bizony mondom néked MA, (MA, amikor teljesedik a helyettes áldozat, amiért jött Krisztus e világra, MA igérem,) velem leszel a paradicsomban. A lator kérdése is fontos, "emlékezzél meg rólam amikor eljössz a Te országodban!". Jézus, a hét első napján, feltámadásakor, reggel is azt mondja: "még nem mentem fel az én Atyámhoz".
Hát biza , nem mindegy , hogy hol van a vessző ! Valójában hol van ? Viszont , ha tovább gondolkodunk , ki ment fel elsőként a paradicsomba ? Jézus , egyedűl Ő . Igaz ? 🤔
" Bizon mondom neked Ma , , velem leszel a paradicsomba . " Ma " mondta amikor meghalt Jezus a mi buneinkert , de 3 napig nem ment a menybe , tehát Nem MA leszel velem , hanem , MA mondom neki . Ne Tévelyegjunk !
Ez a tanítás is egy tan mese akkor, melynek vannak valós igaz részletei is. Jézus azzal kezdi, hogy "volt". Volt vagy nem volt? Jézus példázatban soha sem szerepel konkrét név, itt meg van nevezve, Lázár.
Máté 27. fejezet 42Aztán hozzá fordult: „Jézus, emlékezzél meg rólam országodban.” 43Ezt válaszolta neki: „Bizony mondom neked, még ma velem leszel a paradicsomban. ☝️Jézus eme kijelentése??? ☝️ Ezt hogy kellene értelmeznünk...???
keresőben első találat, pl wikipedia első sora VÉGIGolvasva... csókolom, ne tessék tanulatlannak maradni! ne szólj szám, nem fáj fejem :) avagy ha csendben maradtál volna....
Én azon gondolkodom , hogy ez a Bibliában csak egyetlenegy helyen hanzik el . Viszont más dolgok többször is megismétlődnek . ( egy tanú nem tanú , kell legalább még egy vagy kettő tanú - tanúbizonyság ) ez ugye az Úr parancsa . Másik : Lukács nem volt közvetlen tanítványa Jézusnak . Ő csak utána járt dolgoknak , összegyűjtötte s leírta . A három evengélista miért nem jegyezte fel , ha ez valóban fontos , és valóban az Úrtól való ? Azt se feledjük , hogy Lukács , ha jól tudom görög volt . ( s ha görög volt , hát ott abban az időben rengeteg filozófálás , más kúltúra volt ) . Még , amin töröm a fejem , hogy valóban az terjedt el kereszténységben , hogy aki meghal , azok lelke ha jók voltak rögtön Istenhez a mennybe megy , kik meg rosszak , a pokolba . ( Többség - kevesebbség , széles út - keskeny út ) . Most akkor ki jár a helyes úton ? Ugye ezt csak az Adventisták valják . Még amin gondolkodom : ha meghalunk , már rajtunk van az ítélet ? Jézus azt mondta hogy az utolsó napon ( vég idején ) ítélkezik . Ha most a lelkek ( jók , gonoszak ) egy várakozási helyen vannak , akkor a gonoszok bántalmazhatják a jókat ?. Más - más felekezetek másként gondolkodnak , tanítanak , de ebben egyetértés van hogy az jó emberi lélek azonnal Istennél van . ? 🤔 A Jelenések könyvében az van megírva hogy az első feltámadáskor , mikor Jézus csak a felhőkig jön el Angyalaival . Nem említi a jó lelkeket , kik már Istennél vannak ! 🤔🤔🤔 Szerintem az a dolog , hogy a jók lelkei már Istennél vannak , pont e példázatra alapozva ( szegény Lázár , gazdag ember ) , innét származik . János 5 - öt tanulmányozván , mikor Jézus pont az ítéletről beszél , ott viszont teljesen más képet kapunk erről a tanításról . Érdemes azt is nagyon tanulmányoznunk . Jézus teljesen mást mond ott !!! Én sem tudom mi az igazság , csak gondolkodom , töröm a fejem . 🤔🤔🤔
Mi történik a halál beálltakor? I.Móz. 2:7 Préd. 12:9 Az utóbbi Igében a "lélek"-nek fordított héber szó a ruach, amely soha nem jelöli valakinek az egyéni lelkét, hanem Isten Lelkét és a tőle származó életerőt. A halál akkor következik be, amikor a test valamely szerve ill. funkciója leáll, aminek következtében megszűnnek a kapcsolatok a test és az azt megelevenítő "élet lehelete" között. Ekkor az "élet lehelete" mintegy visszatér Istenhez. (Lásd még Jób 34:15-16.) I.Móz. 3:19 Mi történik a porrá lett ember lelki-szellemi tevékenységeivel, személyiségével? Salamon Prédikátor könyve. 3:19-21; 9:7-8, 12 A Szentírás nem tud testtől különválasztható emberi lélekről. Amíg a test ép, élő, amíg Isten életereje megeleveníti, addig működnek az ember lelki-szellemi képességei is. A halál pillanatában ezek mintegy kialszanak, szünetelnek a halál állapotában. További igei kijelentések, a halottak állapotáról: - "soha nem látnak világosságot" (Zsolt. 49:20) - "nem dicsérik az Urat" (Zsolt. 115:17; Ésa. 38:18-19) - "alászállnak a csendességbe" (Zsolt. 115:17) - "lakoznak a csendességben" (Zsolt. 94:17) "Sokan vannak, akik szívesen megkérdezték volna Lázárt, mit csinált, mit gondolt, érzett és látott, amikor négy napig a sírban volt (Jn. 11. fej.). Hasonlóan szívesen megkérdeztek volna más halottakat is, akiket Krisztus és a próféták feltámasztottak... Én azonban... egyedül az Íráshoz tartom magamat. Ez pedig azt mondja: alusznak. Úgy vélem, hogy az alvás annyira hatalmában tartja őket, hogy nem éreznek és nem látnak semmit, még sokkal kevésbé, mint amennyit az ember a természetes alvásban érez. Ha pedig feltámadnak, akkor ez úgy megy végbe rajtuk, hogy nem is tudják, hogy voltak." (Luther Márton: Jónás könyvéhez írt magyarázatok, 1526-ból; Összes művek, 41,. és 373. l.)
