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Prendete questo argomento, in molti, fin troppo sul serio e, se posso, con un pizzico di snobismo; il problema è la copia, o solo la copia cinese? Come hai detto tu tanti marchi "veri" vendono orologi hommage, ma se li paghi 1000 euro va bene, 70€ euro infastidisce... ma è ovvio che quest'ultimo è poco più di un gioco, un modo per rompere la monotonia con una piccola spesa, a meno che non lo indossi con il marchio contraffatto, e lì non ci sono scuse.
E io sono perfettamente d'accordo. Si possono avere visioni diverse, ma non per questo una è giusta e l'altra è sbagliata. In fondo è solo un gioco, non è mica roba sacra 👍🏼
Buongiorno, cambiamo punto di vista, è giusto che una grande casa blasonata venda un orologio con movimento Sellita SW 200 a 5.600€ quando ad inizio 2020 ho acquistato 4 ottimi orologi Rotary con lo stesso movimento spendendo in tutto 1.200€? Comunque è giusto parlare di storia dato che da decenni le "grandi" maison non fanno più niente di nuovo e poi magari dello stesso modello variano il diametro cassa di 2/3 mm e lo aumentano di 2.000€, oppure di punto in bianco aumentano i listini di 2.000/3.000€ tanto che molti commercianti orologiai hanno abbandonato il marchio. Secondo me non c'è da avere tanta ammirazione per queste case "storiche". Ci chiediamo se è giusto o no acquistare un hommage ma non sento mai nessuno che mette in discussione prezzi chiaramente esagerati per non usare altri termini. Corgeut, Addiesdive ecc. producono orologi eccellenti, cassa in acciaio, cinturino a maglie piene, vetro zaffiro e movimento economico ma efficace a 70/120€, a nessuno è mai passato per la testa che forse OGGI il prezzo di un orologio è quello? In tanti altri settori, ad esempio l'informatica o la telefonia con il progresso i prezzi sono crollati mentre solo nell'orologeria continuano a lievitare. Saluti. P.S. Studio e colleziono orologi dal 2004 ed ho circa 270 pezzi.
Ciao Roberto. Non credo si possa paragonare gli orologi a semplici oggetti di consumo come i telefonini. Storicamente gli orologi sono pezzi da collezione che hanno un mercato a sé e fanno parte della categoria del lusso, dove il prezzo di mercato fisiologicamente non rispecchia il valore intrinseco dell’oggetto. Succede con qualsiasi cosa che abbia un valore collezionistico: auto, moto, opere d’arte o di artigianato, francobolli addirittura, cioè piccoli pezzetti di carte senza valore. È collezionismo. Diversamente, se dovessimo affidarci solo al rapporto qualità prezzo allora bisognerebbe acquistare uno Swatch che costa 50€ e dura 20 anni, e saremmo tutti contenti. Tutti sappiamo che il costo non rispecchia il “valore” dell’oggetto, un po’ perché l’azienda deve fare margine che si tratti di Rolex o che si tratti di un Corgeut (a meno di non voler credere che lavorino gratis), un po’ per il discorso del collezionismo di cui sopra. Per fortuna non sono beni primari bensì beni di lusso, quindi possiamo decidere di non comprarli, ma mi pare illogico continuare a cercare un “senso” nel costo di certi oggetti.
@@TOCoclock Il tuo discorso sul collezionismo vale per gli orologi vintage o ad esempio per i vecchi francobolli, io sto parlando dei prodotti nuovi come tu ti riferivi agli hommage Corgeut, non è che un francobollo nuovo odierno costa una una fortuna, costa il prezzo corrente e cioè basso. Io ho confrontato orologi NUOVI tra di loro non un orologio nuovo al confronto con un pezzo da collezione. Se compro un Corgeut è perché è fatto bene mi piace ed è un orologio valido e c'è scritto "Corgeut" non lo acquisto per spacciarlo per un Omega o un Tudor.
Ciao. Personalmente non vedo nulla di negativo negli orologi homage. Se con questa definizione intendiamo l'ispirazione, l'imitazione o anche la mera copia, allora sarebbero tante le cose da non apprezzare. Nella moda fashion (vestiti ecc), nel mondo dell'auto (macchine che si assomigliano) , perfino in diverse espressioni dell'arte (grafica, musicale ecc) quanti sono gli esempi di imitazione? tanti. Certo è banale paragonare un orologio homage ad opere d'arte o di tecnica, però permettono da una parte di avere un oggetto che in qualche modo ci può piacere e dall'altra, forse, ci da pure la possibilità di spronarci ad entrare maggiormente nel mondo degli orologi di pregio, e chissà pur di arrivare un domani a comprare l'oggetto dei nostri desideri. Personalmente non compro gli homage "spudorati", perché spesso per la stessa cifra compro dei vintage (torneranno i mercatini..) che hanno una loro storia ed originalità unica
Ti faccio i complimenti sia per come hai affrontato l'argomento sia per le conclusioni tra l'altro in pieno accordo. Personalmente ritengo che la maggior parte, non tutti, acquistano questi tipi di orologi più per esibizionismo non potendosi permettere quello originale.
Complimenti per la pacatezza e l’equilibrio con cui hai affrontato l’argomento, ahimè merce molto rara tra la community orologiera di RUclips, oramai ridotta a pura tifoseria.👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Io le polemiche sugli homage non le ho mai capite. Il problema "etico" di queste copie l'ho visto solo nel campo dell'orologeria, problema che non dovrebbe esserci visto che fin quando sono legali chi siamo noi per giudicare il senso dell'esistenza di tali prodotti? Vi faccio un paragone: chi di voi suona una chitarra o un basso sa quante copie esistono dei modelli più iconici. Anzi il mercato sta in piedi proprio grazie alle copie. Più o meno fedeli certo, perché non si possono fare copie identiche. Strumenti da 100 a oltre 3000 euro di modelli storici costruiti da marchi nati inizialmente per produrre esclusivamente copie e che poi hanno preso una loro direzione stilistica e che ora loro stessi sono diventati grandi marchi apprezzati da tutti i musicisti. Questo ha fatto scendere dal loro piedistallo i grandi marchi fondatori e li ha spinti ad innovare ed essere competitivi... Non servirebbe una bella spinta del genere al quasi oligopolio che è il mercato dell'orologeria? Io credo di si, molti microbrand (anche swiss made) stanno dimostrando di saper lavorare a livelli eccellenti a prezzi nettamente inferiori dei colossi storici svizzeri
Ciao, bel video e bella domanda. Io ritengo di si, che questi hommage abbiano senso di esistere e vanno a coprire una nicchia di mercato in cui la gente cerca (e per fortuna grazie a Corgeut e altri trova) orologi dalle belle sembianze a prezzi popolari, sono orologi democratici, permettono a tutti di poter indossare linee altrimenti per tanti irraggiungibili. Non credo sia solo una questione di apparire, c'è poco da apparire quando sul quadrante c'è scritto Corgeut, Cadisen, Parnis, Debert o altro, anzi, l'apparire non c'entra proprio niente, è una questione di piacere, il piacere di poter disporre di un orologio simile al blasonato ma pagato anche 100 volte meno. Se poi volessimo analizzare i prezzi a cui vengono venduti questi orologi e volessimo fare (semmai ingiustamente) un paragone con gli originali, capiremmo come mai gli hommage stanno riscuotendo così tanto successo. In ogni caso non tolgono nulla alle case originali perchè chi compra hommage difficilmente può permettersi i veri blasonati o solo pochi di questi possono farlo, per cui altro non fanno che aumentare il desiderio ed ilblasone per il marchio originale. IMHO
Posso chiederti se secondo te , sia piu' onesto pagare una copia ,con buoni materiali a 120 EURO come il corgeut , oppure costringere a comprare solo da reseller , dei rolex al doppio del prezzo di listino ?? Grazie per l'eventuale risposta
Pagare tanto, o tantissimo, oggetti di lusso non credo sia “disonesto”, ma forse volevi utilizzare un termine diverso. In ogni caso, quando si parla di lusso non ci sono regole precise, chi può acquista chi non può amen, non è pane. Se sia giusto pagare un Corgeut 120€, considerando che probabilmente a chi lo produce ne costa 10 o 20, beh non lo so alla fine. Sono pochi soldi, ma in proporzione magari ci ricarica più Corgeut che Rolex. Dico solo che è giusto che ognuno acquisti ciò che preferisce, rimanendo nella legalità
Bel video, ha detto bene le copie sono sempre esistite, ma chi sa perché vengono solo criticate quelle cinesi, alcuni non digeriscono la qualità di questi brand nascondendosi sulla motivazione che non hanno storia.nella vita bisogna essere obbiettivi, se un orologio è fatto bene bisogna riconoscerlo anche se è Cinese. Saluti e ancora complimenti
Io rispetto chi le compra non condivido ma rispetto. Si può anche avere un solo orologio,ma, deve essere ciò che si desidera e non avere un orologio che gli assomiglia a ciò che si desidera. Un consiglio a tutti gli amici del canale. Ponetevi un traguardo su ciò che desiderate e vedrete che con volontà e pazienza arriverete a ciò che desiderate. Ciao Alessandro e complimenti 👍💯
Ciao caro Vincenzo! Condivido il consiglio, ponetevi un traguardo e quando vi viene un qualsiasi prurito, anziché comprare un orologio qualsiasi prendete i soldi che avreste speso e metteteli in un salvadanaio 😉
Trovo apprezzabile questo video per la pacatezza delle argomentazioni esposte e per il rispetto per chi avesse opinioni differenti, nonchè per l'ambientazione elegante, tipica di questo youtuber. Non sarà forse un caso che altri che amano sparare sentenze, sia sui diversi brand, sia sulle persone che li acquistano, che su colleghi youtuber che la pensano diversamente, scelgano come sfondo un garage.
Dopo essere stato rapinato per strada a Torino di un rolex gmt master2 (2004) ho deciso di non indossare più orologi di valore al polso.(provare per credere). Ma indossare un bel orologio è per me sempre un grande piacere e così indosso sovente homage di orologi che comunque posseggo. Nella fattispecie il corgeut acqua terra by omega (che mi ha sorpreso per qualità e precisione) ma non solo, altro esempio il poljot Ruslan 3133 in vece del mio breitling crono Navitimer oppure il vostok amphibia ancor in ricordo del mio rolex gmt. È forse sbagliato?
Mi dispiace molto e fai benissimo, come faccio io peraltro, non indosso nulla. E come ben dici, tra gli economici ci sono pezzi con grande storia, come il 3133 ad esempio 👍🏼
Giusto ragionamento che condivido, bisogna sempre ricordare il valore e la qualità del meccanismo non ci si può fermare al aspetto estetico, è sempre comunque un qualcosa che vale se funziona e possa essere riparato.
Buon giorno Ale , sono un appassionato di Rolex ,ma quando trovo un orologio che rispetta alcuni criteri , anche se somiglia o Hommage di Rolex lo compro.Vengo al dunque , non credo che potrei arrivare a un Paul Newman, forse a uno Steve McQueen,ma chiaro l'originale è l'originale . Ma dopo aver visto il 39 mm di steinhart (Hommage) Steve McQueen me ne sono innamorato.Se la Manifattura lavora bene ,gli standard sono alti perché snobbare a prescindere un marchio,come sento dire da tanta gente.Tengo ha dire ,che preso dalla curiosità e dal prezzo irrisorio,ho comprato un Corgeut Hommage Tudor BB58 .Si carino forse ,ma nulla più.ti da ,l'idea di essere stato assemblato in fretta e furia chissà dove senza rispettare nessun criterio ( il mio BB58 visto con lente è impresentabile e non dico altro).Altra cosa è uno Steinhart, di cui ho il sub ghiera verde 39mm, che posso dire con certezza,non ha nulla da invidiare ad altri Swiss anche più costosi.E non c'entra proprio nulla con un cinese fatto in cantina chissà da chi .
Ciao! Guarda dubito che i Corgeut o gli altri li facciano in cantina. Ad esempio i Pagani Design sono di altissima qualità per costare meno di 100€, così come sono di assoluta qualità gli Steinhart che però costano quasi 1.000€ (dieci volte tanto!). Sul trarre ispirazione invece sono più che d’accordo, soprattutto se si tratta di orologi rari e costosi come il freccione di Rolex. Ma comunque ciò che dico sempre è che gli orologi sono un hobby, una bella passione e pertanto un gioco, e tale devono rimanere. 👍🏼
Integro il ragionamento: colleziono modellini anni 50-60, il fascino degli originali è indiscutibile, ma se ne trovo una riproduzione moderna e mi piace la compro. Non è la medesima, ma la sua estetica comunque mi appaga, anche se il valore è inferiore... Un saluto e sempre grazie per il tono che usi, sei un signore.
Bel video Alessandro, complimenti, anch'io non riesco a comprare un orologio che vuole omaggiare altre case orologiere, ma preferisco acquistare in base alla mia disponibilità orologi originali, che hanno una loro storia, come Seiko, Hamilton, Orient ,Casio e Tissot. Naturalmente anche altri marchi che fanno prodotti unici, come il Citizen promaster NY 040
Grazie! Forse quella di acquistare orologi originali è la strada più semplice, più facile da prendere, anche perché la scelta è vasta. Chi si orienta su un hommage sicuramente è meno sereno e forse sbaglia anche, ma come ho già detto siamo qui per divertirci o no? 😊
Ciao Ale, sono d'accordo con il tuo pensiero e complimenti per il modo in cui esprimi i tuoi concetti. Da un punto di vista estetico e non tecnico mi incuriosisce vedere che esistono copie di orologi iconici con quadrante sterile e notare come quel riuscito design regga al di là del assenza del marchio esposto in virtù del intrinseca bellezza, portandomi ad immaginare, così per gioco, quanti pseudo appassionati accetterebbero di portare al polso segnatempo di marca, privi di qualsivoglia simbolo di casa madre, anche se Radiomir docet. Un abbraccio 🤗
Ciao David e grazie! 😊 Hai ragione, è una cosa a cui non avevo mai pensato ma che è interessante, cioè quanto possa piacere un design al di là del marchio, sebbene sia convinto che quest’ultimo faccia almeno il 50% della scelta, che sia Seiko o Patek Philippe.
