เตรียมใจก่อนย้าย Windows x86 ไป ARM
HTML-код
- Опубликовано: 30 май 2024
- Microsoft ตอนนี้กำลังดัน Windows ให้ไปอยู่บนพื้นฐาน ARM แบบสุดตัว ล่าสุดนี้เปิดตัวมาตรฐานใหม่ Copilot+ PC พร้อมคอมพิวเตอร์ตระกูล Surface ที่ใช้ชิป Qualcomm Snapdragon X ที่เป็นพื้นฐาน ARM ทั้งหมด ยังไม่มีรุ่นไหนที่เป็น CPU ของ Intel และ AMD ที่เป็นพื้นฐาน x86 เลย .. แต่แน่นอนว่าใครที่พอจะเข้าใจเรื่องคอมจะเห็นว่าการย้ายแบบนี้มันจะไม่เหมือนกับย้ายระหว่าง CPU พื้นฐานเดียวกัน แต่เรื่องการรองรับของ Software นั้นจะเป็นประเด็นในช่วงแรกๆเลย .. วันนี้ผมจะมาคุยกันครับ สิ่งที่เราต้องคิดหลักๆแล้วจะมีอะไรบ้าง โดยจะเน้นให้เข้าใจง่าย ไม่ต้องวิชาการมากครับ
#Microsoft #Windows11 #Copilot #x86 #ARM #ai 
Наука
ชอบคลิปพี่มากเลยครับ ความรู้เน้นๆ
ขอบพระคุณมากเลยครับ
สิ่งที่ ARM ยังทำไม่ได้เท่า X86 คือพวก Instruction ที่เป็นทางลัดทั้งหลายซึ่ง Software โหดๆใช้พวกนี้เยอะมากและแน่นอน Windows ก็ใช้ด้วย ผมมองว่าถ้า ARM ทำ Instruction ที่เป็นทางลัดเทียบเท่า X86 ได้จะทำให้ใช้ Widnows บน ARM ได้แน่นอน แต่ถ้า ARM ทำแบบนั้นเท่ากับต้องมี Step Decode อีก 1 step ก็จะทำให้ช้าเทียบเท่ากับ x86
ผมมองว่าทางออกก็คือ Hybrid ARM + X86 น่าจะเป็นคำตอบ
ดูแล้ว software โหดๆ ที่มีความซับซ้อนมากๆ อาจจะยังไป ARM ไม่ได้ แต่คิดว่างาน basic ที่คนทั่วไปทำกันเนี่ย น่าจะไปได้ และคนส่วนใหญ่น่าจะไม่มีปัญหาอะไรครับ แต่ก็ต้องดูอีกที
ARM ก็มีพวก SIMD Vector แล้วก็ NEON อยู่นะครับ
binary translation เป็นเรื่องเล็กมากในปัจจุบัน ระบบhybrid นั้นจะไม่เกิดประโยชน์อะไร ลองฟังJim Keller ruclips.net/video/3i12nDgzXIg/видео.html
อนาคตมีพวก Instructions set เข้ามาช่วยแน่นอนครับ ตอนนี้มันยังใหม่อยู่กับตลาด HPC AI ต่างๆแต่ก็ไม่ได้ติดขัดอะไรเพราะ Optimize กันเองได้อยู่แล้ว ไม่ต้องมานั่งปวดหัวเรื่องราคาที่แพงของ X86 Architecture โดยเฉพาะ อินทิต 😂
พวกโหดๆขยับไปโยนงานให้ GPUแล้ว
ชอบคอนเท้นแนวๆนี้
ขอบพระคุณมากครับ
MacBook เปลี่ยนจาก x86 (Intel) มาเป็น ARM (M1) บอกเลยว่าสุดยอดครับ ที่เห็นได้ชัดที่สุดคือเรื่องการใช้พลังงานครับ ตอนใช้ Macbook Intel ใช้งานแบตได้ไม่กี่ชั่วโมง แต่พอเป็น Macbook M1 ใช้งานแบบ 3 วันชาร์ตที นี่เรื่องจริงเลยครับ ใช้งานทั่วไปเฉลี่ยวันละ 6-8 ชั่วโมงบวกเวลาสแตนบายในแต่ละวันด้วย (ปิดฝาลงมาเก็บใส่ประเป๋า คนใช้แมคไม่นิยมปิดเครื่องกันแค่พับฝาลงมา) ส่วนถ้าใช้งานหนักๆอย่างตัดต่อ เรนเดอร์ก็อยู่ได้ทั้งวัน ออกนอกบ้านไม่ต้องพกอแดปเตอร์เลย
จริงครับ การใช้งานแบตเหมือนโน๊ตบุ๊คกลายเป็น iPad เลยทีเดียว ไม่ต้องกังวลหาสายชาร์จบ่อยๆแล้ว
ฟิล windows phoneที่ดีเเต่ไม่มีใครพัฒนา
จริงๆ Window phone ล้ำมากนะ ในยุคนั้น แต่ที่ไม่มีคนพัตนาเพราะนโยบายของ MS ที่ไปตั้งเงื่อนไขเยอัเกินไป
@@recon1144 ผมนี้ชอบมากเลยสมัยนั้นเขียนบน compac framework สนุกมากๆ
แนะนำไปดูคริป 9arm เลยครับจะรู้ว่าทำไม ไม่มีใครอยากพัฒนา
MS มันกำหนดเงื่อนไขเยอะไง เลยไม่มีใครพัฒนา
ครั้งนี้ น่าจะมีคนพัฒนามากขึ้นครับ ดูจากการ parnership ต่างๆแล้ว .. แต่ระยะยาวจริงๆเป็นยังไง ต้องรอลุ้นกันอีกที
ผมดูพี่ตั้งแต่ 2016 เพื่อซื้อ Desktop PC ประกอบเครื่องแรก จนตอนนี้ 2024 ก็ยังอยู่ดู เป็นช่องที่ช่วยตัดสินใจได้ดีครับ ไม่อวย ไม่ดิส กลาง ๆ ดีครับ
ขอบพระคุณมากเลยครับ :)
คุณอิง ใช้ลำโพงอะไรครับด้านหลัง
XTZ Tune 4 ครับผม
จะล่มอีกมั้ย ความพยายามใช้ arm ทำหลายรอบแล้ว app ใน window store ไม่ค่อยมี และลง โปรแกรมที่ต้องการได้มั้ย โปรแกรมที่ลงใน macOS แบบ arm จะใช้ใน window arm ได้หรือไม่ arm เหมือนกัน
ก็เป็นไปได้ครับ แต่ครั้งนี้น่าจะร่วงยากกว่าครั้งก่อนๆ เพราะจับมือ partner ไว้เยอะมากๆเลย
ถ้าง่ายที่สุดคือใช้เครื่องมือพัฒนาซอฟแวร์ของ microsoft ( native ) เองตอนจะพอทซอฟแวร์ เลือกได้ ว่าจะลง x86 หรือ arm, แต่ถ้าคนที่ไม่ได้ใช้เครื่องมือของ microsoft ก็ต้องดูว่าภาษาที่ใช้ในการพัฒนาซอฟแว์นั้น compiler รองรับการพอร์ท ไปยัง cpu arm หรือป่าว แต่หลายปีที่ผ่านมา หลายๆภาษาที่ได้รับความนิยมก็รองรับ arm มากขึ้น และถ้าเป็นภาษาที่เกินใหม่ รองรับ arm ตั้งแต่เกิด
