Du bist, was du isst! SWR NACHTCAFé

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  • Опубликовано: 18 ноя 2016
  • Vegan, glutenfrei oder ohne Kohlenhydrate und natürlich Bio. Einfach nur satt zu werden reicht schon lange nicht mehr aus. Inzwischen essen wir aus Überzeugung - für den eigenen Lebensstil oder gegen bestimmte Lebensmittel und deren Erzeugung. Aber leben wir damit wirklich besser oder wird Ernährung immer mehr zur Ersatzreligion?
    Früher war der Sonntagsbraten noch das, was die Menschen zumindest einmal die Woche am gemeinsamen Tisch vereinte. Heute zelebriert jeder seine individuelle Art der Ernährung. Einladungen zum Essen enden im Chaos, weil jeder eine Extrawurst braucht. Die einen verzichten aufgrund von Unverträglichkeiten auf bestimmte Inhaltsstoffe, die anderen essen aus Prinzip kein Fleisch oder lassen tierische Produkte gleich ganz weg.
    Und wieder andere verbringen mehr Zeit damit, das was auf dem Teller liegt zu fotografieren und mittels Smartphone zu verarbeiten, als mit dem Essen selbst. Experten sagen sogar, Ernährung werde mehr und mehr zum Status-Symbol unserer Zeit.
    Über dieses Thema spricht Michael Steinbrecher heute mit folgenden Gästen:
    Alfons Schuhbeck: Der bekannte Fernsehkoch Alfons Schuhbeck ist leidenschaftlicher Genießer und kann aktuellen Ernährungstrends nichts abgewinnen. „Anstatt gutes Essen zu genießen, fallen die Menschen in eine Hysterie“, regt sich Schuhbeck über das Geltungsbedürfnis seiner Mitmenschen auf. „Jetzt stell’ dir vor, ich bin jetzt auch Veganer und Laktoseintolerant. Ist doch super, oder?“
    Katrin Kasper: Katrin Kasper lebt absolut vegan: „Ich würde mir wünschen, dass irgendwann kein Tier mehr leiden muss, nur damit wir es essen können, oder die Haut anziehen.“ Fleischessen ist für sie eine anerzogene Sucht - mit großen Nachteilen für die Tiere und die eigene Gesundheit. Ihren Mann und die drei Kinder hat sie bereits von ihrer Lebensweise überzeugt.
    Uwe Knop: Für Uwe Knop ist die Ernährung längst zu einer Art Ersatzreligion geworden. „Am Beklopptesten sind die Leute, die auf alles Mögliche verzichten und dann so tun, als wäre das gesund“, sagt der Ernährungswissenschaftler und Autor. Er rät, einfach auf den eigenen Körper zu hören. „Und wenn der sagt, gib mir 10 Liter Cola, dann ist das eben so“, so Knop.
    Benedikt Stamm: Bei Benedikt Stamm und seiner Familie steht ausschließlich tierfreie und ungekochte Rohkost auf dem Speiseplan. Selbst Obst gibt es nur selten. „Wir haben festgestellt, dass wir mit dieser Ernährung viel weniger Schlaf brauchen und zusätzlich energiegeladene Zeit gewinnen“, ist Stamm begeistert. Den überwiegenden Teil seiner „Gorilla-Nahrung“ baut er sogar selbst an.
    Dr. Thomas Ellrott: Der Ernährungspsychologe Dr. Thomas Ellrott stellt fest: Die Beschäftigung mit der eigenen Ernährung liegt voll im Trend. Während früher das Sattwerden und soziale Aspekte im Mittelpunkt standen, „wird Essen für die Menschen heute zunehmend wichtig, um die eigene Position und den Status in der Gesellschaft zu bestimmen“, beobachtet der Wissenschaftler.
    Kristin Deppe: Kristin Deppe suchte lange Zeit nach der Ursache für ihre Beschwerden, die immer nach dem Essen auftraten. Seit der Diagnose „Histaminintoleranz“ muss sie auf eine Vielzahl an Lebensmitteln verzichten. „Eine Banane habe ich seit zig Jahren nicht mehr gegessen. Rotwein, Camembert, das geht einfach nicht.“ Ihre Lebensqualität ist aber trotz Einschränkungen deutlich gestiegen.
    Daniel Wallerstorfer: Daniel Wallerstorfer hat mittels Genanalyse sein individuelles Ernährungsprofil erstellt. Wenn er abnehmen will, weiß er genau, was er essen darf und auf was er besser verzichtet. „In Zukunft werden wir uns bei der Ernährung an unseren Genen orientieren“, ist der Humangenetiker überzeugt. Nahrungsmittel-Intoleranzen oder Krankheiten können so früher und eindeutiger erkannt werden.

