Почему в Otis GEN2 не сделали механическое растормаживание?
HTML-код
- Опубликовано: 29 ноя 2024
- причины отказа от механической растормаживалки
____________________________________________
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @andreyanovd
Второй НЕлифтовой канал: / denandreyanov
Instagram / andreyanovd 
Наука
![Megan Thee Stallion - Roc Steady (feat. Flo Milli) [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/HozPPyqW0dY/mqdefault.jpg)
Лет 15 назад когда принимали на обслуживание первый GEN2, инспектор искал рычаг с тросиком. Не нашел. Оставил предписание: "выполнить мех. устройство растормаживания для эвакуации в соответствии с такими-то требованиями"
Насколько знаю, до сих пор не выполнили. А аккумы, да, закономерно дохнут на MRO, ничего вечного нет.
умные люди разрабатывали данный привод. каждый нюанс продумали
А тут варварски хотят разтормозить
Интересно, а где-то прописаны сроки проверки и замены аккумуляторов? Гелевые если 2 года живут, считай повезло. И автомобильные не лучше.
@@ВячеславНесынов в инструкции написано менять каждые три года
@@artemsvist8307 , это как-то слишком оптимистично.
Умные люди делают технику такую, чтобы любой неспециалист мог быстро разрулить аварийную ситуацию с людьми, например, застрявшими в лифте при пожаре. Идеальную конструкцию я уже описал в другом комменте: красный рычаг с надписью "аварийный ручной привод", который механически подключает к лебёдке штурвальчик с самотормозящейся червячной передачей, механически отводит штатный тормоз и отключает всю электрику от лебёдки, превращая ее в ПОЛНОСТЬЮ РУЧНУЮ. Всё, что тут описано, с моей точки зрения- вопиющий технический идиотизм! Устройства безопасности должны во-первых быть, во-вторых , быть предельно простыми и надёжными, и, в-третьих, управляться людьми без специальных познаний. Так что данный привод- делали не технари, а "дефективные манагеры с куриными мозгами". Коим я искренне желаю застрять в лифте их собственной конструкции при пожаре в здании, получив за этот подвиг заслуженную премию Дарвина.
Крайне чётко и доходчиво! Спасибо вам Денис!
Отличный видос, все вопросы отпали сразу. Коротко, по делу. Спасибо.
Спасибо за информацию, даже мне стало понятно.👍👍
Здравствуйте Денис!. Подскажите, пожалуйста, у нас OTIS Gen2 1000 кг. Хотели установить генератор из частых отключений света. Какой генератор на сколько киловатт нам нужен?
И снова всплывает регламентная замена батарей с одной стороны и не желание клиента за это платить . Пока все было спокойно , работало и так .
А в принципе так можно по регламенту, т е. дохлый аккумулятор это норм и можно допускать лифт к эксплуатации?
Очень толково! Спасибо
Что делать с gen2 которые при отключении света садятся на клинья и аварийно спасательная система не работает тогда.
Я не понимаю зачем она нужна в отисе, чтоб освобождать на точной остановке пустую кабину?)))
Остается 1 вопрос: у вас был с собой аккумулятор собранный из нескольких кирпичин, почему просто не подкинули одну из них в шкаф, чтоб он сам сделал все в автоматическом режиме?
нужно много акумов ? нужно много акумов, которые не посажены и в исправном состоянии ?
Потому что этим аккумулятором он "оживлял" несколько лифтов на одном вызове, а подкинуть его туда не так просто, и отключать/подключать быстрее так? Ну и ещё в той видео кабина оказалась в идеальном балансе и там пришлось вручную кабину тащить с принудительным растормаживанием, электроника бы сама не справилась.
Потому что у меня были аккумы на 1.3 Ач, а надо 7.
@@AndreyanovD Что, они бы по току не потянули работу в обесточенной станции?
Станцию они потянули б, а электромагнит тормоза - нет. Рабочий ток тормоза около 1.5 А при 48 В, при 12, с учетом потерь в преобразователе это 7-8 А, для таких малявок это почти нереально, проверял на голом DC-DC
Сдается мне, все гораздо проще - лифт предполагается без машинного отделения, лебедка должна висеть прямо в шахте. Кто в шахте будет ее механически растормаживать (вися в воздухе на N-ном этаже)? И как он туда попадет (особенно, если кабина застрянет возле верхнего этажа)?.
