Большое СПАСИБО !!! Как-- будто в молодости побывал . Начинал ещё с приклейки на гетинакс фальги с помощью клея БФ- 2 , как давно это было. Технология старая , НО имеет право быть использованной . Сам пользуюсь , да и микродрелью пользуюсь , а раньше маленькой ручной. Александр СПАСИБО !!! Чуть не забыл . А вот со стержнем , для меня новое , возьму на вооружение . СПАСИБО !!!
Да я сейчас пользуюсь маркер краской , но вот стержнем не пробовал и не знал. Испытаю и Друг у меня живущий на Алтае в слиянии р -к Бия и Катунь , когда-то вместе работали на ТЭЦ в КИП и А в 70-е годы , тоже не слышал про этот способ нанесения рисунка. Спасибо за информацию , ЗДОРОВЬЯ !!!
Вот оно настоящее аккуратное и тщательное отношение к вещам и инструменту. Очень приятно смотреть, познавательно! Спасибо за Ваш труд. Вспомнилось, как сам в 90...00е собирал из того, что было, учась электронике и рукоделию, перенимая секреты стариков из старых журналов "Техника молодежи"...
В молодости я тоже так же рисовал печатки, но нашёл более простой способ. Брал тонкие шприцы ( для диабетиков) находил подходящие иголки, их стачивал прямо и немного загибал, самое главное подобрать консистенцию краски. Сейчас проще всего купить карандаш PAINT MARKER, и все проблемы с рисованием печаток будут решены.
Я далаю так:делаю эскиз на бумаге несколько большего размера чем плата обворачиваю плату со стороны фольги и чем нибудь закрепляю на обратной стороне,затем слегка керню фольгу сквозь бумагу,снимаю эскиз и затем сверлю по накернению,эскиз остаётся целым,потом рисую ресфедером дорожки ногтевым лаком сушу и в раствор(перекись + лимонка +соль) и готово.
@@wf8812 Во во, а приклеивать рисунок к плате это полный идиотизм. Рисунок просто прижимается пальцами к плате и кернится шилом. После этого сразу видно где будущее отверстие съехало или ушло от размера. А сверлить через рисунок.. ну этого даже школота не делает.
В конце 70х рисовал лаком для ногтей. Получалось коряво, но для грубых плат вполне рабочий был вариант. Тем более, микросхем тогда не было, а резисторы МЛТ и транзисторы МП большой точности не требовали. В наше время, когда есть ЛУТ и фоторезист, это конечно анахронизм. А лучше всего нарисовать и отправить Гербер китайцам. Сделают всё за три копейки. Двусторонную, с маской, шелкографией, металлизацией... Красота!
Вспомнил юность :) Хлорное железо сильно пачкает руки, потом плохо отмывается. Зато старый раствор можно восстановить, опуская в него гвозди. Гвозди при этом покрываются медью. Начинал тоже с хлорного железа, но потом перешёл на соляную кислоту + таблетка гидрперита из аптеки. Платы рисовал нитрокраской (быстро сохла, держалась крепко, смывалась ацетоном хорошо) при помощи рейсфейдора для туши из готовальни. Там есть регулировка толщины линии - очень удобно.
Почему тт никто не применяет для травления медный купарос. Как ни странно но он работает. Правда скорость травления немного меньше. Но его легко купить в хоз магсзине или для сада огорода.
@@andrejandreev3809Если делаешь нормальную концентрацию то процесс травления сравним с применением соляной кислоты. Но это не всегда хорошо. Лучше когда травление проходит постепенно. Медным купоросом с солью можно вытравить плату любого размера за полчаса. Но потом этот раствор уже для травления непригоден. Но за то дешево и сердито.
@@vasiliymalov9292 Почему непригоден? Травлю им по мере надобности, вполне себе многоразовый (пока не загрязнится разумеется). Лучше подогревать конечно, процесс идёт быстрей.
В 80-х в любом магазине канцтоваров продавались рейсфедеры - стеклянные трубочки с похожими носиками разных диаметров- вещь, упаковка из 5 шт стоила 20 коп- плат было перерисована тьма, потом на утюжно -лазерную перешли, а сейчас лень так рисовать именно из-за того, что всё таки таким способом не очень аккуратно и красиво получается, а стеклянных рейсфедеров уже наверное нет нигде.
Печатные платы делались по данной технологии в 1980-х года, только для отверстий использовался дугой метод. Мы брали спичку, затачивали ее на острие, макали кончик в лак и потом быстро проходились по отверстиям - лака хватало на 4-6 отверстий. После этого прорисовывали линии дорожек 'самодельным рейсфедором' из пустого стержня ручки. Конечно это не сравнимо с заводским изготовлением, но принорововшись получалось даже очень хорошо. И еще один момент, мы использовали обычный лак для ногтей -- когда он загустевал, то добавляли несколько капель ацетона и после кратковременного перемешивания лак был готов к работе.
Была дрелька из моторчика с цанговым зажимом (лет 25 назад). Сверлил, но не только. Травить было нечем, да и негде. Я с помощью стоматологических фрез (не знаю я как они называются правильно) выфрезеровывал лишнюю фольгу.
Мой любимый способ. Только использую стеклянные рейсфедеры. А сейчас есть специальные фломастеры с лаком. Все бы ничего, но я делаю не для себя, а в коммерческих целях. А такая плата прямо видно, что "ручная работа". Даже для прототипа не подходит. Приходится прототип делать на фрезерном станке. Но это совсем другая история.
Как вспомню этот метод, так вздрогну. Особенно если много микросхем в конструкции и надо дорожки между выводами проводить. Благо в студенческие годы стали доступны ПК и лазерные принтеры, тогда то с товарищами и освоили ЛУТ. Тогда это было на грани фантастики (начало 2000-ых). Сейчас фоторезист, маска, шелкография, всё доступно в домашних условиях. А можно и готовые заказать, если надо несколько штук.
Когда то делал так же, но не совсем. Рисовал маленьким одноразовым шприцем с иголкой нужного диаметра. И старался сохранить как можно больше фальги. Дорожки делал максимально широкие. Во первых меньшую площади нужно травить, второе сопротивление дорожек уменьшается и третье главное меньше вероятность отслаивания фальги при перегреве.