ด้วยเหตุนี้ ผมจึงคิดว่าครั้งนี้มีแนวโน้มว่าจะไปรอดมากกว่าครั้งก่อนๆครับ
ผมใช้ Armของ winมาจะ1ปีแล้วครับ ของ ms surface อยากบอกเลยว่าบัคเยอะมากครับ แอพบางตัวก็ทำๆไปบัคบ้าง ไม่รองรับบ้าง เป็นความใหม่ไป
ตอนนี้หวังว่าจะดีขึ้นครับ เพราะเหมือนจะเอาจริงกว่าครั้งก่อน
เหมือน mac ที่มี rosetta ระหว่างรอมันรองรับไปก่อน
ประเด็นคือ rosetta2 ของ mac มันดีหน่ะสิครับ คนเลยไม่ค่อยบ่นกัน ครั้งนี้ถ้า windows ทำได้ดี ก็น่าจะไปได้เหมือนกัน
น่าตื่นเต้น
เห็นด้วยครับ
จะ x86 ARM หรือ RISC มันก็แค่ cpu หลัก ๆ ที่ dev มีคำถามกันอยู่ตอนนี้คือ Windows API จะ Fully compatible แค่ไหน เพราะโปรแกรมส่วนใหญ่บน windows แมร่งต้องพึ่ง Windows API เกือบหมด ยกเว้นภาษาตระกูล IL กับ console mode นะ แล้วก็การ support ของ Microsoft จะทำให้ชีวิต dev ง่ายเหมือนอีกฝั่งหรือป่าว ฝั่งโน้นเขียน swift แล้ว build เป็น universal binary จบเลย run แมร่งได้หมด ส่วนเรื่อง driver ไปหวังกับผู้ผลิตเอาว่าจะซับพอร์ตถึงไหน เพราะอย่างปริ้นเตอร์บางตัวยังใช้บน linux ไม่ได้เลย
ครั้งนี้เขาดูจะจริงจังกว่าครั้งก่อนหน้า ก็น่าจะเปิดทางได้ดีกว่าเดิม เดี๋ยวก็ต้องรอดูของจริงนั่นแหละครับ
เปลี่ยนแมร่ง😅
ภาพกี่เฟรมคับตอนถ่ายคลิป มันไม่ลื่น ถ่าย4k60ไปเลยค่อยมาเกลี่ยในตัดต่อลง สเนปภาพกับเสียงลงตัวนิคับ ถาพลื่นเสียงตรงด้วย
กล้องถ่ายได้ 59.94FPS ครับ แล้วพอเอามาลงโปรแกรมตัดต่อ ตั้งโปรเจค 60fps ภาพและเสียงไม่ซิงค์กัน ผมเลยไปถ่ายเป็น 50FPS และเปลี่ยนโปรเจคลงมาเป็น 50fps แทน ถ้ารู้วิธีช่วยบอกหน่อยครับ davinci resolve
จิงๆ Microsoft เค้ามี Windows ที่อยู่บน ARM มานานแล้วเหมือนกัน ตั้งแต่ Windows 7 เลย จนถึง Windows 11 ก็มาให้ดาวโหลดนะคับ
มีมาแล้ว แต่มันเป็นโปรดักส์แบบเฉพาะมากๆครับ ตอนนี้มันมาสำหรับ mainstream จริงๆเลย
arm ตอนนี้เป็น soc อย่างเดียวหรือเปล่าครับ ยังไม่เคยเห็นรุ่นไหน เพิ่ม ram ใส่การ์ดจอ เติม ssd เพิ่มได้เลย มีแต่ต้องสั่งตั้งแต่ทีแรก
ที่เห็นตอนนี้ก็มีแต่ SoC ครับ
ไม่ค่อยๆเปลี่ยน เหมือนแอนดรอยด์ พัฒนาไปทีล่ะเวอชั่นหรือ?
จริงๆเขาก็มีมาซักพักแล้วครับ แต่ครั้งนี้เหมือนพัฒนาครั้งใหญ่จริงจัง
มันก็คล้าย Mac กับยุคที่เปลี่ยนถ่ายจาก Power PC (RISC) เป็น Intel (CISC) แล้วเปลี่ยนจาก Intel (CISC) เป็น Apple Silicon (RISC) ทั้งคู่ก็เปลี่ยนผ่านตัวแปลคำสั่ง Rosetta ทาง Apple จึงมีประสบการณ์สูงกว่าทั้งเปลี่ยนผ่านทาง OS core และ Hardware core. แต่ผมไม่ค่อยไว้ใจทาง Microsoft ฝีมือเท่าไหร่นักครับ มันถือว่าเป็นครั้งแรดที่พยายามทำเหมือน Apple แต่ไม่รู้ว่า Intel กับ AMD รวมถึง VIA ซึ่งจำได้ว่าได้ซื้อตัว Cyric มาผลิต x86 เป็น via cpu สำหรับระบบ embedded sys อย่างตู้เกมส์ ทั้ง 3 จะขยับตัวเองอย่างไรกับเรื่องนี้ เมื่อ ARM กำลังจะครองส่วนแบ่งในตลาดมากขึ้น
สมัย Apple เป็น Power PC เปลี่ยนเป็น Intel ใช้ Rosetta 1 ตอนนั้นเป็นยังไงครับ ราบลื่นไหม ผมไม่ทันได้ใช้เลย
ปัญหาที่สำคัญของ WoA คือการที่ตัวระบบยังยึดติดกับ CPU Qualcomm เหมือนที่ Winphone เป็น ซึ่งในตลาดก็มี CPU ทั้ง Broadcom,Mediatek,Rockchip และมีอีกหลายยี่ห้อ ซึ่งพวกนี้ทำออกมาพร้อมขายอยู่แล้วแต่ไม่ยอมรองรับสักที
ช่วงแรกๆอาจจะเป็นแบบนั้นก่อน ในอนาคตอาจจะมีรองรับเพิ่มเติมก็ได้ครับ ไม่แน่
Windows S mode โหลดได้แต่ใน Windows store ที่ไม่ค่อยจะมีอะไร
ต้องแลกกันไปครับ ฮ่าๆ
ผมที่พยายามซื้อ Lenovo Thinkpad X13s (ใช่ครับ cpu ARM ร่าง ThinkPad ตัวแรกเค้าว่ามีขายปีที่แล้ว ไม่มีขายในไทย) ... แล้วในต่างประเทศเหมือนมีแต่คน ได้เครื่องไป แล้ว M.2 พัง พยายามหา Windows 11 ISO ver ARM อยู่นะครับ แต่หาไม่ได้ เพราะ Microsoft ไม่มีขาย Lenovo ก็ดูงง ๆ ต้องใช้ System Recovery Image เท่านั้น (มีบน reddit) ใครเป็น IS จะลองแบบ ซื้อก่อน พังก่อน หาวิธีแก้ให้ได้ก่อน ก็ต้องลงทุนครับ ตามนั้น
ครับ user error เบิ่มๆ