Это вообще не проблема, так как растормаживание осуществлялось бы рычагом через трос
@@AndreyanovD На мой взгляд опасно, шкаф управления может быть очень далеко от шахты. Ну и, сам трос, рычаг и проч. может выйти из строя. Еще и штатный привод повредить.
Есть механическое растормаживание в Коне,в Тиссане. Там есть рычаг в шкафу... Не везде.
прекрасно!!!! сначала экономят на редукторе, а потом решают корявым способом последствия, и это прогресс??? нет уж, увольте, это тупая экономия несмотря на риски угробить людей
Почему для аварийной работы, при отключении света, используют аккумуляторы, а не какие-нибудь суперконденсаторы? Я так понимаю у лифта ведь нет системы мониторинга, которая бы сообщала "куда надо" о необходимости замены АКБ
Суперконденсаторы - штука нежная. Взрываются от превышения напряжения хорошо. Силовой электроники нужно много. А в свинцовом аккумуляторе ее ноль.
Сообщает на дисплей
@@AndreyanovD KONE кстати тоже сообщает на дисплей, но при этом встает с открытыми дверями. На ревизии ходит, а в норме - нет. При этом речь о батарейке на крыше кабины, а не в станции.
Есть такая система. Можно проверять тесттулем или на 48вольтовых есть экран и мониторинг состояния батарей. Для совсем некомпетентных есть значек батарейки на заблокированом экране. Исправное состояние -- рисунок черный и с птичкой. Но все равно это не точно(мое опытное мнение). Если батарея плохая и при нагрузке напряжение падает. А мониторинг исправный.
Теперь про суперконденсаторы. Дело в том,что эти лифты, при отключении питания, действуют как и при включенном питании(Дэн вскользь говорит про это), те работают мозги и на частотник поступает напряжение(зависит от конструкции) и все такое и тормоз открывается и программа дает кабине доехать до этажа и открываются двери. И,даже,по алгоритму пять минут работает кнопка открывания дверей(реверс). Поэтому суперконденсаторы не нужны.. Это я описал автоэвакуацию. Есть еще ручная. Там двери нужно открывать самому. Вообще,по инструкции,батареи меняются теперь раз в два года. Раньше -- три.
Почему ход тормозных колодок составляет несколько мм? Визуально этого мало и трение все равно будет при расторможенном тормозе.
Трение через несколько мм воздуха? Серьезно?
А как же короткозамыкающий пускатель, который коротит обмотки двигателя, чтобы он не разгонялся? (не на лифтах отис) Про невечные акумы и возможность обрыва проводки или сгорания катушки тормоза не буду говорить - изжовано пережовано. Я однозначно за мех. расторможку.
Асинхронный двигатель с закороченными обмотками при низких оборотах не переходит в генераторный режим, а если ротор не сохранил остаточную намагниченность, может дооолго крутиться без начала торможения.
Там синхронный двигатель на постоянных магнитах
По поводу механического растормаживания - тоже не панацея, сколько этих растормаживалок было переломано на разных лифтах... Вероятность отказа катушки в разы меньше
@@AndreyanovD Так переломали те растормаживалки, котрые не рассматривались конструкторами, как ОСНОВНОЕ средство обеспечения БЕЗОПАСНОСТИ, Если бы этим конструкциям придали статус, скажем, тех же аварийных тормозов, срабатывающих при разгоне кабины- ничего никогда не сломалось бы!
@@AlexeySivokhin если бы, да кабы, да во рту росли грибы...
Потому что у Отиса нет выходного контактора который бы замыкал обмотки двигателя и если ты отпустишь механически тормоза то лифт полетит вверх с максимальной скоростью. Для этого и реализовано только электронное растормпживпние с контролем скорости перемещения. Как то так.
Вообще там судя по картинке растормаживание то есть. Вы сняли синюю крышку а под ней открылись 4 отверстия. Туда закручиваются болты соответствующей длины и можно оттянуть эти полуколодки от диска, причем плавно. Я с подобными тормозами сталкиваюсь на складских электроштабелерах и др. Технике. Когда приходит за в сборе то эти болты есть, и их надо снимать.
а почему тогда бы не закоротить обмотки двигателя при отключении питания, тогда двигатель так в разгон не пойдет, получится, что он становится генератором и сам себя тормозит от этого.
Закорачивать чем-то надо, нужен мощный контактор с NC контактами (а это дифицит), плюс проверка что он включился, иначе замыкание. У некоторых производителей такие решения есть.