Ábrahám kebele kifejezés... "1. Az Írások Bár a rabbinikus írásokban ez igen gyakori kifejezés, az Írásokban csak Lukács 16:22-23-ban találjuk: Lőn pedig, hogy meghala a koldus, és viteték az angyaloktól az Ábrahám kebelébe; meghala pedig a gazdag is, és eltemetteték. és a pokolban felemelé az ő szemeit, kínokban lévén, és látá Ábrahámot távol, és Lázárt annak kebelében. 2. Következtetések Bár ezt a kifejezést csak ebben a két versben látjuk, mégis hat következtetést tudunk levonni ezekből. Először, Ábrahám kebele csakis az igazak helye; Ábrahám kebelében nincsenek gonoszok (nem hívők). Másodszor, a pokollal határos. Nem maga a pokol, ám annak szomszédságában található, így azok, akik a pokolban vannak, mint például a gazdag ember, látják, hogy mi történik Ábrahám kebelében, bár számukra lehetetlen oda kerülni. A harmadik következtetés az, hogy bár a pokol és Ábrahám kebele egymás mellett vannak, egy átkelhetetlen szakadék áll a kettő között. Bár mindkét oldal látja a másikat, és az ott lévők tudnak egymással beszélgetni, nem mehetnek át az egyik oldalról a másikra. A negyedik, Ábrahám kebele a seol vagy hádész azon része, amely az igazak számára van fenntartva, míg a pokol nem hívő emberek számára fenntartott hely. Az ötödik következtetés Ábrahám kebelével kapcsolatban az, hogy ez a kifejezés egy szófordulat, ami egy lakomán, ünnepen résztvevő vendéget ír le, aki felebarátja keblére dől. Ahogyan János evangéliumában János Jesua keblére dőlt pészah ünnepekor, Lázár is ezt teszi Ábrahám kebelén. Ez tehát szófordulat, amely egy lakomán résztvevő vendéget ír le, aki felebarátja vagy vendéglátója keblére dől. A hatodik dolog Ábrahám kebelével kapcsolatban az, hogy a halál utáni áldott állapotot szimbolizálja. Bár Lázár nem élt jól az anyagi világban, halála után valóban áldásos állapotban volt. K. Paradicsom A láthatatlan világra vonatkozó tizenegyedik kifejezés a paradicsom szó. A görög szó, valamint annak héber megfelelője azt jelenti, hogy „királyi park” vagy „kert”. 1. Az Írások Kizárólag újszövetségi kifejezés, és csupán három részben található meg. Az első, Lukács 23:43, amikor Jézus azt mondta a kereszten haldokló embernek: Ma velem leszel a paradicsomban. A második rész II. Korinthus 12:4-ben található, ami leírja, hogy Pál elragadtatott a paradicsomba. A harmadik rész Jelenések 2:7, ami a jövőről szól: az élet fájáról, a mely az Isten paradicsomának közepette van. 2. Következtetések Ebből a három részből négy következtetést vonhatunk le a paradicsommal kapcsolatban. Először is, ez a kifejezés az igazak tartózkodási helyére utal, függetlenül attól, hogy hol van ez a hely az idő adott pillanatában. Lukács 23:43-ban ez ugyanaz a hely, mint Ábrahám kebele, mert akkor minden igaz ember a seol vagy hádész igazak számára fenntartott részébe került, amit Ábrahám kebele vagy paradicsom néven ismertek. Jézus haláláig a paradicsom Ábrahám kebelében volt. Másodszor, II. Korinthus 12:4 szerint a paradicsom ma a mennyben van. Jézus mennybemenetele után Ábrahám kebele megszűnt. A hívők többé nem szállnak alá Ábrahám kebelébe, hanem közvetlenül a mennybe mennek. Ma a hívő lakhelye a menny, tehát a paradicsom most már a mennyben van. A harmadik írásrész, Jelenések 2:7 a jövőről szól, amikor is a paradicsom az új Jeruzsálemben lesz, ami egyben azt is jelenti, hogy a paradicsom tartózkodási helye ismét megváltozik. Mivel a messiási királyság után az új földön az új Jeruzsálem lesz minden hívő lakhelye, így a paradicsom is az új Jeruzsálemben lesz. Összefoglalva tehát, Ádámtól Jézus mennybemeneteléig a paradicsom Ábrahám kebelében volt. Jesua mennybemenetelétől a millennium végéig a paradicsom a mennyben van. A millenniumot követően az örökkévalóságban a paradicsom az új Jeruzsálemben lesz az új földön." ( "Arnold Fruchtenbaum:A holtak helye" Biblia magyarázatából,értelmezéséből)
hát én végigolvastam az idézett művet, de nekem borzasztóan erőltetett, tudományosnak beállított okoskodásnak hat, még ha logikailag igaznak is tűnhet... de a citált igehelyek többsége csak nagyon "erőszakosan" illeszthető be a légvárba... Az ítéletet például elintézi ennyivel: " A nagy fehér trón ítélet célja a büntetés mértékének meghatározása, mert egyesek többet szenvednek majd, mint mások." tesséééék??? Következtetések: itt valami baj van.. csak nem a zsidó felsőbbrendűség bújik itt meg?
Sajnos akkor meg olvasnia kell .. A paradicsom , ábrahám kebele , és a 3 ég ( amiröl pál beszél) mind szinónima szó ! Jézus melett keresztre feszitett embernek is Jézus mit igért ? " Még ma velem leszel a paradicsomban ! "
Az Igazi Isten ugyan Valóban semmi esetre sem ítélne senkit sem örök szenvedésre....De a Biblia bizony,a halál utáni esetleges örök szenvedést,illetve az örökre szóló halált illetően is meglehetősen ellentmondásos...Mindkét eset mellett lehet belőle érvelni,ha valaki csak ezt a könyvet veszi útmutatásul pl sajátmaga számára is,ahelyett,hogy inkább valaha is,mindig a lelkiismeretére hallgatott volna,amit Valóban az Isten adott Mindenkinek....Az Igazi Jézus Krisztus példázat formájában sem beszélt volna semmiféle halál utáni életről...Egyszerűen azért,mert bárkinek is mondott volna ilyen félreérthető példázatot,az a példázat,valamilyen módon,még is csak a halál utáni életet szándékozta volna bizonygatni...És az Igazi Jézus Krisztus Tényleg Soha senkit nem szeretett volna Semmilyen formában sem pl örök szenvedéssel ijjesztgetni!
. Korintus 5:8 De bizakodunk, és inkább szeretnénk kiköltözni a testből, és hazaköltözni az Úrhoz Mi költözik ki a testböl( az Úrhoz) miután az meghal ? Ne hadjátok magatokat megtéveszeteni , keressetek , és találtok !
Ábrahám kebele Az üdvösség helye a zsidó hívő számára. A Bibliában-ban egyszer (Lk 16,22k), a Biblián-án kívüli irodalomban többször előfordul. Ábrahám a hit példaképe, a zsidó nép ősatyja; ő biztosan az üdvösségben van. Az igaz tehát halála után hozzá megy.
Figyeljünk Jézusra. Köszönöm...!
Köszönjük szèpen.
köszönöm a rendkivüli meghato elöadasait--- sok sikert kivanok a tovabbi életutjaihoz-- üdvözletem.
Higgyünk Istennek! Hàlàs köszönet èrte!
Nagyon szépen köszönöm.
