Даааа. Интересно мне на все это смотреть.😊 Особенно коментарии читать. (Прошу не обижаться на мое следующее высказывание. Это не насмешка, а просто впечатление.) Как буд-то сидишь возле песочницы в которой играют пацаны лет так от 3 до 5 и рассуждают о конструкции двигателя внутреннего сгорания. Извините не представился: Инженер- металлург. Специальность: производство и литье сплавов на основе легких и тяжелых цветных металлов. 18 лет занимаюсь производством ОРУЖЕЙНОГО СВИНЦА. Поставляли сплавы на дробовые заводы (Феттор, Азот, Главпатрон) и все это время мы старались усовершенствовать дробовой сплав. Рафинирование (очистка по Русски) от вредных примисей, а для дроби, получаемой методом литья -это Цинк, Медь, Висмут. Для дроби получаемой методом штамповки- это к перечисленным еще и Железо. Проводили исследования по легированию (добавление элементов для улучшения свойств сплава по Русски) Довели твердость дроби до 21 единицы по Бринелю (при том, что по ГОСТу твердая дробь- это 16 единиц). К стати для литья дроби от #7 и мельче используется один сплав, для дроби номеров от 3 до 7 другой. Поставляли по 120 тонн сплава в месяц на ТПЗ (Тульский Патронный) под производство нарезного патрона. И этот сплав доже близко не похож на тот, что используется для дроби. Поставляем сплавы для заводов по производству пневматики (Шмель, Квинтор). КСПЗ (Климовский Специальный Патронный Завод) под мелкашку и биатлон. Но главное при производстве этих материалов мы ведем контроль химического состава в размере сотых долях процентов, а для Цинка в ТЫСЯЧНЫХ ДОЛЯХ. Для понимания- содержание цинка в оружейных справах не более 0,002%. Меди: для дроби до 0.01% для биотлона до 0,025% для пневматики до 0,05% Мышьяк и Олово для литейных дробей- это необходимый элемент, а Для штампованной дроби, пульки и мелкашки- это страшнейшие примеси.
@@user-qs4eu6ns7h Что бы дать ответ на этот вопрос, мне нужно знать, что для Вас является "негативным поведение патрона"? Например мы поставляем металл для КСПЗ. Там производят как спец патроны для военных, так и мелкашку для охоты и биатлона. Свинцовая пуля для спорта и свинцовый наполнитель для военных делают только методом штамповки, потому к сплаву предъявляются особые требования по механическим свойствам, которые влияют на технологию производства. Для спец патрона не нужна сурьма от слова совсем. Сурьма им мешает. Так же мешает медь и олово. Причем ограничения на эти примеси в сотых долях процента. Для биатлона мы добавляем сурьмы 0.65 - 0.7%, а медь и олово тоже в сотых долях. На заводе контроль качества пули проводят по массе пули и баллистика при отстреле. Например Lr22 для охоты плюс минус 0,1 г, а для биатлона 0,05 г. Баллистику проверяют на специальном Баллистическим стволе. Поэтому при таком отстреле на показатель баллистики исключено влияние ствола и заряда, а влияет только масса и геометрия пули, а на массу и геометрию влияет технология получения этой самой пули, а на технологию получения влияет состав сплава. На дробовых заводах все гораздо сложнее и по технологии производства дроби и по составу сплава. Но об этом в следующий раз.
Здравствуйте! Нужен мягкий свинец для штамповки пуль для пневматики, а большинство доступного свинца твёрдый из-за примесей. Можете подсказать, как в незаводских условиях очистить свинец до марки с1, с2 если это возможно. Заранее благодарю за ответ!
@@Нестандартное_ХОББИ пульку для пневматики из чистого свинца не делают ни у нас ни за кардоном. Мы для Шмеля (и когда то для Квинтера) поставляем сплав с содержанием Сурьмы 1.5%. И следим за медью, который должно быть до 0.1% и за оловом, которой должно быть до 0.05%. Однако Чехи меньше используют сурьмы, у них сурьма около 0.5%, но строже контролируют олово и медь. У них этих примесей до 0.01 каждого. Квинтер пытался делать некоторые пульки из С2, но быстро от этого отказался. КСПЗ берет у нас сплав по примесям как С2, но все ровно просит добавлять сурьму от 0.6 до 0.65%. этот сплав идёт на гражданскую мелкашку и биатлон. Для специальных патронов сплав другой и я сказать не могу.