Комментарии • 151

  • @chrispfeifer7768
    @chrispfeifer7768 6 лет назад +40

    Ich finde es immer wieder bewundernswert, wie einige Menschen nach wie vor behaupten, eine vegane Ernährung der Gesamtbevölkerung sein aus Platzgründen auf der Erde nicht möglich. Glauben die denn eigentlich, die Futtermittel für die Viehhaltung kommen vom Mars? Jede Kalorie, die wir aus Fleisch zu uns nehmen, hat vorher 8 Kalorien Futter verbraucht. Es ist doch wohl mehr als logisch, dass WENIGER Flächen für die vegane Ernährung verbraucht würden als mehr. Menschen wie Herr Knop sind ein lebender Beweis dafür, dass Fleischessen nicht unbedingt die Intelligenz fördert.

  • @miama5485
    @miama5485 4 года назад +14

    Ausgeschaltet bei "wenn wir die Tiere nicht mehr schlachten würden hätten wir eine Seuche". Kann ich nicht ernst nehmen

  • @Manu-ou1xm
    @Manu-ou1xm 5 лет назад +8

    Sehr sympathisch, Madame 🤗 als Kind hatte ich ähnliche Erfahrungen gemacht. Seit meinem 6. Lebensjahr bin ich Vegetarierin. Richtig,
    dieses Wort gab es in den 60-ern noch nicht.
    Man ist, was man isst .... zeigt sich in dieser Gesprächsrunde ganz deutlich 😬☺️😉

  • @Pappalapapp0701
    @Pappalapapp0701 2 года назад +6

    „Wenn wir kein Fleisch äßen, hätten wir eine Seuche …“
    Da fällt der ganzen Welt 2020 vor Lachen der Kaffee aus der Hand.

  • @iriswinkler5491
    @iriswinkler5491 7 лет назад +18

    Ich finde für mich die vegan/vegetarische Ernährung Ideal jeder muss selbst entscheiden was er essen will 😀😃😄

    • @felixenz7682
      @felixenz7682 5 лет назад +5

      1. Vegan und vegetarisch sind zwei Komplet andere dinge! Vegan ist ohne Tierleid vegetarisch ist mit Tierleid.
      2. Nein nicht jeder soll essen was er will. Sondern nur solange kein Opfer involviert ist.

    • @harryc.2054
      @harryc.2054 5 лет назад

      @@felixenz7682 chill mal 😂 sie hat nur gesagt das für sie vegan/vegetarische Ernöhrung idel ist

    • @felixenz7682
      @felixenz7682 5 лет назад

      @@harryc.2054
      Ja und ich habe meine Meinung dazu gesagt. Wenn du eine andere Meinung hast komm bitte mit Argumenten. Danke!

    • @harryc.2054
      @harryc.2054 5 лет назад

      @@felixenz7682 du sagst deine Meinung zu etwas was keiner angesprochen hat ... aber ok , wenns dir Spaß macht

    • @felixenz7682
      @felixenz7682 5 лет назад +1

      @@harryc.2054
      Hä sie hat etwas angesprochen und ich habe meine Meinung dazu gesagt.
      Und du sagst jetzt unnötigerweise noch deine Meinung zudem, dass ich meine inhaltiche Meinung gesagt habe...

  • @andreasspinnrock3557
    @andreasspinnrock3557 7 лет назад +5

    Nur mal erwähnt,
    ich bin auch als Fleischfresser von Eltern erzogen worden, die das 3 Reich und den Hunger erlebt / überlebt haben.
    Ich habe Jahrzehnte dafür gebraucht, um ein andres Eß - Verhalten zu lernen und tatsächlich umzusetzen.
    Heute ernähre ich mich mit viel geringeren Mengen und fast Fleischlos ( bin 56 Jahre).
    Trotzdem geht es mir gut, ich kann täglich meinen Arbeitspflichten nachkommen, gehr bis zu 5 Mal die Woche zum Fitnesstraining und bin Schlank und gut gebaut, kann besser schlafen.
    Aus meiner Fleischfresser - Vergangenheit kann ich sagen:
    Fleisch liegt mir auf dem Magen / ist schwerer zu verdauen / der Stuhlgang stinkt / ich hatte oft stinkende Blähungen / die Zubereitung versaut mir die Küche, dazu fettige - angerührte Soßen usw.
    Hab ich / will ich heute alles nicht mehr.
    Hier sitzen Gäste mit guten Argumentationen und alle sind adäquate Gesprächspartner, tolle Sendung.
    Was Essen betrifft werden auch Ideologien vertreten.