Sempre un gran piacere Alessandro, la pacatezza e l atmosfera con cui poni i contenuti è a mio avviso,appassionante e molto rilassante .....per quanto concerne l argomento di stasera, guarda, io ho acquistato un pagani desine APPUNTO per smontarlo e cercare di capire il funzionamento, perché scese su amazon a 75€, e volli fare la spesa folle....🤣 Non l ho mai indossato,perchè non mi dice nulla al polso.....preferisco di gran lunga il mio "le locle ", 400 euro di valore più o meno....quell orologio quando guardo l ora, ....l ora è l ultima cosa che mi trasmette.....così , giusto per far capire cosè un segnatempo che si indossa con soddisfazione.......👋a presto
Bravo, da possessore di diversi homages condivido ogni tua parola. Il principio fondamentale è che non esiste l'assolutismo, per il semplice motivo che le dinamiche sono differenti per ogni appassionato. Continua così, le tue disamine sono sempre corrette nei toni, qualunque sia l'argomento trattato 👍
Ciao Alessandro, esiste una terza categoria secondo me ovvero quegli orologi che mischiano insieme un po' di elementi quali design dell'epoca e contemporanei, magari mi sbaglio, io ho trovato tutto questo nel ventus mori, in mio possesso design retro vetro zaffiro ,300 m. Di impermeabilità, ghiera in ceramica, e nel lorier neptune che ha mio fratello, grazie per l'ottimo lavoro che fai .
Grazie a te Giuseppe! Sì, esistono anche orologi che mischiano un po’ di stili per ottenere qualcosa di diverso. Non sono veri e propri hommage ma effettivamente rientrano in una categoria tutta loro 👍🏼
Sono assolutamente d'accordo con quanto hai detto. Ognuno è libero di fare quello che vuole, mi sembra una polemica inutile. Vorrei aggiungere che c'è differenza tra homage e copia (quasi sempre). Gli homage riprendenono le forme e vari aspetti dell'orologio blasonato, hanno anche spesso buone caratteristiche di materiali e movimenti. Spesso ci sono elementi di più orologi mischiati ispirati alla stessa casa (esempio: Rolex, Omega, etc.) e a volte il risultato è buono. La copia spudorata invece non la capisco, mi sembra una cosa di cattivo gusto.
Domanda banale, ma un Corgeut ha movimento Myota o Nh35 vetro zaffiro maglie piene, e costa 70 euro. Perché un Bulova con stesso movimento Myota costruito anche lui in Cina e vetro minerale ne deve costare 250? È solo questo che mi chiedo.
È molto semplice. Corgeut è un’azienda che non ha alcun costo, neanche di design e ingegnerizzazione. Di Bulova invece paghi anche tanto altro, che è quel plus valore che garantisce anche un mercato del collezionismo che chiaramente Corgeut non ha. Ma se dobbiamo acquistare in base al massimo rapporto qualità prezzo, allora meglio chiedere l’ora ai passanti 😉
Ciao e complimenti per il video, usi un tono molto pacato è davvero appassionato. Detto questo possiedo un Rolex Sea dweller originale comperato per la mia specializzazione e ieri ho acquistato un Pagani design GMT jubilee da €70. Possiedo molti orologi non di pregio ma non ho mai ma questa volta volevo provare. Ovviamente se l'ho mai è blasonato allora ha senso di esistere se invece è cinese o non molto costoso allora diventa una copia. Vogliamo parlare di steinhart? Fa copie a spudorate dei Tudor black bay e GMT ma va benissimo perché è un marchio tedesco con un movimento svizzero. Se invece l'orologio viene Dalla Cina con un marchio ovviamente non contraffatto e monta un movimento cinese di manifattura è considerato di basso livello. Chi ha ragione? Credo nessuno. Ovvio che i falsi o le repliche sono illegali e rovinano un l'orologeria ma un sano hommage che non è contraffazione di nulla credo che possa avere la sua ragione di esistere. Se proprio volessimo evitare gli ho mai allora dovremmo mettere delle proprietà intellettuali sul design come una serie di copyright che avvengono nel mondo musicale e artistico in generale punto se ciò non avviene tutti hanno il diritto di fare ciò che vogliono Basta che non siano copie contraffatte
Ciao Giovanni e grazie! Sono d’accordo con te, nessuno ha ragione perché ognuno di noi deve essere libero di poter scegliere liberamente, da Pagani a Rolex, senza per questo dover essere additato come finto appassionato. Non ci sono maisons giuste e sbagliate, siamo tutti accomunati dalla passione. Bisognerebbe iniziare a prendere gli orologi con più leggerezza, non sono altro che un gioco 😊
Ciao penso che un hommage serva più che altro a vedere il feeling con il proprio gusto di indossare un certo modello, però nn va paragonato all’idea di acquistare un falso x mostrare un certo stile di vita... A proposito di modelli simili X collezionismo ho ricercato e trovato gli orologi della bulova da te presentati e li custodisco gelosamente più degli originali perché li considero più rari da avere. Grazie complimenti
Ciao Alessandro... Sono d'accordo con te. Personalmente preferisco prendere orologi che hanno un loro stile e una loro storia a seconda del mio gusto personale. Certo ognuno deve fare i conti con il suo budget e calibrare il tiro... Ma questo è anche il bello. Acquistare un olorolgio che ti piace al prezzo che tu puoi permetterti è una grossa soddisfazione.
Si gli omage li tollero (non i falsi), dal punto di vista morale è una brutta cosa, ma gli omage permettono di togliersi qualche sfizio anche a chi non puó permettersi i modelli originari, gli appassionati (che sono poi pochi rispetto alla massa) non li comprano generalmente. E penso che, in parte, possano avere anche un effetto "positivo" sui modelli omaggiati/imitati, perché contribuiscono ad aumentarne il pregio il prestigio e il fatto di essere desiderati dagli acquirenti .... ne aumentano l'alone di esclusività.. Più se ne parla e più si viene imitati e più ne aumenta l'esclusività di possederne uno vero (di conseguenza mercato e prezzi). Quindi per quanto sopra, non sono contrario, non sono falsi e non rubano fette di mercato.
Anche io li comprerei solo per curiosità, poi andarci in giro è un'altra cosa, mi sentirei sicuramente a disagio. Non parliamo poi dei falsi, lì mi vergognerei.
Da filosofo credo Tu abbia posto la questione in modo deviante. La vera questione è... Si può parlare di etica in rapporto al mercato? Ma sopratutto... Quale etica? Secondo l etica protestante è il successo che definisce il sistema di valori. Se gli Homage vendono... Allora (se non violano la legge) va bene. Vorrei dunque spostare la domanda... Non è che noi appassionati siamo diventati talmente fessi da pagare orologi cifre stratosferiche permettendo al mercato una sterminata prateria di consensi? Oggi solo un DEVIATO (cioè chi vuole rappresentare una maschera Pirandelliana) compra un falso. Basta comprare una copia con nome cambiato e.... Far salire ancora di più le quotazioni degli orologi blasonati. Giro vizioso del mercato
Domenico, conosco molto bene i blasonati e abbastanza bene gli hommage da dire che la differenza c'è, e non potrebbe essere altrimenti. Sicuramente non c'è una differenza intrinseca di 4K euro tra i due, ma è anche vero che sopra certi prezzi il mercato del collezionismo (non solo degli orologi) è irrazionale e sarebbe assurdo pretendere che ciò che acquistiamo valga il prezzo di mercato. Detto questo, per me l'etica è riferita alle aziende che sfruttano il lavoro di altre per vendere prodotti, tutto qui.
Io distinguerei gli omage dalle spudorate copie cinesi, prodotte sfruttando il lavoro di persone mal pagate e senza rispettare le più elementari regole in materia di sicurezza sul lavoro, di ecologia e proprietà intellettuale. Non parliamo poi di lavoro minorile e orari di lavoro disumani. Chi acquista certi prodotti consapevolmente prende in giro per primo se stesso. Grande Alessandro alla prossima! 👍🏻
Non li amo, non li odio...e non li merito. Quei 100-200 euro preferisco metterli nel salvadanaio e aspettare di poter comprare un orologio con storia, dignità e valore.
secondo me questi orologi non danneggiano le case produttrici ma le pubblicizzano, chi compra una di queste pseudo repliche compra un prodotto che avrà la vita di 1/2 anni perchè sono prodotti scadenti, e magari successivamente sarà incentivato a comprare un originale
@@goosecatcomunication scusa ma non ho capito il tuo commento... è da valutare o sono scadenti? detto questo io uno, non questo, lo prenderei, ma sapendo che molto probabilmente non avrà lunga vita... però poi recupero cassa.. cinturino... 😁😁😁
@@sutopalito9963 Il mio discorso era per dire che ,questi orologi definiti , Scadenti In fatto di qualita e durevolezza è DA Valutare Anche perché essendo in genere molto economici è chiaro chi Ci posso essere qualche limite di DURATA Anche se io posso Dire che il famigerato Swatch di plastica noto negli Anni,9O e che di fatto ha Salvato lindustria orologiera SVI ZZERA damolti era ed è consideralo pacco ttiglia Appunto perché Di plastica economica Con un movimento al quarzo Senza Anima , ma io ne ho uno Del 1992 che ero fermo da 10 Anni nel cassetto e una Volla messa una batteria nuova è Ripartito senza problemi , ed è preciso Come un Citizen Eco drive queto esempio è per Dire che un Corgeaut, UN Bersiyar un Pagani DeSign sicuramente sono Copie Spudorate ma Nonostante siano economici e senza un AURA Di esclusività funzionano esattamente come gli originali . Certo un Rolex o un Audemar che Costano 1000 Volte d i più si spera siano più duraturi e Soprattutto Siano più precisi
Non credo sia tanto facile possa accadere un fatto del genere...perché un appassionato neofita compra altro per iniziare ad affacciarsi all’orologeria. Un (ottimo) Orient economico,Citizen,Seiko Molti comprano gli homage solo per il presunto “status” del modello che vagamente ricordano esattamente come molti che se le possono permettere comprano invece l’originale. Sempre meno appassionati comprano marchi blasonati sempre più speculatori e/o sboroni.
Salve, mi è capitato tra le mani un pagani design...nn ho avuto il coraggio di indossarlo...sarebbe stata una brutta caduta di stile. Specie x un collezionista come me. Un abbraccio 🤗
Mi trovo d’accordo con te. Perché questi “Hommage” non Omaggiano un bel niente, sono soltanto copie prive di contenuto, secondo me anche un grosso danno all’’orologeria. Se posso permettermelo lo compro sennò lo guardo sui libri. Tutto qua.
Ancora un bel video. A parte il tema etico, credo che gli hommage vadano inquadrati in un modo diverso rispetto agli orologi di lusso. Ovviamente parliamo di hommage e non di copie o cloni, che oggi hanno raggiunto il paradosso di montare parti o pezzi originali. C'è uno youtuber scozzese-australiano che da parecchi anni approfondisce questo tema con spunti interessanti. Si chiama Jodi (just one more watch) e credo che la sua interpertazione sia chiara e codivisibile. Non copie, non cloni, ma solo value for money, e se il rapporto e centrato allora ha senso, anche solo in un percorso di crescita dell'amore per l'orologeria.
Condivido la visione come si sarà capito, e andrò a sentire questo Jodi sicuramente. Fossero anche solo un percorso di crescita (come Davide Cecchini ad esempio), meritano tutto il rispetto purché non siano copie o cloni 👍🏼
A mio parere c'è stata una distorsione del concetto di hommage, per modelli fuori produzione e non più reperibili perché no? Invece per modelli contemporanei non ha senso parlare di hommage, ma di copiatura e basta. Se permetti lancio una provocazione, ma quando sono le case stesse a seguire e anche cavalcare la moda degli hommage, ovvero quando riproducono modelli propri del passato? Esempio Tissot PRX. Vogliamo parlare delle polemiche del nuovo Crono Zenith, accusato di "omaggiare" il Daytona? Ci sono poi alcune linee che caratterizzano alcune produzioni, ad flieger, che per forza di cose devono "omaggiare" i capostipiti di quegli orologi.
Sono d’accordo sull’abuso che si fa del termine hommage, sono molto d’accordo. Diverso credo sia la riedizione di un proprio modello storico, lo trovo più che legittimo. Poi ci sono dei modelli come ben dici che non possono essere diversi da una determinata linea. Come i flieger, le ghiere sui Sub, i contatori dei Chrono ecc.
Il 90% delle persone che indossano un orologio lo scelgono per semplice gusto, non sanno distinguere un hommage, lo comprano inconsapevolmente. Secondo me un appassionato se messo alle strette comprerebbe una replica piuttosto che un hommage.
Beh, credo che la tentazione sia forte, è vero, però è anche vero che un appassionato normalmente compra per motivazioni spesso distanti dal semplice apparire.