Когда-то была бумага с клеточкой 2,5 мм. Вот я не ней рисовал, приклеивал к текстолиту клеем ПВА. До не полного высыхания, затем сверлил отверстия сверлом 0,8 мм. Быстро снимал и рисовал нитрокраской дорожки. Все🤔
Я лужу платы экраной оплеткой кабеля. Оплетку пропитываю оловом и канифолью и вожу пояльником положивший на пропитаный экран по плате. Слой олова очень ровный.
В 70-80х в нитролак добавлял немного пасты с авторучки, чтобы видимым был и рисовал тонкой деревянной палочкой. Ну и азотная кислота была для травления, с ней удобно было работать. В остальном так же само делал.
При чём здесь "диванные эксперты"?! Оправдать такой метод можно было бы только 40 лет назад. И желанием автора познакомить современных детей с тем временем. Но использовать такие методы сейчас - нонсенс.
В настоящее время платы проще рисовать маркером для надписей на дисках, а травить в лимонной кислоте с добавлением соли, а чертить рисунок платы лучше на миллиметровке.
В 80 годы использовали для рисования печатных плат иглу от шприца , коньчик иглы делали ровным, а в шляпку наливали краску , иглы были цельно металлические.
на счет паялника, то хорошо подключить обычный диод. например д226. и ваш паяльник из 60вт становится 30вт. у меня сделанно в розетке диод и включатель, можно и в вилке паяльника установить диод и выключатель
кусок иглы от 10куб шприца запаять в наконечник от пасты, предварительно швейной иглой вытолкнуть из наконечника шарик. получится вечный рейсфедер времен 80х. после рисования обязательно тщательно мыть растворителем и хранить засунув в иглу сталистую жилку от полевки. краску лак подобрать под свои скорость и ширину дорожек. автору ролика уважуха.
Когда-то все так делали. Сегодня самый доступный способ - это ЛУТ, (ну при желании найти принтер, если дома нет, и распечатать пару листов - не проблема). Утюг и лист бумаги, (чтобы его не запачкать), тоже найдутся. Лаком, или маркером, только подправляю отдельные места после переноса. В основном лысины проявлятся там, где широкие "полигоны". СВЕРЛЮ - после вытравливания дорожек (иногда есть возможность сместить отверствие, если необходимо) и ДО ЗАЛУЖИВАНИЯ! Тескстолит со стороны дорожек покрываю скочем, чтобы не ездило сверло. Да на ЛУТ я ставлю точки - центр отверстий в 0,25мм (примерно соответствукет 1 пикселу в древнем Paint), это помогает потом "целиться", когда сверлишь отверстия. А если что, то всегда потом можно замазать оловом. Потом наждачка, обязательно ПРОМЫВАЮ грязь и ТОЛЬКО ПОТОМ залуживание через оплетку. (Кому жаль расстворитель - хорошо потрите мягкойц салфеткой, она сильно почернеет....) P.S. Если после залуживания на плате много почерневшей канифоли, то не стесняюсь смыть ее еще до установки деталей.
Я после вытравнивания лужу плату без оплётки , слой толще это одно а второе если отрисовал отверстие то свело прям само попадает по центру даже если особо не целиться , попробуйте Вам понравиться . Конечно после лужения плату мою.
Александр, спасибо за видео! Можно ли вместо лака использовать тонер для лазерного принтера? Если растворить его в 646 растворителе? Раствориться ли он в нём? Вроде как тонер после травки смывают 646
все понравилось . первый раз делаю плату терморегулятор для паяльника по твоей схеме, два раза красил маркером фигня получается, попробую теперь так... хотя есть где напечатать на лазере , но в рисовалке запаришься схему вычерчивать.Спасибо за совет...
Видео познавательное, особенно для начинающих.Лайк однозначно.А вот печатные платы надо делать более аккуратно и красивее,все таки 21 век на дворе. Хотя бы ЛУТ технологией.На много быстрее и качественнее. С уважением UR3ICN
Думаю что лучше сначала керном наметить места под отверстия, потом зачистить наждачкой. Далее рисуем дорожки, я это делаю при помощи любой шариковой ручки, макаю ее в нитро краску, так что бы не очень жирно было и аккуратно рисую. После высыхания - травим плату в растворе. После этого плату моем, счищаем краску и только после этого сверлим отверстия. Так получается качественнее, т.к. в отверстия не попадает краска и меньше шансов что сверло "соскочит" с нужной точки, поскольку ранее керном кернили отверстия. Потом как показала практика лудить дорожки лучше паяльником с наибольшей температурой, так как дорожки пролуживаются лучше, олово ложится равномернее и его количество сводится к самому минимуму.
@@diod Флюс флюсом, без него никак. Но с большей температурой жала паяльника дорожки прогреваются лучше и олово ложится как по маслу ровным слоем. Результат можно сравнить с заводскими платами. Попробуй, возьми чуть чуть олова и медленно медленно веди по дорожкам. При низкой температуре олово ложиться более толстым слоем, поскольку оно плохо "плавится". Это как намазывать хлеб маслом. Масло из холодильника трудно мазать, а вот мало пролежавшее, скажем при температуре +20 хотя бы пол дня ..... Ну думаю разницу знаешь. Так вот тут та же история. Я лужу платы паяльником 80 Вт, а пайку провожу 8 Вт паяльником.
@@diod Нууу, тогда и не знаю что сказать. Просто я не знаю никого, кто будет так заморачиваться (травить плату) и только для того, что бы потом по 10 раз впаивать-выпаивать детали. Обычно люди делают для того, что бы это работало на 100%. А если практиковаться в правильности сборки схем так лучше воспользоваться макетной платой. Я, не говорю что так тоже нельзя. Нет. Можно. Но столько возни, а эстетика? Если учить так учить все делать красиво!
Доброго дня!. Это не самый дедовский способ))) Самый дедовский- это когда ножем на плате отделяли дорожки, прорезая фольгу. Тогда и микросхем не было. О компактности дискретных элементов мало кто заботился. У Вас, Александр - это уже следующий этап.)))) З.Ы. Или я такой древний....
МалЯрный,а не мАлерный.На букву Я ударение,аж слух режет.На Алике продаётся цанговый зажим для двигателей,патрон и ключик нему,закрывать 2 болтика по бокам патрончика.С меня лайк-из говна конфетка.Не из жопы руки растут-мне такие люди нравятся.Я подписался-много хороших видеороликов.Есть и минусы-разговор монотонный,себе под нос,можно и быстро и чётко.В целом всё отлично.Идея с пустой пастой понравилась.На Алиэкспресс много всяких плат продаётся.