ตอนนั้นเอาจริงๆ ผมว่าเขาดูไม่จริงจังเท่ารอบนี้ครับ
Apple M4 on windows น้าจะดี 🎉
จริงๆน่าจะรันได้อยู่นะครับ
ระบบ arm ลงwindows ต้องพัฒนาอีกหลายปี กว่าจะตาม intel amd ทัน
น่าจะเป็นเช่นนั้นครับ เขาไม่ได้โฟกัสแบบจริงจังเท่าของ apple แล้ว qualcomm เปิดมาล่าสุดก็ไม่ได้ว้าวขนาดนั้น
สายเกมเมอร์ทั้ง PC ทั้ง console อย่างผม จะตื่นเต้นตรงไหนกับข่าว x86 vs arm ได้บ้างครับ
เอาจริงๆ ตอนนี้ผมมีสองเครื่องเหมือนกันครับ เครื่อง windows x86 ก็ไว้เล่นเกม .. แต่เครื่องทำงาน ผมไป macos arm แล้ว ไม่ผิดหวังเลยจริงๆ
ถ้าใช้ ARM แล้วพวก cpu i3 i5 i7 i9 เค้าจะไปใช้กับเทคโนโลยีอะไรต่อครับ
ก็ยังยังเป็น x86 ต่อครับ แต่ไม่แน่อาจจะมีการปรับปรุงไปเป็น x86s ในอนาคต
พัฒนาแอพ x86 ไป arm ไม่ยากครับ ถ้ามีแอพพื้นฐานแอพต้นฉบับอยู่
ตามนั้นแหละครับ แต่จะทำให้ดีและเสถียรแค่ไหน อันนี้ต้องรอดูแต่ละเจ้าเลย
ลุ้น ว่ามันจะซ้ำรอยกับ window RT หรือไม่
แนวทางสมัย RT ผมว่ายังไม่ค่อยชัดเจนครับ เลยไปไม่รอด ครั้งนี้ดูแล้วชัดเจนกว่าพอควรเลย
ส่วนตัวมองว่าควรไปสร้าง architecture ใหม่ หรือปลุกผี IA-64 มากกว่า ไม่งั้นจะเป็นเหมือนวงการมือถือที่ไม่ว่าจะสร้าง chip มากี่เจ้าก็ยากที่จะชนะ apple เพราะ apple เป็นหนึ่งในคนที่สร้าง ARM
เขาอาจจะมองว่าเป็นการลงทุนที่หนักหน่วงเกินไป และเผลออาจจะสุดโต่งเกิน จนนักพัฒนาไม่ทำตามก็ได้ครับ
Window mobile มัน run บน arm หรือเปล่า
ใช่ครับ ARM
ARM สาย DIY มีสิทธิ์ไหมครับ , เรื่องยก Apple มา ผมไม่เห็นด้วยอย่างมาก เพราะ Apple นั้นเป็นระบบปิด ทำแอปเพื่อฮาร์ดแวร์เฉพาะเจาะจง มันย่อมง่ายกว่าอยู่แล้ว
ส่วน x86 ตลาด ฮาร์ดแวร์ร้อยพ่อพันแม่ ซอฟท์แวร์หลากหลายทำเพื่อรองรับฮาร์ดแวร์อยพ่อพันแม่ , คนจะย้ายไป ARM ไหม ตัวแอปที่รองรับคือตัวชี้เป็นชี้ตายเลย
สมมติ ผมซื้อโน้ตบุ๊ค ARM มาสักเครื่อง แต่ปริ้นเตอร์เก่าๆ อยู่ แต่ไม่มีไดรเวอร์ ก็ต้องซื้อใหม่เหรอ ในขณะที่โน้ตบุํค X86 ลงได้ตั้งแต่ 7-11 หาไดรเวอร์ได้ไม่ยาก
ถ้าเป็น PC Build ทำได้ครับอย่างเช่นคลิปนี้ เขาใช้ ARM ของ AMPARE ใส่กับ RTX4070Ti ปัญหาคือตอนนั้นในคลิป Windows on arm ไม่มี Driver แต่ฝั่ง Linux เริ่มใช้งานได้แล้ว
ruclips.net/video/argfZlPZKdY/видео.html
ถ้าเรื่อง software เก่า อันนี้ต้องรอลุ้น Emulator ของ Prism ว่าทำได้ดีขนาดไหน ถ้าใช้งานไม่ได้คงต้องทำแบบพวกระบบเก่าๆ ก็คือถามใช้มันต่อไป ถ้า Software มันรองรับแค่ dos - 486 ก็ลาก 486 ต่อไป จะผ่านไป 20ปี 30ปีก็ต้องลากไปเรื่อยๆ เหมือนระบบ automatic หลายๆที่ ไม่งั้นคุณก็ตัดใจซื้ออุปกรณ์ใหม่ไปเลย ถ้า "สมมุติ" ในอนาคต x86 ไม่มีอีกแล้วคุณก็ต้องลาก x86 ไปเรื่อยๆจนกว่าจะซื้ออุกรณ์ใหม่ หรือ รอจน Emulator สมบูรณ์แบบแล้วค่อยไปรันใน Emulator อย่างในโรงหนัง imax ที่หนึ่งใช้เครื่อง pda ควบคุมการฉายฟิลม์ imax แต่โลกนี้ pda ตายไปแล้ว เลยใช้ emulator pda ควบคุมเอาแทน
เอาจริงๆผมคิดว่า ตลาดที่เขาพยายามมาตีตรงนี้จะเป็นกลุ่ม Notebook หรือ PC เครื่องเล็กมากกว่าครับ ฐานลูกค้าเหล่านี้เขาไม่ได้เน้นในเรื่องการ DIY เท่าไหร่ ต่อไปนี้โน๊ตบุ๊คฝั่ง Windows อาจเป็น SoC สเปกเดียวกันหมดเลย ต่างแค่ดีไซน์ก็ได้นะครับ
แต่ก็ไม่แน่ อะไรก็เกิดขึ้นได้ครับ
software ที่เป็น open-source อาจจะไม่รองรับ ถ้าเทียบกับรถ EV จีน ให้รอรุ่น N+1 หรือรุ่นถัดไปดีกว่า อีกอย่าง มีเรื่อง AI ที่พึ่งมา ให้รอจนมันเสถียรก่อน ค่อยเลือกซื้อ
ตอนนี้ก็อาจจะเป็นจุดเริ่มต้นครับ หลังจากนี้จะเป็นยังไงต้องลุ้นกันต่อ
ถ้า ARM ติดฮีทซิ้ง จะระบายความร้อนดี ก็น่าเอามาเทียบกับ x86 ว่าจะความเร็วเหนือกว่าหรือเท่ากัน
ตามหลักการแล้ว ยังเป็นไปได้ยากครับ
มีเมนบอร์ด ออกมาบ้างหรือยัง สำหรับสายประกอบเอง
น่าจะยังไม่มีเร็วๆนี้ครับ เขาไม่เน้นการ DIY เอาแบบทุกอย่างอยู่บนชิปเดียวมากกว่า
ถ้าเปลี่ยนผ่านสำเร็จก็คงมีแหละ
ผมว่าถ้าท่านรู้จัก IBM RISC 6000 มาก่อน จะเห็นว่า RISC แรงกว่า x86 เยอะครับ
อันนี้เราว่ากันแค่ในฝั่ง consumer ก่อนครับ
คลิปนี้ น่าจะสรุปว่า Apple ทำได้ (x86 intel > ARM chip M) Windows ก็น่าจะทำได้ มั้ย?
