Warum steht im Material, dass es bei E 605. keinen Natriumstrom in der Postsynapse gibt? Ist es nicht so, dass nur das Enzym, welches Acetylcholin spaltet gehemmt wird. In dem Fall müsste der Natriumionenstrom doch sogar noch höher sein, da die Bindung nicht aufgehoben wird.
Oh no - natürlich hast du recht! Ich erzähle es zwar richtig, aber die Abbildung von Natrium stimmt nicht - habe die Abbildung oben einfach Copy & Paste übertragen und dann übersehen, Natrium anzupassen (hohe Konzentration müsste es sein) 🥲 Zum Glück hab ich hier so viele schlaue SuS wie dich!! LG
@@teachertoby ok gut. Hatte für mich jetzt so interpretiert das es die Esterase hemmt und gleichzeitig an den Rezeptoren bindet ohne diese zu aktivieren xd
Hi, habe heute mein Bio Abi mit 15 Punkten zurückbekommen und bin Dir einfach Mega dankbar! Habe zum Großteil nur deinen Videos gelernt… Für nachfolgende Schüler wären bestimmt Videos zu Immunabwehr toll!, Die haben mir noch gefehlt… Werde dich immer weiter empfehlen, mach weiter so!
Das Bio-Abitur morgen kann kommen! Danke für die Mühen und viel Glück an alle, die morgen mit mir schreiben oder in Zukunft deine wundervollen Videos schauen!!
Jetzt ist es auch bei mir soweit. Morgen schreibe ich mein Biologie Abitur und ich wollte mich davor nochmal ganz herzlich bei dir für deine tollen Videos bedanken. Vielen Dank und bleib dran, du erleichterst uns Schülern echt so einiges!
@@Elena-tq8rb Unsere lehrer haben uns eine so leichte Klausur gegeben, deshalb kann ich dir auch keine tipps geben oder so. Außer dass ich nicht wusste wie ranvierscher schnürring geschrieben wird.
Danke für Deine informativen Videos! Schreibe morgen meine Vorabi-Klausur in Bio und Deine Videos haben mir sehr gut bei meiner Vorbereitung geholfen! :)
Ich verstehe immer noch nicht wie Aufgabe 1 Sinn macht. Bei diesen Messungen wird doch die Reizstärke, Anzahl der AP und Refraktärzeit dargestellt. All diese Prozesse werden doch am Axon gemessen. Wieso sollte man darauf schließen, dass das Gift an der Synapse wirkt?
Cool die Aufgabe mit dem Atrophin und E605 ist in meiner Bio-Prüfung (ILS-Fernabitur) einfach nur eine weitere Frage einer Aufgabe. Sehr erfrischend, dass einfach jede Prüfung bei der ILS auf LK-Abitur Niveau verläuft 👌Da wundert es mich auch nicht, dass man gut 5-6 Std pro Prüfung Zeit hat. Man kann einem auch das Leben grundlos schwer machen
11:27 aber wenn E605 die Acetylcholinesterase hemmt und Acetylcholin daher nichtmehr abgebaut werden kann müsste doch die Konzentration der Natriumionen trotzdem hoch, also wie bei der Kontrollgruppe sein. Die Liganten gesteuerten Natriumionenkanäle werden ja nicht davon beeinträchtigt.
Die Aufgabenstellungen in Bio sind oft irreführend, finde ich. Die Anzahl der ausgelösten AP unter Gifteinwirkung habe ich als endgültig gelesen. Also lese ich nur, dass die Anzahl einfach geringer ist als unter Normalbedingungen. Wie soll man darauf kommen, dass die Frequenz ursprünglich 10 betrug und sich dann auf 6 erniedrigte? Da kann ja keine richtige - im Sinne des Erwartungshorizonts -Schlussfolgerung durch den Schüler vorgenommen werden.