Удивляет приверженность некоторых людей старым неудобным технологиям. Хлорное железо один из самых неудобных способов. Пачкает, травит достаточно долго. Про перекись , мол травится долго- сразу видно что автор не исследовал вопроса. По электрохимии хлорное железо один из самых медленных процессов травления, тогда как кислотно-перекисные растворы одни из самых быстрых. При травлении перекисью нужно просто правильно замешивать и не жалеть лимонки или уксуса. И личный опыт это подтверждает - в хлорном железе травление идет десятки минут, а в перекиси до 10 минут, иногда на пару-тройку минут больше. Рисовать лаком - еще тот изврат. Прямо таки прослезился, юность пионерскую вспомнил. Эти трубки для рисования вечно обламывались при хранении. Лак вечно норовит кляксу оставить. Ровность дорожек- другая планета. Дорожки вечно норовят слиться друг с другом. Про использование SMD компонентов по такой технологии можно забыть. ЛУТ или фоторезист в разы удобнее. В общем с точки зрения экскурсии в 80е годы ролик ок. А с точки зрения работать по этим технологиям в 2021 году надо обладать весьма альтернативным сознанием, что бы тащить эти технологии в свой рабочий процесс. Нет, есть конечно до сих пор к примеру кузнецы, которые куют ножи в ручную. Но и у них если обратить внимание при первом удобном случае появляется механический молот. но там оборудование денег больших стоит. Тогда как использовать тот же лут весьма дешево, что бы вот так лаком мучиться.
@@diod вопрос не о том, кому что нравится. Для фана можно и железо по технологии 10 века делать и каменные вазы по технологии египтян. но, как говориться "предупреждать надо" Сейчас подобные технологии именно что для фана, а не для работы. А уж с бумагой вообще никаких проблем. Если уж жаба душит у китайцев купить, то журналы слава богу еще не перевелись. Или вы работаете исключительно с "помойки" ? С разборок, со старых запасов, с "что получится украсть"? Ну так глянцевые журналы на свалке тоже водятся. Но с тех пор, как я попробовал желтую китайскую - ммм.... Прелесть. А принтер - я грешным делом думал что это уже минимум для радиолюбительства. Мультиметр, третья рука, припой, принтер. компьютер. Нет? Если всё обстоит так печально , то да, вас остается только пожалеть. Я вот телевизора дома не имею, но компьютер и принтер из разряда должно быть. Дочь что раньше в школе, что сейчас в институте получала задания и учителя-преподы даже мысли не допускали, что этого набора нет в семье. И за всё время учебы всего один раз оказались неправы.
Александру добрый вечер,в последнее время я режу платы и платки ножницами по металлу,милое дело,самое главное мусору меньше,и по времени секундное дело, после рисования после промывки трубочек в них надо вставлять кусочек медной проволочки,бывали случаи вроде промыл хорошо,а отверствие замуровано краской,и если трубочка стеклянная потом проблема её удалить,и вопрос на засыпку,а почему не рисуешь проверенным временем лак цапоном,и сохнет сразу и грязи меньше чем от краски?На посошок,был у друга,он травил несколько плат,сантиметров 10 на 15,так в пластмассовой бадейке с раствором,его перемешивал маленький эл.двигатель,меньше чем у тебя на сверлилке(с какой то игрушки),на валу пустотелая сплющенная часть от шприца ,отверствие для иглы как раз впритык на вал.
Здравствуйте. Всё не много не так. Сначала рисунок через копирку, переводится на плату. Потом керном намечаются отверстия. Затем сверлятся. Потом берётся нитрокраска и зачищенной спичкой наносятя пяточки.Подождать высыхания краски. Затем рейсфедором стеклянным рисуем дорожки между пяточками. После травления, удалить краску ватным диском смоченным ацетоном.
только для Вас лучший способ - в разбавленный раствор соляной кислоты 1:2 положить плату и добавить 30-50 мл перекиси водорода 30% концентрации. На свежем воздухе. травление 5-8 мин. Чисто , быстро, Вам понравится
Мне кажется видео не соответствует названию, назвать нужно было " У деда не было принтера", а смартфон, компьютер и интернет всё было. На много полезней было-бы снять видео как принципиальную схему перенести на печатную плату, с размещением деталей и т.д, многие начинающие радио-любители ищут такую информацию и были-бы Вам признательны, только без обид.
@@diod И я о том же, просто объяснять нужно с азов, я ведь писала, как принципиальную схему перенести на печатную плату, с размещением деталей? Многие не знают, а вот если бы Вы показали как это делать то многие были бы Вам благодарны. Спасибо за понимание.
Это не дедовский способ, а попытки и фантазерство из юности)) начинайте с лута, пробуйте фоторезист, может быть даже ЧПУ с фрезой которая снимает микроны меди, но проще, экономичнее и красивее заказать плату на китайских pcbway, jlcpcb и тп
Лучше движки брать дп.. ставят их в кассовых аппаратах и военной аппаратуре..работают в интервале 5..40 вольт постоянки..на движок ставлю микрик.. что бы включать и выключать..сверла припаеваю..у меня 6 движков с разным диаметром сверл на подставке..удобноо
@@diod было их 1000 когда работал в военной 131 мастерской..это было в начале 90..но они сильные ..хрен остановишь..они красивые ..никелировоные ..приятно ложаться в руку..
Нет, я не очень верю в их надежность, много раз приносили разные импульсные на ремонт и у всех одна проблема, выгорали силовые элементы и шим микросхемы, что такой восстановить надо повозиться и неизвестно будет ли еще долго работать, т.к.бояться перепадов напряжения сети и плохого контакта в розетке.
@@diod Конечно же тут дело навыков и привычки. Я вот ЛУТом пользовался лет пять, а после (уже лет 18) только фоторезистом. Даже одну плату если делаю.... Но даже если в таком ракурсе смотреть - ЛУТ быстрее и удобнее.
@@diod Выбираю фото в галерее. Нажимаю на квадратик с ручкой. Выбираю обрезка. Нажимаю на две встречные стрелочки-- перевернется. СОХРАНИТЬ . В Ютубе есть другие варианты́.
Понял Саша! У меня есть на12 вольт и 220 машинка там в наборе сверла есть очень тонкие.Ну знаите это гравёр.Я по стеклу рисую.А сверла редко пользуюсь.Но насадки всякие есть.Просто вы работаете ювелирно.Соглситесь плату зделать это нужно упорство,терпение.Элетрохимическим способом на часах подписи делал.Элекрокарандашом считаю лучше не надо ничего пожирней делай и всё.Грвировка на зеркале завораживает.Но от Вас я кое чему научился.Сейчас мало таких мастеров осталось наверное.Лазер это прогресс конечно,он всё подмял под себя.