ทำได้แน่นอนครับ ถ้า Emulator ดี และมีผู้พัฒนาเอาด้วยเยอะ
@@ing-tangtawan นั่นล่ะปัญหา windows rt ยังฝังจิตรฝังใจ
ขอแค่ถอดชิ้นส่วนเปลี่ยนได้ผมก็โอเคอย่าติดเป็นแผงเหมือนมือถือพอ
ตอนนี้มีแต่แบบ SoC ครับ โครงสร้างมันเอื้ออำนวยแบบนั้นมากกว่า แต่ก็ไม่แน่ครับ อนาคตอาจจะมีแบบ DIY ก็ได้
ที่ ARM ได้เปรียบ x86 ในเรื่องพลังงานเก็มาจากสถาปัตยกรรมแบบ RISC นั่นเอง (x86 เป็นแบบ CISC)
- CISC ใช้แนวคิดเพิ่มชุดคำสั่งที่ซับซ้อน เปรียบเสมือนการบรรจุสูตรคณิตศาสตร์ยากๆที่พร้อมใช้งานทันที ทำให้ชิพสิ้นเปลืองเนื้อที่และกินพลังงานมากขึ้น แล้วที่สำคัญเมื่อเวลาผ่านไปสูตรเหล่านั้นจำนวนมากก็ล้าสมัย
- RISC ใช้แนวคิดลดทอนชุดคำสั่งให้เหลือเท่าที่จำเป็นจริงๆ เปรียบได้กับการบรรจุเพียงสูตรคำนวณพื้นฐานที่จำเป็นจริงๆ หากต้องการคำนวณสูตรยากๆก็เขียนซอฟแวร์ให้เอาสูตรพื้นฐานมาประกอบกันอีกที ข้อดีคือประหยัดเนื้อที่และพลังงาน และสูตรพื้นฐานมันก็ไม่ล้าสมัยง่ายๆ
ตามนั้นเลยครับผม
Rosetta2 ของ macOS ทำได้ดีมาก ๆ แต่ Emulator ของ Windows นี่สิ จากที่ลองบน Parallels Desktop บน macOS หากรันโปรแกรม x86 ที่ หน่วงแบบเห็นได้ชัดเลย ที่ชัด ๆ เลยคือ Google Chrome ตอนนี้ยังไม่ปล่อยเวอร์ชั่น ARM บน Windows เทียบกับ Microsoft Edge ที่เป็น ARM ไม่ได้เลย แต่ทั้งนี้ก็อาจจะเพราะ Parallels Desktop อาจจะไม่สามารถเข้าถึงบางคำสั่งของ Apple Silicon โดยตรงก็ได้ เพราะตัวมันก็เป็น Emulator อีกที รอดูผล Snapdragon อีกที
ว่าแต่ พี่ Samsung จะลงมาเล่นตลาดนี้ด้วยมั้ยน้าาา GalaxyBook with Exynose 😂
ที่ลองเป็น emulator ตัวไหนครับ ไม่แน่ใจว่า prism ที่ผมพูดถึงนี่ เขาปล่อยให้ใช้หรือยังครับ
@@ing-tangtawan ตัวเก่าที่มาพร้อม Windows 11 22H2 ครับผม
พอไปทำ ARM แล้วสักพักพอขายไม่ดีก็เลิกทำไหมนะ 🤔
ถึงต้องรอลุ้นครับ อาจจะขายดีแล้วไปเอาดีด้านนั้นเลยก็ได้
ส่วนตัวผมใช้ MacBook Pro 2019 ชิป intel มาก่อน พอย้ายมา M1 ก็เข้าใจถึงความต่างระดับได้อย่างชัดเจน ทั้งประสิทธิภาพ การจัดการพลังงาน และความร้อน แน่นอน Apple เขาออกแบบทั้ง Hardware และ Software จึงไม่แปลกใจที่ Apple จะสามารถเปลี่ยนผ่านจาก x86 มา ARM ได้อย่างยอดเยี่ยม
แต่ก่อนที่ Apple จะเปลี่ยนจาก x86 มา ARM เขาไม่ได้จู่ๆจะเปลี่ยนทันที แต่มีการสร้างชิปที่มีประสิทธิภาพสูงขึ้นโดยใช้พื้นฐานจากชิป iPhone อย่าง A12X และ A12Z ที่มีโครงสร้างชิปเหมือน M1 แป๊ะๆ ว่าง่ายๆก็ M0 นั้นแหละใส่ลงใน iPad Pro เพื่อให้ Developer พัฒนาแอปเพื่อรองรับกับชิปประสิทธิภาพสูง และยังมีการผลิต Mac mini development kit ที่ใช้ชิป A12Z เพื่อให้นักพัฒนานำไปลองใช้เพื่อเตรียมตัวสำหรับการเปลี่ยนผ่านที่สำคัญ
แน่นอนฝั่ง microsoft ก็ใช้วิธีนี้เหมือนกัน โดยใน Surface Pro X จะใช้ชิป Snapdragon SQ1 เพื่อทดสอบกับผู้ใช้จริงและให้ Developer เตรียมตัวสำหรับ Windows for ARM
เห็นด้วยตามนั้นเลย เอาจริงๆ Apple ก็มีประสบการณ์กับ ARM มามากกว่าอย่างที่ว่านั่นแหละครับ
snapdraกุ้งเขารวยแล้วเนื้อหอมของดีใครๆก็เล็ง😂😂😂
เห็นว่า benchmark ขิงชาวบ้านไปทั่ว ใช้จริงเป็นไง ต้องรอดูครับ
ผมมองโปรแกรมหลักๆไม่ได้เปลี่ยนx86ไปเป็นarm. แต่เป็นmacไปwin เพราะมีโค้ดของฝั่งmacแล้ว แปลงข้ามระบบไม่น่ายากแล้ว
คนละ os กันเลย คำที่บอกว่า native มันก็เบสจาก os นี้แหละครับ ถ้า sdk สำหรับ developer มันไม่ compatible กับของเดิมก็แตก😂
แตกครับบอกเลยไอย้าย os code เดิมเนี่ย เจอมากับตัว
เอาจริงๆ เปลี่ยนจาก x86 ไปเป็น ARM มันก็ไม่น่าจะยากขนาดนั้นเหมือนกันครับ ถ้าผู้พัฒนาเขาจะทำจริงๆ เขาก็ทำได้
อยากลองใช้อาร์มแลปทอปว่าแบตจะอึดกี่วัน
ของ Apple MacBook มันก็ไม่ได้ถึงขนาดเป็นวันครับ ตัว CPU กินไฟน้อยก็จริง แต่มันก็ไปโดนอย่างอื่นอยู่ดีครับ ฮ่าๆ
ที่คนเขาเชียร์ Arm desktop นี่คือเขาต้องการประสิทธิภาพด้านอะไรบ้างเหรอครับ ผมยัง งงๆอยุ่เลย หรือมันเป็นแค่แฟนบอยขิงกัน??
ส่วนใหญ่ก็เรื่องประหยัดไฟ แล้วก็ร้อนน้อยกว่าครับ ปัจจุบันนี้ x86 รุ่นท๊อปๆมันร้อนเกินแบบต้องใช้ชุดน้ำแล้ว คนก็เลยเริ่มไม่พอใจ x86 กันมากขึ้นครับ
ถ้าผู้พัฒนาไม่เอาด้วยเนี่ยเเหละกลัวจะเป็นเหมือน windows phone เหมือนจะดีเเต่เเอปผู้พัฒนาไม่เอาด้วยนี่ตายหยังเขียด ยังไงผมยังมองว่า x86 มันยืดหยุ่นกว่า
เอาด้วยแน่ เชื่อสิ ไม่เหมือนวินโด้โฟนแน่ เพราะคู่แข่งไม่มีในฝั่ง PC ไมโครซอฟสามารถขี้นำได้เพราะผู้เล่นคนเดียว
ใครทำลงก่อนมีสิทธิ์ขายได้ก่อน ใครไวคนนั้นได้