Zur ersten Aufgabe, Versuch A: das Aktionspotenzial findet nur in der präsynaptischen Endigung statt. In der postsynaptischen Endigung wird dann ein PSP ausgelöst mit einer Amplitude, die variabel ist und immer weitergegeben wird (unabhängig von der Stärke). Das heißt, dass beim Versuch A, die spannungsgesteuerten Natriumkanäle in der präsynaptischen Endigung durch das TTX gehemmt werden, sodass eine höhere Reizstärke benötigt wird, um ein Aktionspotenzial ausbilden zu können. Warum sind es bei Ihnen im Video, die spannungsgesteuerten Kanäle in der postsynaptischen Endigung, die durch TTX gehemmt werden?
Schade meine Hypothese war dann total falsch. Ich habe eher gedacht das TTX die Natrium Kalium Pumpe hemmt da die relative Refraktärzeit, ja die Hyperpolarisationsphase beschreibt. würde die RZ länger dauern würde es ja auch im Endeeffekt einen stärkeren reizvoll fordern um ein Aktionspotenzial auszulösen, was das Abbild 1 begründen würde und Abbild 2 genauso da bei dem selben gleichen Reiz aufgrund dieser RZ nicht so viele Aktionspotenzial ausgelöst werden können…
Wenn E 605 die Acetylcholinesterase blockiert und dadurch bei Acetylcholin zu einer dauerhaften Erregung im synaptischen Spalt kommt, warum ist dann die Natriumionen Konzentration in der Grafik niedrig dargestellt, obwohl dich viele in die Postsynapse deswegen einströmen. Könntest du mir da weiterhelfen?
Es ist tatsächlich falsch dargestellt in der Abbildung. Auch in der Lösung steht, dass der Natriumeinstrom permanent ansteigt und sehr hoch ist. Die Abbildung ist falsch.
Hätte man auch vermuten können, dass das Gift eventuell an Chloridkanäle oder Kaliumkanäle bindet und somit die Zelle Hyperpolarisiert? Dann wäre ja auch eine stärkere Spannung nötig um ein AP zu generieren🤔
Es gilt ganz klar im Erwartungshorizont im Abitur, dass ähnliche, plausible Lösungsvorschläge entsprechend zu bewerten sind - also auch die Punkte bringen !! :)
@@sophiene782 Die Abbildung von E 605 ist falsch. Der Balken der den Natriumionen Einstrom darstellt müsste genauso hoch so wie bei der Kontrollgruppe. Es wird ja die Freisetzung von Acetylchoinesterase gehemmt, somit wird Acetylcholin an den Rezeptoren nie entfernt wodurch es zu einem dauerhaften Einstrom von positiven Natriumionen kommt. Ergo, es kommt zu einer Überreizung also zu Muskelzuckungen und Krämpfen. Das würde dann auch soweit Sinn machen, wenn man sich die Aufgabenstellung anschaut, was man als Gegenmittel für E 605 verwenden kann. In dem Fall wäre es konzentriertes Atropin, weil dort ja immernoch Acetylcholinesterase freigesetzt wird, welches Acetylcholin abbaut. Somit würde Atropin der Überreizung durch dauerhaft geöffnete Na+ Ionen-Kanäle entgegenwirken und es würde nicht mehr zu Muskelkrämpfen kommen.
@@elleeeen22 Die Abbildung von E 605 ist falsch. Der Balken der den Natriumionen Einstrom darstellt müsste genauso hoch so wie bei der Kontrollgruppe. Es wird ja die Freisetzung von Acetylchoinesterase gehemmt, somit wird Acetylcholin an den Rezeptoren nie entfernt wodurch es zu einem dauerhaften Einstrom von positiven Natriumionen kommt. Ergo, es kommt zu einer Überreizung also zu Muskelzuckungen und Krämpfen. Das würde dann auch soweit Sinn machen, wenn man sich die Aufgabenstellung anschaut, was man als Gegenmittel für E 605 verwenden kann. In dem Fall wäre es konzentriertes Atropin, weil dort ja immernoch Acetylcholinesterase freigesetzt wird, welches Acetylcholin abbaut. Somit würde Atropin der Überreizung durch dauerhaft geöffnete Na+ Ionen-Kanäle entgegenwirken und es würde nicht mehr zu Muskelkrämpfen kommen.