Tiszteletem Tanàr úr ! Nagyra értékelem azt hogy ilyen vilàgosan megvilàgítja ezt a kérdéskört . Nagy szükség van rà . Én magam is hosszú idő óta örlődtem és töprengtem ezen a kérdésen . Vissza vissza térve ugyanoda . Màrmint hogy nem is tudtam mit is gondoljak ezzel a jelentősség teljes kérdéssel kapcsolatban . Mindig éreztem valahol a szívem mélyén hogy valami nagyon nem stimmel itt "a hagyomànyos " értékelési kereteken belül . Nagyon gyakran és széles körben félreértik ezt a példàzatot még a keresztény berkeken belül is . Valóban nagyon fontos adalékokat tetszik itt a napvilàgra hozni . Amik nélkül valóban szinte lehetetlenség is vilàgosan olvasni a sorok között . Köszönettel tartozom önnek ezért ! Most màr vilàgosan làtom mit is gondoljak magamba evvel kapcsolatban .
Hálásan köszönöm.Ámen.
Köszönet a tanitásért!
Hàlàsan kòszònòm AMEN!
Köszönjük szépen !
Köszönöm, Tanulságos, érthető. Hála Istenünknek.
Köszönöm szépen Tanár Úr!!
Köszönöm szépen az értékes előadását Tanár Úr!
Köszönjük szépen a nagyon jól szemléltető példázatot. Bizony, hogy "az Úr beszédei tiszta beszédek." Zsolt,12,7
Köszönöm szépen!!!!!!!!!!!!!!! 💖💖💖💖💖🙏🙏🙏🙏🙏Kedves János nagyon szeretem a tanításait!
Köszönöm szépen az igét.
Milyen megnyugtató a Szentírás üzenete számunkra.Hálás köszönetem!
Nagyon szépen köszönöm a tanítását ❤️🙏
Köszönöm, köszönöm 🙏💙🙏💙 ❤
Köszönöm, köszönöm!!!!🙏
Köszönöm a tanitást
Köszönöm szépen a előadást!
A Szellem soha nem hal meg, hisz Istentől kapta! ❤
Semmi szellem nincs, lsten lehelt az EMBER orrába, !!! nem SZELLEMET csomagolt az emberi agyba!!
Hallgatva a tanítást, olvasva a kommenteket nekem azt adta a lélek hogy ezeket kutatni "hiábavalóság" . Jézus mondta, a földi dolgokat amiket láttok sem hisztek, hát hogy hinnétek ha a mennyeiekről szólok. (Ján 3:12) Járjunk Jézust követve a földi utunkon,a többit teljes hittel bízzuk rá, Ő ígérte elmegyek és helyet készítek nektek.
Tisztelettel jegyzem meg ! hogy ebben a dologban nem értek egyet.Sok dolgot lehetne felhozni ,de csak 1-et. Mielőtt leírnám röviden: becsülöm és tisztelem tanárúrnak a Biblia és irodalom ismeretét,lelkesedését,tanítását,és inspriációját ami én rendszeresen hallgatok és elmélkedek rajta (főleg a vers elemzéseket) Egy közvetés még : szerintem Ön ebben az esetben egy adott gondolkodásmód alapján magyaráz és ez alapján értékel.Itt most nem tisztán maga a történet beszél..hanem az Ön értelmezése. Miért gondolom én hogy ez egy valós megtörtént eset ? és így történt ? (pontosan) több mint egy példázat tanító jelleggel(alapjáraton egyetértek Önnel hogy a szövegkörnyezetet kell nézni és hogy kinek szól és miért stb. -ez az alap!!!ez kétségtelen)....mert 16fejezet 19 vers "VOLT" és a 22 vers "TÖRTÉNT" 28 vers "hely"(ség) !!! Szóval ezek szerintem megerősítik hogy valós esettel példabeszédet mond a Mester,de tovább amit igazából el szerettem volna mondani : EGYETLEN egy esetben sem találkozunk ilyen történettel ,esettel,vagy példázattal a Jézusnál vagy az egész Szentírásban !!! Szóval hogy valami túlvilág dolog van leírva ..ennyire nyíltan és kimondva !!!! (ez most tegyük félre hogy én az mondom hogy egy valós storival tanítja a környezetét....legyen úgy ahogy Ön mondja) DE kérem szépen - szerény Bibliaismeretem alapján SEHOL Jézus példabeszédei alapján NINCS megnevezve A PÉLDÁZATBAN EGY SZEMÉLY NEVE....se a tékozló fiú neve , sáfár , talemtum stb ...DE ITT VISZONT EGY NÉV fel lett jegyezve - Lázár ,a szegény. A gazdagnak nincs neve feljegyezve ,de viszont a családja felismeri. Szóval a lényeg - az én gondolkodásom alapján és lehet ez is egy bizonyos szemlélet ,és tévedek...de érdemes elgondolkodni hogy egy OLYAN példázatot mondott Jézus a farizeusoknak ,amiben egy személy KONKRÉTAN MEG VAN NEVEZVE...egyértelmű hogy ez egy példázat !!ahogy Ön is mondja hogy ezt sokan nem nézik....de ahogy belekezd Jézus a 19verstől az olyan szavak feltűnnek benne mint amiket leírta- volt,történik,meghal,eltemetik,(túlvilági)hely- gyötrelem helye..realisztikus de természetfeletti is ..első része reál majd nagy váltás) stb. És az példázatok sokaságából 1 valamiért EGYEDI !!! Túl megy a stori a temetés után (egy egyetlen egy példázatban sincs így - Mennyegző, 10szűz stb és a példázatok tengerében egy név tűnik ki !!!!Akkor egy nem következik egyenesen ebből hogy Lázár valós ember volt -és a gazdag ?? a másik Jézus szerintem soha nem mondott olyat ami a valóságban nem történhetne meg....mindig a természetből és a hétköznapi életből vette a történeteit amit mindenki értett és megértett!!! Végszó - Szerintem egy egy valós történeten alapuló ( evilági és túlvilági) megtörtént eset ,ami egyúttal példázat is és tanítás is, tanulság is...Kérem gondolkozzon el hogy e példázatban miért van egy személy(ami szerintem létezett) megnevezve egyedülálló módom ....én nem hiszem hogy Jézus elmondana tanító jelleggel egy olyan történetet - példabeszédet a TÚLVILÁGGAL kapcsolatosan ,ami "csak" példázat , vagy mese ,vagy Josephus Flaviustól szedett tanító mese(i.u 37ben született!!!)...Jézus nem mítósz és mesemondó (esti)...HANEM az eredeti görög szerint - Igazság - VALÓSÁG , ÉLET ,ÚT valótlan soha nem mondana vagy félre vezetne.....igazából csak 1dologot akartam és erre várom a választ - EGY NÉV VAN EBBEN A SZAKASZBAN !!! és ez tény !!! szerintem ez alapján kell a gondolkozásmódot ebben a témában hozzáigazítani a Szentíráshoz. Továbbra is Tisztelettel !!!! :) és sok sikert !!!
@kotta-tata, Lázár név eredeti héber jelentése:,, Isten (meg)segít(ett)". Ez kifejező jelentőségű a példázatban, szerintem.