ครั้งนี้ดูแล้วมี partnership มากกว่าครั้งที่แล้วอยู่พอสมควรเลยครับ น่าจะดีกว่าเดิมแหละ แต่สุดท้ายจะเพียงพอมั้ย ต้องรอลุ้นกันอีกที
รอคลิปอยู่นะครับ, หายไปนานแล้ว😅
ขอบคุณที่ยังนึกถึงกันครับ พอดีกล้องมีปัญหานิดหน่อย ตอนนี้ได้ตัวใหม่มาแล้ว กำลังเซ็ตครับ
@@ing-tangtawan สู้ๆครับผม
วิชชวลฟอกซ์โปร โดนสอย เปิดทางวิชชวลเบสิกไปต่อ
โอ้ว FoxPro นี่ผมยังไม่ทันเลยครับ ฮ่าๆ
กำจัด fox เพื่อ access ครับ
ลองคิดดูว่าถ้าทำอาร์มให้กินไฟเท่า x86 และร้อนเท่า x86 คุณคิดว่ามันจะแรงแค่ไหน
มันทำไม่ได้ครับ arm ไม่ไม่ทนความร้อนระดับนั้น เเถมคำส่งมันก็ไม่ได้ซับซ้อนเท่า x86 การจะทำให้ arm ใกล้เคียง x86 ได้นั้นอย่างเดียวคือผู้พัฒนาโปรเเกรมต่างๆต้องออฟติมัตเเบบดีมากๆเพราะ arm มันออฟติมัตยากกว่า x86 เพราะชุดคำสั่งมันไม่ได้รับคำสั่งทันทีเหมือน x86 arm นั้นสั่งหนึ่งอย่างเเละก็ค่อยๆลึกไปทีละอย่าง x86 คุณสั่งเเล้วมันทำได้หลายอย่างพร้อมๆกันโดยไม่ต้องเจาะลึกทางโปรเเกรม อยู่ที่ผู้พัฒนาเเต่ละโปรเเกรมจะเอาด้วยไหม เพราะผู้พัฒนาโปรเเกรมต่างๆใน x86 มันง่ายกว่ากันเยอะ เเต่ arm มันประหยัดไฟนี่คือข้อดีสุดๆ
ไม่มีอะไรทำไม่ได้หรอก มันไม่ได้มีขีดจำกัดทางเทคโนโลยีอะไรขนาดนั้น แค่ระดับการจัดการกระบวนการ ที่ผ่านมาคือไม่มีใคร พอapple ทำแล้ว work ตลาดมันก็เลยเปิด
@@depku482 มันทำไม่จริงๆครับในต้อนนี้ ไปหาข้อมูลก่อน ที่มันเเรงเพราะการออฟติมัติของเเอฟเเต่ก็ต้องตัดฟีเจอหลายๆอยากออก ก็อย่างที่บอกไปนั่นเเหละ
เข้าใจ..ก็แค่ตอนนี้ ก็อย่างที่บอก ถ้าตลาดมันเปิด คนจะแห่มาทำ คนก็จะทำมันจนได้ พวกเรามีหน้าที่รอใช้ ควอนตัมพีซีผมยังรอเลย
ตามหลักการแล้ว ตอนนี้น่าจะเป็นไปได้ยากครับ แต่ก็น่าคิดเหมือนกัน
ตอนนี้ ตลาด กำลังมมาทางนี้ แล้ว คงไม่เกิดแบบเดียวกับตอนวินโดวnt แล้วละ ที่วินโดวพยายามผลักตอนนั้น กต่ไม่มีใลค่ายไหนทำตาม
ครั้งนี้น่าจะเตรียมการดีกว่าครั้งอื่นๆที่เห็นก่อนหน้ามากครับ
ยังไงก็ต้องย้ายเต็มตัว ไม่งั้นตลาด laptop ARm ฝั่ง apple กินขาดหมด และlaptop ใช้งาน 2-4ชม.มันแทบจะพกพาไม่ได้จริง ต้องวิ่งหาสายชาท
รอดูครับ ถ้ามีแอปออกมารองรับเยอะ ผมก็เชื่อว่าอย่างน้อยตลาด notebook น่าจะได้ย้ายแน่ๆ
Snapdragon X Elite 🚀 🚀 🚀
รอดูครับ ว่าแรงแค่ไหน
เกมส์ผมใน steam จะชิบหายไหมครัช 5555 ถ้าใช้ คอม arm
มีคนลองกับ Surface Pro 9 SQ3 ครับ
ruclips.net/video/hTm2zNonAoo/видео.html
ผมเคยลองWin 11 ใน Odin Base ตัวSnap 845
เล่นเกมส์ฝั่งWinได้นะ ลองDMCกับWRC4 และ Re 5 Demo
แต่ถ้า MS ออก Win on Arm แบบ Official
ก็ไม่น่าจะมีปัญหากับรันเกมส์นะครับ
ไม่แน่ครับ ถ้า Emulator แปลงดี อาจจะมาได้หมดเลยก็ได้นะ
คลิปน่าจะถ่ายที่ 60 FPS ดีกว่าครับ ถ่ายที่ 50 เฟรม มันดูกระตุก ๆ ยังไงก็ไม่รู้ กับจอ 60Hz ธรรมดา
กล้องผมถ่ายได้สูงสุดที่ 59.94FPS นี่สิครับ ตอนถ่ายก็ตั้งไว้ตามนั้นแหละ แต่พอเอาเข้าโปรแกรมตัด กดโปรเจ็กต์ 60FPS มันเจอภาพและเสียงไม่ตรงกัน .. เลยลดลงมาถ่ายแบบ 50FPS อันนี้โปรเจ็กต์มันตั้งตรงกันได้ เลยถ่ายออกมาเป็นแบบนี้
หรือมีวิธีไหนก็ช่วยแนะนำหน่อยครับ ผมไม่ค่อยเชี่ยวชาญเรื่องการตัดต่อเลย
@@ing-tangtawan ผมก็ตัดต่อไม่เป็นครับ แต่ถ้าใช้ davinci ลองดูคลิป " Why I cant set the Frame Rate in Resolve "
ถ้าทำ windows on arm ได้ดี windows phone os อาจจะกลับมาก็ได้นะ
อาจจะกลับมา แต่คนจะย้ายไปใช้หรือเปล่า อันนี้อีกเรื่องเลยครับ
ผมเกลียด UI ของ Win8 บน Destop เอามาก ๆ มันน่ารำคาญ
Windows on arm ช่วงก่อนหน้านี้ มี Windows 10 IoT core runกับ Raspberry Pi 3 ,4
แต่ตอนนั้นตลาดเป็นกลุ่มเฉพาะมากๆครับ ครั้งนี้น่าจะจริงจังขึ้นเยอะ เพราะตลาด mass เลย
เปลี่ยนมาเป็น ARM ที่เห็นชัดสุดน่าจะเรื่องพลังงานครับ
ข้อดีหลักๆเลยแหละครับ กินไฟน้อยกว่า ร้อนน้อยกว่า
emu มันก็เหมือน VM หน่ะแหละ เดี๋ยวนี้การออกแบบ CPU เค้าทำมารองรับการทำงานแบบนี้อยู่แล้ว ยิ่งเป็น RISC เรื่อง VM เป็นงานถนัดของมันอยู่แล้ว ต่างจากการทำ Emu ของ chip ตระกูล CISC ที่ไม่ได้มีพื้นฐานทางนั้นอยู่ แต่จะว่าจริงๆ ในส่วนชั้นในของ Intel ตอนนี้ก็ไม่ได้เป็น CISC อยู่แล้ว แต่มี VM ที่ทำมันเป็น x86 อีกทีเท่านั้น
ตามนั้นครับผม
ยังคิดถึง NSm
มันคืออะไรครับ ผมเข้าไม่ถึง ฮ่าๆ
@@ing-tangtawan แชต MSN ครับ พิมสลับไปหน่อย เมื่อก่อน ไมโครซอฟ ปล่อยออกมาให้เล่นฟรี สมัย เน็ต 56เค สนุกมาก มาตีไอซีคิว เพอร์ท ตายไป ลูกเล่นแยะมาก ตอนหลังยกเลิกไปเด้อๆ
✌️😊
ขอบคุณครับ