@@Нестандартное_ХОББИ в домашних условиях можно отрафинировать, но очень на глазок. Поскольку если вы посмотрите ГОСТ на мягкие свинцы, то увидите содержание примесей в диапазоне сотых и даже тысячных доле процента. Для контроля хим. анализа нужен прибор. Самый дешёвый и компактный в России 1.5млн. рублей. А контроль за химией расплава нужно делать так сказать в прямом эфире. То есть по ходу процесса. Иначе ни как. Если вы хотите свинец помягче, то ищите Свинец кабельный. Это практически С3. А марка С2, а раньше даже С1, применяется в защитных фартуках рентген кабинетов. На приёмках цветмета можно поспрашивать кабельный свинец. Только избегайте кабельных, соединительных муфт. В них используют припои и вы сразу попадете на олово.
А я пробовал добавлять цинк в свинец для большей твердости. Свинец я раздобыл только кабельный. Цинк - из цинкового припоя для лужения алюминия. У тех же кабельщиков брал. Он состоит из олова и цинка. Я добавлял его в свинец процентов 5. Если больше - то он в виде бесформенной губки там плавал. Как кусок слежавшегося сахара в воде. Цинк ограничено растворяется в свинце. Всего процента 2-3. Олово - не ограниченно, но, будучи в таком же маленьком проценте, повышает твердость свинца. Вместе с цинком, они упрочняли свинец в 1,5-2 раза. Картечь и пули получались довольно прочными. Шаровая пуля, пробившая бревно 25см, смялась не более, чем на четверть. Картечь 7,8 и 8,8 мм (уж какая форма была, такую и сделал), после пробития столешницы 3-4 см, почти такой же и осталась. Нюансов гора: 1) процесс медленный, так как помимо свинца, насыщенного максимальным количеством цинка и олова, попутно образуется хитрый сплав олова, цинка и свинца, у которого свои процентные соотношения компонентов, и который не растворяется в свинце (ибо тот уже насыщен цинком) Просто олово в себе может растворить больше свинца и цинка. И у этой гадости температура плавления около 190°. Приходится долго держать форму закрытой, иначе литьё разваливается на куски. 2) Излишний цинк в свинце, как я уже упоминал, не ровненьким горизонтальным слоем сверху плавает, а как айсберг, в виде сгустка кристаллов. И его большая часть погружена в свинец. И механически перемешиваться там способна. В результате - в литье есть кристаллы цинка, которые могут (и они будут это делать) царапать стволы. Стреляя картечью (ерундой страдая) и пулями, я применяю контейнеры, так что для меня это не важно. Да и не охотник я. Так, пострелять шаровыми пулями на пострелухах время от времени. Для дроби, конечно, этот метод заведомо провальный. А на пострелушные патрончики для пулевой стрельбы - сойдёт. 3) Литьё хорошо проливается, во всех подробностях. 4) Твердость свинца ощутимо увеличивалась, если добавлялся и цинк, и олово. После опустошения тигля там оставались кристаллы цинка (а олово было полностью вымыто свинцом), которые уже мало влияли на добавляемый чистый свинец. Так что, эти кристаллы можно было приравнять к шламу и выбросить. Да и окисляются они на воздухе быстро.
Спасибо за информацию. Я удаляю излишки цинка, так как отливаю пули из шино монтажного свинца, как то лил пули сложной формы и в результате они были в рытвинах и хрупкие. Пытался разрезать пулю пополам, а она раскололась на 2 части, при этом линия раскола была зернистая и блестела.
@@clerk734 а вы ни чего не перепутали? Может вы прямо из цинка ее отлили? Цинковая отливка резко отличается тем, что поверхность слегка матовая и блестит как стеклянная пыль. Я однажды попробовал прямиком из цинкового припоя картечь отлить. Ну и намудохался я тогда. Не хочет проливаться. За полчаса на три патрона налил. Брака уйма, цинк в горле сидит, температура сплава и формы огромная. У меня ружье под 12/76 патрон. В обычном патроне свинцовых картечин 7,8 мм в контейнере 12 штук для нормальной навески, а цинковых 15 засунул, место кончилось, и вес - 28 грамм. Тху на такие результаты.