In Teoria Un homage dovrebbe essere un orologio che riprende gli Stilemi di un oralongo magari più blasonato , ma al Contempo dovrebbe essere non troppo economico
Io odio i falsi, odio gli homage ma sto pensando di comprarne uno comunque come uso quotidiano. Sinceramente il design è l'unica cosa che mi blocca. Il problema è che un automatico con vetro zaffiro e 10 atm di impermeabilità a meno di 300 euro non si trova. Solo courget lo propone e a quanto pare la qualità è reale. L'unica cosa che mi blocca è che qualcuno guardandolo mi possa scambiare per uno che vuole apparire. Non è così, il fatto è che vorrei indossare un orologio di qualità nella mia vita quotidiana. Sono abbastanza risparmiatore da potermi comprare un orologio da 3000 euro. Ma non sono abbastanza ricco da indossarlo a cuor leggero mentre faccio il bagno al mare o mentre sego la legna in giardino.
Ciao Luca! A prezzi contenuti si può comprare ben altro sinceramente, ed è il motivo per cui non acquisto hommage. Dai 200 ai 500 euro acquisti giapponesi (Seiko) fino a svizzeri (Hamilton) di grande storia e qualità 👍🏼
Ciao Alessandro, pur avendo in collezione pezzi abbastanza importanti ho scelto di prendere anche alcuni homage sia perché esteticamente mi trasmettono molto, sia perché tecnicamente sono validi e di buona fattura (almeno alcuni), sia perché se un giorno avrò un Daytona originale non mi farò scrupoli a regalare al nipotino il Pagani. Un saluto
Assolutamente, gli hommage non tolgono nulla a un appassionato ed è giusto divertirsi con questa passione. Chi la prende troppo sul serio rischia di perdersi tante altre cose belle 😊
Beh quando un prodotto risulta vincente, gli altri cercano sempre di copiarlo. Una volta da bambino ricordo la Seat Marbella che era una copia spudorata della Fiat Panda :) :)
Dico la mia: sicuramente homage come quello in questione non vanno assolutamente ad erodere le quote di mercato degli orologi da cui traggono forte ispirazione. Anzi probabilmente ne aumentano l'aurea di importanza e desiderabilità. Piuttosto se qualcuno dovesse contrastarli dovrebbe essere quella maison che produce orologi entry level come ad esempio Seiko con i 5 o Citizen, non di certo Tudor o Rolex, o Omega. In ultimo ritengo che un homage (che per sottigliezza non è una copia/clone) ha ragione di esistere se acquistato con consapevolezza e raziocinio. Potendo provare al polso orologi che sono introvabili o fortemente irraggiungibili anche per questioni di budget, però dei quali si apprezza molto l'estetica. E finisce tutto qui secondo me.
Se ti piace un modello importante, la forma, il colore, le lancette Mercedes, ma guadagni 1000 euro al mese e dentro di te vorresti almeno provare quell’attimo di passione, che in altro modo non potresti mai appagare, perché no? Sei consapevole che dentro quella cassa batte un semplice nh 35 o un citizen o qualcosa di semplice e magari quella casa orologeria, che oggi è considerata nulla, tra cinquant’anni avrà un suo perché e anche gli “hommage” avranno avuto un senso. Per me, è meno morale comprare un expert a 9 mila euro che di listino ne costerebbe 6.000 e che qualche anno fa costava 2/3 mila euro, ma grazie a personaggi poco morali, oggi, se te lo puoi permettere, devi aspettare e spendere 9 mila euro. No, non credo sia morale anche perché il calibro e l’orologio , come valore intrinseco è molto più vicino ai 1.000 euro. Io personalmente, gli hommage, non li ho ancora comprati, ma chissà. Ora punto un Nomos club campus,carica manuale, con 1000 euro dovrei acquistare un orologio con manifattura propria al 95%. Grazie del canale, sempre interessante.
Ahahahah hai ragione, mi sono risentito e non è ciò che volevo esprimere, anzi nei commenti l’ho detto più volte. Vero appassionato è chiunque ami gli orologi, che siano hommage o meno, perché è un gioco e l’importante è divertirsi. Però ti ringrazio per avermelo fatto notare con educazione 😊
Intanto ho corretto un errore grammaticale che tra tutte quelle “e” accentate mi era sfuggito! 😂 Per il resto, come dicevo prima è un gioco. Purtroppo parlare a braccio davanti a una camera non è semplicissimo e a volte non si riesce a essere perfetti, capita.
Non credo Enrico, me lo hanno chiesto ma sinceramente lo trovo un po’ noioso e inutilmente auto celebrativo. E poi comunque ogni tanto qualche pezzo ve lo faccio vedere lo stesso, preferisco così 😊
Un conto gli hommage ( o ispirati ), un altro sono le copie ( a parte il minimo per stare nella normativa....) per gli hommage ad esempio i sub con ghiera zigrinata sono praticamente tutti hom/ispirati al submariner ( guarda tutti i seiko e compagnia bella )....e penso che ciò fa di lui il mito.....quindi un bene per rolex e possessori , io sono molto laico....ma o prendo l'originale oppure rinuncio....diversamente mi metterebbe tristezza....vale in ogni campo...ma degustibus
Sono d'accordo con te, o posso permettermi l'originale oppure lo ammiro in vetrina senza rimorsi. Però, come anche dico nel video, non ritengo giusto giudicare chi la pensa diversamente, tutto qui 👍🏼
Vedi anche io posseggo un Homage se così si può definire... è un Ulysse Nardin della fine degli anni 60” e apparteneva a mio papà... è praticamente un Datejust 1601 ma con un movimento superiore, che piaccia o non piaccia è stato costruito è messo in commercio, con tutta una serie di spese che un azienda deve fare, tra le quali anche i diritti ai lavoratori le ferie il pagamento delle tasse e delle marchette ai dipendenti... sicuramente a risparmiato i soldi i ricerca e sviluppo per quanto riguarda la cassa e l’estetica... Ma siamo sicuri che queste aziende cinesi non siano altro che aziende che fanno Fake e vendono solo ad altre aziende che ci mettono poi uno pseudo marchio? È le tasse le pagano? i lavoratori come lavorano? Ci lavorano dei bambini cinesi? Io ho dei forti dubbi, e quindi non alimento quei mercati.. Mi sono di recente comprato un Orient Ray 2 a 120 euro e sono molto più contento e soddisfatto e tranquillo di non aver fatto male a nessuno e ho un orologio con una storia oltre che ad essere un orologio fantastico qualità/prezzo..
Assolutamente d’accordo, sebbene tutta questa infondata speculazione su chi siano queste aziende e come si comportino non fa parte del mio costume. Sono abituato ad affermare una cosa dopo averne acquisito gli elementi e non perché lo dice o lo suppone qualcuno di credibile. Allo stato non sappiamo nulla, Corgeut potrebbe anche essere la più retta azienda di orologi di tutta la Cina.
Con un homage , chi si approccia all'orologeria che , puo' avere al polso , un oggetto di deisgn iconico a poca spesa e , restando nella legalità' e , pure un'appassionato competente e magari pure facoltoso ( che possiede gli originali ) che , per motivi suoi frequenta zone poco raccomandabili , puo' stare un po' piu' tranquillo ; se subisci una rapina , perdere un'Invicta Pro Driver e perdere un Submariner di Rolex non é la stessa cosa !
salve, vedo ora il video, il cold jazz in sottofondo, penso che il tema cinese andrebbe visto - ma è una mia opinione - in campo globale: la valorizzazione che fornisce un Marchio noto è mutata nel tempo, esempio banale il Rolex: l'orologio dell'alpinista, del velista, del campione di golf, comprarlo voleva dire appartenere un po', in modo traslato, a quel mondo, magari senza la picozza e i chiodi dell'alpinista, senza le club di golf e senza lo sloop; ora pochi si sentirebbero James Bond con l'Omega Seamaster, rimane forse il sub dove esiste una immedesimazione anche se quanti sono mai scesi non a cento ma a venti metri? La pesca con le bombole è vietata in Italia, in apnea la decompressione ha poco senso salvo per chi arriva a profondità rilevanti, oltre i 40 metri, esistono computer dedicati al diving, il piacere dell'orologio sub è spesso per il ragazzino che siamo stati: vedo l'ora a dieci metri di profondità, brillano le cifre? O, quando ho freddo, ieri dopo mezz'ora, oggi sono 40 minuti e non ho freddo ancora, divento forte! Il lato globale del mercato si allontana, e fa male, dall'Italia, che era una vetrina di tendenze, di moda e innovazione, dicendo Gerald Genta non scopro niente, si vendevano molti orologi in Italia e Milano con Ginevra era una vetrina mondiale, ora il mercato appartiene ai nuovi ricchi, non c'è più o c'è ma molto poco il "voglio ma non posso" italiano che ci fa rifiutare le "copie", gli orologi cinesi sono creati per dimostrare di essere capaci di produrre a poco prezzo anche meccanismi non basic e soprattutto per dimostrare di portarli al consumatore di tutti i paesi del mondo, è un premio alla distribuzione l'orologio che costa poco, e aiuta ad entrare in mercati dove pochi hanno l'orologio al polso, tipo Asia, Africa, Australia, America latina, e magari iniziano con la copia e poi avranno l'originale se le cose andranno bene, e la copia se la tengono per ricordare... e nulla vieta ai cinesi di sperare di produrre un giorno complicazioni "elvetiche", dopo tutto le prime moto nipponiche erano viste con diffidenza, Honda oggi è market leader, per le auto la Mercedes trema davanti a Toyota e Mitsubishi nei fuoristrada, c'è la berlina russa di prestigio, ministeriale, blindata, tecnicamente vale una Rolls, i competitor domani saranno cinesi, brasiliani, africani, non dimentichiamo che il vaccino al covid lo hanno trovato due ricercatori... turchi, non Usa né England né Deutschland, e neanche Francia, per dire, probabilmente l'eccellenza sarà elvetica ma il progetto potrà essere fatto si a Ginevra ma da un ingegnere di Singapore, Pechino o di Nairobi!
Questi homage, possono andare bene per chi non ha le possibilità economiche, per certe Marche, vedi rolex, tudor, longines, zenith, ecc. Ma non sono lontanamente comparabili. Si tratta solo di orologeria molto economica dal pochissimo valore intrinseco. Eviterei.
Ciao lo credo , che alla fine tuth gli orologi checome design sono dei subacquei tutti Si Ispirano al Rolex che è stato uno dei capostipiti Come Seiko 5 si Rifa al Rolex day just , poi logicamente bisogno vedere il livello dei particolari. marchi Italiani che si Ispirano Copiandoli C'è Lorenz che negli ultimi anni fa molte Versioni di orologi che effettivamente Somigliano moltissimo ai Rolex. Sicuramente se Rolex Avesse prodotto orologi più economici probabilmente gli homage Sono Inutili Se uno ha LA possibilità è meglio orientarsi all'originale
Argomento trattato in modo ineccepibile. Le copie non fanno altro che accrescere il “prestigio” dell’omaggiato. L’esistenza di una copia ha diverse ragioni di essere, incluse la rarità o inaccessibilità dell’originale. Se poi vogliamo esorcizzare un tabù, la moralità di una copia sta all’immoralità del marketing del lusso
Il mio Corgeut, è un homage Omega, ma c'è scritto Corgeut, non c'è scritto brevetto Cosc, non c'è scritto water resistant, incassa un NH35 e non il calibro Omega, quindi non vedo il problema. Quando arriverò a prendere un prestito in banca per comprare un orologio blasonato allora avrò veramente fallito.
Ciao Michele, io eviterei però il solito "snobismo" al contrario. Così come non è fallito chi compra un hommage, altrettanto non è fallito chi decide di non togliersi liquidità acquistando un blasonato con un prestito. Non condivido, ma è comunque legittimo.
Beh, provocazione per provocazione, qualcuno potrebbe dire che il fallimento, semmai, consiste nel non poter comprare un Omega senza bisogno di chiedere prestiti in banca, in fondo non parliamo di Vacheron o Patek. Capisco gli homage di pezzi vintage quasi introvabili, ma le copie di orologi regolarmente a catalogo, e neppure così inarrivabili, a me metterebbero una tristezza infinita. Sarebbe come leggere “non ce l’hai fatta” ogni volta che si guarda l’ora.
6000 Euro per Omega ti sembra una cosa sensata? O 20000 per un Patek. Il lusso è giusto che si paghi, ma oltre al nome, che mi offre? Resistenza(non credo), durevolezza nel tempo(lo stesso degli altri). Passione non è mania.
@@michele180474 Mi sembra un prezzo adeguato, considerato il pregio ingegneristico del movimento, le finiture dell’orologio, la storia della casa e tanto altro. Se secondo te la passione si deve fermare al clone cinese da quattro soldi, temo che non ci sia dialogo.
Vedi Giuseppe, Hamilton, Omega, Fortis, già li possiedo, però portare un NH35 a livelli standard di COSC ha un valore superiore a prenderli già di fabbrica, casomai ha ancora più valore se uno riesce a farlo da solo. Questa è passione.
Io ho solo orologi meccanici che costano al massimo 200 euro ma sono tutti di case con storia ed evoluzione alle spalle(Orient, Citizen, Seiko)....non potrò mai permettermi orologi con certi prezzi il limite è attorno ai 1500 euro....e ci sono orologi bellissimi a quel prezzo....tutte queste porcate e brutte copie cinesi ci dicono sotto sotto che vogliamo apparire per ciò che non siamo....non ne comprerò mai
Il problema di apparire è sicuramente rilevante e in fin dei conti è alla base di tutto il mio discorso ma soprattutto è alla base della questione hommage.