ผมได้กลิ่น MICROSOFT NTR ตอนเห็นข่าว Chrome รองรับ ARM Native ของ Windows นี่หละ แต่สุดท้ายจุดตัดสินคือ ผู้บริโภคนี่หละ แต่ดูทรง CEO เขาเอาจริงมากเลยนะ คืออยากให้ Surface เทียบเท่า Mac ให้ได้เลยแต่ที่ผมใช้ Surface มาปัญหาของ Surface คือตัว x86 มันร้อนเกินไปนี่หละ แล้วมันทำให้เครื่องมันกระตุก คนเลยไม่อยากจะซื้อกัน
เอาจริงถ้า Software มันไปได้ จะ x86 หรือ Arm คนใช้ไม่น่าสนใจ คือถ้ามันอันไหนมันดีกว่าจะ x86 หรือ arm ไม่สนใจหรอก แต่ตอนนี้ arm ดูดีกว่า x86 มากลองดูจาก mac ตอนนี้ได้แต่ถ้าฝั่ง x86 แก้เรื่องความร้อนและกินไฟได้ คนก็จะซื้อเหมือนกันหละ แต่ตอนนี้ ARM ดูดีกว่า และเราก็อยู่กับ ARM มานานแล้ว จะเขียนเป็น Native มันเหลือแค่เวลาเท่านั้นเอง อย่าบอกว่าอะไรยากไม่ยาก ขนาดยุค PS3 ใช้ cell processor ยังอุตส่าฝืนจนเอามาลงได้เลยถ้าลูกค้ามันอยู่ตรงนั้นแน่ๆ แต่ช่วงแรก Windows on arm ต้องเรียกความเชื่อมั่นให้ได้ก่อนแค่นั้นเลย ถ้าความเชื่อมันมา ลูกค้ามา เดี๋ยว native ก็ตามมาแน่นอน
ตามนั้นแหละครับ ถ้าพวก Copilot+ PC ที่เป็นชิป Snapdragon ออกมาแล้ว มันใช้งานได้ดีจริง คนน่าจะมาพัฒนาเพิ่มขึ้นอีกเยอะเลย .. จากที่ลองใช้ฝั่ง Mac มา พอเปลี่ยนมาเป็นยุค ARM นี่โน๊ตบุ๊ครู้สึกน่าใช้งานขึ้นเยอะเลยครับ อาการร้อนตักหายไป .. Surface เองก็ภาพลักษณ์แนวๆเดียวกับ Mac ถ้าแก้ปัญหาเรื่องร้อนกับกินแบตได้ จะน่าใช้อีกเยอะเลย
surface ที่ไม่นิยมหลักๆน่าจะมาจากราคาที่แพงมากๆเป็นปัจจัยหลัก รองลงมาก็เป็นเรื่องระยะเวลา แล้วก็ความร้อน แต่เห็น samsung dex แล้วตลาด notebook น่าจะโดนรุกหนักอยู่ ถ้าแอพต่างๆทำออกมาให้รองรับกับหน้าจอขนาดใหญ่ด้วย พกแท็บเล็ตนี่แทบจะ All in one เลย ถ้ามีโปรแกรมทำงานครบๆนี่ ตลาด notebook แย่แน่ๆ เพราะอีกฝั่งบางเบา และแบตก็ใช้ได้นานกว่ามาก
Macosx ยังทำได้ windows ทำไมจะทำไม่ได้
macOS ทำได้ดีเพราะ emulator เขาดีจริงๆครับ ครั้งนี้ก็ต้องรอดูว่าจะดีเหมือนเขามั้ย
Qualcom snapdragon arm
จริงๆอยากให้มันเป็นเหมือนแต่ก่อน บริษัท เทค ขายของลองผิดลองถูก ส่วนลูกค้ากับคนที่ติดตาม เทค ก็เห็นอะไรสนุกๆแปลกตาทุกปี
เอาจริงๆ แอบสงสารคนซื้อเหมือนกันนะครับ เจอบริษัทลองผิดลองถูกไป 555
@@ing-tangtawan อันนี้เถียงไม่ออกเลยครับ 555555 แต่สมัยนั้นของแปลกตามันเยอะมาก ดีไซน์แบบไม่สนโลก 55555 เน้นเท่
ไม่อยากให้microsoftทำเลย
ดูจากทรงแล้ว คงไม่ไปสุดทางใดทางนึงหรอกครับ
มองไม่ออกว่าจะแทนกันได้ยังไงในด้านความเร็ว เหมือนเอาเครื่องสูบเดียวไปแทน 16 สูบ ยังไงก็แรงไม่ได้เหมือน
ถ้าเทียบเป็นเครื่องยนต์ สมัยนี้จะเห็นเครื่อง 1.5L Turbo Inline 4 ทำแรงม้าได้มากกว่าเครื่อง v8 ยุค 1970 อีกนะครับ มันมีปัจจัยหลายๆอย่าง สมัยนี้พวก software บางตัวก็ไม่ได้เน้น raw power อย่างเดียวแล้ว
นอกจาก window phone ก็มี
WSL (linux emulator) หรือแผนที่จะให้รัน android บน windows (ที่ว่าจะฆ่า bluestack) ก็ยังไปไม่ไม่รอดทั้งคู่เลยหนิ จะลองของใหม่อีกแล้วเหรอ
ขอให้ไปทาง ARM แล้วรอดด้วยเทอด เป็นประโยชน์แก่ผู้บริโภค
ครั้งนี้น่าจะมาจริงจังมากขึ้นเยอะเลยครับ Partner หลายเจ้าจริง
เอาให้มันเล่นเกมได้แรงๆก็พอ สำหรับผมละ
ถ้าเป็นเกม AAA Title น่าจะยังไม่มีมากขนาดนั้น แต่ถ้าเป็นเกมคล้ายๆมือถือ หรือ arcade หน่อยๆ ผมว่าน่าจะได้สบายๆ
บน Windows ตอนนี้แอปรองรับน้อยอยู่ ส่วนบน mac กับ Linux ไม่มีปัญหาเรื่องนี้
ต้องรอลุ้นช่วงที่เขาขายแล้วส่งให้นักรีวิวจริงๆครับ ถ้าสมมุติจำนวนแอปมันตอบโจทย์ ก็น่าจะได้เกิด .. แต่ถ้า feedback แรกไม่ดี ก็น่าจะเหนื่อยหน่อย ส่วนตัวผมคิดว่าครั้งนี้ microsoft น่าจะจับมือกับค่ายใหญ่ๆไว้เยอะเลย ดูจาก list ที่รองรับตอนนี้
แบบนี้คอมก็ลงแอพมือถือได้เลย เพราะชิพในมือถือเป็นArmมาตั้งนานแล้ว
อาจจะเจอปัญหาด้านความเข้ากันได้ด้านอื่นมากกว่าครับ
ได้ครับ มี บางรุ่น ลง window ได้ ยอมรับว่า แอปรองรับยังน้อยตอนนั้น ขนาดเปิด google chrome ยังได้หลายแท็บ ลื่นๆเลย เทสบน poco f1
เดี๋ยวจบแบบ windows phone
รอดูครับ คาดว่าครั้งนี้เขาเตรียมตัวมาดีกว่าตอนนั้นมาก ตอนเป็น windows phone ข้อจำกัดมันเยอะไปหน่อย คนเลยไม่มาพัฒนาแอปกัน
@@ing-tangtawan ผมโครตเสียดาย window phone ของตัวเองตอนนั้นเลย เหมือนโดนเททิ้ง แต่มันลื่นและเร็วมาก เลยแอบเข็ดอยู่นิดหน่อย ไม่กล้ากลับไปใช้โปรดักส์ของ windows อีกเลย ยกเว้น windows OS
@@Lintearny456ผมซื้อรุ่นที่เป็น 8 มั้งครับ แล้วจะ upgrade ไป 10 แต่ได้ แพ ครับ
@@natchanon.t พวกเราได้แพเหมือนกันสินะครับ 555
Intel ทำไง