Есть такая схема,но не везде.
Коротить так себе идея, можно и обмотки поджарить. Нагрузить резисторами хотябы да вариант
Контроль исправности аккумулятора есть? Запасная плата эвакуации и аккумулятор должны быть у обслуживающего персонала. Если нет, в крайнем случае, временно повза иммствовать с соседнего лифта. Что делать, если лифт стал против стены, как вы показывали, а тут обрыв в обмотке растормаживающего электромагнита - ставить в шахте строительные леса на которые опирается кабина, а потом вырезать потолок кабины для эвакуации? Сколько это займет времени?
Поставят зажим на шкив/вал/канат для блокировки его хода. Поменяют тормоз и задача сведена к стандартной.
На случай отказа электромагнита тормоза предусмотрены приспособления перемещения кабины с помощью ручной тали
@@extracomplex Если кабина далеко внизу, а лебедка в шахте, то это цирковым акробатом надо быть.
@@AndreyanovD Тот Вы тянули руками прямо за приводные ленты в предыдущем ролике, поговаривая, что "повезло с правильно загруженной" кабиной.
А как сделано на других лифтах с direct drive, например на Koné EcoDisc?
В прошлом офисе был ecodisc. Там на последнем этаже шкаф с электроникой и ручка растормаживания, тросиком.
Аккумы эти на 12 вольт крайне дрянные в последнее время, дохнут через год даже при крайне щадящей эксплуатации. Хорошие при наличии денег и желания даже не сразу купишь, нужно искать, заказывать, ждать.
Факт...
иногда и на год не хватает , если несколько раз разрядку на максимальных токах дать . у нас на работе на сборки литий железо фосфатных акб переходят и еще литий титанат вводят в тестирование на при ретрофите РИПов. дорого но все равно окупается ценой двух замен свинцовых AGM акб
На Arcode , або ARCUBE пускач коли вимкнений закорочує між собою фази двигуна що не дає швидко розганятися двигуну синхонному цікаво чому тут так не зробили !
Ага, в нас той самий пускач накрився - так і не знайшли заміну, вліпили колхоз з розмножувачів на стандартних пускачах...
Денис подскажите пожалуйста,у нас при отключении света,если лифт в движении был,то из-за рывка все время садится на клинья,при чем все лифты GEN-2
Завод вроде в таких случаях давал другие пружины в механизм привода ловителей, много лет назад всплывала эта тема.
Спасибо,да пружины менял но не помогло.
Питання на засипку по ліфтах з автоматичною евакуацією:
Якщо кабіна з пасажирами зрівноважена з противагою, при розторможуванні ліфт нікуди не їде.
Там є перетворювач 12->220 на частотник? і його потужності достатньо щоб потихеньку потягнути кабіну в якусь сторону?
Это ж как должно "повезти" пассажирам, чтобы идеальное равновесие получилось :D
Интересное видео Денис. Есть вопрос почему в таких лифтах не производят своевременную замену аккумуляторов? У знакомого в новом доме после того как несколько человек просидело в лифту более трёх часов в связи выключением электроэнергии, жители сами собрали деньги на покупку аккумуляторов. Дом был ОСББ, аккумуляторы купили на два лифта, на один лифт ушло три аккумулятора, два в лифтовую и один на кабину лифта.
Бабки, бабки, сука, бабки
Слишком хорошие электросети в Украине были, застревания по причине обесточивания были крайне редки - поэтому всем плевать было на замену аккумуляторов
Лифт KONE так и летает, но , думаю, там ( на kone) ОСК должен , наверно , сработать, если превысит скорость при растормаживании
ОСК - ограничитель скорости кабины или что это? Это в какой стране он ОСК называется?
По факту контроль скорости работает как автомобильный антибукс?
а почему ты акб подключаешь напрямую к катушке? почему нельзя в станции временно поменять акб и дать лифту самому всё сделать? из-за времени?
Потому что аккумулятора в 1.3 Ач не хватит
@@AndreyanovD А почему бы не использовать такой аккумулятор, как в автомобиле?
@@Mighty-Man вес
Еще более прикольно сделали тормоз в китайских электроталях на 125/250кг .. там на роторе стоит фрикцион и с другой стороны ротора пружина которая смещает его продольно прижимая фрикционом , а когда подается напряжение на мотор , магнитное поле втягивает ротор в статор и тормоз отходит
Классное видео, очень интересное
Крутой лифт!👍
Многие АКБ 12 в 7 Ah даже до монтажа не доживают,что говорить далее про их эксплуатацию???