  • @Zatschana
    @Zatschana 7 лет назад +42

    hhhh wenn keiner mehr fleisch äße...hätten wir eine Seuche... hhhh denkt der Schuhbeck wir essen alle Wild auf grünen Wiesen. ernsthaft 😂😂😂😂😂

  • @Pfinas.Hobby.ClipBox
    @Pfinas.Hobby.ClipBox 6 лет назад +15

    20:17 ist aber schin krass zitat" Meine Freunde sind so dass sie aus Respekt (wenn sie dabei ist) kein Fleisch bestellen würden" Das müssen echt bewundernswerte Freunde sein,
    denn wenn sie nicht respektiert, dass einer ihrer *Freunde* Fleisch ist,
    aber erzwingt, dass diese *um Ihretwillen* kein Fleisch bestellen, wenn sie dabei ist*
    finde ich schon sehr egoistisch...soll doch jeder wie er mag...wenn sie keines isst...gut, aber andere muss man nicht nötigen, wenn diese es nicht wollen...diese Frteunde bestellen sich nämlich dann Fleisch, wenn sie nicht dabei ist...das hat nichts mit Respekt zu tun ...das ist ein schutz der Freunde den abend zu retten

    • @hypnoliebecoaching8296
      @hypnoliebecoaching8296 4 года назад +5

      Du checkst eins nicht:
      Für Leichenfresser ist es N I C H T schlimm, einen moralischen Menschen, der keine geschlachteten Tiere frisst, zu akzeptieren!
      Für einen moralischen Menschen mit Mitgefühl sind Leichenschänder aber einfach widerlich!

    • @Winona493
      @Winona493 2 месяца назад

      ​@@hypnoliebecoaching8296Yes!!! Genau SO!!!! Am "schönsten" wäre noch gewesen, er*sie hätte mit "Leben und leben lassen" argumentiert. Da fass' ich mir jedesmal an den Kopf! Dann LASS auch leben und aufragstöte keine nichtmenschlichen Tiere. Nicht- Veganer sind dumm, ungebildet oder grausam. Eins von den dreien MUSS es einfach sein. 😢

    • @s.p.4981
      @s.p.4981 Месяц назад

      @@hypnoliebecoaching8296 Dann frag ich mich, warum man als Veganer sich mit "Leichenfressern" abgibt. Dann wäre es ehrlicher, sich von diesen zu lösen. Soviel zum Thema "Freundschaft".

  • @daliahprobst9866
    @daliahprobst9866 2 месяца назад +2

    Wie kommt das Vit B ins Rind.... Es bekommt die Vitamine zugeführt.

  • @jarrad2000
    @jarrad2000 7 лет назад +45

    Diese Psycho-Blicke bei der Vorstellung der Diskussionsteilnehmer...

    • @Dino1978Z
      @Dino1978Z 4 года назад +2

      21:26 da hast Psycho Blick , Die Dame ganz rechts ...

  • @SabrinaFritz-jt8up
    @SabrinaFritz-jt8up 6 лет назад +3

    21:30 Alta 😂😂😂wie sie guckt!

  • @unterweser1633
    @unterweser1633 7 лет назад +21

    Selten so viel Unwissen bei einer Diskussion gesehen... :( unfassbar

  • @rozor8459
    @rozor8459 4 дня назад

    Die armen Leute würden EHER auf Seidenraupen oder andere Raupen zurückgreifen um ihren Eiweissbedarf abzudecken. Übrigens gerauchert süsslich im Geschmack sehr gut. Auch leicht verdaulich mit chillisauce.

  • @Abnsdllnnlosnfd
    @Abnsdllnnlosnfd 16 дней назад

    8:06 Mit der gleichen Logik müsste man auch Menschen schlachten🤣🤣🤣

  • @sylviakarin5012
    @sylviakarin5012 3 года назад +2

    Herr Schubeck ist auch nicht die hellste Kerze auf der Torte.