Прочистить рейсфедер можно проволокой из пружинки от старого кассетника Интернациональ . Дорожки надо предварительно нарисовать тонкими линиями шариковой ручкой . Плату закрепить на столе . Рисовать рейсфедером горизонтальньіе линии потом вертикальньіе по прозрачной линейке с приклееньіми резинками не концах . Сейчас травят прозрачньім Na2SO4 . Рисовать лучше єластичньім битумом - смола в бензине
Так и делаю по жизни,компУтеров не имею и не имел и желания иметь нет. А отверстия под р/детали лаком с зубочистки делаю а потом уже дорожки стержнем с краской прорисовываю
Большое СПАСИБО !!! Как-- будто в молодости побывал . Начинал ещё с приклейки на гетинакс фальги с помощью клея БФ- 2 , как давно это было. Технология старая , НО имеет право быть использованной . Сам пользуюсь , да и микродрелью пользуюсь , а раньше маленькой ручной. Александр СПАСИБО !!! Чуть не забыл . А вот со стержнем , для меня новое , возьму на вооружение . СПАСИБО !!!
Сейчас уже есть маркер вот такой им еще лучшеruclips.net/video/sFZ59ZrWWQw/видео.html
Да я сейчас пользуюсь маркер краской , но вот стержнем не пробовал и не знал. Испытаю и Друг у меня живущий на Алтае в слиянии р -к Бия и Катунь , когда-то вместе работали на ТЭЦ в КИП и А в 70-е годы , тоже не слышал про этот способ нанесения рисунка. Спасибо за информацию , ЗДОРОВЬЯ !!!
Вот оно настоящее аккуратное и тщательное отношение к вещам и инструменту. Очень приятно смотреть, познавательно! Спасибо за Ваш труд. Вспомнилось, как сам в 90...00е собирал из того, что было, учась электронике и рукоделию, перенимая секреты стариков из старых журналов "Техника молодежи"...
Такого толкового роз‘яснення я в інтернеті бачу первий раз . Саша , дуже вам вдячний за це . Всім рекомендую цей канал .
Спасибо.
В молодости я тоже так же рисовал печатки, но нашёл более простой способ. Брал тонкие шприцы ( для диабетиков) находил подходящие иголки, их стачивал прямо и немного загибал, самое главное подобрать консистенцию краски. Сейчас проще всего купить карандаш PAINT MARKER, и все проблемы с рисованием печаток будут решены.
Спасибо как всегда понятно и доходчиво, пусть некоторые в комментариях пишут негатив, но ваш труд заслуживает блогодарности.
Я далаю так:делаю эскиз на бумаге несколько большего размера чем плата обворачиваю плату со стороны фольги и чем нибудь закрепляю на обратной стороне,затем слегка керню фольгу сквозь бумагу,снимаю эскиз и затем сверлю по накернению,эскиз остаётся целым,потом рисую ресфедером дорожки ногтевым лаком сушу и в раствор(перекись + лимонка +соль) и готово.
@@wf8812 Во во, а приклеивать рисунок к плате это полный идиотизм. Рисунок просто прижимается пальцами к плате и кернится шилом. После этого сразу видно где будущее отверстие съехало или ушло от размера. А сверлить через рисунок.. ну этого даже школота не делает.
@@Android-wh2ed я делаю ruclips.net/video/Q7nDOkCHSXw/видео.html
нас мало осталось ДИНОЗАВРОВ -ruclips.net/video/Q7nDOkCHSXw/видео.html
Согласен! Человек делает нужный контент!
В конце 70х рисовал лаком для ногтей. Получалось коряво, но для грубых плат вполне рабочий был вариант. Тем более, микросхем тогда не было, а резисторы МЛТ и транзисторы МП большой точности не требовали.
В наше время, когда есть ЛУТ и фоторезист, это конечно анахронизм.
А лучше всего нарисовать и отправить Гербер китайцам. Сделают всё за три копейки. Двусторонную, с маской, шелкографией, металлизацией... Красота!
Вспомнил юность :) Хлорное железо сильно пачкает руки, потом плохо отмывается. Зато старый раствор можно восстановить, опуская в него гвозди. Гвозди при этом покрываются медью. Начинал тоже с хлорного железа, но потом перешёл на соляную кислоту + таблетка гидрперита из аптеки. Платы рисовал нитрокраской (быстро сохла, держалась крепко, смывалась ацетоном хорошо) при помощи рейсфейдора для туши из готовальни. Там есть регулировка толщины линии - очень удобно.
Да , кислотой тоже травил.
Почему тт никто не применяет для травления медный купарос. Как ни странно но он работает. Правда скорость травления немного меньше. Но его легко купить в хоз магсзине или для сада огорода.
@@andrejandreev3809Если делаешь нормальную концентрацию то процесс травления сравним с применением соляной кислоты. Но это не всегда хорошо. Лучше когда травление проходит постепенно. Медным купоросом с солью можно вытравить плату любого размера за полчаса. Но потом этот раствор уже для травления непригоден. Но за то дешево и сердито.
@@vasiliymalov9292Дёшево и сердито - лимонная кислота, соль, перекись. Все! Травится за 15 минут.
@@vasiliymalov9292 Почему непригоден? Травлю им по мере надобности, вполне себе многоразовый (пока не загрязнится разумеется). Лучше подогревать конечно, процесс идёт быстрей.
Посмотрел видео, вспомнил своё детство. Лайк, однозначно.
В 80-х в любом магазине канцтоваров продавались рейсфедеры - стеклянные трубочки с похожими носиками разных диаметров- вещь, упаковка из 5 шт стоила 20 коп- плат было перерисована тьма, потом на утюжно -лазерную перешли, а сейчас лень так рисовать именно из-за того, что всё таки таким способом не очень аккуратно и красиво получается, а стеклянных рейсфедеров уже наверное нет нигде.
да ruclips.net/video/Q7nDOkCHSXw/видео.html
Я до сих пор делаю старым способом только в место трубочки использую медное жало особой формы для правильного стекания лака
Стеклянные продаются на озоне и на велике.
Как говорится-старое доброе...лайк Санёк...