Советские лифты ремонтировались с помощью лома и какой-то матери, а нынешние - только РУБЛЁМ (ДОЛЛАРОМ). Все техрешения заточены именно на это - чтобы пользователь ПЛАТИЛ, ПЛАТИЛ и ещё раз ПЛАТИЛ.
👍👌
Какоц тип двигателя там стоит асинхронный и синхронный
Синхронный с постоянными магнитами.
Синхронный
@@AndreyanovD т.е та есть щетки
@@ТимурХамидуллин-в4к нету
@@AndreyanovD Синхронный или синхронно- реактивный?
Я так понимаю, что кроме энкодера никаких других ограничителей скорости тут нет?
@@Михаил_04 спасибо, это как раз то, что я и хотел выяснить
Создатели Отис не думали что будет отключения электроэнергии на не определенное время. И не надо инженеров оправдать,типа защита от дураков есть куча способов не дать лифту разогнатся .
А сколько лет аккумуляторам в станции?
По идее свинцовый аккумулятор подключенный к устройству поддержания заряда должен сохраняться рабочим много лет.
Я к тому, что тут у отиса всё-таки где-то косячок. Либо они просчитались и неверно подобрали аккумуляторы, либо станция создаёт аккумулятору хреновые условия и он дохнет. Если не то и не другое, то станция должна как-то за аккумулятором следить и выдавать предупреждение, что аккумулятор пора менять. И опять-же если станция не предупреждает - косяк отиса, если персонал не меняет - ну тут понятно.
Хотя есть предел, после которого станция должна уже не предупреждать, а просто отказываться работать ;)
Лифт, который не работает из-за какого-то аккумулятора сразу обретёт дурную славу и его заказывать не будут.
Свинцовые аккумуляторы в режиме постоянного заряда (а это все бесперебойники, лифты и т.п.) в среднем служат не больше 2 лет. Проверено на личном опыте.
@@AndreyanovD сам не перестаю удивляться, но у меня ИБП Ippon в сумме уже больше 10 лет работает на родных аккумуляторах. Держит пару небольших серверов положенные 30-40 минут.
@@Igor-rg8xv родные обычно долго живут, а вот то что покупается на замену... Наверно можно родные взять, но даже пару лет назад они были на порядок дороже основной массы. В паре ИБП с минимумом срабатываний (пару раз в год разряд в ноль) живут по полтора-два года.
@@AndreyanovD По идее, бесперебойник/лифт должен уходить в режим "плавающего заряда", в котором они могут лет 8 жить, пока электролит не пересохнет из-за утечек или не деградирует в гелевой батарее. Возможно, что производитель решил сэкономить на заряднике, который просто тупо держит заданное напряжение.
При бесконечном финансировании, я бы поставил LiFePo батарею, которые спокойно живут 10 лет при нерегулярном использовании.
З.ч. имел ввиду.
Это делалось для монтажа в шахте, без МП. Там растормаживание не нужно!
Да ну?
@@AndreyanovD отис сделал безмашинник, это и есть без машинник, ставится он должен в шахте, но у нас как всегда что-то пошло не так, воткнули в мп.
@@Владимир-м7м4л а в безмашинниках растормаживание не нужно, да?
@@AndreyanovD если лебёдка стоит в шахте под потолком, то кому оно там нужно? Для того и не делали ручное растормаживание что-бы никто не догадался лезть в шахту растормаживать, держась оной рукой за направляющую, другой рукой за ручку тормоза.
@@Владимир-м7м4л вообще-то ручное растормаживание при лебедках в шахте элементарно реализуется тросом.
На IZAMETах тоже самое,единственное,что акамуляторы дохнут.
Приятно смотреть. Вы уже стали настоящим специалистом.
Акб конечно так себе, Дельту хотя бы поставили
Топ
Всё замечательно и продумано на первый взглял. Но кто же мог подозревать, что лифты не будут своевременно обслуживаться?...
А вообще, почему ионистры не ставят? Да, они дороже, но на фоне стоимости лифта, мне кажется, это копейки. Зато их хватит на весь срок службы этого лифта.
Не знаю кому понадобилось ручное растормаживание. А вот порт для внешнего резевного питания не помешал бы.