.... Ridpecifico che il termine DEVIATO è usato nella sua corretta etimologia e cioe ciò che DEVIA da un percorso stabilito o.... Pre-stabilito da codici condivisi
IO sono lontanissimo da hommage e repliche. Veramente un mondo che non mi appartiene. Se non mi posso comprare l'orologio che desidero, posso vivere tranquillamente con uno Swatch, che tra l'altro li ritengo geniali.
Le repliche direi che non è neppure il caso di menzionarle 😉 Per il resto, la vedo come te, non ho neppure mai comprato un hommage. Ma insomma, non posso neanche far finta che al mondo esista solo io e non ritengo giusto criticare per convinzioni personali chi la pensa diversamente.
X me gli homage sono il classico vorrei ma non posso. alcuni oggetti o te le puoi permettere , o scegli altro, il mercato è talmente ampio che nn cè bisogno di andare a cercare qulla specifica somiglianza.
Io credo si possa scegliere altro anche avendo qualche hommage in collezione. Io non li gradisco, ma sono sicuro si possa essere appassionati anche con qualche hommage che magari si compra per curiosità.
@@TOCoclock se parliamo di curiosità , ci stà... ma sono sincero, (personalmente) mi imbarazzerebbe troppo portarlo.. parliamoci chiaro, ogni homage ha un riferimento chiaro e preciso, e chi lo acquista (tranne le rare eccezioni) è per "far sembrare che sia altro".... d altronde la scala dei colori è varia all ennesima potenza , se la maggior parte delle ghiere sono rosso e blu , due domande viene lecito farsele🤣 saluti
Io anche sarei in imbarazzo motivo per cui non li ho mai acquistati neanche da neofita. Però spesso chi li acquista non li vuole far sembrare altro, semplicemente vuole l’emozione di provare al polso qualcosa che non può permettersi (o magari ama l’orologio ma ha paura di girare con l’originale al polso - come ha scritto qualcuno nei commenti). Personalmente non condivido, nel senso che non lo farei, ma non giudico chi la pensa diversamente per i più disparati motivi. Alla fine sono pur sempre solo orologi, è un gioco 😊
Io non ci vedo nulla di strano chi vuole un modello GMT come Rolex ma non può permettersi di comprarlo ma piace quel modello fa bene a comprarlo l importante è che non ci sia scritto Rolex. Io premetto non lo comprerei come dici te non mi darebbe soddisfazione ma chi lo fa va benissimo.
Ecco il primo hater arrivato dritto dritto da un garage ♥️ Ho letto il tuo commento delirante sotto il video di Cecchini in cui saresti entrato in bagarre con me sull’Apollo 11 😂 Premesso che non ricordo neanche di aver mai visto un tuo commento e chiaramente non so chi sei, ma devo precisarti che questo è un canale desomarizzato. Se hai qualcosa da dire argomenta e sarai sempre il benvenuto, i somari non sono ammessi qui 😊
Se ti ricordi bene io ti richiamai sulle tante inesattezze sull esalite e sul logo applicato e tu e altri tuoi "seguaci" mi riconoscevate l'esattezza delle correzioni da me fatte ma avete avuto da dire sui modi brutti e arroganti che avevo usato......poi se trovo il commento te lo posto.....cmq ti rispondo solo perchè così forse ti passa questa aria da saccente, ma non vali tutto questo tempo.....e qua l'unico somaro sei tu....vatti a confrontare con u esperto di orologi e di storia dell'orologeria e ti rendi conto della pochezza dei tuoi video! Poi Cecchini, io non sono ne con lui ne contro di lui ma sicuramente, nella sua follia ne sa più di te e di altri....e finisce qua
Addirittura 😂 Cecchini che quelle poche volte che parla di qualche orologio legge sul computer sotto la camera? Lui? 😂 E sul fatto che hai fatto delle precisazioni (su cosa poi, su logo applicato?) e ti ho dato ragione hai pure da ridire? Sarei io l’arrogante? 😂 Prova a fare una precisazione a Cecchini, vedi dove ti manda 😂 Ma perché avete tutto quest’odio in corpo da riversare sulle persone? Insoddisfazione? Che vi ha fatto la vita? Dovrei bannarvi tutti come fa il tuo beniamino lasciando solo i commenti positivi, ma fortunatamente sono di un’altra pasta. Pensa alle cose serie, questo è un gioco, ascolta un cretino 😉
@@TOCoclock ma bannami pure, i tuoi video mi escono per caso e li guardo per farmi 2 risate, ma non ti metto like e nemmeno ti seguo....se mi banni mi fa un favore! Grazie👍
Senza contare la buffonata delle fotografie con logo tudor sulla corona e quadrante con un’altro logo! Vergognoso quest’ azienda produce orologi falsi e questi pezzi di latta. Meglio un bel casio da 18 euro! Almeno è vero ed onesto
Michael io prima di affermare una cosa del genere, magari perché la dice qualcuno di credibile, cerco di ragionarci su. Non so se facciano anche falsi e non mi permetterei mai di affermare una cosa del genere senza averne gli elementi. L’unica cosa che sappiamo è che c’è una foto di un loro orologio con la corona logata Tudor, e la cosa più semplice a cui pensare (secondo il rasoio di Occam) è che abbiano photoshoppato il loro logo sulla foto di un vero Tudor per motivi che non conosco: far sembrare l’orologio il più vicino all’originale possibile, usufruire di una bella foto che loro non sono in grado di fare ecc. Non lo so, ma l’ultima cosa che farei per mia onestà intellettuale è accusare qualcuno di una cosa che io PENSO abbia fatto, ma di cui non ho gli elementi.
@@TOCoclock Alessandro è palese purtroppo, e soprattutto essendo un appassionato che legge ,studia e segue assiduamente alcuni RUclipsrs competenti come Davide cecchini ritengo che questo marchio debba essere cancellato perché privo di identità ed è dannoso per il mercato meglio brand low cost com’è vostok: storia prezzo basso tutti i difetti del Mondo per carità ma almeno è vero
No Michael non è palese perché lo dice Davide, è palese se hai gli elementi per dirlo, le prove, che non sono le supposizioni. Altrimenti è semplice diffamazione 😉
@@TOCoclock no Alessandro forse nn hai capito bene ; nn lo dico perché lo dice Davide (anche se a differenza di tanti RUclipsrs in Italia lui è davvero bravo e molto preparato e nn parla a vanvera ma studia come tutti dovrebbero fare ) io mi sono informato on line e questo marchio è imbarazzante senza contare la questione della foto che nn è ammissibile da denuncia addirittura. Un saluto 👍🏻
Michael, imbarazzante è una cosa, dire che produce falsi (senza averne le prove) è un'altra. E da un punto di vista giuridico si chiama diffamazione. Poi possiamo discutere dell'etica di Corgeut, come ho fatto nel mio video, ma per sostenere determinate accuse bisogna averne le prove, non dei sospetti a causa di una foto su Amazon.
Con tutto il rispetto, per me non sono orologi, sono solo copie. Chi compra un Corgeut crede di farlo passare per un Tudor o un Rolex. Francamente con gli stessi soldi si possono acquistare orologi con più dignità.
Mmmhhhhhh.... signor Toc e signori altri... ma come negli altri canali che seguo..hai parlato molto bene per carità ma secondo me la questione è molto più ampia, nel senso che invade molti altri settori.. siamo tutti così puristi in ciò che ci piace o piacerebbe? forse si, io no lo ammetto, ma tanto, molto, se non tutto dipende dalle possibilità, non fingiamo di essere tutti sulla stessa barca... esempio comparativo: Prada, Luìùittòn, Versace, bárbéry hanno appena presentato la collezione e già ci sono “le loro semicopie” in vendita nelle grandi catene dei centri commerciali... quindi? chi è appassionato di moda e ha le possibilità si prenderà la scarpa di Prada a 600€, a chi piace ma non ha la possibilità le prenderà da Zara a 35€ ... per me entrambi fanno bene... io ho anche orologi falsi presi 20 anni fa e a chi me lo guardava dicevo “no tranquillo non è vero” quindi? Sono immorale? Oggi potrei tranquillamente permettermi un borsello bárbèry, ma non sono appassionato di moda, anzi per me è un insulto pagare così tanto un oggetto che oggettivamente costa 10 volte (forse 30) quello che vale... Quindi ogni volta che sento questi discorsi in tutti gli ambiti diciamo che resto molto perplesso sig Toc 😀👍🏻
Ma infatti ciò che dico sempre è che è facile giudicare e criticare con le tasche piene. Il mondo è pieno di dettagli e sfaccettature che non conosciamo e soprattutto in passioni come questa per gli orologi, che è e deve rimanere un gioco, dovremmo tutti essere meno seri e più aperti al confronto.
Io sono favorevole agli homage, non ci vedo nulla di male. ne ho uno (steeldive ) e un altro è in arrivo, una copia di un Rolex Kermit di Addiesdive. Ho uno stipendio normale, non posso e non potrò mai permettermi certe tipologie di orologi, perciò non vedo perchè non prendere un homage. Sulla legalità sono legali a tutti gli effetti perchè i brevetti sulle meccaniche e sul design dopo tot. anni scadono, perciò produttori come i sopracitati possono fare quello che vogliono, se esiste Steinhart .... Sul discorso della manodopera a basso costo, diritti umani ecc ecc io non credo siate così ingenui. Tutti fanno produrre in Cina, le casse, i movimenti, i bracciali, o parti di essi, e in questo caso non vi indignate? Ovvio che poi se uno li indossa e se ne vanta è un cretino, qui credo che siamo tutti d'accordo.
ti dico come la penso io,ne ho 7 di hommage,da pagani ad addiesdive a lorenz,e li indosso tutti,continuamente,conosco persone che a fatica hanno acquistato un rolex e lo tengono in cassetto per la paura di indossarlo,io li tratto come va trattato un oroliogio,VA INDOSSATO,quindi evviva gli hommage che ti fanno indossare una linea di orologi belli,e direi pure buoni, senza terrore di rovinarli
L’alternativa è usare un Rolex o un Omega come un hommage, godendoselo. Altrimenti se compri un Rolex e non lo indossi significa semplicemente che non potevi permettertelo
Una visione un po’ più aperta verso questa passione e verso chi la pensa diversamente da noi. Voi cosa ne dite? Ce lo meritiamo?
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Prendete questo argomento, in molti, fin troppo sul serio e, se posso, con un pizzico di snobismo;
il problema è la copia, o solo la copia cinese? Come hai detto tu tanti marchi "veri" vendono orologi hommage, ma se li paghi 1000 euro va bene, 70€ euro infastidisce...
ma è ovvio che quest'ultimo è poco più di un gioco, un modo per rompere la monotonia con una piccola spesa, a meno che non lo indossi con il marchio contraffatto, e lì non ci sono scuse.
E io sono perfettamente d'accordo. Si possono avere visioni diverse, ma non per questo una è giusta e l'altra è sbagliata. In fondo è solo un gioco, non è mica roba sacra 👍🏼
Santis sime parole 👍🏻 sono d’accordo 😉
Buongiorno, cambiamo punto di vista, è giusto che una grande casa blasonata venda un orologio con movimento Sellita SW 200 a 5.600€ quando ad inizio 2020 ho acquistato 4 ottimi orologi Rotary con lo stesso movimento spendendo in tutto 1.200€?
Comunque è giusto parlare di storia dato che da decenni le "grandi" maison non fanno più niente di nuovo e poi magari dello stesso modello variano il diametro cassa di 2/3 mm e lo aumentano di 2.000€, oppure di punto in bianco aumentano i listini di 2.000/3.000€ tanto che molti commercianti orologiai hanno abbandonato il marchio.
Secondo me non c'è da avere tanta ammirazione per queste case "storiche".
Ci chiediamo se è giusto o no acquistare un hommage ma non sento mai nessuno che mette in discussione prezzi chiaramente esagerati per non usare altri termini.
Corgeut, Addiesdive ecc. producono orologi eccellenti, cassa in acciaio, cinturino a maglie piene, vetro zaffiro e movimento economico ma efficace a 70/120€, a nessuno è mai passato per la testa che forse OGGI il prezzo di un orologio è quello?
In tanti altri settori, ad esempio l'informatica o la telefonia con il progresso i prezzi sono crollati mentre solo nell'orologeria continuano a lievitare.
Saluti.
P.S. Studio e colleziono orologi dal 2004 ed ho circa 270 pezzi.
Ciao Roberto. Non credo si possa paragonare gli orologi a semplici oggetti di consumo come i telefonini.
Storicamente gli orologi sono pezzi da collezione che hanno un mercato a sé e fanno parte della categoria del lusso, dove il prezzo di mercato fisiologicamente non rispecchia il valore intrinseco dell’oggetto.
Succede con qualsiasi cosa che abbia un valore collezionistico: auto, moto, opere d’arte o di artigianato, francobolli addirittura, cioè piccoli pezzetti di carte senza valore.
È collezionismo.
Diversamente, se dovessimo affidarci solo al rapporto qualità prezzo allora bisognerebbe acquistare uno Swatch che costa 50€ e dura 20 anni, e saremmo tutti contenti.
Tutti sappiamo che il costo non rispecchia il “valore” dell’oggetto, un po’ perché l’azienda deve fare margine che si tratti di Rolex o che si tratti di un Corgeut (a meno di non voler credere che lavorino gratis), un po’ per il discorso del collezionismo di cui sopra.