Печатные платы делались по данной технологии в 1980-х года, только для отверстий использовался дугой метод. Мы брали спичку, затачивали ее на острие, макали кончик в лак и потом быстро проходились по отверстиям - лака хватало на 4-6 отверстий. После этого прорисовывали линии дорожек 'самодельным рейсфедором' из пустого стержня ручки. Конечно это не сравнимо с заводским изготовлением, но принорововшись получалось даже очень хорошо.
И еще один момент, мы использовали обычный лак для ногтей -- когда он загустевал, то добавляли несколько капель ацетона и после кратковременного перемешивания лак был готов к работе.
примерно так ruclips.net/video/Q7nDOkCHSXw/видео.html
не только в 80-ых. Вплоть до ЛУТа, а это начало 2000-ых.
Спасибо за опыт! буду использовать Ваш метод.
Ну сейчас и посовременней есть, но подороже.
Была дрелька из моторчика с цанговым зажимом (лет 25 назад). Сверлил, но не только. Травить было нечем, да и негде. Я с помощью стоматологических фрез (не знаю я как они называются правильно) выфрезеровывал лишнюю фольгу.
Мой любимый способ. Только использую стеклянные рейсфедеры. А сейчас есть специальные фломастеры с лаком. Все бы ничего, но я делаю не для себя, а в коммерческих целях. А такая плата прямо видно, что "ручная работа". Даже для прототипа не подходит. Приходится прототип делать на фрезерном станке. Но это совсем другая история.
Я перешёл на лут.
Как вспомню этот метод, так вздрогну. Особенно если много микросхем в конструкции и надо дорожки между выводами проводить. Благо в студенческие годы стали доступны ПК и лазерные принтеры, тогда то с товарищами и освоили ЛУТ. Тогда это было на грани фантастики (начало 2000-ых). Сейчас фоторезист, маска, шелкография, всё доступно в домашних условиях. А можно и готовые заказать, если надо несколько штук.
Когда то делал так же, но не совсем. Рисовал маленьким одноразовым шприцем с иголкой нужного диаметра.
И старался сохранить как можно больше фальги. Дорожки делал максимально широкие. Во первых меньшую площади нужно травить, второе сопротивление дорожек уменьшается и третье главное меньше вероятность отслаивания фальги при перегреве.
ФОЛЬГИ.
@@olegfokin-zx2us 😊 почему так думаешь?
лайк я тоже так делаю но. с перекисем, хлорного железо в нашем районе не мог найти, надо в город ваш подписчик👍
×7гр
Когда-то была бумага с клеточкой 2,5 мм.
Вот я не ней рисовал,
приклеивал к текстолиту
клеем ПВА.
До не полного высыхания,
затем сверлил отверстия
сверлом 0,8 мм.
Быстро снимал и рисовал нитрокраской дорожки.
Все🤔
На фоне убогих расходников мультиметр юнит выглядит королем! )
Я его тогда только купил и принтера тоже не было , сейчас как то получше .
Я лужу платы экраной оплеткой кабеля. Оплетку пропитываю оловом и канифолью и вожу пояльником положивший на пропитаный экран по плате. Слой олова очень ровный.
Хороший способ для небольших токов, а вот если делать БП лучше паяльником сделать потолще и силовые дорожки продублировать проводом.
В 70-80х в нитролак добавлял немного пасты с авторучки, чтобы видимым был и рисовал тонкой деревянной палочкой. Ну и азотная кислота была для травления, с ней удобно было работать. В остальном так же само делал.
Александр вы молодец 👍это труд диваные эксперты не поимут
При чём здесь "диванные эксперты"?! Оправдать такой метод можно было бы только 40 лет назад. И желанием автора познакомить современных детей с тем временем. Но использовать такие методы сейчас - нонсенс.
Простые платы можно так делать.
@@olegi.4681 не усложняйте ситуацию своим коментом падрэ
@@olegi.4681 ну усложняйте ситуацию купатэ
@@olegi.4681 диванный эксперт
В настоящее время платы проще рисовать маркером для надписей на дисках, а травить в лимонной кислоте с добавлением соли, а чертить рисунок платы лучше на миллиметровке.
Пиздёжь , к сожалению ... Не работает , маркер смывает , а лимонная кислота без перекиси не работает (
Зачем брать дорогую лимонную кислоту и соль для получения промежуточной дешёвой соляной кислоты. пОЙМИТЕ ХИМИЮ процесса
Я вообще то хлорным железом травлю, где вы тут лимонку увидели.
В 80 годы использовали для рисования печатных плат иглу от шприца , коньчик иглы делали ровным, а в шляпку наливали краску , иглы были цельно металлические.
на счет паялника, то хорошо подключить обычный диод. например д226. и ваш паяльник из 60вт становится 30вт. у меня сделанно в розетке диод и включатель, можно и в вилке паяльника установить диод и выключатель
Спасибо большое, полезный ролик
кусок иглы от 10куб шприца запаять в наконечник от пасты, предварительно швейной иглой вытолкнуть из наконечника шарик. получится вечный рейсфедер времен 80х. после рисования обязательно тщательно мыть растворителем и хранить засунув в иглу сталистую жилку от полевки. краску лак подобрать под свои скорость и ширину дорожек. автору ролика уважуха.
Спасибо.
Как всегда,по теме и аккуратно👍👍👍👍!!!😊
Когда-то все так делали.
Сегодня самый доступный способ - это ЛУТ, (ну при желании найти принтер, если дома нет, и распечатать пару листов - не проблема). Утюг и лист бумаги, (чтобы его не запачкать), тоже найдутся.
Лаком, или маркером, только подправляю отдельные места после переноса. В основном лысины проявлятся там, где широкие "полигоны".
СВЕРЛЮ - после вытравливания дорожек (иногда есть возможность сместить отверствие, если необходимо) и ДО ЗАЛУЖИВАНИЯ! Тескстолит со стороны дорожек покрываю скочем, чтобы не ездило сверло.
Да на ЛУТ я ставлю точки - центр отверстий в 0,25мм (примерно соответствукет 1 пикселу в древнем Paint), это помогает потом "целиться", когда сверлишь отверстия. А если что, то всегда потом можно замазать оловом.
Потом наждачка, обязательно ПРОМЫВАЮ грязь и ТОЛЬКО ПОТОМ залуживание через оплетку. (Кому жаль расстворитель - хорошо потрите мягкойц салфеткой, она сильно почернеет....)