  • @gittaw.
    @gittaw. 3 месяца назад +1

    Sollten mal die NDR- Ernährungsdocs oder Sebastian Lege schauen.
    Sollte schon in den Schulen vermittelt werden.

  • @avartarjp
    @avartarjp 7 лет назад +16

    Als halbwegs intelligenter Mensch weiß ich ehrlich gesagt nicht, ob ich bei diesen Aussagen lachen oder weinen soll...
    Knop mag studiert haben, wie auch immer er das geschafft hat. Eigenlich gibt er nur inhaltsleeres Geblubber ohne Substanz von sich. In dem man sagt, dass man ja zu allem irgendwelche Studien und Quellen findet, halte ich mich gekonnt raus, muss mich nicht festlegen und kann meine eigenen Essgewohnheiten prima rechtfertigen. Sein Essen ist ja noch nicht mal nach normalen Standards wirklich gesund. Ganz unabhängig von tierischen Produkten. Er wird unsachlich und beleidigend, aber wehedem ein anderer verliert ein wenig die Contenance, dann kommt ""Seht, genau wie ich es gesagt habe!!! Sobald den Veganern die Argumente ausgehen werden sie unsachlich!!!". Ehrlich jetzt? Hat er sich selbst mal zugehört?
    Die Veganerin nennt Fakten, die jeder normale Mensch z.B. im Weltagrarbericht nachlesen kann und er versucht sie zu denunzieren ("Haben Sie etwa Agrarwissenschaften studiert?"). Mit seiner Vorgehensweise macht er sich es ein wenig zu einfach. Aber vielleicht ist dass genau das was er will...
    Eine Diskussion kann man mit diesem Menschen einfach nicht führen, da er offensichtlich gar nicht richtig dazu in der Lage ist. Ich bin froh, solche Menschen nicht in meiner Familie zu haben.
    Dann der andere Knilch. Reitet permanent auf B12 rum. Ja mein Gott, dann supplementiert man es einfach. So wie es die Kühe auch supplementiert bekommen. Proteinmangel - ehrlich? Die meisten Menschen essen zu viel Protein, wirklich niemand, auch kein Veganer, leidet unter einem Proteinmangel. Veganer können ja diese Mangelernährung nur halbwegs unbeschadet "überleben", weil sie sich mit ihrer Ernährung auseinandersetzen. Ja sollte das denn nicht jeder normale Mensch auch? Und wie viele Omnis haben Mangelerscheinungen? Vitamine und Mineralstoffe kommen doch bei den meisten zu kurz... Calcium? Wer sagt, dass das auch nur irgendwie ein Problem darstellt? Behauptungen kann ich natürlich locker flockig in den Raum werfen, auch wenn sie einfach nicht stimmen... Gott sei Dank gibt es mittlerweile auch genügend Ärzte, die das schon längst kapiert haben...

  • @alchemyveggie3170
    @alchemyveggie3170 7 лет назад +12

    Ich ernähre mich Digital. ;)

  • @sheyda1986
    @sheyda1986 5 лет назад +1

    Wie die alle den Rohveganer anschauen... den Menschen geht es zu gut dass sie so viel Zeit haben um sich über Rohkost machen zu können..und sich das alles so analysiert und entscheidet.. Ich esse auch kein Fleisch und bin absolut gegen Schlachtungen Leid der Tiere... aber das ist fur mich so normal würd schon gern dass viele so denken aber häng das trotzdem nicht so an die Glocke wie die meisten Veganer..

  • @guumanes2978
    @guumanes2978 3 года назад +3

    Da sind ja manche Männer so unglaublich inkompetent. Einfach peinlich...

  • @grrze
    @grrze 6 лет назад +17

    Was bitteschön ist ein "leidenschaftlicher Geniesser"? Einer, dem Umwelt, Tierleid und eigene Gesundheit am Arsch vorbei geht?