Per fortuna non sono beni primari bensì beni di lusso, quindi possiamo decidere di non comprarli, ma mi pare illogico continuare a cercare un “senso” nel costo di certi oggetti.
@@TOCoclock Il tuo discorso sul collezionismo vale per gli orologi vintage o ad esempio per i vecchi francobolli, io sto parlando dei prodotti nuovi come tu ti riferivi agli hommage Corgeut, non è che un francobollo nuovo odierno costa una una fortuna, costa il prezzo corrente e cioè basso. Io ho confrontato orologi NUOVI tra di loro non un orologio nuovo al confronto con un pezzo da collezione. Se compro un Corgeut è perché è fatto bene mi piace ed è un orologio valido e c'è scritto "Corgeut" non lo acquisto per spacciarlo per un Omega o un Tudor.
Ciao. Personalmente non vedo nulla di negativo negli orologi homage. Se con questa definizione intendiamo l'ispirazione, l'imitazione o anche la mera copia, allora sarebbero tante le cose da non apprezzare. Nella moda fashion (vestiti ecc), nel mondo dell'auto (macchine che si assomigliano) , perfino in diverse espressioni dell'arte (grafica, musicale ecc) quanti sono gli esempi di imitazione? tanti. Certo è banale paragonare un orologio homage ad opere d'arte o di tecnica, però permettono da una parte di avere un oggetto che in qualche modo ci può piacere e dall'altra, forse, ci da pure la possibilità di spronarci ad entrare maggiormente nel mondo degli orologi di pregio, e chissà pur di arrivare un domani a comprare l'oggetto dei nostri desideri. Personalmente non compro gli homage "spudorati", perché spesso per la stessa cifra compro dei vintage (torneranno i mercatini..) che hanno una loro storia ed originalità unica
Condivido e capisco benissimo il senso delle tue parole 👍🏼
Non ho ancora visto il video ma a prescindere mi è piaciuto molto il tuo commento 👍🏻
Ti faccio i complimenti sia per come hai affrontato l'argomento sia per le conclusioni tra l'altro in pieno accordo. Personalmente ritengo che la maggior parte, non tutti, acquistano questi tipi di orologi più per esibizionismo non potendosi permettere quello originale.
Complimenti per la pacatezza e l’equilibrio con cui hai affrontato l’argomento, ahimè merce molto rara tra la community orologiera di RUclips, oramai ridotta a pura tifoseria.👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
😊
Io le polemiche sugli homage non le ho mai capite. Il problema "etico" di queste copie l'ho visto solo nel campo dell'orologeria, problema che non dovrebbe esserci visto che fin quando sono legali chi siamo noi per giudicare il senso dell'esistenza di tali prodotti?
Vi faccio un paragone: chi di voi suona una chitarra o un basso sa quante copie esistono dei modelli più iconici. Anzi il mercato sta in piedi proprio grazie alle copie. Più o meno fedeli certo, perché non si possono fare copie identiche. Strumenti da 100 a oltre 3000 euro di modelli storici costruiti da marchi nati inizialmente per produrre esclusivamente copie e che poi hanno preso una loro direzione stilistica e che ora loro stessi sono diventati grandi marchi apprezzati da tutti i musicisti. Questo ha fatto scendere dal loro piedistallo i grandi marchi fondatori e li ha spinti ad innovare ed essere competitivi...
Non servirebbe una bella spinta del genere al quasi oligopolio che è il mercato dell'orologeria?
Io credo di si, molti microbrand (anche swiss made) stanno dimostrando di saper lavorare a livelli eccellenti a prezzi nettamente inferiori dei colossi storici svizzeri
Condivido tutto 👍🏼
D’accordissimo con te Ale. È sempre un piacere ascoltarti,complimenti.
Grazie caro Gianluca 😊
Ciao, bel video e bella domanda. Io ritengo di si, che questi hommage abbiano senso di esistere e vanno a coprire una nicchia di mercato in cui la gente cerca (e per fortuna grazie a Corgeut e altri trova) orologi dalle belle sembianze a prezzi popolari, sono orologi democratici, permettono a tutti di poter indossare linee altrimenti per tanti irraggiungibili. Non credo sia solo una questione di apparire, c'è poco da apparire quando sul quadrante c'è scritto Corgeut, Cadisen, Parnis, Debert o altro, anzi, l'apparire non c'entra proprio niente, è una questione di piacere, il piacere di poter disporre di un orologio simile al blasonato ma pagato anche 100 volte meno. Se poi volessimo analizzare i prezzi a cui vengono venduti questi orologi e volessimo fare (semmai ingiustamente) un paragone con gli originali, capiremmo come mai gli hommage stanno riscuotendo così tanto successo. In ogni caso non tolgono nulla alle case originali perchè chi compra hommage difficilmente può permettersi i veri blasonati o solo pochi di questi possono farlo, per cui altro non fanno che aumentare il desiderio ed ilblasone per il marchio originale. IMHO
Condivido completamente la tua analisi, grazie per l’intervento 😊
Bel video Ale! sentirti disquisire è sempre un piacere, complimenti!
Grazie caro Jack! 😊
Posso chiederti se secondo te , sia piu' onesto pagare una copia ,con buoni materiali a 120 EURO come il corgeut , oppure costringere a comprare solo da reseller , dei rolex al doppio del prezzo di listino ?? Grazie per l'eventuale risposta
Pagare tanto, o tantissimo, oggetti di lusso non credo sia “disonesto”, ma forse volevi utilizzare un termine diverso. In ogni caso, quando si parla di lusso non ci sono regole precise, chi può acquista chi non può amen, non è pane. Se sia giusto pagare un Corgeut 120€, considerando che probabilmente a chi lo produce ne costa 10 o 20, beh non lo so alla fine. Sono pochi soldi, ma in proporzione magari ci ricarica più Corgeut che Rolex. Dico solo che è giusto che ognuno acquisti ciò che preferisce, rimanendo nella legalità
Bel video, ha detto bene le copie sono sempre esistite, ma chi sa perché vengono solo criticate quelle cinesi, alcuni non digeriscono la qualità di questi brand nascondendosi sulla motivazione che non hanno storia.nella vita bisogna essere obbiettivi, se un orologio è fatto bene bisogna riconoscerlo anche se è Cinese.
Saluti e ancora complimenti
Io rispetto chi le compra non condivido ma rispetto. Si può anche avere un solo orologio,ma, deve essere ciò che si desidera e non avere un orologio che gli assomiglia a ciò che si desidera. Un consiglio a tutti gli amici del canale. Ponetevi un traguardo su ciò che desiderate e vedrete che con volontà e pazienza arriverete a ciò che desiderate. Ciao Alessandro e complimenti 👍💯
Ciao caro Vincenzo! Condivido il consiglio, ponetevi un traguardo e quando vi viene un qualsiasi prurito, anziché comprare un orologio qualsiasi prendete i soldi che avreste speso e metteteli in un salvadanaio 😉
Trovo apprezzabile questo video per la pacatezza delle argomentazioni esposte e per il rispetto per chi avesse opinioni differenti, nonchè per l'ambientazione elegante, tipica di questo youtuber.
Non sarà forse un caso che altri che amano sparare sentenze, sia sui diversi brand, sia sulle persone che li acquistano, che su colleghi youtuber che la pensano diversamente, scelgano come sfondo un garage.
Grazie per le tue parole 😊
Dopo essere stato rapinato per strada a Torino di un rolex gmt master2 (2004) ho deciso di non indossare più orologi di valore al polso.(provare per credere). Ma indossare un bel orologio è per me sempre un grande piacere e così indosso sovente homage di orologi che comunque posseggo. Nella fattispecie il corgeut acqua terra by omega (che mi ha sorpreso per qualità e precisione) ma non solo, altro esempio il poljot Ruslan 3133 in vece del mio breitling crono Navitimer oppure il vostok amphibia ancor in ricordo del mio rolex gmt. È forse sbagliato?
Mi dispiace molto e fai benissimo, come faccio io peraltro, non indosso nulla. E come ben dici, tra gli economici ci sono pezzi con grande storia, come il 3133 ad esempio 👍🏼
Giusto ragionamento che condivido, bisogna sempre ricordare il valore e la qualità del meccanismo non ci si può fermare al aspetto estetico, è sempre comunque un qualcosa che vale se funziona e possa essere riparato.
Buon giorno Ale , sono un appassionato di Rolex ,ma quando trovo un orologio che rispetta alcuni criteri , anche se somiglia o Hommage di Rolex lo compro.Vengo al dunque , non credo che potrei arrivare a un Paul Newman, forse a uno Steve McQueen,ma chiaro l'originale è l'originale . Ma dopo aver visto il 39 mm di steinhart (Hommage) Steve McQueen me ne sono innamorato.Se la Manifattura lavora bene ,gli standard sono alti perché snobbare a prescindere un marchio,come sento dire da tanta gente.Tengo ha dire ,che preso dalla curiosità e dal prezzo irrisorio,ho comprato un Corgeut Hommage Tudor BB58 .Si carino forse ,ma nulla più.ti da ,l'idea di essere stato assemblato in fretta e furia chissà dove senza rispettare nessun criterio ( il mio BB58 visto con lente è impresentabile e non dico altro).Altra cosa è uno Steinhart, di cui ho il sub ghiera verde 39mm, che posso dire con certezza,non ha nulla da invidiare ad altri Swiss anche più costosi.E non c'entra proprio nulla con un cinese fatto in cantina chissà da chi .
Ciao! Guarda dubito che i Corgeut o gli altri li facciano in cantina. Ad esempio i Pagani Design sono di altissima qualità per costare meno di 100€, così come sono di assoluta qualità gli Steinhart che però costano quasi 1.000€ (dieci volte tanto!).
Sul trarre ispirazione invece sono più che d’accordo, soprattutto se si tratta di orologi rari e costosi come il freccione di Rolex.
Ma comunque ciò che dico sempre è che gli orologi sono un hobby, una bella passione e pertanto un gioco, e tale devono rimanere. 👍🏼
Integro il ragionamento: colleziono modellini anni 50-60, il fascino degli originali è indiscutibile, ma se ne trovo una riproduzione moderna e mi piace la compro. Non è la medesima, ma la sua estetica comunque mi appaga, anche se il valore è inferiore...
Un saluto e sempre grazie per il tono che usi, sei un signore.
Grazie Francesco per questa precisazione, utile a integrare e capire il ragionamento! Grazie a te per le tue parole 😊
Bel video Alessandro, complimenti, anch'io non riesco a comprare un orologio che vuole omaggiare altre case orologiere, ma preferisco acquistare in base alla mia disponibilità orologi originali, che hanno una loro storia, come Seiko, Hamilton, Orient ,Casio e Tissot. Naturalmente anche altri marchi che fanno prodotti unici, come il Citizen promaster NY 040
Grazie! Forse quella di acquistare orologi originali è la strada più semplice, più facile da prendere, anche perché la scelta è vasta. Chi si orienta su un hommage sicuramente è meno sereno e forse sbaglia anche, ma come ho già detto siamo qui per divertirci o no? 😊
Bel video Alessandro bravo
Grazie Michael 😊
La penso esattamente nello stesso modo. Saluti
Ciao Ale, sono d'accordo con il tuo pensiero e complimenti per il modo in cui esprimi i tuoi concetti.
Da un punto di vista estetico e non tecnico mi incuriosisce vedere che esistono copie di orologi iconici con quadrante sterile e notare come quel riuscito design regga al di là del assenza del marchio esposto in virtù del intrinseca bellezza, portandomi ad immaginare, così per gioco, quanti pseudo appassionati accetterebbero di portare al polso segnatempo di marca, privi di qualsivoglia simbolo di casa madre, anche se Radiomir docet.
Un abbraccio 🤗
Ciao David e grazie! 😊 Hai ragione, è una cosa a cui non avevo mai pensato ma che è interessante, cioè quanto possa piacere un design al di là del marchio, sebbene sia convinto che quest’ultimo faccia almeno il 50% della scelta, che sia Seiko o Patek Philippe.
@@TOCoclock come hai ben detto ad inizio video...argomento un po' spinoso👍🙂
Già!
Un punto di vista lucido e pacato. Bravo!
Grazie Francesco, ci proviamo 😊
Sempre un gran piacere Alessandro, la pacatezza e l atmosfera con cui poni i contenuti è a mio avviso,appassionante e molto rilassante .....per quanto concerne l argomento di stasera, guarda, io ho acquistato un pagani desine APPUNTO per smontarlo e cercare di capire il funzionamento, perché scese su amazon a 75€, e volli fare la spesa folle....🤣 Non l ho mai indossato,perchè non mi dice nulla al polso.....preferisco di gran lunga il mio "le locle ", 400 euro di valore più o meno....quell orologio quando guardo l ora, ....l ora è l ultima cosa che mi trasmette.....così , giusto per far capire cosè un segnatempo che si indossa con soddisfazione.......👋a presto
Ciao caro Manuele, grazie per il tuo commento da appassionato consapevole 😊
E grazie per le tue parole! 😃
@@TOCoclock grazie a te👍
Ottimo video
Grazie Alessio! 😊
Bravo, da possessore di diversi homages condivido ogni tua parola. Il principio fondamentale è che non esiste l'assolutismo, per il semplice motivo che le dinamiche sono differenti per ogni appassionato. Continua così, le tue disamine sono sempre corrette nei toni, qualunque sia l'argomento trattato 👍
Grazie Mimmo! 😊
Ciao Alessandro, esiste una terza categoria secondo me ovvero quegli orologi che mischiano insieme un po' di elementi quali design dell'epoca e contemporanei, magari mi sbaglio, io ho trovato tutto questo nel ventus mori, in mio possesso design retro vetro zaffiro ,300 m. Di impermeabilità, ghiera in ceramica, e nel lorier neptune che ha mio fratello, grazie per l'ottimo lavoro che fai .