P.S. Если после залуживания на плате много почерневшей канифоли, то не стесняюсь смыть ее еще до установки деталей.
Я после вытравнивания лужу плату без оплётки , слой толще это одно а второе если отрисовал отверстие то свело прям само попадает по центру даже если особо не целиться , попробуйте Вам понравиться . Конечно после лужения плату мою.
это очень хороший способ, особенно когда мы делаем одно изделие
Можно делать и 2 платы сразу, сверлить сложив их вместе.
@Derty Fdr Лучше уж собрать на паечной макетной плате
Тогда можно взять например паранит и шилом делать отверстия,, на худой конец плотный картон.
Мне 47 свой первый фонарик в 6 лет починил, понравилось и пошло.
@Derty Fdr на рынке.
МОЛОДЕЦ 👍👍👍👍👍👍
Александр, спасибо за видео! Можно ли вместо лака использовать тонер для лазерного принтера? Если растворить его в 646 растворителе? Раствориться ли он в нём? Вроде как тонер после травки смывают 646
Не знаю , но лучший вариант это маркер с краской , у него шарик во внутри для размешивания.
@@diod Спасибо ❤️
Я травил в растворе медного купороса и поваренной соли. Травится медленно, но я не торопился. А дорожки рисовал клеем БФ-6, смывал спиртом.
Да бывало по всякому.
все понравилось . первый раз делаю плату терморегулятор для паяльника по твоей схеме, два раза красил маркером фигня получается, попробую теперь так... хотя есть где напечатать на лазере , но в рисовалке запаришься схему вычерчивать.Спасибо за совет...
Да сейчас что то даже маркеры пошли ерундовые, раньше еще можно было рисовать, а сейчас красителя нет, один спирт.
Видео познавательное, особенно для начинающих.Лайк однозначно.А вот печатные платы надо делать
более аккуратно и красивее,все таки 21 век на дворе. Хотя бы ЛУТ технологией.На много быстрее и
качественнее. С уважением UR3ICN
Принтера не имею.
@@diod я обращаюсь в фото салон , на шлешке программа и сохраненные эскизы
@@димдимыч-й3е5е ТАК ТОЧНО ruclips.net/video/Q7nDOkCHSXw/видео.html
Думаю что лучше сначала керном наметить места под отверстия, потом зачистить наждачкой. Далее рисуем дорожки, я это делаю при помощи любой шариковой ручки, макаю ее в нитро краску, так что бы не очень жирно было и аккуратно рисую. После высыхания - травим плату в растворе. После этого плату моем, счищаем краску и только после этого сверлим отверстия. Так получается качественнее, т.к. в отверстия не попадает краска и меньше шансов что сверло "соскочит" с нужной точки, поскольку ранее керном кернили отверстия. Потом как показала практика лудить дорожки лучше паяльником с наибольшей температурой, так как дорожки пролуживаются лучше, олово ложится равномернее и его количество сводится к самому минимуму.
Со всем согласен , только дорожки лудить лучше хорошим флюсом при более низкой температуре.
@@diod Флюс флюсом, без него никак. Но с большей температурой жала паяльника дорожки прогреваются лучше и олово ложится как по маслу ровным слоем. Результат можно сравнить с заводскими платами. Попробуй, возьми чуть чуть олова и медленно медленно веди по дорожкам. При низкой температуре олово ложиться более толстым слоем, поскольку оно плохо "плавится". Это как намазывать хлеб маслом. Масло из холодильника трудно мазать, а вот мало пролежавшее, скажем при температуре +20 хотя бы пол дня ..... Ну думаю разницу знаешь. Так вот тут та же история. Я лужу платы паяльником 80 Вт, а пайку провожу 8 Вт паяльником.
Если делаете плату 100% рабочую согласен, а если мне иногда приходится детали по 10 раз перепаивать то лишний нагрев не к чему.
@@diod Нууу, тогда и не знаю что сказать. Просто я не знаю никого, кто будет так заморачиваться (травить плату) и только для того, что бы потом по 10 раз впаивать-выпаивать детали. Обычно люди делают для того, что бы это работало на 100%. А если практиковаться в правильности сборки схем так лучше воспользоваться макетной платой. Я, не говорю что так тоже нельзя. Нет. Можно. Но столько возни, а эстетика? Если учить так учить все делать красиво!
То есть Вы считаете что я делаю не красиво, но на вкус и цвет как говориться.....
Я платы травлю Соляной кислотой и таблетками Гидроперида. На размер твоей платы у меня уходит 3 таблетки и времени 10 минут. 😀👍😀
так и хочется сказать быстрееее )) так то полезное видео но затянуто полчаса причем самый короткий это ролик
Художник, художник дорогой!
Изготовь печатну плату с большою дырой...😊
Век живи ,век учись.
Не обязательно париться со скотчем, можно моментом намазать и подсушить, бумага сама будет как скотч липнуть.
Реальный эффективный ручной труд.
Молодец есть чему поучиться!
Доброго дня!. Это не самый дедовский способ))) Самый дедовский- это когда ножем на плате отделяли дорожки, прорезая фольгу. Тогда и микросхем не было. О компактности дискретных элементов мало кто заботился. У Вас, Александр - это уже следующий этап.))))
З.Ы. Или я такой древний....
Ну не самый древний, да и не один, я с Вами тоже.
У дедов и плат- то не было. а детали соединялись скруткой.😎
Мне 47 и начинал тоже со скруток, а затем именно так начал делать, хотя многие писали пером.
Это все для школоты, настоящий тру-способ это навесной монтаж, либо пайка на turret lugs (не знаю как на русском называется)
Раньше на лампах так и делал.
МалЯрный,а не мАлерный.На букву Я ударение,аж слух режет.На Алике продаётся цанговый зажим для двигателей,патрон и ключик нему,закрывать 2 болтика по бокам патрончика.С меня лайк-из говна конфетка.Не из жопы руки растут-мне такие люди нравятся.Я подписался-много хороших видеороликов.Есть и минусы-разговор монотонный,себе под нос,можно и быстро и чётко.В целом всё отлично.Идея с пустой пастой понравилась.На Алиэкспресс много всяких плат продаётся.