@@jozsefnovak7158 Igen ,egyetértek..és az is hogy úgy kezdődik hogy volt!!...volt szó...majd a következő vers szintén volt szó....22.vers - TÖRTÉNT szót használ...majd meghal és eltemetik szavak...nagyon realisztikus !!!Egyedülállóan elárulja Jézus egy ember nevét - LÁZÁR !!! szóval ez egy példabeszéd de egyúttal történet is !!!Egy történettel mond ÖSSZEVETÉST ....Másik dolog - ez egyedülálló hogy név szerint megjelenik egy név szerinti szereplő !!! A gazdag szereplőnek a nevét nem tudjuk ,de tudjuk hogy van 5testvére...és apja és anyja!! VALAMINT A DÖNTŐ DOLOG - EGY BIBLIAI SZEMÉLY MEGJELENIK ITT - ÁBRAHÁM !!!Ábrahám nem fikciós szereplő - történelmi személy is és a hit atyja is - Ábrahám több ezer év után újra megjelenik ---ÉLŐ személyként - akkor a több szereplő SE LEHET KITALÁLT SZEREPLŐ !!!! Ábrahám hitelesíti a történeti hitelességét ennek a történetnek és a túlvilági eseményeknek - ezt jó lenne ha a videó készítője figyelembe venné :) Tovább - 28vers - helyről beszél a gyötrelem helye...szó szerint !!!
@@kotta-tatakotta2274 Logikus levezetés. Lehetséges. Megvárom a választ az Igehirdetőtől, hátha ad erre olyan választ, ami képes feloldani mindezeket, amiket megosztott...
@@kotta-tatakotta2274
👍
Komoly érv!
Jó meglátás!🙏
Mi történik a halál beálltakor? I.Móz. 2:7 Préd. 12:9
Az utóbbi Igében a "lélek"-nek fordított héber szó a ruach, amely soha nem jelöli valakinek az egyéni lelkét, hanem Isten Lelkét és a tőle származó életerőt. A halál akkor következik be, amikor a test valamely szerve ill. funkciója leáll, aminek következtében megszűnnek a kapcsolatok a test és az azt megelevenítő "élet lehelete" között. Ekkor az "élet lehelete" mintegy visszatér Istenhez. (Lásd még Jób 34:15-16.)
I.Móz. 3:19
Mi történik a porrá lett ember lelki-szellemi tevékenységeivel, személyiségével?
Salamon Prédikátor könyve. 3:19-21; 9:7-8, 12
A Szentírás nem tud testtől különválasztható emberi lélekről. Amíg a test ép, élő, amíg Isten életereje megeleveníti, addig működnek az ember lelki-szellemi képességei is. A halál pillanatában ezek mintegy kialszanak, szünetelnek a halál állapotában.
További igei kijelentések, a halottak állapotáról:
- "soha nem látnak világosságot" (Zsolt. 49:20)
- "nem dicsérik az Urat" (Zsolt. 115:17; Ésa. 38:18-19)
- "alászállnak a csendességbe" (Zsolt. 115:17)
- "lakoznak a csendességben" (Zsolt. 94:17)
"Sokan vannak, akik szívesen megkérdezték volna Lázárt, mit csinált, mit gondolt, érzett és látott, amikor négy napig a sírban volt (Jn. 11. fej.). Hasonlóan szívesen megkérdeztek volna más halottakat is, akiket Krisztus és a próféták feltámasztottak... Én azonban... egyedül az Íráshoz tartom magamat. Ez pedig azt mondja: alusznak. Úgy vélem, hogy az alvás annyira hatalmában tartja őket, hogy nem éreznek és nem látnak semmit, még sokkal kevésbé, mint amennyit az ember a természetes alvásban érez. Ha pedig feltámadnak, akkor ez úgy megy végbe rajtuk, hogy nem is tudják, hogy voltak." (Luther Márton: Jónás könyvéhez írt magyarázatok, 1526-ból; Összes művek, 41,. és 373. l.)
Jézus a Hegyen a színeváltozásakor Mózessel és Illéssel-aki ráadásul nem is látott halált- beszèlgetett. Tanú rá : Péter,Jakab,János .
Az Úr az ÉLŐK Istene !
Ámen!🙌🙏👍
Az még hagyjám,hogy Illés nem is látott halált (az is nagy csoda Isteni kegyelem természetesen!),viszont az még ennél is "ütősebb",hogy Mózes viszont igen, meghalt (fizikailag)!!!
Ha a halottak a fizikai halál után a "nincs állapotában vannak,"leledznek",tudatlanul,megszűnve létezve stb...
akkor ezt a szakaszt (is),hogyan értelmezik???Reisinger úr??
Nehogy azt mondja/ák,hogy képletesen,szimbolikusan,allegórikusan meg hasonlók,mert az totál nonsens,elfogadhatatlan és finoman szólva is nevetséges,keményebben meg elvakult hazúgság és hamisság!!
Üdv! Mózes, Énókh, Illés kivételek. Ők már a Mennyben vannak. Csak őket ismerjük név szerint.
Máté 18:8 és Máté 25:41"Távozzatok tőlem,ti átkozottak,az örök tűzre,amely az ördögnek és az ő angyalainak készíttetett.Máté 25.46 És ezek elmennek az örök gyötrelemre, az igazak pedig az örök életre.Nincs megsemmisülés,mert Isten a maga Lelkéből adott az embernek,és Ő az egyedüli Örök Isten ! A VAGYOK!
Sola Scriptura
Egyedül a Szentírás ami Isten kinyilatkoztatott beszéde a 66 könyvben.
Hálás köszönetem Istennek és Jézus Krisztusnak és mindazoknak akik hamisítatlanul szólják a Biblia tanításait 🙏
Máté 10:28 Ne féljetek azoktól, akik a testet megölik, de( a lelket meg nem ölhetik)
. Inkább attól féljetek, aki mind a lelket, mind a testet elpusztíthatja a gyehennában.
Ha a testet megölik mi marad méf amit nem.lehet megölni ?
A szellem, amit Isten ad, majd elvesz a halálkor.
Tisztelt tanár úr. Az elhunytak érzékelik az idő múlását vagy az altatott beteghez hasonlók?
Tisztelt Mátyás, mielőtt választ kap, leírom egy beszélgetésemet. Tanár vagyok, és egy kis gyermekem kómában volt egy baleset miatt. Azt mondta, az ütés után időt nem érzékelve azonnal szüleit látta a kórházi ágya mellett, amikor felébredt, a köztes idő nulla volt! Tehát aki 4000 éve meghalt és a aki akár tegnap, ugyanazt fogja érzékelni! A másodperc törtrészét! Tehát elég érdekes, amikor a temetéseken azt mondják, az elhunytat örök nyugalomra helyezik, mert a halott pont ezt nem érzékeli! Halál csak a gyászolók számára van, az elhunyt élmény szempontjából már "támad is fel"... Üdv György
@@gyorgyfilep3691 Nagyon szépen köszönöm.
@@matyashorvath4359 Nagyon szívesen! Még annyit tennék hozzá, hogy ez "csak" kóma volt, életfunkciókkal és nem teljes halál. S még ekkor is szinte átpattant az idő, mennyivel inkább a halálban!