    • @olivia-zp8md
      @olivia-zp8md 5 лет назад

      Man kann nicht alles richtig machen

  • @ooldmka
    @ooldmka 5 лет назад +3

    einmal bitte das fleischesserbingo ausfüllen

  • @borstigerWolf
    @borstigerWolf 2 года назад +3

    ja aufem Bau mit nem Blattsalat....jeder,wie ers braucht....aber die Dame in Blau mit ihrem ständig en Lächeln und Blick von oben,da könnt ich keine Diskussion führen

  • @katjarichter154
    @katjarichter154 2 года назад +3

    Die armen Kinder von dem Veganer

  • @helgahoyer176
    @helgahoyer176 4 года назад +1

    Akzeptiert

  • @ulrikethein296
    @ulrikethein296 5 лет назад +6

    Du bist was du denkst, essen kannst du , was dir schmeckt!

  • @sim.pression8511
    @sim.pression8511 5 лет назад +3

    Ich bin ja dafür, nicht von einem ins andere Extrem zu verfallen: Intuitiv ernähren nach Hunger und Sättigung mit somatischer Intelligenz aber auch mit Köpfchen und Wissen um gesunde Nahrungsmittel und Nachhaltigkeit - das geht auch.

    • @bustakeaton4155
      @bustakeaton4155 4 года назад +1

      Obwohl ich nicht wirklich dafür bin, wäre ich für eine Rückentwicklung der Tierhaltung. Es müssen alle Massentierhaltung geschlossen werden. Da gibt es für mich kein wenn und aber. Es müssen Kleinbauern subventioniert und ihnen wieder die Haltung in die Hände gedrückt werden. Mich stört es ja schon, wenn Tiere generell Millionenfach bestialisch abgeschlachtet werden, aber wie man ein Schwein was genauso Intelligent und einfühlsam wie ein Hund zum Essen herhalten muss, soll mir mal ein Deutscher der im Land der Hunde und Katzen lebt erklären. Wir müssen langsam aber sicher zur Besinnung kommen.?

  • @paulagreen6607
    @paulagreen6607 6 лет назад +4

    Jeder hat seine eigene Wahrheit :)

  • @Pappalapapp0701
    @Pappalapapp0701 2 года назад

    Ich muss Herrn Schuhbeck Recht geben. Ob Fisch, Fleisch oder Tofu. Ohne Gewürze schmeckt alles fad.

  • @wilmaschuhmacher2611
    @wilmaschuhmacher2611 3 месяца назад +1

    Ich bin auch dafür, dass wir viel mehr auf unseren Körper hören. Was für den einen gut ist, ist nicht gut für den anderen.. finde ich.

  • @gipsi2001
    @gipsi2001 27 дней назад

    Die Blaue hat einen richtig hoehnischen, herablassend Ausdruck. Schade

  • @hellabara3462
    @hellabara3462 4 года назад

    Manche, freilich ...(Ballade des aesseren Lebens) hatten nie Hunger gehabt.

  • @sasivimonmitrasilp5919
    @sasivimonmitrasilp5919 6 лет назад +1

    Habe Hamburger vom beste Metzger in Zürich gegessen.. War nichts besonders sogar Geschmacklos.. WAS BIN ICH DENN FÜR EIN MENSCH?????? HAHAHA

  • @corneliarhine544
    @corneliarhine544 3 месяца назад +1

    ich folge meinem Hungergefühl und bin ignorant 🤷 und ich kann's mir leisten 🤮
    und der Geschmack ist nicht konditioniert??? und die Erde ist eine Scheibe 🙈🙈🙈

  • @Pappalapapp0701
    @Pappalapapp0701 2 года назад +1

    Tja Herr Knop 🤷‍♀️ aus heutiger Sicht (2022) haben Sie absolut unrecht.

  • @ooldmka
    @ooldmka 5 лет назад +1

    55:03 na super, jetzt auch noch bs erzählen, der mensch kann ohne nahrung bis zu einem monat überleben... nicht nur ein paar tage

  • @miriammonikameyer
    @miriammonikameyer 3 года назад +9

    Witzig dass nur die Veganerin glücklich und gesund aussieht 😅

    • @ingridstrantz8309
      @ingridstrantz8309 3 года назад +2

      Der Mensch sieht,was er glaubt. Aber er soll nicht alles glauben, was er sieht.(sagt Otti Fischer als Pf.Braun)

    • @u_w5822
      @u_w5822 10 месяцев назад

      Nach außen hin kann ein Ferrari gut ausschauen und trotzdem einen Motorschaden haben.

    • @silkebaselice8592
      @silkebaselice8592 4 месяца назад

      Mit ihrer verkrampften Lache?