Откуда цинк в свинцовых грузиках???? Если только при сортировке не накидать в свинец цинковых грузов! Но они же все подписаны Zn, и на вид сильно отличаются от свинцовых. Короче, ересь какая-то. Перегрел расплав, вычерпал оксид свинца т рассказывает про очистку от цинка....
Добрый день. Твердость снижается, но вам прежде чем делать попробовать нужно. У меня данный свинец после очистки и на пули идет и в дробелейке норм, дробь средней мягкости. Честно, твердомера нет, всё на глаз, на зуб.
Я заряжаю на сокол 2,3 гр. У меня стабильнее бой с сужением 0,5. на 50-70 метрах разброс вписываюсь в CD диск. а вот если ставлю 1 мм. всё вилы вбок, на той же дистанции группа ели вписывается в круг диаметром 25 см, при этом присутствуют отрывы от групы на 50-70 см. Почему, так и не смог понять, менял контейнеры и принцип зарядки. Результат один и тод же, 0,5 норм. 1 мм раскидывает. Убирал сужение (оставлял просто цилиндр). Результат средний между чеком и получёком.
@@clerk734 у меня диаметром 16.8мм специально заказывал мастеру для чоков . Каждый отстрел - чтото новое . Сокол даже 1.8 пробывал : группа 10- 15см и дикий отрыв или вообще разброс . Заметил что с разрезанными вдоль пк. Кучность получше . Пк. использую гп. н- 17 , под пулю 4 корт. прокладки 20го кал. Или пк. Казань , кажется , у которого 6 вертикальных ребер цельнолитой его также режу по вертикали и прокл. под пулю - в гильзу входит туго и под закрутку удобно пародия полева , при большем диаметре пули , может будет очень туго не знаю . Пока с навесками и порохами жанглирую . Кстати есть видео у Алексея Юрченко, из Белорусии, он 2 пули на 50м почти одна в одну , там чтото про 1.9 гр сокола идет речь но не в этом видео , на какихто его других сайтах , я не нашел . Может вам известно чтото?
Добрый день.Цинк делает свинец твёрдым, не снижая вязкости свинца. При стрельбе пулями из ствола с сужением есть риск деформации ствола. Если стрелять калиберными пулями из ствола без сужения, можно и не очищать от цинка (я так и делаю, но выбор за вами).
@@clerk734 вот почему. Я то наоборот добавлял цинк, но для х54. На ружье был четверть чока и было не страшно. Да и дробь тогда стоила в магазине не столь дорого. Так что работал с покупной.
@@user-ed2ki1vs6b куда вы хотите добавить аммиак? В расплав? И что по вашему аммиак? Это газ как бы , а вот его водный раствор называется нашатырным спиртом.
![Megan Thee Stallion - Neva Play (feat. RM) [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/TpYTyAaTRts/mqdefault.jpg)
Во дурак! Сульфат меди до оксида меди окислил и радуется! Цинка сколько было столько и осталось! С такими дураками и врагов не нужно!
Даааа. Интересно мне на все это смотреть.😊 Особенно коментарии читать. (Прошу не обижаться на мое следующее высказывание. Это не насмешка, а просто впечатление.) Как буд-то сидишь возле песочницы в которой играют пацаны лет так от 3 до 5 и рассуждают о конструкции двигателя внутреннего сгорания.
Извините не представился: Инженер- металлург. Специальность: производство и литье сплавов на основе легких и тяжелых цветных металлов.
18 лет занимаюсь производством ОРУЖЕЙНОГО СВИНЦА. Поставляли сплавы на дробовые заводы (Феттор, Азот, Главпатрон) и все это время мы старались усовершенствовать дробовой сплав. Рафинирование (очистка по Русски) от вредных примисей, а для дроби, получаемой методом литья -это Цинк, Медь, Висмут. Для дроби получаемой методом штамповки- это к перечисленным еще и Железо. Проводили исследования по легированию (добавление элементов для улучшения свойств сплава по Русски) Довели твердость дроби до 21 единицы по Бринелю (при том, что по ГОСТу твердая дробь- это 16 единиц). К стати для литья дроби от #7 и мельче используется один сплав, для дроби номеров от 3 до 7 другой. Поставляли по 120 тонн сплава в месяц на ТПЗ (Тульский Патронный) под производство нарезного патрона. И этот сплав доже близко не похож на тот, что используется для дроби.