Habe ich mich zuerst auch gefragt ! Oben in einem Kommentar meinte er ,dass die Abbildung falsch ist und die Säule von den Natrium Ionen viel höher sein müsste . :)
Hey, danke für das Video. Wie kann TTX denn an den ligandenabhängigen Na+ Kanälen der Postsynapse und an den spannungsgesteuerten Na+ Kanälen am Axon binden? Die einen haben ja eine "Bindestelle" die anderen aber nicht, oder? Oder bindet das gar nicht dran, sondern blockiert nur?
![Wirkweise von Synapsengiften / Nervengiften auf die Erregungsweiterleitung [Neurobiologie, 5/5]](http://i.ytimg.com/vi/EK-kT-D5DzY/mqdefault.jpg)
![Wirkweise von Synapsengiften / Nervengiften auf die Erregungsweiterleitung [Neurobiologie, 5/5]](/img/tr.png)
![Räumliche und zeitliche Summation [EPSP/IPSP - Verschaltung an Synapsen]- [Neurobiologie, Oberstufe]](http://i.ytimg.com/vi/r4ZSQcXSNtM/mqdefault.jpg)
![Quando Rondo - Grow Up [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/8zFnCg3BO4Q/mqdefault.jpg)
Warum steht im Material, dass es bei E 605. keinen Natriumstrom in der Postsynapse gibt? Ist es nicht so, dass nur das Enzym, welches Acetylcholin spaltet gehemmt wird. In dem Fall müsste der Natriumionenstrom doch sogar noch höher sein, da die Bindung nicht aufgehoben wird.
Oh no - natürlich hast du recht! Ich erzähle es zwar richtig, aber die Abbildung von Natrium stimmt nicht -
habe die Abbildung oben einfach Copy & Paste übertragen und dann übersehen, Natrium anzupassen (hohe Konzentration müsste es sein) 🥲
Zum Glück hab ich hier so viele schlaue SuS wie dich!!
LG
@@teachertoby ok gut. Hatte für mich jetzt so interpretiert das es die Esterase hemmt und gleichzeitig an den Rezeptoren bindet ohne diese zu aktivieren xd
danke hab mir auch gedacht, dass da was falsch sein muss haha
@@teachertobyna Gott sei dank! Das hatte mich so verwirrt😂 aber dann ist es ja easy haha! Danke!!!
Genau das war meine Frage gerade auch 😂😂
Hi, habe heute mein Bio Abi mit 15 Punkten zurückbekommen und bin Dir einfach Mega dankbar! Habe zum Großteil nur deinen Videos gelernt… Für nachfolgende Schüler wären bestimmt Videos zu Immunabwehr toll!, Die haben mir noch gefehlt…
Werde dich immer weiter empfehlen, mach weiter so!
Das Bio-Abitur morgen kann kommen! Danke für die Mühen und viel Glück an alle, die morgen mit mir schreiben oder in Zukunft deine wundervollen Videos schauen!!
wie wars? ich schreibe im Januar🥲
@@Aylee4n Bio-Abi war gut. Hatte zwei Neuro-Aufgaben und ziemlich gut bestanden😂
Jetzt ist es auch bei mir soweit. Morgen schreibe ich mein Biologie Abitur und ich wollte mich davor nochmal ganz herzlich bei dir für deine tollen Videos bedanken. Vielen Dank und bleib dran, du erleichterst uns Schülern echt so einiges!
und wie wars?
So wichtig, nächste Woche Klausur über Neurobiologie
Viel Erfolg! 🍀👍🏻
Wie lief es
Schreibe morgen
@@vcody9255 wie war deine klausur ? Schreibe morgen
@@Elena-tq8rb Unsere lehrer haben uns eine so leichte Klausur gegeben, deshalb kann ich dir auch keine tipps geben oder so. Außer dass ich nicht wusste wie ranvierscher schnürring geschrieben wird.