Сидишь ты такой в кабине... Тебя растармаживают и ты летишь в приямок)))
Скорее наоборот, в потолок последнего этажа.
@@BlackAmV0 ну, ещё зависит где был противовес)
@@AlamayKoon, движение противовеса будет зависеть он нагрузки в кабине, а так если ты один в кабине и противовес расположен вверху шахты, то полет будет кабины соответственно в верх)
Хорошо, но почему тогда не следят за состоянием аккумуляторов?
Я правильно понимаю, что они просто потеряли ёмкость от старости?
Я думал, что компания, которая обслуживает лифты, следит и за аккумуляторами...
весь лифт напичкан dc-dc, а сделать так чтобы АКБ не убивались от перезаряда не смогли...
Гелевые аккумы сами по себе помирают, а не от переразряда или перезаряда. Почему не ставят литий - тоже понятно - не шибко безопасны они.
@@НетОтветов-ф3д литий сейчас везде, в каждом устройстве и мне кажется достаточно безопасен.
@@aalexx999 почти в каждом. Но, апсы, почему-то до сих пор на гелевые аккумах производят.
@@НетОтветов-ф3д литий дороже.
@@NixAxer незначительно. Думаю, всёж, тут дело в безопасности. Одно дело - айвоч Вам запястье опалит, другое - лифт и полподъезда спалит.
Актуальное видео в условиях обесточек! А в могилевском говне свет пропал - сиди жди включения
в 9 из 10 случаев в отисах так же) Все эти аккамуляторы работают на бумаге только. В реальности, когда что то произошло они обычно дохлые в 0 и никто не даст бюджета на их замену
Ну и хрень! То есть, если в машинном отделении всё нафиг сгорело (не электрика, обычный пожар), то после его тушения застрявших в лифте пассажиров удастся освободить только в процессе капремонта? С лебёдкой с винтовой передачей было ГОРАЗДО безопаснее и нагляднее! Можно было спустить или поднять кабину, вообще не растормаживая лебёдку, трение колодок вполне можно было, хоть и с трудом, преодолеть рукояткой ручного привода, и любому мало-альски понимающему в механике школьнику, попавшему в машинное отделение, сразу было ясно, что тут крутить!
Интересно, что помешало конструкторам недешёвого устройства (лифт- не копеечное устройство!) сделать отдельный ручной механический привод с червячной самотормозящейся передачей, и обеспечить отвод червяка , приводимого в действие штурвальчиком ручного привода, от червячного колеса, чтобы устройство подвода этого червяка к червячному колесу одновременно разблокировало бы тормоз и полностью обесточивало электропривод? Чтобы любой, хоть немного разбирающийся в технике человек, мог при острой необходимости дёрнуть предусмотренный в конструкции рычаг включения ручного привода, и медленно и безопасно двигать кабину вручную? Помню, как в одном из предыдущих роликов вы вручную тягали ленты подвески. Это уже совсем никуда не годится, что, если бы Вам тогда не повезло с загрузкой кабины?
Ау, конструктора-механики, где же Ваши мозги? Инструкций и запретов всё больше, а ума, удобства и реальной безопасности- всё меньше! Эпидемия доверия роботам, твою ж.
При пожаре крутить редуктор? Удачи. Так же как крутить редуктор лебедки, установленной в шахте под потолком.
@@AndreyanovD Крутить до ближайшего этажа? Чтобы народ выпустить? Почему нет, если, например, кабина застряла между 2-м и 3-м этажом, горит на 9-м, а дом- 12-этажный?
@@AlexeySivokhin пожар в машинном, кабина между 2 и 3, горит на 9 из 12? Что?
@@AndreyanovD В машинном-не пожар, а пожарные, которые ни разу не лифтовики, или даже технически грамотные гроаждане. Сигнал "пожар" до машинного дошёл позже, чем до питающего силового кабеля, аккум на измене. С электроникой разбиаться пожарным некогда, а так- зашёл, дёрнул рычаг- и спускай ручкой кабину вниз. Пусть этаж высотой 4 метра, и застряла кабина ровно посередине- за 10-15 сек. кабина встанет напротив шахтных дверей, народ из неё можно выпускать, хотя бы сломав нахрен двери кабины и шахты (а лучше, если там ручное механическое управление тоже будет) Как такой вариант?
@@AlexeySivokhin начиналось все с "в машинном все сгорело". А пожарным в эти дела лезть не стоит, можно и убить кого-то, не зная всех тонкостей.