Поставляем сплавы для заводов по производству пневматики (Шмель, Квинтор).
КСПЗ (Климовский Специальный Патронный Завод) под мелкашку и биатлон.
Но главное при производстве этих материалов мы ведем контроль химического состава в размере сотых долях процентов, а для Цинка в ТЫСЯЧНЫХ ДОЛЯХ. Для понимания- содержание цинка в оружейных справах не более 0,002%. Меди: для дроби до 0.01%
для биотлона до 0,025%
для пневматики до 0,05%
Мышьяк и Олово для литейных дробей- это необходимый элемент, а
Для штампованной дроби, пульки и мелкашки- это страшнейшие примеси.
Здравствуйте! Извините за вопрос, а почему так строго контролируется цинк и другие металлы в сплавах? Они как-то негативно влияют на патрон?
@@user-qs4eu6ns7h Что бы дать ответ на этот вопрос, мне нужно знать, что для Вас является "негативным поведение патрона"?
Например мы поставляем металл для КСПЗ. Там производят как спец патроны для военных, так и мелкашку для охоты и биатлона.
Свинцовая пуля для спорта и свинцовый наполнитель для военных делают только методом штамповки, потому к сплаву предъявляются особые требования по механическим свойствам, которые влияют на технологию производства. Для спец патрона не нужна сурьма от слова совсем. Сурьма им мешает. Так же мешает медь и олово. Причем ограничения на эти примеси в сотых долях процента. Для биатлона мы добавляем сурьмы 0.65 - 0.7%, а медь и олово тоже в сотых долях. На заводе контроль качества пули проводят по массе пули и баллистика при отстреле. Например Lr22 для охоты плюс минус 0,1 г, а для биатлона 0,05 г. Баллистику проверяют на специальном Баллистическим стволе. Поэтому при таком отстреле на показатель баллистики исключено влияние ствола и заряда, а влияет только масса и геометрия пули, а на массу и геометрию влияет технология получения этой самой пули, а на технологию получения влияет состав сплава. На дробовых заводах все гораздо сложнее и по технологии производства дроби и по составу сплава. Но об этом в следующий раз.
Здравствуйте! Нужен мягкий свинец для штамповки пуль для пневматики, а большинство доступного свинца твёрдый из-за примесей. Можете подсказать, как в незаводских условиях очистить свинец до марки с1, с2 если это возможно. Заранее благодарю за ответ!
@@Нестандартное_ХОББИ пульку для пневматики из чистого свинца не делают ни у нас ни за кардоном.
Мы для Шмеля (и когда то для Квинтера) поставляем сплав с содержанием Сурьмы 1.5%. И следим за медью, который должно быть до 0.1% и за оловом, которой должно быть до 0.05%.
Однако Чехи меньше используют сурьмы, у них сурьма около 0.5%, но строже контролируют олово и медь. У них этих примесей до 0.01 каждого.
Квинтер пытался делать некоторые пульки из С2, но быстро от этого отказался.
КСПЗ берет у нас сплав по примесям как С2, но все ровно просит добавлять сурьму от 0.6 до 0.65%. этот сплав идёт на гражданскую мелкашку и биатлон. Для специальных патронов сплав другой и я сказать не могу.
@@Нестандартное_ХОББИ в домашних условиях можно отрафинировать, но очень на глазок. Поскольку если вы посмотрите ГОСТ на мягкие свинцы, то увидите содержание примесей в диапазоне сотых и даже тысячных доле процента.
Для контроля хим. анализа нужен прибор. Самый дешёвый и компактный в России 1.5млн. рублей. А контроль за химией расплава нужно делать так сказать в прямом эфире. То есть по ходу процесса. Иначе ни как.
Если вы хотите свинец помягче, то ищите Свинец кабельный. Это практически С3. А марка С2, а раньше даже С1, применяется в защитных фартуках рентген кабинетов.
На приёмках цветмета можно поспрашивать кабельный свинец. Только избегайте кабельных, соединительных муфт. В них используют припои и вы сразу попадете на олово.