Удивляет приверженность некоторых людей старым неудобным технологиям. Хлорное железо один из самых неудобных способов. Пачкает, травит достаточно долго. Про перекись , мол травится долго- сразу видно что автор не исследовал вопроса. По электрохимии хлорное железо один из самых медленных процессов травления, тогда как кислотно-перекисные растворы одни из самых быстрых. При травлении перекисью нужно просто правильно замешивать и не жалеть лимонки или уксуса. И личный опыт это подтверждает - в хлорном железе травление идет десятки минут, а в перекиси до 10 минут, иногда на пару-тройку минут больше.
Рисовать лаком - еще тот изврат. Прямо таки прослезился, юность пионерскую вспомнил. Эти трубки для рисования вечно обламывались при хранении. Лак вечно норовит кляксу оставить. Ровность дорожек- другая планета. Дорожки вечно норовят слиться друг с другом. Про использование SMD компонентов по такой технологии можно забыть. ЛУТ или фоторезист в разы удобнее. В общем с точки зрения экскурсии в 80е годы ролик ок. А с точки зрения работать по этим технологиям в 2021 году надо обладать весьма альтернативным сознанием, что бы тащить эти технологии в свой рабочий процесс. Нет, есть конечно до сих пор к примеру кузнецы, которые куют ножи в ручную. Но и у них если обратить внимание при первом удобном случае появляется механический молот. но там оборудование денег больших стоит. Тогда как использовать тот же лут весьма дешево, что бы вот так лаком мучиться.
А мне нравиться, я привык и рисовать сложные платы .Мне сложней достать бумагу и принтер нужен, надеюсь конечно в будущем что это будет .
@@diod вопрос не о том, кому что нравится. Для фана можно и железо по технологии 10 века делать и каменные вазы по технологии египтян. но, как говориться "предупреждать надо" Сейчас подобные технологии именно что для фана, а не для работы. А уж с бумагой вообще никаких проблем. Если уж жаба душит у китайцев купить, то журналы слава богу еще не перевелись. Или вы работаете исключительно с "помойки" ? С разборок, со старых запасов, с "что получится украсть"? Ну так глянцевые журналы на свалке тоже водятся. Но с тех пор, как я попробовал желтую китайскую - ммм.... Прелесть.
А принтер - я грешным делом думал что это уже минимум для радиолюбительства. Мультиметр, третья рука, припой, принтер. компьютер. Нет? Если всё обстоит так печально , то да, вас остается только пожалеть. Я вот телевизора дома не имею, но компьютер и принтер из разряда должно быть. Дочь что раньше в школе, что сейчас в институте получала задания и учителя-преподы даже мысли не допускали, что этого набора нет в семье. И за всё время учебы всего один раз оказались неправы.
да ruclips.net/video/Q7nDOkCHSXw/видео.html
добрый день. подскажите про вторичным обмоткам трансформатора. какое напряжение на них должно быть
25 и 9 вольт.
Александру добрый вечер,в последнее время я режу платы и платки ножницами по металлу,милое дело,самое главное мусору меньше,и по времени секундное дело, после рисования после промывки трубочек в них надо вставлять кусочек медной проволочки,бывали случаи вроде промыл хорошо,а отверствие замуровано краской,и если трубочка стеклянная потом проблема её удалить,и вопрос на засыпку,а почему не рисуешь проверенным временем лак цапоном,и сохнет сразу и грязи меньше чем от краски?На посошок,был у друга,он травил несколько плат,сантиметров 10 на 15,так в пластмассовой бадейке с раствором,его перемешивал маленький эл.двигатель,меньше чем у тебя на сверлилке(с какой то игрушки),на валу пустотелая сплющенная часть от шприца ,отверствие для иглы как раз впритык на вал.
Я вот уже лутом все делаю , так все таки красивее.
أحسنت شيئ جميل وأتقان رائع
Спасибо
Вся моя семья и весь мой подъезд узнал как это делать, пока он рассказывал и повторял по 10 миллионов раз одно и тоже.
Зраствуйте, подскажыте пожалуйста каким текстолитом вы пользуетесь!???
А зачем зеркалить шаблон, если можно просто наклеить его на текстолит с обратной стороны?
Доходчиво спасибо.
если под стерео (два канала) протыкаешь шилом-иголкой сразу два листа, получается две копии, ну, а дальше вы знаете.
Я сверлю сразу 2 текстолита обычно.
так точно
Здравствуйте. Всё не много не так. Сначала рисунок через копирку, переводится на плату. Потом керном намечаются отверстия. Затем сверлятся. Потом берётся нитрокраска и зачищенной спичкой наносятя пяточки.Подождать высыхания краски. Затем рейсфедором стеклянным рисуем дорожки между пяточками. После травления, удалить краску ватным диском смоченным ацетоном.
только для Вас лучший способ - в разбавленный раствор соляной кислоты 1:2 положить плату и добавить 30-50 мл перекиси водорода 30% концентрации. На свежем воздухе. травление 5-8 мин. Чисто , быстро, Вам понравится
Соляной кислоты нет в магазинах.Раньше в нее гидропирит добавлял, скорость 3 минуты была
Я пробовал электролит для аккумуляторов с перекисью и с солью . Быстро травится.
Да хороший вариант.
Наждачка должна быть 600 хотя бы. Чтобы так не растекается в трещены. Я обрабатываю потом мелкой или полирую. Только потом рисую дорожки
Стеркой тож не плохо.
Хотя пользуюсь что есть под рукой, даже лезвием
я карандашом дорожки рисую , а потом любой нитрокраской.
Я лаком типа БФ.
познавательно. спасибо
Мне кажется видео не соответствует названию, назвать нужно было " У деда не было принтера", а смартфон, компьютер и интернет всё было. На много полезней было-бы снять видео как принципиальную схему перенести на печатную плату, с размещением деталей и т.д, многие начинающие радио-любители ищут такую информацию и были-бы Вам признательны, только без обид.
А мне кажется что не у всех есть возможность побежать куда то и напечатать плату, когда самому быстрей получится.
@@diod И я о том же, просто объяснять нужно с азов, я ведь писала, как принципиальную схему перенести на печатную плату, с размещением деталей? Многие не знают, а вот если бы Вы показали как это делать то многие были бы Вам благодарны. Спасибо за понимание.
@@ЮлияЮрьева-у1ч хорошо, попробую позже сделать.
Здравствуйте. А как ведёт себя цапон лак? Удобно ли с ним работать? Спасибо.
Удобно.
Перманентный маркер подойдёт???
Подойдет , но передерживать в растворе нельзя.
@@diod понял, спасибо большое!
Есть лаковый маркер,внутри него нитрокраска и шарик для взбалтывания.