    • @gipsi2001
      @gipsi2001 27 дней назад

      @@silkebaselice8592 ne, das ist hoehnisch und herablassend

  • @carrie-ej7ql
    @carrie-ej7ql 5 лет назад +2

    Geflügel ist ja wohl auch Fleisch

  • @ulrikethein296
    @ulrikethein296 5 лет назад +1

    Der Titel ist totaler Unfug. Du bist was du DENKST

  • @susannquissanga1518
    @susannquissanga1518 6 лет назад +4

    Herr Schuhbeck hat Schweinsaugen, und nicht nur die

    • @brigittewimmer7737
      @brigittewimmer7737 2 года назад

      kann er etwas dafür? sind Sie perfekt?

    • @susannquissanga1518
      @susannquissanga1518 2 года назад

      @@brigittewimmer7737 "Du bist, was Du isst",.... Jaa, das entscheidet jeder selbst, was er/sie so verzehrt. Viel Tier, insbesondere Schwein, ist dann auch zu bemerken, nicht nur äußerlich......

  • @DrawingDad
    @DrawingDad 6 лет назад +6

    die frau im blauen kleid ist doch high

    • @Echnaton1954
      @Echnaton1954 4 года назад +1

      Ich bin sicher die ist völlig unsicher versteckt hinter ihrem übertriebenen Marionettenspiel und ihren lächerlichen Mienen - sie benimmt sich den anderen so gegenüber wie jeder Veganer es tut mit einer Religion verglichen - Ein tief Gläubiger der der Meinung alle Atheisten von seinem Glauben überzeugen zu müssen damit er nicht in der Hölle brennt

  • @Zatschana
    @Zatschana 7 лет назад +2

    wo ist der gesunde Polli????
    boah ich werd agressiv wenn ich die dicken Omnis höre...kann des net weiterhören

  • @hanneloreposs3435
    @hanneloreposs3435 5 лет назад

    7

  • @user08157
    @user08157 5 лет назад +2

    9:50 ein ernährungswissenschaftler, wie er im buche steht..sogar mit diplom. wie kommt jemand zu sowas?

  • @srililathomaskalki
    @srililathomaskalki 3 года назад +1

    Auch Hunde können vegetarisch Gesund leben, der älteste Hund wurde 25 Jahre, andere wurden um die 20 Jahre alt, dass heisst ohne Fleisch LEBT MANN LÄNGER!!

  • @ASAMB12
    @ASAMB12 3 года назад +2

    1:00:00 "Sie lachen, weil Sie keine Ahnung haben!" Das war doch mal ein schöner Wink mit dem Zaunpfahl ;) Korrelation ist nicht gleich Kausalität. Wo der Mann recht hat, hat er recht.

  • @theartoflife5309
    @theartoflife5309 6 лет назад +3

    Und ob die Wissenschaft schon Beweise hat das eine Fleischlose Ernährung gesund und auch gesünder ist, als eine Ernährung die viel Fleisch integriert.

    • @kat3044
      @kat3044 2 месяца назад

      Es gibt so viele Faktoren, die dabei relevant sind. Studien müssten alle anderen Faktoren ausschliessen, die nebst Fleisch auch Einfluss auf die Gesundheit haben. Beim Fleisch gibt es auch unterschiedliche Zubereitungen, wobei Anbraten sicherlich die ungesündeste ist. Nicht falsch verstehen, ich bin Flexitarier und esse sehr oft vegetarisch oder vegan. Aber die Studien zeigen oft nur die möglichen Ursachen.

  • @originofsymmetry9992
    @originofsymmetry9992 7 лет назад +11

    fuck wie schaut den die veganerin den drein?
    Warum kann uns nicht einmal jemand *normales* im TV vertreten?!

    • @purklang
      @purklang 6 лет назад +5

      Was ist an der so schlimm? Ich kann nichts finden. Auf mich wirkt sie sehr sympathisch. WAS ist für dich "normal"?

    • @Saaabine
      @Saaabine 5 лет назад

      Das ist etwas oberflächlich.

  • @RobotischeHilfe
    @RobotischeHilfe 7 лет назад +3

    Beide Seiten sind total Intolerant und keiner hat ne richtige Ahnnung.

  • @u_w5822
    @u_w5822 7 лет назад

    Pollmer und Knop!!