Kedves Tanàr ùr! Azt szeretnèm megkèrdezni, hogyan jelenhetett meg akkor Mòzes ès Illès Jèzusnak ès nèhàny tanìtvànyànak? Vàlaszàt előre is köszönöm.
Bizony ezek ám a jó és jogosan feltett kérdések👍,a
bocsánat, de az "öntudatlan" "hívőknek" felé.
És ez "csak" egy a sok közül!!!!🤨😢🙏🙏
Bátorkodom megpróbálni megválaszolni. Ők kivételek voltak. De nem ússzák meg a halált. Most testben vannak a mennyben (máshogy ott nincs senki), de vissza fognak küldetni a Földre, a Jelenések könyve két tanúja ők lesznek, akit az antikrisztus megöl, de föltámadnak.
Üdv! Mózes, Énókh, Illés kivételek. Ők már a Mennyben vannak. Csak őket ismerjük név szerint. Énókh és Illés elragadtatott, Mózes pedig feltámadt már a halálból. Énókh képviseli az özönvíz előtt élt üdvözült embereket, Illés az özönvíz utániakat. Mózes bizonyság a halottak feltámadására. Ennyi. Ámen.
A paradicsomos rántotta paprikával ma a lecsó😊
Ábrahámot halála után feltámasztotta Jézus, tehát él a mennyben. Szerintem ebbe kapaszkodnak bele azok akik a túlvilági életben hisznek.
Ez hol szerepel a Bibliában ? Mármint , hogy Jézus feltámasztotta Ábrámot s Vele van a mennyben .
Én is kérdezem? Hol írja? Hiszen Ábrahám nem tud minket (Ésa 63:16)
Én is tisztelem a Tanár Urat, de ez szerintem sem helyes értelmezése ennek a példázatnak. Illetve azt a következtetést tekintve, hogy ne lenne túlvilági élete az embernek.
Jézus idejében is volt olyan kegyességi irányzat, akik tagadták a halál utáni életet. A szadduceusok. Isten az élők Istene. Ábrahám, Izsák és Jákób éltek Jézus idejében is. Ezt mondta Jézus, miután kísértették a kérdésükkel.
Pál is elváltozásról beszél, nagy hirtelen, az utolsó szempillantásban elváltozunk. Van fizikai test és van mennyei test. Erről beszél Pál.
Ha valaki meg van győződve egy szemléletről, érvekkel nagyon nehéz más belátásra bírni, illetve talál olyan helyeket a Bibliában, amit úgy lehet magyarázni, ami megfelel a szemléletüknek vagy mást lát meg egy egy állításban. Pl bizony mondom néked, még ma velem leszel a paradicsomban, vagy egy vesszőt máshova téve, bizony mondom néked ma, velem leszel a paradicsomban. Igaz, szerintem nem sok értelme van azt kihangsúlyozni, hogy ma mondja, mert az nyilvánvaló...
Az adventisták így gondolják, a keresztyének nagy többsége meg hisz a mennyei test születésében a halál pillanatában.
Igazából mindkét szemlélet esetében az átmenet egy pillanat, hiszen ha nincs érzékelés, és hirtelen újra van, mindegy, mennyi idő telik el a két állapot között.
Viszont a mennyei világ különbözik a fizikai világtól, mert a menny Isten lakhelye. Ott nincs szenvedés, betegség, rossz. Isten szeretete, jósága, hatalma ott nyilvánvaló. A mennyben szellemi természetű az élet. Nincs házasság, nincsenek a földi kihívások, a megromlott természet okozta szenvedés. A mennyei világba megy az ember is a halála után és lesz utolsó ítélet, igazság tevés.
Hogy utána hogyan zajlanak az események, mikor lesz új teremtés, új Ég és új Föld, stb. az nehezen érthető, de arról azt gondolom, elég annyit tudni, hogy lesz egy újra teremtése a világnak.
a bibliát nem magyarul írták, tehát felesleges nyelvtanilag elemezgetni, hogy helyes e a "ma mondom" kifejezés... ha történetileg nézzük miért is emelhette ki Jézus AZT a napot, nos mi is történt akkor?? igazán semmiség, csupán megváltotta az egész emberiséget...pfff minek ezzel felvágni, igaz?
én azon gondolkodom, hogy aki annyira pokol és örök szenvedés "párti", az vajon azért haragoskodik mert ha nincs, akkor azok akik SZERINTE megérdemelnék mégsem kínoztatnak örökkön örökké vagy azért mert egy olyan Istenben hisznek, aki nem létezik??!!??
a példázatban egyébként egy szó sem esik arról milyen emberek voltak a szereplők, Lázár azért kerül Ábrahám kebelére mert szegény és nyomorog (de vajon ettől már igaz is?) és a gazdag pedig azért, mert gazdag... szóval Nekem Tanár Úr magyarázata hihetőbb
@@FoxVirtual-vc8cn az embert Isten a saját képmására alkotta. Még a református teológia is azt mondja, az ember test és lélek. Itt a lélek nincs igazán körül írva.
A pünkösdi karizmatikus jellegű tanításokban jelen van a szellem, mint az ember harmadik, legbelső, rejtett része. Isten Szellem (Lélek). Ebből a Szellemből kapott életet, leheletet (Ruah). Amikor az ember evett a jó és rossz tudásának fájáról, ez a szellemi részünk meghalt és a testi-lelki részünk is haldokolni kezdett. Az ember épp azért különleges teremtmény, mert képes, vagy képes volt ebből az anyagi világból kapcsolatba kerülni a mennyei világgal.
A természeti népek varázslói, sámánjai ezt gyakorolták is. Istennel azonban az ember oldaláról ez a kapcsolat felvétel már akadályba ütközik. Jézus által minden akadály elhárult és újra lehetőség van arra, hogy az ember a szellemi szinten is élő kapcsolatban lehessen Istennel.
Aki ezt megtapasztalja, az nem kételkedik többé az ember szellemi természetében, a szellemi világ létezésében, hiszen lényegét tekintve az ember is szellemi lény, nem csak test és lélek. A testi ember pedig képtelen elfogadni a szellemi dolgokat.Ez pedig nem az értelmi képességeken múlik. Legyen az intelligencia bármilyen magas szinten. Isten elrejti ezeket a filozófiai mélységekbe törő ember elől, a gyermeki hit előtt pedig kijelenti.
A kettő elv és gondolat nem zárja ki egymást. Már a szellemi lét a mennyben megdicsőült testben, és az a tanítás, hogy nincs túlvilági élet. A mennyben lesz túlvilági élet, de a pokolban nem. A szadduceusok példája pedig rossz. Ők a feltámadásban sem hittek!
2 Timóteus 1:10. Megjelentetett pedig most a mi Megtartónknak, Jézus Krisztusnak megjelenése által, a ki eltörölte a halált, világosságra hozta pedig az életet és halhatatlanságot az evangyéliom által.