Morgen letzte Bioklausur meines Lebens✌️✌️TeacherToby auf die 1‼️
Danke für Deine informativen Videos! Schreibe morgen meine Vorabi-Klausur in Bio und Deine Videos haben mir sehr gut bei meiner Vorbereitung geholfen! :)
Morgen schreibe ich endlich mein Biologie Abitur! Ihre Videos haben sehr geholfen!!! (In allen Themengebieten) also vielen vielen Dank!
Wieder eine super übersichtliche Videoreihe! Deine Videos sind sehr hilfreich als komplette Wiederholung vor der Klausur:)
Ehrenmann ein Tag vor Klausur alle Videos reinziehen von dir
Ich verstehe immer noch nicht wie Aufgabe 1 Sinn macht. Bei diesen Messungen wird doch die Reizstärke, Anzahl der AP und Refraktärzeit dargestellt. All diese Prozesse werden doch am Axon gemessen. Wieso sollte man darauf schließen, dass das Gift an der Synapse wirkt?
Ich schreibe bald Neuro Klausur 4h. Dankeschön!
same bro
Dienstag schreiben wir einen Test genau darüber, danke!!
yesssss!!! so auf den punkt 😍
Ich brauche teil 2 und 3!!!
So morgen mündliche Bioprüfung, hab mit sehr vielen Videos von dir gelernt, mal schauen wie es wird
Und wie war es? Was kam bei dir dran?
@@dersostrator3334 hi hab nur 9 punkte leider, bei mir kam evolution und enzyme dran. evolution hab ich leider reingehauen aber enzyme lief sehr gut
Cool die Aufgabe mit dem Atrophin und E605 ist in meiner Bio-Prüfung (ILS-Fernabitur) einfach nur eine weitere Frage einer Aufgabe. Sehr erfrischend, dass einfach jede Prüfung bei der ILS auf LK-Abitur Niveau verläuft 👌Da wundert es mich auch nicht, dass man gut 5-6 Std pro Prüfung Zeit hat. Man kann einem auch das Leben grundlos schwer machen
11:27 aber wenn E605 die Acetylcholinesterase hemmt und Acetylcholin daher nichtmehr abgebaut werden kann müsste doch die Konzentration der Natriumionen trotzdem hoch, also wie bei der Kontrollgruppe sein. Die Liganten gesteuerten Natriumionenkanäle werden ja nicht davon beeinträchtigt.
Schau dir den ersten Kommentar nochmal an:)
@@lindabuscher8230was meinst du damit? Kannst du se7ne Frage vielleicht beantworten
In 2 Tagen Bio Abi, danke dir!
Die Aufgabenstellungen in Bio sind oft irreführend, finde ich. Die Anzahl der ausgelösten AP unter Gifteinwirkung habe ich als endgültig gelesen. Also lese ich nur, dass die Anzahl einfach geringer ist als unter Normalbedingungen. Wie soll man darauf kommen, dass die Frequenz ursprünglich 10 betrug und sich dann auf 6 erniedrigte? Da kann ja keine richtige - im Sinne des Erwartungshorizonts -Schlussfolgerung durch den Schüler vorgenommen werden.
Deswegen steht dort auch Hypothese. Erklärst du deine Hypothese ist alles gut.
Was hat das Ganze jetzt mit dem Salzwasser zu tun?
Zur ersten Aufgabe, Versuch A: das Aktionspotenzial findet nur in der präsynaptischen Endigung statt. In der postsynaptischen Endigung wird dann ein PSP ausgelöst mit einer Amplitude, die variabel ist und immer weitergegeben wird (unabhängig von der Stärke). Das heißt, dass beim Versuch A, die spannungsgesteuerten Natriumkanäle in der präsynaptischen Endigung durch das TTX gehemmt werden, sodass eine höhere Reizstärke benötigt wird, um ein Aktionspotenzial ausbilden zu können.