Grazie a te Giuseppe! Sì, esistono anche orologi che mischiano un po’ di stili per ottenere qualcosa di diverso. Non sono veri e propri hommage ma effettivamente rientrano in una categoria tutta loro 👍🏼
Sono assolutamente d'accordo con quanto hai detto. Ognuno è libero di fare quello che vuole, mi sembra una polemica inutile. Vorrei aggiungere che c'è differenza tra homage e copia (quasi sempre). Gli homage riprendenono le forme e vari aspetti dell'orologio blasonato, hanno anche spesso buone caratteristiche di materiali e movimenti. Spesso ci sono elementi di più orologi mischiati ispirati alla stessa casa (esempio: Rolex, Omega, etc.) e a volte il risultato è buono. La copia spudorata invece non la capisco, mi sembra una cosa di cattivo gusto.
Ricordiamoci che è una passione, un gioco con cui divertirsi 😊 👍🏼
Domanda banale, ma un Corgeut ha movimento Myota o Nh35 vetro zaffiro maglie piene, e costa 70 euro. Perché un Bulova con stesso movimento Myota costruito anche lui in Cina e vetro minerale ne deve costare 250? È solo questo che mi chiedo.
È molto semplice. Corgeut è un’azienda che non ha alcun costo, neanche di design e ingegnerizzazione. Di Bulova invece paghi anche tanto altro, che è quel plus valore che garantisce anche un mercato del collezionismo che chiaramente Corgeut non ha. Ma se dobbiamo acquistare in base al massimo rapporto qualità prezzo, allora meglio chiedere l’ora ai passanti 😉
Ciao e complimenti per il video, usi un tono molto pacato è davvero appassionato. Detto questo possiedo un Rolex Sea dweller originale comperato per la mia specializzazione e ieri ho acquistato un Pagani design GMT jubilee da €70. Possiedo molti orologi non di pregio ma non ho mai ma questa volta volevo provare. Ovviamente se l'ho mai è blasonato allora ha senso di esistere se invece è cinese o non molto costoso allora diventa una copia. Vogliamo parlare di steinhart? Fa copie a spudorate dei Tudor black bay e GMT ma va benissimo perché è un marchio tedesco con un movimento svizzero. Se invece l'orologio viene Dalla Cina con un marchio ovviamente non contraffatto e monta un movimento cinese di manifattura è considerato di basso livello. Chi ha ragione? Credo nessuno. Ovvio che i falsi o le repliche sono illegali e rovinano un l'orologeria ma un sano hommage che non è contraffazione di nulla credo che possa avere la sua ragione di esistere. Se proprio volessimo evitare gli ho mai allora dovremmo mettere delle proprietà intellettuali sul design come una serie di copyright che avvengono nel mondo musicale e artistico in generale punto se ciò non avviene tutti hanno il diritto di fare ciò che vogliono Basta che non siano copie contraffatte
Ciao Giovanni e grazie! Sono d’accordo con te, nessuno ha ragione perché ognuno di noi deve essere libero di poter scegliere liberamente, da Pagani a Rolex, senza per questo dover essere additato come finto appassionato. Non ci sono maisons giuste e sbagliate, siamo tutti accomunati dalla passione. Bisognerebbe iniziare a prendere gli orologi con più leggerezza, non sono altro che un gioco 😊
Ciao penso che un hommage serva più che altro a vedere il feeling con il proprio gusto di indossare un certo modello, però nn va paragonato all’idea di acquistare un falso x mostrare un certo stile di vita... A proposito di modelli simili X collezionismo ho ricercato e trovato gli orologi della bulova da te presentati e li custodisco gelosamente più degli originali perché li considero più rari da avere. Grazie complimenti
Vero Camillo, ci sono alcuni hommage come i Bulova estremamente rari e che ormai da tempo sono veri e propri oggetti da collezione 👍🏼
La penso esattamente come te, forse solo in modo meno garbato 😂 Complimenti per il video!
😂 Grazie! 😂
Ciao Alessandro... Sono d'accordo con te. Personalmente preferisco prendere orologi che hanno un loro stile e una loro storia a seconda del mio gusto personale. Certo ognuno deve fare i conti con il suo budget e calibrare il tiro... Ma questo è anche il bello. Acquistare un olorolgio che ti piace al prezzo che tu puoi permetterti è una grossa soddisfazione.
Esattamente, spesso dimentichiamo che è tutto un gioco, una passione, e come tale dovremmo solo pensare a divertirci 😊 👍🏼
Si gli omage li tollero (non i falsi), dal punto di vista morale è una brutta cosa, ma gli omage permettono di togliersi qualche sfizio anche a chi non puó permettersi i modelli originari, gli appassionati (che sono poi pochi rispetto alla massa) non li comprano generalmente.
E penso che, in parte, possano avere anche un effetto "positivo" sui modelli omaggiati/imitati, perché contribuiscono ad aumentarne il pregio il prestigio e il fatto di essere desiderati dagli acquirenti .... ne aumentano l'alone di esclusività.. Più se ne parla e più si viene imitati e più ne aumenta l'esclusività di possederne uno vero (di conseguenza mercato e prezzi).
Quindi per quanto sopra, non sono contrario, non sono falsi e non rubano fette di mercato.
Sono d'accordo con le tue considerazioni finali, non sono falsi e sicuramente non rubano fette di mercato a nessuno.
Anche io li comprerei solo per curiosità, poi andarci in giro è un'altra cosa, mi sentirei sicuramente a disagio. Non parliamo poi dei falsi, lì mi vergognerei.
Dei falsi direi che non è il caso neanche di pensarli 😂
Grande Ale..diciamo che i movimenti courgeut forse sono più innovativi 🤣🤣🤣..skerzo grandeee
Ho qualche dubbio... 😂 👍🏼
Da filosofo credo Tu abbia posto la questione in modo deviante. La vera questione è... Si può parlare di etica in rapporto al mercato? Ma sopratutto... Quale etica? Secondo l etica protestante è il successo che definisce il sistema di valori. Se gli Homage vendono... Allora (se non violano la legge) va bene. Vorrei dunque spostare la domanda... Non è che noi appassionati siamo diventati talmente fessi da pagare orologi cifre stratosferiche permettendo al mercato una sterminata prateria di consensi? Oggi solo un DEVIATO (cioè chi vuole rappresentare una maschera Pirandelliana) compra un falso. Basta comprare una copia con nome cambiato e.... Far salire ancora di più le quotazioni degli orologi blasonati. Giro vizioso del mercato
Domenico, conosco molto bene i blasonati e abbastanza bene gli hommage da dire che la differenza c'è, e non potrebbe essere altrimenti. Sicuramente non c'è una differenza intrinseca di 4K euro tra i due, ma è anche vero che sopra certi prezzi il mercato del collezionismo (non solo degli orologi) è irrazionale e sarebbe assurdo pretendere che ciò che acquistiamo valga il prezzo di mercato. Detto questo, per me l'etica è riferita alle aziende che sfruttano il lavoro di altre per vendere prodotti, tutto qui.
piename d accordo su tutto video super
Grazie 😊
Io distinguerei gli omage dalle spudorate copie cinesi, prodotte sfruttando il lavoro di persone mal pagate e senza rispettare le più elementari regole in materia di sicurezza sul lavoro, di ecologia e proprietà intellettuale. Non parliamo poi di lavoro minorile e orari di lavoro disumani. Chi acquista certi prodotti consapevolmente prende in giro per primo se stesso. Grande Alessandro alla prossima! 👍🏻
Ed ecco che hai ben riassunto l’etica di cui parlavo 😉
Allora non comprare più smartphone e non mettere più mascherine.
Tutti prodotti in Cina con discutibili norme comportamentali.
@@giovanni752001 giusto infatti faccio il possibile nel mio piccolo. Di certe cose però possiamo anche farne a meno come orologi del c.... 😂👍🏻
La dignità l hanno persa modificando foto Tudor e cambiando il logo.....ma dimenticando di modificare la corona ...
Non è stata una mossa intelligente, no.
Non li amo, non li odio...e non li merito. Quei 100-200 euro preferisco metterli nel salvadanaio e aspettare di poter comprare un orologio con storia, dignità e valore.
Ahahah giusto giusto, sottoscrivo.
secondo me questi orologi non danneggiano le case produttrici ma le pubblicizzano, chi compra una di queste pseudo repliche compra un prodotto che avrà la vita di 1/2 anni perchè sono prodotti scadenti, e magari successivamente sarà incentivato a comprare un originale
Anche, perché no
che siano SCADenti è da Valutare anche perché il prezzo è cosi basso che effettivamente UNA eventuale Riparazione non conviene
@@goosecatcomunication scusa ma non ho capito il tuo commento... è da valutare o sono scadenti? detto questo io uno, non questo, lo prenderei, ma sapendo che molto probabilmente non avrà lunga vita... però poi recupero cassa.. cinturino... 😁😁😁
@@sutopalito9963 Il mio discorso era per dire che ,questi orologi definiti , Scadenti In fatto di qualita e durevolezza è DA Valutare Anche perché essendo in genere molto economici è chiaro chi Ci posso essere qualche limite di DURATA
Anche se io posso Dire che il famigerato Swatch di plastica noto negli Anni,9O e che di fatto ha Salvato lindustria orologiera SVI ZZERA damolti era ed è consideralo pacco ttiglia Appunto perché Di plastica economica Con un movimento al quarzo Senza Anima , ma io ne ho uno Del 1992 che ero fermo da 10 Anni nel cassetto e una Volla messa una batteria nuova è Ripartito senza problemi , ed è preciso Come un Citizen Eco drive
queto esempio è per Dire che un Corgeaut, UN Bersiyar un Pagani DeSign sicuramente sono Copie Spudorate ma Nonostante siano economici e senza un AURA Di esclusività funzionano esattamente come gli originali .
Certo un Rolex o un Audemar che Costano 1000 Volte d i più si spera siano più duraturi e Soprattutto Siano più precisi
Non credo sia tanto facile possa accadere un fatto del genere...perché un appassionato neofita compra altro per iniziare ad affacciarsi all’orologeria.
Un (ottimo) Orient economico,Citizen,Seiko
Molti comprano gli homage solo per il presunto “status” del modello che vagamente ricordano esattamente come molti che se le possono permettere comprano invece l’originale.
Sempre meno appassionati comprano marchi blasonati sempre più speculatori e/o sboroni.
Salve, mi è capitato tra le mani un pagani design...nn ho avuto il coraggio di indossarlo...sarebbe stata una brutta caduta di stile.
Specie x un collezionista come me.
Un abbraccio 🤗
Mi trovo d’accordo con te.
Perché questi “Hommage” non Omaggiano un bel niente, sono soltanto copie prive di contenuto, secondo me anche un grosso danno all’’orologeria.
Se posso permettermelo lo compro sennò lo guardo sui libri. Tutto qua.
Come te, da una copia non ci troverei alcuna soddisfazione. Non giudico, ma ho una visione diversa 👍🏼
Ancora un bel video. A parte il tema etico, credo che gli hommage vadano inquadrati in un modo diverso rispetto agli orologi di lusso. Ovviamente parliamo di hommage e non di copie o cloni, che oggi hanno raggiunto il paradosso di montare parti o pezzi originali.
C'è uno youtuber scozzese-australiano che da parecchi anni approfondisce questo tema con spunti interessanti. Si chiama Jodi (just one more watch) e credo che la sua interpertazione sia chiara e codivisibile. Non copie, non cloni, ma solo value for money, e se il rapporto e centrato allora ha senso, anche solo in un percorso di crescita dell'amore per l'orologeria.
Condivido la visione come si sarà capito, e andrò a sentire questo Jodi sicuramente. Fossero anche solo un percorso di crescita (come Davide Cecchini ad esempio), meritano tutto il rispetto purché non siano copie o cloni 👍🏼
Tu guardalo e mi dirai...
C'è gente che non può permettersi gli originali.
Intanto indossa le copie e speriamo che così almeno nasca la voglia di diventare seri appassionati
Sono sicuro di sì. E se poi proprio non succede, almeno ci hanno provato 🙂
A mio parere c'è stata una distorsione del concetto di hommage, per modelli fuori produzione e non più reperibili perché no? Invece per modelli contemporanei non ha senso parlare di hommage, ma di copiatura e basta. Se permetti lancio una provocazione, ma quando sono le case stesse a seguire e anche cavalcare la moda degli hommage, ovvero quando riproducono modelli propri del passato? Esempio Tissot PRX. Vogliamo parlare delle polemiche del nuovo Crono Zenith, accusato di "omaggiare" il Daytona? Ci sono poi alcune linee che caratterizzano alcune produzioni, ad flieger, che per forza di cose devono "omaggiare" i capostipiti di quegli orologi.
Sono d’accordo sull’abuso che si fa del termine hommage, sono molto d’accordo. Diverso credo sia la riedizione di un proprio modello storico, lo trovo più che legittimo.
Poi ci sono dei modelli come ben dici che non possono essere diversi da una determinata linea. Come i flieger, le ghiere sui Sub, i contatori dei Chrono ecc.