Mi történik a halál beálltakor? I.Móz. 2:7 Préd. 12:9
Az utóbbi Igében a "lélek"-nek fordított héber szó a ruach, amely soha nem jelöli valakinek az egyéni lelkét, hanem Isten Lelkét és a tőle származó életerőt. A halál akkor következik be, amikor a test valamely szerve ill. funkciója leáll, aminek következtében megszűnnek a kapcsolatok a test és az azt megelevenítő "élet lehelete" között. Ekkor az "élet lehelete" mintegy visszatér Istenhez. (Lásd még Jób 34:15-16.)
I.Móz. 3:19
Mi történik a porrá lett ember lelki-szellemi tevékenységeivel, személyiségével?
Salamon Prédikátor könyve. 3:19-21; 9:7-8, 12
A Szentírás nem tud testtől különválasztható emberi lélekről. Amíg a test ép, élő, amíg Isten életereje megeleveníti, addig működnek az ember lelki-szellemi képességei is. A halál pillanatában ezek mintegy kialszanak, szünetelnek a halál állapotában.
További igei kijelentések, a halottak állapotáról:
- "soha nem látnak világosságot" (Zsolt. 49:20)
- "nem dicsérik az Urat" (Zsolt. 115:17; Ésa. 38:18-19)
- "alászállnak a csendességbe" (Zsolt. 115:17)
- "lakoznak a csendességben" (Zsolt. 94:17)
"Sokan vannak, akik szívesen megkérdezték volna Lázárt, mit csinált, mit gondolt, érzett és látott, amikor négy napig a sírban volt (Jn. 11. fej.). Hasonlóan szívesen megkérdeztek volna más halottakat is, akiket Krisztus és a próféták feltámasztottak... Én azonban... egyedül az Íráshoz tartom magamat. Ez pedig azt mondja: alusznak. Úgy vélem, hogy az alvás annyira hatalmában tartja őket, hogy nem éreznek és nem látnak semmit, még sokkal kevésbé, mint amennyit az ember a természetes alvásban érez. Ha pedig feltámadnak, akkor ez úgy megy végbe rajtuk, hogy nem is tudják, hogy voltak." (Luther Márton: Jónás könyvéhez írt magyarázatok, 1526-ból; Összes művek, 41,. és 373. l.)
A ruach (pneuma) NEM lélek, hanem szellem!!!! A magyar nyelv és bibliai teológia legnagyobb hibája, Károli hibája! Aki szándékosan, hülyeségből (a szellemet csak és félelemből a kísértő szellemeknek gondolta) összekeverte a két szót, illetve a lelket írta ott, ahol szellemet kellett volna írni (fordítani). Ez óriási kárt és zavart okozott, és okoz ma is. A lélek emberi, és nem örök. A szellem isteni és örök! Az emberben mindhárom (test, lélek, szellem) megvan földi élete során.
. Korintus 12:2 Ismerek egy embert a Krisztusban, a ki tizennégy évvel ezelőtt (ha testben-é, nem tudom; ha testen kívül-é, nem tudom; az Isten tudja) elragadtatott a (harmadik égig.)
2. Korintus 12:3 És tudom, hogy az az ember, (ha testben-é, ha testen kívül-é, nem tudom; az Isten tudja),
2. Korintus 12:4 Elragadtatott a paradicsomba, és hallott kimondhatatlan beszédeket, a melyeket nem szabad embernek kibeszélnie.
A békesség Istene szenteljen meg titeket teljesen, és őrizze meg a ti lelketeket, elméteket és testeteket teljes épségben, feddhetetlenül a mi Urunk Jézus Krisztus eljövetelére.
1Thesszalonika 5:23 RÚF
más magyar fordításban szellem (pneuma) és lélek (pszüché) szerepel.
Az adott embernek van pneumája ÉS pszüchéje?
Mindkettő megsemmisül a második halálban?!
A test meghal és a lélek is ?
A lélek nem halhat meg soha, hiszen Istennek lehellete, ahogy az Ige tanítja, már az első lapjain.
Teremtő Istenünknek pedig élete van önmagában, tehát az Ő lehellete sem lehet múlandó! Sajnos ezt ez a közösség hamisan tanítja!
Éppen a gazdag ember, és a Lázár története is azt bizonyítja, hogy várakozási helyre kerülnek az emberi lelkek a testük elmúlása után.
És a jelenések könyvében is az oltár alatt lévő lelkek, akik az Úrhoz kiáltanak, nagyon is tudatosak, és várakoznak az utolsó ítéletre.
@@editfarkas4915 ISTEN NEM ÖRÖKRE ADTA AZ EMBERBE AZ ÉLET LEHELETÉT! 120 ÉV AZTÁN CSAK 70-80 ÉV MIÉRT TILTOTTA ISTEN AZ EMBERT AZ ÉLET FÁJÁTÓL A BŰN ESET UTÁN? MERT HA EVETT VOLNA A BŰN ESET UTÁN AZ ÉLET FÁJÁRÓL AKKOR LETT VOLNA HALHATATLANNÁ! EGYEDÜL ISTENÉ A HALHATATLANSÁG! A TEST IS ÖRÖKÉLETET KAP ROMA. IRJA PÁL!
@@editfarkas4915 Ez teljes tévedés! Ez sátáni sugallat volt az egész történelem folyamán: Isten ezt mondja : te ember por vagy és visszatérsz s porba, azaz a teljes ember meghal, vagy a Római levélben a bűn zsoldja a halál-az egész embernek, nem pedig a testének.
Nem értetted az egész példázatot. Alapelv, hogy példázatra dogmatikai tanítást nem alapítunk, ez a történet példázott, azaz bemutatott egy jelenséget.
Ugyanaz, mint amikor Isten azt mondja, hogy Ábel vére kiállt énhozzám, vagy az említett oltár alatti lelkek szólása: a kirívó igazságtalanság kiáltása az igazságtétel felé.
Ember: föld pora (anyag) + személytelen életerő (héber. ruach görögül pneuma) egyenlő élőlény. Ez a személytelen életerő tér vissza Istenhez a halálkor, erre utal Salamon a prédikátor könyvében, hogy az állatoknak is ez ad életet és tér vissza Istenhez halálukkor.
NINCS TESTTŐL KÜLÖNVÁLT LÉLEK TEHÁT!
@@editfarkas4915 " Az emberek fiainak vége hasonló az oktalan állatnak végéhez, és egyenlő végök van azoknak; amint meghal egyik, úgy meghal a másik is, és ugyanazon egy lélek van mindenikben; és az embernek nagyobb méltósága nincs az oktalan állatoknál, mert minden hiábavalóság.
Mindenik ugyanazon egy helyre megy; mindenik a porból való, és mindenik porrá lesz."
prédikátor Salamon könyve 4.
@@editfarkas4915 akkor János evangéliumában , miért az szerepel mikor Lázár meghalt ( 4 napos halott volt ) , Márta Jézus kérdésére azt válaszolja , hogy igen Uram , tudom hogy feltámad majd az utolsó napon . Márta itt a végső ítéletre utalt , nem ? Nem tudom , én is csak gondolkodom . 🤔
"Bizony, bizony mondom néked, még MA velem leszel a Paradicsomban."