ก็พัฒนาของตัวเองต่อไปครับ ไปซื้อเครื่องผลิตชิปแบบโคตรล้ำมารอไว้แล้ว รอดูเลย
ยังไง Microsoft ก็ควรจะทุ่มเงินเยอะๆหน่อย และจริงจังกับการย้ายไป ARM เพราะอนาคตมันไปทางนั้น เครื่องคอมพิวเตอร์พกพาวินโดวส์จะได้กินไฟน้อยลง ใช้แบตได้นานขึ้นเยอะๆเลย ถ้ามาจริงยังไงคนก็ย้ายตามได้แหละ โปรแกรมก็จะตามไปด้วย ซึ่งผมมองว่าอุปสรรคมันอยู่ที่ ARM ของ Microsoft/ที่ Microsoft จะเอามาใช้จะแรงสู้ CPU x86 ได้มั้ย ถ้าอืดคนก็อาจจะไม่อยากย้าย
คาดว่าพวก workload สำหรับคนทั่วไป ถึงการทำงานระดับพื้นฐาน มันน่าจะตอบโจทย์ได้สบายๆครับ อย่างที่ apple ทำไปก่อนหน้านี้แล้ว .. แต่ถ้าเป็นงานเฉพาะ จะสู้ x86 ได้หรือเปล่า อันนี้รอลุ้นครับ
ถาม Intel ถาม AMD ยัง
เดี๋ยวไตรมาส 3-4 ก็น่าจะออกมาเพิ่มแหละ สองค่ายนั้น
ของดีครับ ยอมรับ ถึง gpu จะยังไม่แรง
แน่ๆ สามารถ emu x86 ได้
แบบ ตอนนี้ มือถือ ที่ลง windows ได้ ยิ้มเลยครับ ทยอย มีแอป arm เพิ่มขึ้น
งานเน้น GPU ยังคงต้องยอมใช้การ์ดจอจริงๆไปก่อนแหละครับ แต่สำหรับคนทั่วไป ไม่ได้เน้นตรงนั้นแล้ว ผมว่าสบายๆเลย ของที่ให้มาโอเคในระดับนึงแล้วครับ
คงจะไม่เหมือน sq1 นะ ช้ำสุดๆ😢
ตอนนั้นรู้สึกว่าเขามาในวันที่ไม่พร้อมครับ ครั้งนี้ดูแล้วพร้อมกว่าเดิมมาก
ปัจจุบัน ARM เหนือกว่า X86 ไปนานแล้วครับ IPC ของสถาปัตยกรรม RISC มันเหนือกว่าอยู่แล้ว คำสั่งสั้นๆ จบงานได้เร็วกว่า
แถมการออกแบบขอบพี่แกคือ ยัดไม่ยั้ง ต้นทุนต่ำกว่า X86 เพราะผูกขาดไงเลยมีแค่ In กับ A ที่ขายกัน และพัฒนาก็ข้า ปล่อยของก็ช้า แถมตลาดเล็กกว่ามาก ความกว้างของตลาดเล็กกว่าเมื่อก่อนเยอะด้วย 😂
ถ้ามาจริงไม่ต้องการไรมาก แรง+ประหยัด+ถูก+Native เยอะๆ จบเลยครับเล่นเกมส์ได้จบเลย
ใช่ครับ ข้อจำกัด x86 ดูจะเยอะมาก ถ้า ARM มี Software รองรับ และพวกงาน workload หนักๆดีขึ้น น่าจะไปทางนี้ยาวๆเลย
@@ing-tangtawan อิโก้ของ ทิดอิน เขาสูงครับบอกเชื่อมั่นใน X86 ผมนี่แบบ เห้ยหนุ่มตื่นได้แล้ว
สถาปัตยกรรมเองมันกินไฟเยอะ ร้อน แถม IPC ก็น้อย และต้องพึ่งพา Clock ที่สูง
แถมพวกเองก็ตั้งราคาไกลเวอร์ ปล่อยของก็ช้า ตลาดก็เล็ก
ตอนนี้เขาหนีไปเล่น ARM กันหมดแล้วเพราะ Open source ซื้อ Design มาแล้วออกแบบต่อยอกเองได้เลย อยากยัดอะไรก็ยัด และ Optimize ได้เต็มที่
ยอมแพ้ได้แล้วที่จะผูกขาด ปล่อยของก็ช้าอยู่แล้ว แถมยังแพง ร้อนอีกต่างหาก
😂😂😂
ถ้าผ่านช่วงเปลี่ยนถ่าย และMSเปลี่ยนเป็นใช้ARMเป็นหลักจริงๆ บอกเลยว่าNVDAรวย แบบโคตรรรรรรรรรรวย การ์ดก็No.1 Cpuก็ดันจะมาขายได้อีก
ตอนนี้ก็รวยจนไม่รู้จะรวยยังไงแล้วครับ เห็นว่าจะทำ CPU มาเพิ่มอีกนะนั่น
ARM แหมาะกับ เกมคอนโซล
เอาจริงๆ พวก arcade และเกมแนวๆมือถือนี่น่าจะไปได้หมดเลย
Sony จะลงตลาดเครื่องพกพาอีกครั้งเพราะarmตอนนีัแรงมากละเล่นเกมระดับเพล5ได้เลย
รอดู PSP ใหม่ครับ ฮ่าๆ
สำหรับคนทั่วไปแบบ ผม arm เอามาทำงาน ก็ดีอยู่ แต่เล่นเกมส์ เฮ้อออออออ สดุด ชิพหาย แต่ที่ผมเคยลอง มันก็4 ปีที่แล้ว 5555555 ปัจจุบัน ไม่ได้ตามมันเลย
ถ้าเอาเกมที่เป็นพื้นฐาน x86 มา บางเกมก็เล่นได้ดี บางเกมก็เล่นแทบไม่ได้เลยครับ จากที่ลองมา ขึ้นอยู่กับ emu ด้วยแหละ .. แต่ถ้าเกมแบบ arm native มันจะไปคล้ายๆเกมมือถือหน่อย
X86 is history, ARM is future.
let's see what the x86 side has to offer, if there is no significant improvement.. then what you said will become true very soon
ARM คืออนาคตครับ มี AI ช่วยง่ายนิดเดียว
รอดูเลยครับ ว่าแอปจะรับเยอะหรือเปล่า
ผมแอบฝันว่า Samsung จะพัฒนาไดรเวอร์ RDNA ได้ดีขึ้น พลังเพียวร์อย่างเทพ นำโด่งทุกมิติ แต่เฟรมเรตต่ำเกิ๊น
ไม่รู้ว่าเขาพัฒนาต่อเปล่าครับ เห็นข่าวตั้งแต่ปีที่แล้ว รุ่นใหม่ไม่รู้จะมามั้ย
x86 ทำดีให้ตาย คนบอก เก่าแล้ว arm ทำอะไรได้นิดหน่อย คนร้อง โหหหหห อนาคตมันมาแน่
เอาจริงๆ มันก็แสดงให้เห็นแบบนั้นจริงครับ เพราะว่า CPU ทั้ง Intel AMD ตอนนี้ ก็เห็นว่าเขาไม่ได้พัฒนาด้านสถาปัตยกรรมครั้งใหญ่เลย มีแต่ Refresh ของเก่าออกมา ส่วนของ ARM มันยังมีภาพลักษณ์ที่สดใหม่อยู่
@@ing-tangtawan ตามที่ อุ๋งอิ๋ง บอก Arm มีภาพลักษณ์
Card จอแยกต่างๆยังไม่สนับสนุน ARM ถ้าสายGaming ไม่ไปARM
User ที่ไปก็จะเหลือแต่สายทำงานแบบmobileเป็นหลัก ประชากรน้อยการพัฒนาก็แผ่วลงๆ มองแล้วจุดยืนยังไม่แข็งแรงพอ ถ้าจะย้ายจริงต้องบังคับย้ายทั้งแผงแบบ apple มันถึงจะไปทิศทางเดียวกันหมด ถ้าทำเผื่อเลือกแบบนี้ไม่ไปไหนหรอก
เอาจริงๆนะ windows11 x86 ยังรู้สึกห่วยแตกทำไม่สมบูรณ์ ขาดๆเกินๆอยู่เลย ARM ไม่น่าจะรอด