Il 90% delle persone che indossano un orologio lo scelgono per semplice gusto, non sanno distinguere un hommage, lo comprano inconsapevolmente. Secondo me un appassionato se messo alle strette comprerebbe una replica piuttosto che un hommage.
Beh, credo che la tentazione sia forte, è vero, però è anche vero che un appassionato normalmente compra per motivazioni spesso distanti dal semplice apparire.
La grandezza di Rolex è che consente a tutti di copiare senza trarne danno.
In Teoria Un homage dovrebbe essere un orologio che riprende gli Stilemi di un oralongo magari più blasonato , ma al Contempo dovrebbe essere non troppo economico
Io odio i falsi, odio gli homage ma sto pensando di comprarne uno comunque come uso quotidiano. Sinceramente il design è l'unica cosa che mi blocca. Il problema è che un automatico con vetro zaffiro e 10 atm di impermeabilità a meno di 300 euro non si trova. Solo courget lo propone e a quanto pare la qualità è reale. L'unica cosa che mi blocca è che qualcuno guardandolo mi possa scambiare per uno che vuole apparire. Non è così, il fatto è che vorrei indossare un orologio di qualità nella mia vita quotidiana. Sono abbastanza risparmiatore da potermi comprare un orologio da 3000 euro. Ma non sono abbastanza ricco da indossarlo a cuor leggero mentre faccio il bagno al mare o mentre sego la legna in giardino.
Meno male che ha un movimento di merda
Ciao Luca! A prezzi contenuti si può comprare ben altro sinceramente, ed è il motivo per cui non acquisto hommage. Dai 200 ai 500 euro acquisti giapponesi (Seiko) fino a svizzeri (Hamilton) di grande storia e qualità 👍🏼
Acquistato infine un seiko 5 proprio mentre mi rispondevi. Mi avevi già convinto.
Ottimo! 😉
Ciao Alessandro,
pur avendo in collezione pezzi abbastanza importanti ho scelto di prendere anche alcuni homage sia perché esteticamente mi trasmettono molto, sia perché tecnicamente sono validi e di buona fattura (almeno alcuni), sia perché se un giorno avrò un Daytona originale non mi farò scrupoli a regalare al nipotino il Pagani.
Un saluto
Assolutamente, gli hommage non tolgono nulla a un appassionato ed è giusto divertirsi con questa passione. Chi la prende troppo sul serio rischia di perdersi tante altre cose belle 😊
Beh quando un prodotto risulta vincente, gli altri cercano sempre di copiarlo. Una volta da bambino ricordo la Seat Marbella che era una copia spudorata della Fiat Panda :) :)
Ahahah e mia madre aveva proprio la Marbella, poi passata a me! Che ricordi 🥲
@@TOCoclock Anni 80 :)
Assolutamente
Dico la mia: sicuramente homage come quello in questione non vanno assolutamente ad erodere le quote di mercato degli orologi da cui traggono forte ispirazione. Anzi probabilmente ne aumentano l'aurea di importanza e desiderabilità. Piuttosto se qualcuno dovesse contrastarli dovrebbe essere quella maison che produce orologi entry level come ad esempio Seiko con i 5 o Citizen, non di certo Tudor o Rolex, o Omega. In ultimo ritengo che un homage (che per sottigliezza non è una copia/clone) ha ragione di esistere se acquistato con consapevolezza e raziocinio. Potendo provare al polso orologi che sono introvabili o fortemente irraggiungibili anche per questioni di budget, però dei quali si apprezza molto l'estetica. E finisce tutto qui secondo me.
Condivido, senza dimenticare che è una passione, un gioco.
@@TOCoclock che è la prima cosa da tenere a mente 👏🏻😄
Black Bay il più bello di tutti 😊
Se ti piace un modello importante, la forma, il colore, le lancette Mercedes, ma guadagni 1000 euro al mese e dentro di te vorresti almeno provare quell’attimo di passione, che in altro modo non potresti mai appagare, perché no? Sei consapevole che dentro quella cassa batte un semplice nh 35 o un citizen o qualcosa di semplice e magari quella casa orologeria, che oggi è considerata nulla, tra cinquant’anni avrà un suo perché e anche gli “hommage” avranno avuto un senso. Per me, è meno morale comprare un expert a 9 mila euro che di listino ne costerebbe 6.000 e che qualche anno fa costava 2/3 mila euro, ma grazie a personaggi poco morali, oggi, se te lo puoi permettere, devi aspettare e spendere 9 mila euro. No, non credo sia morale anche perché il calibro e l’orologio , come valore intrinseco è molto più vicino ai 1.000 euro. Io personalmente, gli hommage, non li ho ancora comprati, ma chissà. Ora punto un Nomos club campus,carica manuale, con 1000 euro dovrei acquistare un orologio con manifattura propria al 95%. Grazie del canale, sempre interessante.
Nulla da aggiungere. Grazie a te per la tua analisi 👍🏼
Mi stavi piacendo,poi a un minuto dalla fine mi sei caduto sul “vero appassionato”.
Ahahahah hai ragione, mi sono risentito e non è ciò che volevo esprimere, anzi nei commenti l’ho detto più volte. Vero appassionato è chiunque ami gli orologi, che siano hommage o meno, perché è un gioco e l’importante è divertirsi.
Però ti ringrazio per avermelo fatto notare con educazione 😊
Educazione e leggerezza sono fondamentali. A volte credo che ci si prenda troppo sul serio, sia voi RUclipsr che noi (veri) appassionati 😂
Intanto ho corretto un errore grammaticale che tra tutte quelle “e” accentate mi era sfuggito! 😂 Per il resto, come dicevo prima è un gioco. Purtroppo parlare a braccio davanti a una camera non è semplicissimo e a volte non si riesce a essere perfetti, capita.
Farai un video sulla tua collezione? 🤔
Non credo Enrico, me lo hanno chiesto ma sinceramente lo trovo un po’ noioso e inutilmente auto celebrativo. E poi comunque ogni tanto qualche pezzo ve lo faccio vedere lo stesso, preferisco così 😊
Per me l'orologio deve avere un perché e una storia. Questi "hommage" non hanno alcun perché e neanche una storia.
Visione più che legittima, anche io colleziono solo ciò che ha storia
Un conto gli hommage ( o ispirati ), un altro sono le copie ( a parte il minimo per stare nella normativa....) per gli hommage ad esempio i sub con ghiera zigrinata sono praticamente tutti hom/ispirati al submariner ( guarda tutti i seiko e compagnia bella )....e penso che ciò fa di lui il mito.....quindi un bene per rolex e possessori , io sono molto laico....ma o prendo l'originale oppure rinuncio....diversamente mi metterebbe tristezza....vale in ogni campo...ma degustibus
Sono d'accordo con te, o posso permettermi l'originale oppure lo ammiro in vetrina senza rimorsi. Però, come anche dico nel video, non ritengo giusto giudicare chi la pensa diversamente, tutto qui 👍🏼
Vedi anche io posseggo un Homage se così si può definire... è un Ulysse Nardin della fine degli anni 60” e apparteneva a mio papà... è praticamente un Datejust 1601 ma con un movimento superiore, che piaccia o non piaccia è stato costruito è messo in commercio, con tutta una serie di spese che un azienda deve fare, tra le quali anche i diritti ai lavoratori le ferie il pagamento delle tasse e delle marchette ai dipendenti... sicuramente a risparmiato i soldi i ricerca e sviluppo per quanto riguarda la cassa e l’estetica... Ma siamo sicuri che queste aziende cinesi non siano altro che aziende che fanno Fake e vendono solo ad altre aziende che ci mettono poi uno pseudo marchio? È le tasse le pagano? i lavoratori come lavorano? Ci lavorano dei bambini cinesi? Io ho dei forti dubbi, e quindi non alimento quei mercati.. Mi sono di recente comprato un Orient Ray 2 a 120 euro e sono molto più contento e soddisfatto e tranquillo di non aver fatto male a nessuno e ho un orologio con una storia oltre che ad essere un orologio fantastico qualità/prezzo..
Assolutamente d’accordo, sebbene tutta questa infondata speculazione su chi siano queste aziende e come si comportino non fa parte del mio costume.
Sono abituato ad affermare una cosa dopo averne acquisito gli elementi e non perché lo dice o lo suppone qualcuno di credibile.
Allo stato non sappiamo nulla, Corgeut potrebbe anche essere la più retta azienda di orologi di tutta la Cina.
Con un homage , chi si approccia all'orologeria che , puo' avere al polso , un oggetto di deisgn iconico a poca spesa e , restando nella legalità' e , pure un'appassionato competente e magari pure facoltoso ( che possiede gli originali ) che , per motivi suoi frequenta zone poco raccomandabili , puo' stare un po' piu' tranquillo ; se subisci una rapina , perdere un'Invicta Pro Driver e perdere un Submariner di Rolex non é la stessa cosa !
Condivisibile 👍🏼
salve, vedo ora il video, il cold jazz in sottofondo, penso che il tema cinese andrebbe visto - ma è una mia opinione - in campo globale: la valorizzazione che fornisce un Marchio noto è mutata nel tempo, esempio banale il Rolex: l'orologio dell'alpinista, del velista, del campione di golf, comprarlo voleva dire appartenere un po', in modo traslato, a quel mondo, magari senza la picozza e i chiodi dell'alpinista, senza le club di golf e senza lo sloop;
ora pochi si sentirebbero James Bond con l'Omega Seamaster, rimane forse il sub dove esiste una immedesimazione anche se quanti sono mai scesi non a cento ma a venti metri? La pesca con le bombole è vietata in Italia, in apnea la decompressione ha poco senso salvo per chi arriva a profondità rilevanti, oltre i 40 metri, esistono computer dedicati al diving, il piacere dell'orologio sub è spesso per il ragazzino che siamo stati: vedo l'ora a dieci metri di profondità, brillano le cifre? O, quando ho freddo, ieri dopo mezz'ora, oggi sono 40 minuti e non ho freddo ancora, divento forte!
Il lato globale del mercato si allontana, e fa male, dall'Italia, che era una vetrina di tendenze, di moda e innovazione, dicendo Gerald Genta non scopro niente, si vendevano molti orologi in Italia e Milano con Ginevra era una vetrina mondiale, ora il mercato appartiene ai nuovi ricchi, non c'è più o c'è ma molto poco il "voglio ma non posso" italiano che ci fa rifiutare le "copie", gli orologi cinesi sono creati per dimostrare di essere capaci di produrre a poco prezzo anche meccanismi non basic e soprattutto per dimostrare di portarli al consumatore di tutti i paesi del mondo, è un premio alla distribuzione l'orologio che costa poco, e aiuta ad entrare in mercati dove pochi hanno l'orologio al polso, tipo Asia, Africa, Australia, America latina, e magari iniziano con la copia e poi avranno l'originale se le cose andranno bene, e la copia se la tengono per ricordare... e nulla vieta ai cinesi di sperare di produrre un giorno complicazioni "elvetiche", dopo tutto le prime moto nipponiche erano viste con diffidenza, Honda oggi è market leader, per le auto la Mercedes trema davanti a Toyota e Mitsubishi nei fuoristrada, c'è la berlina russa di prestigio, ministeriale, blindata, tecnicamente vale una Rolls, i competitor domani saranno cinesi, brasiliani, africani, non dimentichiamo che il vaccino al covid lo hanno trovato due ricercatori... turchi, non Usa né England né Deutschland, e neanche Francia, per dire, probabilmente l'eccellenza sarà elvetica ma il progetto potrà essere fatto si a Ginevra ma da un ingegnere di Singapore, Pechino o di Nairobi!
Beh, un’analisi condivisibile in toto 👏🏻
Questi homage, possono andare bene per chi non ha le possibilità economiche, per certe Marche, vedi rolex, tudor, longines, zenith, ecc. Ma non sono lontanamente comparabili. Si tratta solo di orologeria molto economica dal pochissimo valore intrinseco. Eviterei.
Ciao
lo credo , che alla fine tuth gli orologi checome design sono dei subacquei tutti Si Ispirano al Rolex che è stato uno dei capostipiti Come Seiko 5 si Rifa al Rolex day just , poi logicamente bisogno vedere il livello dei particolari.
marchi Italiani che si Ispirano Copiandoli C'è Lorenz che negli ultimi anni fa molte Versioni di orologi che effettivamente Somigliano moltissimo ai Rolex.
Sicuramente se Rolex Avesse prodotto orologi più economici probabilmente gli homage Sono Inutili
Se uno ha LA possibilità è meglio orientarsi all'originale
Argomento trattato in modo ineccepibile. Le copie non fanno altro che accrescere il “prestigio” dell’omaggiato. L’esistenza di una copia ha diverse ragioni di essere, incluse la rarità o inaccessibilità dell’originale. Se poi vogliamo esorcizzare un tabù, la moralità di una copia sta all’immoralità del marketing del lusso
Effettivamente l’immoralità di chi approfitta delle debolezze di una società ormai orientata all’apparenza non è certamente seconda a nessuno.
Il mio Corgeut, è un homage Omega, ma c'è scritto Corgeut, non c'è scritto brevetto Cosc, non c'è scritto water resistant, incassa un NH35 e non il calibro Omega, quindi non vedo il problema. Quando arriverò a prendere un prestito in banca per comprare un orologio blasonato allora avrò veramente fallito.
Ciao Michele, io eviterei però il solito "snobismo" al contrario. Così come non è fallito chi compra un hommage, altrettanto non è fallito chi decide di non togliersi liquidità acquistando un blasonato con un prestito. Non condivido, ma è comunque legittimo.