Bizony mondom néked MA, (MA, amikor teljesedik a helyettes áldozat, amiért jött Krisztus e világra, MA igérem,)
velem leszel a paradicsomban. A lator kérdése is fontos, "emlékezzél meg rólam amikor eljössz a Te országodban!". Jézus, a hét első napján, feltámadásakor, reggel is azt mondja: "még nem mentem fel az én Atyámhoz".
Hát biza , nem mindegy , hogy hol van a vessző ! Valójában hol van ? Viszont , ha tovább gondolkodunk , ki ment fel elsőként a paradicsomba ? Jézus , egyedűl Ő . Igaz ? 🤔
" Bizon mondom neked Ma , , velem leszel a paradicsomba . " Ma " mondta amikor meghalt Jezus a mi buneinkert , de 3 napig nem ment a menybe , tehát Nem MA leszel velem , hanem , MA mondom neki . Ne Tévelyegjunk !
Ez a tanítás is egy tan mese akkor, melynek vannak valós igaz részletei is. Jézus azzal kezdi, hogy "volt". Volt vagy nem volt? Jézus példázatban soha sem szerepel konkrét név, itt meg van nevezve, Lázár.
Máté 27. fejezet
42Aztán hozzá fordult: „Jézus, emlékezzél meg rólam országodban.” 43Ezt válaszolta neki: „Bizony mondom neked, még ma velem leszel a paradicsomban.
☝️Jézus eme kijelentése??? ☝️
Ezt hogy kellene értelmeznünk...???
Hádész az alvilág istene a góróg mitológiában. Az hogy egyesek alvilágnak nevezik, hát elég tanulatlan dolog.
keresőben első találat, pl wikipedia első sora VÉGIGolvasva... csókolom, ne tessék tanulatlannak maradni! ne szólj szám, nem fáj fejem :) avagy ha csendben maradtál volna....
Én azon gondolkodom , hogy ez a Bibliában csak egyetlenegy helyen hanzik el . Viszont más dolgok többször is megismétlődnek . ( egy tanú nem tanú , kell legalább még egy vagy kettő tanú - tanúbizonyság ) ez ugye az Úr parancsa . Másik : Lukács nem volt közvetlen tanítványa Jézusnak . Ő csak utána járt dolgoknak , összegyűjtötte s leírta . A három evengélista miért nem jegyezte fel , ha ez valóban fontos , és valóban az Úrtól való ? Azt se feledjük , hogy Lukács , ha jól tudom görög volt . ( s ha görög volt , hát ott abban az időben rengeteg filozófálás , más kúltúra volt ) . Még , amin töröm a fejem , hogy valóban az terjedt el kereszténységben , hogy aki meghal , azok lelke ha jók voltak rögtön Istenhez a mennybe megy , kik meg rosszak , a pokolba . ( Többség - kevesebbség , széles út - keskeny út ) . Most akkor ki jár a helyes úton ? Ugye ezt csak az Adventisták valják . Még amin gondolkodom : ha meghalunk , már rajtunk van az ítélet ? Jézus azt mondta hogy az utolsó napon ( vég idején ) ítélkezik . Ha most a lelkek ( jók , gonoszak ) egy várakozási helyen vannak , akkor a gonoszok bántalmazhatják a jókat ?. Más - más felekezetek másként gondolkodnak , tanítanak , de ebben egyetértés van hogy az jó emberi lélek azonnal Istennél van . ? 🤔 A Jelenések könyvében az van megírva hogy az első feltámadáskor , mikor Jézus csak a felhőkig jön el Angyalaival . Nem említi a jó lelkeket , kik már Istennél vannak ! 🤔🤔🤔
Szerintem az a dolog , hogy a jók lelkei már Istennél vannak , pont e példázatra alapozva ( szegény Lázár , gazdag ember ) , innét származik . János 5 - öt tanulmányozván , mikor Jézus pont az ítéletről beszél , ott viszont teljesen más képet kapunk erről a tanításról .
Érdemes azt is nagyon tanulmányoznunk . Jézus teljesen mást mond ott !!! Én sem tudom mi az igazság , csak gondolkodom , töröm a fejem . 🤔🤔🤔
Mi történik a halál beálltakor? I.Móz. 2:7 Préd. 12:9
Az utóbbi Igében a "lélek"-nek fordított héber szó a ruach, amely soha nem jelöli valakinek az egyéni lelkét, hanem Isten Lelkét és a tőle származó életerőt. A halál akkor következik be, amikor a test valamely szerve ill. funkciója leáll, aminek következtében megszűnnek a kapcsolatok a test és az azt megelevenítő "élet lehelete" között. Ekkor az "élet lehelete" mintegy visszatér Istenhez. (Lásd még Jób 34:15-16.)
I.Móz. 3:19
Mi történik a porrá lett ember lelki-szellemi tevékenységeivel, személyiségével?
Salamon Prédikátor könyve. 3:19-21; 9:7-8, 12
A Szentírás nem tud testtől különválasztható emberi lélekről. Amíg a test ép, élő, amíg Isten életereje megeleveníti, addig működnek az ember lelki-szellemi képességei is. A halál pillanatában ezek mintegy kialszanak, szünetelnek a halál állapotában.
További igei kijelentések, a halottak állapotáról:
- "soha nem látnak világosságot" (Zsolt. 49:20)
- "nem dicsérik az Urat" (Zsolt. 115:17; Ésa. 38:18-19)
- "alászállnak a csendességbe" (Zsolt. 115:17)
- "lakoznak a csendességben" (Zsolt. 94:17)
"Sokan vannak, akik szívesen megkérdezték volna Lázárt, mit csinált, mit gondolt, érzett és látott, amikor négy napig a sírban volt (Jn. 11. fej.). Hasonlóan szívesen megkérdeztek volna más halottakat is, akiket Krisztus és a próféták feltámasztottak... Én azonban... egyedül az Íráshoz tartom magamat. Ez pedig azt mondja: alusznak. Úgy vélem, hogy az alvás annyira hatalmában tartja őket, hogy nem éreznek és nem látnak semmit, még sokkal kevésbé, mint amennyit az ember a természetes alvásban érez. Ha pedig feltámadnak, akkor ez úgy megy végbe rajtuk, hogy nem is tudják, hogy voltak." (Luther Márton: Jónás könyvéhez írt magyarázatok, 1526-ból; Összes művek, 41,. és 373. l.)
@@csabaszilvasi7626 köszönöm szépen 🙂
Ábrahám kebele kifejezés...
"1. Az Írások
Bár a rabbinikus írásokban ez igen gyakori kifejezés, az Írásokban csak Lukács 16:22-23-ban
találjuk: Lőn pedig, hogy meghala a koldus, és viteték az angyaloktól az Ábrahám kebelébe;
meghala pedig a gazdag is, és eltemetteték. és a pokolban felemelé az ő szemeit, kínokban
lévén, és látá Ábrahámot távol, és Lázárt annak kebelében.
2. Következtetések
Bár ezt a kifejezést csak ebben a két versben látjuk, mégis hat következtetést tudunk levonni
ezekből.