Warum sind es bei Ihnen im Video, die spannungsgesteuerten Kanäle in der postsynaptischen Endigung, die durch TTX gehemmt werden?
Morgen Bio Lk Abi, wir werden sehen wie es läuft xD. Trotzdem danke schon mal für die tollen Videos
Super Video wie immer, danke dir 🥰
Ich bin nur gerade irgendwie zu blöd Teil 2/3 und 3/3 zu finden 😅
Oh das kommt perfekt!!
In deiner Darstellung Wirkung von ttx müssten ligandengesteuerte und nicht spannungsgesteuerte Na- Kanäle
gemeint sein.
ja das stimmt
Schade meine Hypothese war dann total falsch. Ich habe eher gedacht das TTX die Natrium Kalium Pumpe hemmt da die relative Refraktärzeit, ja die Hyperpolarisationsphase beschreibt. würde die RZ länger dauern würde es ja auch im Endeeffekt einen stärkeren reizvoll fordern um ein Aktionspotenzial auszulösen, was das Abbild 1 begründen würde und Abbild 2 genauso da bei dem selben gleichen Reiz aufgrund dieser RZ nicht so viele Aktionspotenzial ausgelöst werden können…
Morgen bio abi, schaun wa mal was wird
Echt sehr coole Videos, keep it up mate
schreibe am montag in 5 tagen meine vorabi klausur, thx
Wenn E 605 die Acetylcholinesterase blockiert und dadurch bei Acetylcholin zu einer dauerhaften Erregung im synaptischen Spalt kommt, warum ist dann die Natriumionen Konzentration in der Grafik niedrig dargestellt, obwohl dich viele in die Postsynapse deswegen einströmen. Könntest du mir da weiterhelfen?
Hi, dasselbe habe ich mich auch gefragt. Hast du es mittlerweile herausgefunden?
Es ist tatsächlich falsch dargestellt in der Abbildung. Auch in der Lösung steht, dass der Natriumeinstrom permanent ansteigt und sehr hoch ist. Die Abbildung ist falsch.
@@rafaelschneider3281 Super danke, das habe ich mich gerade auch gefragt.
Deine Vidéos helfen mir so gut beim Lernen! Kommt noch ein zweiten Teil zu Neurobiologie Klausur aufgeben?
Ja gerne mehr videos zu den abiturklausuraufgaben in Bereich neurobiologie aber auch Genetik
Du bist so ein G, danke!!
Richtig gut erklärt 👍🏽 Allerdings strömen die Natrium Ionen nicht in die postsynaptische Membran, sondern durch diese in die postsynaptische Zelle.
Ich denke, dass Lehrer beide Ausdrucksweisen akzeptieren. Meine Lehrerin würde da keine Punkte abziehen.
Ich finde die anderen Teile irgendwie nicht😢😢😢kann mir jemand helfen???
4.07 meinst du ligandengesteuerte Natrium Kanäle? Bin gerade bisschen verwirrt. Danke im Voraus
Ich verstehe es nicht ganz… wieso ist bei E605 die Natriumionen Konzentration gering, wenn doch ein ständiger Einfluss bewerkstelligt wird?
Die Frage wird in einem oben stehenden Kommentar auch gestellt und beantwortet: Es war ein Fehler in der graphischen Darstellung.
Danke🙏🏽
Hätte man auch vermuten können, dass das Gift eventuell an Chloridkanäle oder Kaliumkanäle bindet und somit die Zelle Hyperpolarisiert? Dann wäre ja auch eine stärkere Spannung nötig um ein AP zu generieren🤔
Es gilt ganz klar im Erwartungshorizont im Abitur, dass ähnliche, plausible Lösungsvorschläge entsprechend zu bewerten sind - also auch die Punkte bringen !! :)
@@teachertoby okay super danke!:)
geiles video diggggga
Aber wenn doch bei E605 ein dauerhafter Natrium-Ionen Einstrom, also eine Dauererregung, die Folge ist, müsste der gelbe Balken doch viel höher sein?