Beh, provocazione per provocazione, qualcuno potrebbe dire che il fallimento, semmai, consiste nel non poter comprare un Omega senza bisogno di chiedere prestiti in banca, in fondo non parliamo di Vacheron o Patek. Capisco gli homage di pezzi vintage quasi introvabili, ma le copie di orologi regolarmente a catalogo, e neppure così inarrivabili, a me metterebbero una tristezza infinita. Sarebbe come leggere “non ce l’hai fatta” ogni volta che si guarda l’ora.
6000 Euro per Omega ti sembra una cosa sensata? O 20000 per un Patek.
Il lusso è giusto che si paghi, ma oltre al nome, che mi offre? Resistenza(non credo), durevolezza nel tempo(lo stesso degli altri).
Passione non è mania.
@@michele180474
Mi sembra un prezzo adeguato, considerato il pregio ingegneristico del movimento, le finiture dell’orologio, la storia della casa e tanto altro. Se secondo te la passione si deve fermare al clone cinese da quattro soldi, temo che non ci sia dialogo.
Vedi Giuseppe, Hamilton, Omega, Fortis, già li possiedo, però portare un NH35 a livelli standard di COSC ha un valore superiore a prenderli già di fabbrica, casomai ha ancora più valore se uno riesce a farlo da solo. Questa è passione.
Io ho solo orologi meccanici che costano al massimo 200 euro ma sono tutti di case con storia ed evoluzione alle spalle(Orient, Citizen, Seiko)....non potrò mai permettermi orologi con certi prezzi il limite è attorno ai 1500 euro....e ci sono orologi bellissimi a quel prezzo....tutte queste porcate e brutte copie cinesi ci dicono sotto sotto che vogliamo apparire per ciò che non siamo....non ne comprerò mai
Il problema di apparire è sicuramente rilevante e in fin dei conti è alla base di tutto il mio discorso ma soprattutto è alla base della questione hommage.
.... Ridpecifico che il termine DEVIATO è usato nella sua corretta etimologia e cioe ciò che DEVIA da un percorso stabilito o.... Pre-stabilito da codici condivisi
Chiarissimo 👍🏼
IO sono lontanissimo da hommage e repliche. Veramente un mondo che non mi appartiene. Se non mi posso comprare l'orologio che desidero, posso vivere tranquillamente con uno Swatch, che tra l'altro li ritengo geniali.
Le repliche direi che non è neppure il caso di menzionarle 😉 Per il resto, la vedo come te, non ho neppure mai comprato un hommage. Ma insomma, non posso neanche far finta che al mondo esista solo io e non ritengo giusto criticare per convinzioni personali chi la pensa diversamente.
Comunque la penso come te
😊 👍🏼
X me gli homage sono il classico vorrei ma non posso. alcuni oggetti o te le puoi permettere , o scegli altro, il mercato è talmente ampio che nn cè bisogno di andare a cercare qulla specifica somiglianza.
Io credo si possa scegliere altro anche avendo qualche hommage in collezione. Io non li gradisco, ma sono sicuro si possa essere appassionati anche con qualche hommage che magari si compra per curiosità.
@@TOCoclock se parliamo di curiosità , ci stà... ma sono sincero, (personalmente) mi imbarazzerebbe troppo portarlo.. parliamoci chiaro, ogni homage ha un riferimento chiaro e preciso, e chi lo acquista (tranne le rare eccezioni) è per "far sembrare che sia altro".... d altronde la scala dei colori è varia all ennesima potenza , se la maggior parte delle ghiere sono rosso e blu , due domande viene lecito farsele🤣 saluti
Io anche sarei in imbarazzo motivo per cui non li ho mai acquistati neanche da neofita. Però spesso chi li acquista non li vuole far sembrare altro, semplicemente vuole l’emozione di provare al polso qualcosa che non può permettersi (o magari ama l’orologio ma ha paura di girare con l’originale al polso - come ha scritto qualcuno nei commenti).
Personalmente non condivido, nel senso che non lo farei, ma non giudico chi la pensa diversamente per i più disparati motivi. Alla fine sono pur sempre solo orologi, è un gioco 😊
Io non ci vedo nulla di strano chi vuole un modello GMT come Rolex ma non può permettersi di comprarlo ma piace quel modello fa bene a comprarlo l importante è che non ci sia scritto Rolex. Io premetto non lo comprerei come dici te non mi darebbe soddisfazione ma chi lo fa va benissimo.
Sono d’accordo 👍🏼
Chiacchiere, chiacchiere chiacchiere
Ecco il primo hater arrivato dritto dritto da un garage ♥️ Ho letto il tuo commento delirante sotto il video di Cecchini in cui saresti entrato in bagarre con me sull’Apollo 11 😂 Premesso che non ricordo neanche di aver mai visto un tuo commento e chiaramente non so chi sei, ma devo precisarti che questo è un canale desomarizzato. Se hai qualcosa da dire argomenta e sarai sempre il benvenuto, i somari non sono ammessi qui 😊
Se ti ricordi bene io ti richiamai sulle tante inesattezze sull esalite e sul logo applicato e tu e altri tuoi "seguaci" mi riconoscevate l'esattezza delle correzioni da me fatte ma avete avuto da dire sui modi brutti e arroganti che avevo usato......poi se trovo il commento te lo posto.....cmq ti rispondo solo perchè così forse ti passa questa aria da saccente, ma non vali tutto questo tempo.....e qua l'unico somaro sei tu....vatti a confrontare con u esperto di orologi e di storia dell'orologeria e ti rendi conto della pochezza dei tuoi video!
Poi Cecchini, io non sono ne con lui ne contro di lui ma sicuramente, nella sua follia ne sa più di te e di altri....e finisce qua
Addirittura 😂 Cecchini che quelle poche volte che parla di qualche orologio legge sul computer sotto la camera? Lui? 😂 E sul fatto che hai fatto delle precisazioni (su cosa poi, su logo applicato?) e ti ho dato ragione hai pure da ridire? Sarei io l’arrogante? 😂 Prova a fare una precisazione a Cecchini, vedi dove ti manda 😂
Ma perché avete tutto quest’odio in corpo da riversare sulle persone? Insoddisfazione? Che vi ha fatto la vita? Dovrei bannarvi tutti come fa il tuo beniamino lasciando solo i commenti positivi, ma fortunatamente sono di un’altra pasta. Pensa alle cose serie, questo è un gioco, ascolta un cretino 😉
@@TOCoclock ma bannami pure, i tuoi video mi escono per caso e li guardo per farmi 2 risate, ma non ti metto like e nemmeno ti seguo....se mi banni mi fa un favore!
Grazie👍
No non ti banno, sono sicuro che un giorno ascoltando persone serie capirai i tuoi errori, lo faccio per te 😉 Buon fine settimana!
A me garbano....
Più che legittimo
Anhe a me
Senza contare la buffonata delle fotografie con logo tudor sulla corona e quadrante con un’altro logo! Vergognoso quest’ azienda produce orologi falsi e questi pezzi di latta. Meglio un bel casio da 18 euro! Almeno è vero ed onesto
Michael io prima di affermare una cosa del genere, magari perché la dice qualcuno di credibile, cerco di ragionarci su. Non so se facciano anche falsi e non mi permetterei mai di affermare una cosa del genere senza averne gli elementi. L’unica cosa che sappiamo è che c’è una foto di un loro orologio con la corona logata Tudor, e la cosa più semplice a cui pensare (secondo il rasoio di Occam) è che abbiano photoshoppato il loro logo sulla foto di un vero Tudor per motivi che non conosco: far sembrare l’orologio il più vicino all’originale possibile, usufruire di una bella foto che loro non sono in grado di fare ecc.
Non lo so, ma l’ultima cosa che farei per mia onestà intellettuale è accusare qualcuno di una cosa che io PENSO abbia fatto, ma di cui non ho gli elementi.
@@TOCoclock Alessandro è palese purtroppo, e soprattutto essendo un appassionato che legge ,studia e segue assiduamente alcuni RUclipsrs competenti come Davide cecchini ritengo che questo marchio debba essere cancellato perché privo di identità ed è dannoso per il mercato meglio brand low cost com’è vostok: storia prezzo basso tutti i difetti del
Mondo per carità ma almeno è vero
No Michael non è palese perché lo dice Davide, è palese se hai gli elementi per dirlo, le prove, che non sono le supposizioni. Altrimenti è semplice diffamazione 😉
@@TOCoclock no Alessandro forse nn hai capito bene ; nn lo dico perché lo dice Davide (anche se a differenza di tanti RUclipsrs in Italia lui è davvero bravo e molto preparato e nn parla a vanvera ma studia come tutti dovrebbero fare ) io mi sono informato on line e questo marchio è imbarazzante senza contare la questione della foto che nn è ammissibile da denuncia addirittura.
Un saluto 👍🏻
Michael, imbarazzante è una cosa, dire che produce falsi (senza averne le prove) è un'altra. E da un punto di vista giuridico si chiama diffamazione. Poi possiamo discutere dell'etica di Corgeut, come ho fatto nel mio video, ma per sostenere determinate accuse bisogna averne le prove, non dei sospetti a causa di una foto su Amazon.
Con tutto il rispetto, per me non sono orologi, sono solo copie. Chi compra un Corgeut crede di farlo passare per un Tudor o un Rolex. Francamente con gli stessi soldi si possono acquistare orologi con più dignità.
Sicuramente con gli stessi soldi si possono acquistare orologi più originali
Mmmhhhhhh.... signor Toc e signori altri... ma come negli altri canali che seguo..hai parlato molto bene per carità ma secondo me la questione è molto più ampia, nel senso che invade molti altri settori.. siamo tutti così puristi in ciò che ci piace o piacerebbe? forse si, io no lo ammetto, ma tanto, molto, se non tutto dipende dalle possibilità, non fingiamo di essere tutti sulla stessa barca... esempio comparativo: Prada, Luìùittòn, Versace, bárbéry hanno appena presentato la collezione e già ci sono “le loro semicopie” in vendita nelle grandi catene dei centri commerciali... quindi? chi è appassionato di moda e ha le possibilità si prenderà la scarpa di Prada a 600€, a chi piace ma non ha la possibilità le prenderà da Zara a 35€ ... per me entrambi fanno bene... io ho anche orologi falsi presi 20 anni fa e a chi me lo guardava dicevo “no tranquillo non è vero” quindi? Sono immorale? Oggi potrei tranquillamente permettermi un borsello bárbèry, ma non sono appassionato di moda, anzi per me è un insulto pagare così tanto un oggetto che oggettivamente costa 10 volte (forse 30) quello che vale... Quindi ogni volta che sento questi discorsi in tutti gli ambiti diciamo che resto molto perplesso sig Toc 😀👍🏻
Però se vuoi altri chiarimenti, anche se è sabato, posso disturbare il mio avvocato che ti contatterà entro 4 ore dalla mia mail 😂😂😂😂
Ma infatti ciò che dico sempre è che è facile giudicare e criticare con le tasche piene. Il mondo è pieno di dettagli e sfaccettature che non conosciamo e soprattutto in passioni come questa per gli orologi, che è e deve rimanere un gioco, dovremmo tutti essere meno seri e più aperti al confronto.
@@TOCoclock assolutamente.... 👌🏻
Meglio un Casio originale e godo.
Anche io sono per l’originalità, anche se economica. Però non credo sia giusto giudicare 🤷🏻♂️
@@TOCoclock sono punti di vista,io in collezione ho un Citizen promaster,Seiko Samurai,Bulova Lunar Pilot e in arrivo Oris big crown Mare Nostrum.
Bello il Mare Nostrum ♥️
Questo marchio rimarrà nella storia per un famoso "fatto" accaduto su questi ...canali, e già..."attenti a quei due". Ogni riferimento è puramente...
Ahahah può anche essere. Gli stiamo dando prestigio 😂
Dico no. Ammetto sollo la rielaborazione di gamma superiore e storica. Tipo Stheinart o, ancor più, Crepas
Crepas si è guadagnata un posto speciale tra gli appassionati altroché! 👍🏼
Io sono favorevole agli homage, non ci vedo nulla di male. ne ho uno (steeldive ) e un altro è in arrivo, una copia di un Rolex Kermit di Addiesdive.
Ho uno stipendio normale, non posso e non potrò mai permettermi certe tipologie di orologi, perciò non vedo perchè non prendere un homage.
Sulla legalità sono legali a tutti gli effetti perchè i brevetti sulle meccaniche e sul design dopo tot. anni scadono, perciò produttori come i sopracitati possono fare quello che vogliono, se esiste Steinhart ....
Sul discorso della manodopera a basso costo, diritti umani ecc ecc io non credo siate così ingenui. Tutti fanno produrre in Cina, le casse, i movimenti, i bracciali, o parti di essi, e in questo caso non vi indignate?
Ovvio che poi se uno li indossa e se ne vanta è un cretino, qui credo che siamo tutti d'accordo.
Nulla da aggiungere 👍🏼
ti dico come la penso io,ne ho 7 di hommage,da pagani ad addiesdive a lorenz,e li indosso tutti,continuamente,conosco persone che a fatica hanno acquistato un rolex e lo tengono in cassetto per la paura di indossarlo,io li tratto come va trattato un oroliogio,VA INDOSSATO,quindi evviva gli hommage che ti fanno indossare una linea di orologi belli,e direi pure buoni, senza terrore di rovinarli
L’alternativa è usare un Rolex o un Omega come un hommage, godendoselo. Altrimenti se compri un Rolex e non lo indossi significa semplicemente che non potevi permettertelo