Először, Ábrahám kebele csakis az igazak helye; Ábrahám kebelében nincsenek gonoszok
(nem hívők).
Másodszor, a pokollal határos. Nem maga a pokol, ám annak szomszédságában található, így
azok, akik a pokolban vannak, mint például a gazdag ember, látják, hogy mi történik
Ábrahám kebelében, bár számukra lehetetlen oda kerülni.
A harmadik következtetés az, hogy bár a pokol és Ábrahám kebele egymás mellett vannak,
egy átkelhetetlen szakadék áll a kettő között. Bár mindkét oldal látja a másikat, és az ott lévők
tudnak egymással beszélgetni, nem mehetnek át az egyik oldalról a másikra.
A negyedik, Ábrahám kebele a seol vagy hádész azon része, amely az igazak számára van
fenntartva, míg a pokol nem hívő emberek számára fenntartott hely.
Az ötödik következtetés Ábrahám kebelével kapcsolatban az, hogy ez a kifejezés egy
szófordulat, ami egy lakomán, ünnepen résztvevő vendéget ír le, aki felebarátja keblére dől.
Ahogyan János evangéliumában János Jesua keblére dőlt pészah ünnepekor, Lázár is ezt teszi
Ábrahám kebelén. Ez tehát szófordulat, amely egy lakomán résztvevő vendéget ír le, aki
felebarátja vagy vendéglátója keblére dől.
A hatodik dolog Ábrahám kebelével kapcsolatban az, hogy a halál utáni áldott állapotot
szimbolizálja. Bár Lázár nem élt jól az anyagi világban, halála után valóban áldásos
állapotban volt.
K. Paradicsom
A láthatatlan világra vonatkozó tizenegyedik kifejezés a paradicsom szó. A görög szó,
valamint annak héber megfelelője azt jelenti, hogy „királyi park” vagy „kert”.
1. Az Írások
Kizárólag újszövetségi kifejezés, és csupán három részben található meg. Az első, Lukács
23:43, amikor Jézus azt mondta a kereszten haldokló embernek: Ma velem leszel a
paradicsomban.
A második rész II. Korinthus 12:4-ben található, ami leírja, hogy Pál elragadtatott a
paradicsomba.
A harmadik rész Jelenések 2:7, ami a jövőről szól: az élet fájáról, a mely az Isten
paradicsomának közepette van.
2. Következtetések
Ebből a három részből négy következtetést vonhatunk le a paradicsommal kapcsolatban.
Először is, ez a kifejezés az igazak tartózkodási helyére utal, függetlenül attól, hogy hol van
ez a hely az idő adott pillanatában. Lukács 23:43-ban ez ugyanaz a hely, mint Ábrahám
kebele, mert akkor minden igaz ember a seol vagy hádész igazak számára fenntartott részébe
került, amit Ábrahám kebele vagy paradicsom néven ismertek. Jézus haláláig a paradicsom
Ábrahám kebelében volt.
Másodszor, II. Korinthus 12:4 szerint a paradicsom ma a mennyben van. Jézus
mennybemenetele után Ábrahám kebele megszűnt. A hívők többé nem szállnak alá Ábrahám
kebelébe, hanem közvetlenül a mennybe mennek. Ma a hívő lakhelye a menny, tehát a
paradicsom most már a mennyben van.
A harmadik írásrész, Jelenések 2:7 a jövőről szól, amikor is a paradicsom az új Jeruzsálemben
lesz, ami egyben azt is jelenti, hogy a paradicsom tartózkodási helye ismét megváltozik.
Mivel a messiási királyság után az új földön az új Jeruzsálem lesz minden hívő lakhelye, így a
paradicsom is az új Jeruzsálemben lesz.
Összefoglalva tehát, Ádámtól Jézus mennybemeneteléig a paradicsom Ábrahám kebelében
volt. Jesua mennybemenetelétől a millennium végéig a paradicsom a mennyben van. A
millenniumot követően az örökkévalóságban a paradicsom az új Jeruzsálemben lesz az új
földön."
( "Arnold Fruchtenbaum:A holtak helye" Biblia magyarázatából,értelmezéséből)
hát én végigolvastam az idézett művet, de nekem borzasztóan erőltetett, tudományosnak beállított okoskodásnak hat, még ha logikailag igaznak is tűnhet... de a citált igehelyek többsége csak nagyon "erőszakosan" illeszthető be a légvárba... Az ítéletet például elintézi ennyivel: " A nagy fehér trón ítélet célja a büntetés mértékének meghatározása, mert egyesek többet szenvednek majd, mint mások." tesséééék??? Következtetések: itt valami baj van.. csak nem a zsidó felsőbbrendűség bújik itt meg?
Sajnos akkor meg olvasnia kell ..
A paradicsom , ábrahám kebele , és a 3 ég ( amiröl pál beszél) mind szinónima szó !
Jézus melett keresztre feszitett embernek is Jézus mit igért ?
" Még ma velem leszel a paradicsomban ! "
Az Igazi Isten ugyan Valóban semmi esetre sem ítélne senkit sem örök szenvedésre....De a Biblia bizony,a halál utáni esetleges örök szenvedést,illetve az örökre szóló halált illetően is meglehetősen ellentmondásos...Mindkét eset mellett lehet belőle érvelni,ha valaki csak ezt a könyvet veszi útmutatásul pl sajátmaga számára is,ahelyett,hogy inkább valaha is,mindig a lelkiismeretére hallgatott volna,amit Valóban az Isten adott Mindenkinek....Az Igazi Jézus Krisztus példázat formájában sem beszélt volna semmiféle halál utáni életről...Egyszerűen azért,mert bárkinek is mondott volna ilyen félreérthető példázatot,az a példázat,valamilyen módon,még is csak a halál utáni életet szándékozta volna bizonygatni...És az Igazi Jézus Krisztus Tényleg Soha senkit nem szeretett volna Semmilyen formában sem pl örök szenvedéssel ijjesztgetni!
. Korintus 5:8 De bizakodunk, és inkább szeretnénk kiköltözni a testből, és hazaköltözni az Úrhoz
Mi költözik ki a testböl( az Úrhoz) miután az meghal ?
Ne hadjátok magatokat megtéveszeteni , keressetek , és találtok !
A szellem, amit Isten adott. De ez nem azonos a feltámadással! A mennyben nincsenek szellemek (csak Isten)!
Ábrahám kebele Az üdvösség helye a zsidó hívő számára. A Bibliában-ban egyszer (Lk 16,22k), a Biblián-án kívüli irodalomban többször előfordul. Ábrahám a hit példaképe, a zsidó nép ősatyja; ő biztosan az üdvösségben van. Az igaz tehát halála után hozzá megy.
népi folklór született és erősen tartja magát... majd mi kitaláljuk Istent, nem az a lényeg ő mit mond. Kedves Róbert! tán' viszket a füle??
Dehogy megy hozzá! Jézushoz mennek a hívők!
Köszönjük szépen!
Nagyon szépen köszönöm. Ámen