Hab ich mich auch gefragt
Frag ich mich auch, weißt du es zufällig jetzt?
@@sophiene782 Die Abbildung von E 605 ist falsch. Der Balken der den Natriumionen Einstrom darstellt müsste genauso hoch so wie bei der Kontrollgruppe. Es wird ja die Freisetzung von Acetylchoinesterase gehemmt, somit wird Acetylcholin an den Rezeptoren nie entfernt wodurch es zu einem dauerhaften Einstrom von positiven Natriumionen kommt. Ergo, es kommt zu einer Überreizung also zu Muskelzuckungen und Krämpfen. Das würde dann auch soweit Sinn machen, wenn man sich die Aufgabenstellung anschaut, was man als Gegenmittel für E 605 verwenden kann. In dem Fall wäre es konzentriertes Atropin, weil dort ja immernoch Acetylcholinesterase freigesetzt wird, welches Acetylcholin abbaut. Somit würde Atropin der Überreizung durch dauerhaft geöffnete Na+ Ionen-Kanäle entgegenwirken und es würde nicht mehr zu Muskelkrämpfen kommen.
@@elleeeen22 Die Abbildung von E 605 ist falsch. Der Balken der den Natriumionen Einstrom darstellt müsste genauso hoch so wie bei der Kontrollgruppe. Es wird ja die Freisetzung von Acetylchoinesterase gehemmt, somit wird Acetylcholin an den Rezeptoren nie entfernt wodurch es zu einem dauerhaften Einstrom von positiven Natriumionen kommt. Ergo, es kommt zu einer Überreizung also zu Muskelzuckungen und Krämpfen. Das würde dann auch soweit Sinn machen, wenn man sich die Aufgabenstellung anschaut, was man als Gegenmittel für E 605 verwenden kann. In dem Fall wäre es konzentriertes Atropin, weil dort ja immernoch Acetylcholinesterase freigesetzt wird, welches Acetylcholin abbaut. Somit würde Atropin der Überreizung durch dauerhaft geöffnete Na+ Ionen-Kanäle entgegenwirken und es würde nicht mehr zu Muskelkrämpfen kommen.
Hey super Video! Woher weiß ich ob die Wirkungsweise ein Krampf oder eine Lähmung ist? Habe das noch nicht genau verstanden
Krampf ist bei zu viel Erregung und Lähmung bei z.B. Blockieren der Natriumkanäle (also sozusagen "zu viel" Hemmung)
ich liebe dich
Wo kann man Teil 2 und 3 finden?
glaube die teile gibt es garnicht 😅
baba video thx
Warum findet der einstrom von Na vermindert statt wenn der Reiz stärker ist ? Ist es nicht andersrum?
Habe ich mich zuerst auch gefragt ! Oben in einem Kommentar meinte er ,dass die Abbildung falsch ist und die Säule von den Natrium Ionen viel höher sein müsste . :)
dir ist ein fehler bei der bezeichnung des ranvierschen Schnürrins erfolgt, Sonst immer super geile videos danke für deine mühe
Hey, danke für das Video.
Wie kann TTX denn an den ligandenabhängigen Na+ Kanälen der Postsynapse und an den spannungsgesteuerten Na+ Kanälen am Axon binden? Die einen haben ja eine "Bindestelle" die anderen aber nicht, oder?
Oder bindet das gar nicht dran, sondern blockiert nur?
Ja das fand ich auch komisch
Soo morgen 50% Bio fangen wir Mal an
Aber bei b weiß man doch nicht wie sich die Aps entlang des Äons entwickeln
Wonist videobschrbung
ERSTER
Yay! ;)
5.38 schrecklich
Bitte Musik weglassen.
Was hat das Ganze jetzt mit dem Salzwasser zu tun?