Спасибо, я про такой даже не знал.
5+ норм
Это не дедовский способ, а попытки и фантазерство из юности)) начинайте с лута, пробуйте фоторезист, может быть даже ЧПУ с фрезой которая снимает микроны меди, но проще, экономичнее и красивее заказать плату на китайских pcbway, jlcpcb и тп
Лучше движки брать дп.. ставят их в кассовых аппаратах и военной аппаратуре..работают в интервале 5..40 вольт постоянки..на движок ставлю микрик.. что бы включать и выключать..сверла припаеваю..у меня 6 движков с разным диаметром сверл на подставке..удобноо
Вы магнат по этому делу!!!Удачи во всем.
@@diod было их 1000 когда работал в военной 131 мастерской..это было в начале 90..но они сильные ..хрен остановишь..они красивые ..никелировоные ..приятно ложаться в руку..
А переделкой блоков питания с компьютера в зарядние занимаетесь.спасибо
Нет, я не очень верю в их надежность, много раз приносили разные импульсные на ремонт и у всех одна проблема, выгорали силовые элементы и шим микросхемы, что такой восстановить надо повозиться и неизвестно будет ли еще долго работать, т.к.бояться перепадов напряжения сети и плохого контакта в розетке.
- ГЕНИАЛЬНО !
На скорости 1.5 нужно слушать.
Не умничай .
Спасибо...сэкономил 25 минут своей жизнь
На 2.0 норм
Спасибо за подсказку. А содержание самого видео хорошее - с элементами новизны.
Всегда пожалуйста.
Дедовский это когда на пистонах, здесь папкинский метод.
Это же не в серьез? В 21 веке то. Когда фоторезистом можно партию за тоже время сделать...
Мне неоднократно об этом говорят , но если вы делаете один экземпляр чего либо то это выгоднее всего .
@@diod Конечно же тут дело навыков и привычки. Я вот ЛУТом пользовался лет пять, а после (уже лет 18) только фоторезистом. Даже одну плату если делаю....
Но даже если в таком ракурсе смотреть - ЛУТ быстрее и удобнее.
Для дедовского метода должен быть гетинакс, а не FR-4
А если спиртовым маркером ?
спиртовой не подойдет
Нормально на скорости 1.75 а можно и на 2.0
2.0 ♥
а не проще ли сверлить после травления!?
Это при тут технологии
ФОТО ПЛАТЫ́ ПРЯМО В СМАРТФОНЕ ЛУЧШЕ ПЕРЕВЕРНУТЬ НА 180⁰
Не совсем Вас понял насчет перевернуть, может отзеркалить можно, если да то как?
@@diod Выбираю фото в галерее. Нажимаю на квадратик с ручкой. Выбираю обрезка. Нажимаю на две встречные стрелочки-- перевернется. СОХРАНИТЬ . В Ютубе есть другие варианты́.
у дедов не было малярного скотча.
Бор машинкой можно.
Бор машинкой большую плату делать очень долго.
Понял Саша! У меня есть на12 вольт и 220 машинка там в наборе сверла есть очень тонкие.Ну знаите это гравёр.Я по стеклу рисую.А сверла редко пользуюсь.Но насадки всякие есть.Просто вы работаете ювелирно.Соглситесь плату зделать это нужно упорство,терпение.Элетрохимическим способом на часах подписи делал.Элекрокарандашом считаю лучше не надо ничего пожирней делай и всё.Грвировка на зеркале завораживает.Но от Вас я кое чему научился.Сейчас мало таких мастеров осталось наверное.Лазер это прогресс конечно,он всё подмял под себя.
Спасибо.
ПАНЯТНА КАРОЧ! МОЖНА Я ПАЙДУ? а?
Травить, рисовать... Проволокой спаять сзади платки и всё
У дедов были смартфоны и интернет? 🤣🤣🤣
Какую букву на стороне деталей писать...?
Не понял вопрос.
@@diod
Бумажка со стороны дорожек помечена буквой д...
А какой буквой её помечать со стороны деталей...?
@@Взглянитенасвой пометьте Р .радиодетали
@@diod
Понятно...
А со стороны дорожек тоже можно Р -- разводка...
центровка сверла сумошедшая !!!!!! А мини патрон за 300 деревянных никак?
Уже 700 , купил.
Лут рулит!А дедовский метод для дедов.
В моей деревне ты лут днем с огнем не сделаешь.
ЛУТ уже тоже отрулил, фоторезист пока ещё более менее.
Да ладно.
@@diod что ладно? Попробовав фоторезист, уже не вернёшься к ЛУТу. Качество несравненно выше.
Прочистить рейсфедер можно проволокой из пружинки от старого кассетника Интернациональ . Дорожки надо предварительно нарисовать тонкими линиями шариковой ручкой . Плату закрепить на столе . Рисовать рейсфедером горизонтальньіе линии потом вертикальньіе по прозрачной линейке с приклееньіми резинками не концах . Сейчас травят прозрачньім Na2SO4 . Рисовать лучше єластичньім битумом - смола в бензине
Маркером рисую
лаком лучше
@@diod перманентный на спирту.
@@ГумарХасанов передержите и дорожки выгорят, лак лучше.
Я пробовал рисовать , ни чего не получилось
Почему, ведь все просто.
@@diod Дорожки постоянно слипаются вместе , рисовальщик из меня еще тот .
@@remonter-lubitel потом бери и иголкой прочисть.
@@remonter-lubitel продается специально для этих целей устройство на подобии что показывает..только стеклянная капилярка..удобно вообще рисовать
На
(Когда не знаешь что такое флюз :)
Во первых флюс, а во вторых канифоль лучше тем что не разьест дорожки если ее не смыть.
ФЛЮЗ ЭТА ТАКАЯ ДУРАЦКАЯ ИМПАРТНАЯ МУЗЫКА! ГУГАЛ ВАМ ФПОМАЩЬ!!!😨
Саш сначало после сверления начни рисовать
.
Уже пользуюсь лазерным принтером , намного лучше.
Так и делаю по жизни,компУтеров не имею и не имел и желания иметь нет. А отверстия под р/детали лаком с зубочистки делаю а потом уже дорожки стержнем с краской прорисовываю
А зря имея компьютер достигается много чего интересного, например сборка схем на микроконтроллерах.
А не тоже самое травить раствором перекиси водорода + соль + лимонная кислота?
Можно и так.
Саня ДЕД😆😆😆👍👍👍