คือสถาปัตยกรรมมันก็ดีหรอก แต่ MS ทำเดี๋ยวก็ทิ้ง มั่นใจฟันธงเลย
เขาน่าจะแบ่งกลุ่มตลาดลูกค้ากันเลยครับ ตอนนี้กลุ่ม Gamer ที่ต้องการพลังการ์ดจอใหญ่ๆจริงๆ ก็เป็นกลุ่มนึงเท่านั้น ในขณะที่ผู้ใช้ส่วนใหญ่เขาเริ่มหันไปมองอุปกรณ์พกพาแล้ว ซึ่งพวกนั้นจะเป็นเกมแนว Arcade หรือ Mobile ที่ไม่ต้องใช้การ์ดจอเลย .. น่าจะเล่นตลาดตรงนี้แทน
ผมก็ยังไม่คิดว่า คนใช้ Windows จะยินดีกับการใช้ Hardware แบบที่อัพไม่ได้ ผมว่า คนใช้ Apple นั้น มันคนละตลาดกับคนที่ใช้ Windows PC สิ้นเชิง ฝั่งนั้น รัก Apple ในแบบที่ Apple เป็น เขาไม่ได้แคร์เรื่องความคอมเพตเทเบิ้ลใดๆ เขายินดีซื้อทุกอย่างมาใช้ กลับกัน คนที่ใช้ PC ฝั่ง Windows นั่น มีความสุขที่จะได้อัพ ได้แกะ ได้ยำ ชิ้นส่วนข้ามไป ข้ามมา
ดังนั้น ขอเดาไว้ก่อนว่า แป๊ก
เขาก็น่าจะพยายามเปิดตลาดใหม่นั่นแหละครับ ผู้ใช้ Windows ที่ไม่ได้สนใจการ upgrade ก็น่าจะมีอยู่ไม่น้อย โดยเฉพาะคนที่ใช้ notebook .. เขาก็น่าจะไปเน้นตรงนั้น ตามคอนเซ็ปต์ของตระกูล surface ซึ่งสาวกตระกูลนี้ เหนียวแน่นไม่ต่างจากค่ายผลไม้เลย
และครั้งนี้ก็มี partner แบรนด์อื่นๆเข้ามาเยอะด้วย .. แต่จะรุ่งหรือจะร่วง ต้องรอดูแอปที่ใช้งานจริงครับ ว่าจะตอบโจทย์มั้ย
ผมคนหนึ่งเสียทีเปลี่ยนทั้งบอร์ดก็ไม่ไหว
x86 เหมือนเดิมมม
รอดูครับ ว่าจะมีอะไรพัฒนาออกมาอีกมั้ย
อ้าว อินเทลว่าไง เป็นคนออกแบบ arm แท้ๆ แต่ขายให้คนอื่นแล้ว ส่วนเรื่องมันจะเกิดไหม มันก็ยากอยู่น่ะ เพราะ ไมโครซอฟต์เคยทำ windows phone หลายรุ่นแต่ก็ลอยแพ ทำ Windows 8 arm ก็เททิ้ง คนที่ซื้อมานี่หมาเลย ส่วนจะทำอีมู ให้ดีเท่าแอปเปิ้ลไหม ก็ไม่แน่ใจ แอปเปิ้ลเขามีแอปอยู่แล้ว เขาทำเฉพาะเครื่องเขา มันเลยเป็นเรื่องง่ายๆ หลังจากที่ไมโครซอฟท์เคยเท windows arm 8 กับ Windows phone มาแล้วเลยไม่แน่ใจว่าจะเทอีกไหม
นั่นแหละครับ รอลุ้น Prism เลย ถ้าดีก็น่าจะได้เกิดเลย
Office on Linux
นั่นสิ for mac ก็มีแล้วหนินะ
นิดนึงครับ ARM อ่านออกเสียงว่า "อาร์ม" ครับ ไม่ใช่ A.R.M ( ออกเสียงแบบเดียวกับ Arm = แขน )
มันเป็นตัวย่อ ภาษาไทยสามารถอ่านว่า เอ อาร์ เอ็ม ได้ครับ
มันก็อ่านได้ทั้งสองแบบ เพราะมันคือตัวย่อ แล้วไอตัวย่อมันดันมีสระมันเลยสามารถอ่านรวมเป็นคำได้
Advanced RISC Machine = ARM (เอ อาร์ เอ็ม)
ส่วนมากก็เรียกแบบสะกดมากกว่าที่จะย่อแบบทางการ แค่นั้นเองครับ
สรุปเรียกแบบไหนก็ได้ แค่เข้าใจตรงกันพอ ❤
@@Worrayutjaturapat ใช่ครับมันอ่านได้2แบบ แต่ต่างชาติเค้าไม่เรียกว่า A.R.M กันครับ ฟังแล้วมันขัดๆไม่ลื่นไหล
@@Worrayutjaturapat โห ย่อ ใน ย่อ ถถถถถ+
เข้าใจได้ยิ่งโน๊ตบุ๊กใหม่ๆต้องหาปลั๊ก คือควรพกได้ฝั่งแอปเปิ้ลแบตอยู่อย่างนาน ไม่ใช่ต้องมาหารู้ปลั๊กไฟเหมือนฝั่งนี้ แต่ไม่นับlaptopเกมมิ่งนะอันนั้นเข้าใจได้เล่นเกมต้องการไฟเลี้ยงดีๆเข้าใจได้ แต่ไอ่รุ่นธรรมดานี่สิ รอชมๆ
นี่แหละครับ สาเหตุที่ microsoft เขาถึงอยากย้ายไปเป็น ARM
โทรศัพท์
ของดีที่โดนทิ้งไปแล้ว
X86 to x64
x86 to 64 น่าจะยังไม่ยากเท่าไปอีกฝั่งนึงเลยครับ
เหมือนโลกโดนดึงมาตรฐานให้ไปหาคนหมู่มากที่เงินน้อย แบบเกมมือถือคือขายง่ายขายได้เยอะคนใช้เยอะดีกว่า ขายให้คนกลุ่มเล็กๆ
รู้สึกว่าโลกคงไม่ได้พัฒนาให้คนมีเงินได้เล่นของดีๆ แรงๆเสมอไปแล้วเพราะมาตรฐานยุคใหม่คือการขายให้ได้มากและเยอะมากกว่า
อนาคตคงไม่เสียเงินเยอะให้ได้เล่นเกม แต่คงได้แต่เล่นเกมห่วยๆ กากๆ แบบเกมมือถือที่มีแต่กาชาแทน
เอาจริงๆ คนส่วนใหญ่เขาพอใจแบบไหน ตลาดก็ตามไปทางนั้นแหละครับ ทุกวันนี้เกมมือถือนี่ก๊อปกันมาทั้งนั้น ดูจาก ad ที่เห็นแล้ว gameplay แบบเดียวกันหมดเลย
windows ก็มีอีมูมือถือ arm เยอะแยะ
แต่ตัว app เหล่านั้น ออกแบบมารันบนมือถือไงครับ ประสบการณ์ใช้งานบน desktop เลยไม่ค่อย 100%
X64 bit 😂
ฮ่าๆ เขายังเรียกกันเป็น x86 กัน ทั้งๆที่มันเป็น x86-64 แล้ว
@9arm.
cpu ของนายอาร์มสินะ
@@ing-tangtawan อยากให้พี่อามเล่าเรื่องนี้ด้วย555+
Visual Studio 2022 บน x86 compiler เป็น ARM ไม่ได้ ต้องใช้ ARM compilerให้ตัวมันเอง
Visual Studio 2022 ไม่ทำให้รองรับเฉยๆ ครับ ถ้าทำก็ทำได้
อันนี้ผมก็ไม่แน่ใจเหมือนกันครับ ไม่ได้เชี่ยวชาญด้านนี้เลย ยังไงก็ขอบคุณที่แบ่งปันข้อมูลครับ
@@onestudiosoft5288 ครับ
@@ing-tangtawan ครับ
ครับ
สำหรับผม ยังไงก็ได้ ขอแค่ถอด cpu อัพเกรดได้ แบบ x86
ไม่แน่ในอนาคตอาจจะมี แต่ตอนนี้มีแค่ SoC ไปก่อนครับ
soc ไม่มีวันเปลี่ยนอุปกรณ์ได้ครับ เรามาถึงยุคที่เราใช้พลังงานในการย้ายข้อมูลสูงกว่าพลังงานที่ใช้คำนวณใน Arithmetic module แล้ว