А я пробовал добавлять цинк в свинец для большей твердости. Свинец я раздобыл только кабельный. Цинк - из цинкового припоя для лужения алюминия. У тех же кабельщиков брал. Он состоит из олова и цинка. Я добавлял его в свинец процентов 5. Если больше - то он в виде бесформенной губки там плавал. Как кусок слежавшегося сахара в воде. Цинк ограничено растворяется в свинце. Всего процента 2-3. Олово - не ограниченно, но, будучи в таком же маленьком проценте, повышает твердость свинца. Вместе с цинком, они упрочняли свинец в 1,5-2 раза. Картечь и пули получались довольно прочными. Шаровая пуля, пробившая бревно 25см, смялась не более, чем на четверть. Картечь 7,8 и 8,8 мм (уж какая форма была, такую и сделал), после пробития столешницы 3-4 см, почти такой же и осталась. Нюансов гора:
1) процесс медленный, так как помимо свинца, насыщенного максимальным количеством цинка и олова, попутно образуется хитрый сплав олова, цинка и свинца, у которого свои процентные соотношения компонентов, и который не растворяется в свинце (ибо тот уже насыщен цинком) Просто олово в себе может растворить больше свинца и цинка. И у этой гадости температура плавления около 190°. Приходится долго держать форму закрытой, иначе литьё разваливается на куски.
2) Излишний цинк в свинце, как я уже упоминал, не ровненьким горизонтальным слоем сверху плавает, а как айсберг, в виде сгустка кристаллов. И его большая часть погружена в свинец. И механически перемешиваться там способна. В результате - в литье есть кристаллы цинка, которые могут (и они будут это делать) царапать стволы. Стреляя картечью (ерундой страдая) и пулями, я применяю контейнеры, так что для меня это не важно. Да и не охотник я. Так, пострелять шаровыми пулями на пострелухах время от времени.
Для дроби, конечно, этот метод заведомо провальный. А на пострелушные патрончики для пулевой стрельбы - сойдёт.
3) Литьё хорошо проливается, во всех подробностях.
4) Твердость свинца ощутимо увеличивалась, если добавлялся и цинк, и олово. После опустошения тигля там оставались кристаллы цинка (а олово было полностью вымыто свинцом), которые уже мало влияли на добавляемый чистый свинец. Так что, эти кристаллы можно было приравнять к шламу и выбросить. Да и окисляются они на воздухе быстро.
Спасибо за информацию. Я удаляю излишки цинка, так как отливаю пули из шино монтажного свинца, как то лил пули сложной формы и в результате они были в рытвинах и хрупкие. Пытался разрезать пулю пополам, а она раскололась на 2 части, при этом линия раскола была зернистая и блестела.
@@clerk734 а вы ни чего не перепутали? Может вы прямо из цинка ее отлили? Цинковая отливка резко отличается тем, что поверхность слегка матовая и блестит как стеклянная пыль. Я однажды попробовал прямиком из цинкового припоя картечь отлить. Ну и намудохался я тогда. Не хочет проливаться. За полчаса на три патрона налил. Брака уйма, цинк в горле сидит, температура сплава и формы огромная. У меня ружье под 12/76 патрон. В обычном патроне свинцовых картечин 7,8 мм в контейнере 12 штук для нормальной навески, а цинковых 15 засунул, место кончилось, и вес - 28 грамм. Тху на такие результаты.
@@user-jm5sx8ub4d не не перепутал, лил и из цинка, там вообще засада.
@@clerk734 ну и хорошо, что так получилось. А то бы ещё при выстреле раскололась, да заклинила бы в стволе...
@@user-jm5sx8ub4d Вот по этому я и решил чуток очищать свинец, жизнь дороже.
А почему не показали в конце что стало с кострищем?
Что на что замещение? Нужно вносить окислитель для окисления цинка
Молодец. Следующее видео-"как добиться растворения цинка в свинце". Сколько раз не пытался, не более 1 или 2%. Все остальное плавает.
Доброго дня. Так какой же финальный вес свинца? Сколько уходит в отходы от первоначальной массы?
Добрый день. После переборки осталось 21.4 кг. а после переплавки и очистки остаток составил 17,2 кг.
Откуда цинк в свинцовых грузиках???? Если только при сортировке не накидать в свинец цинковых грузов! Но они же все подписаны Zn, и на вид сильно отличаются от свинцовых. Короче, ересь какая-то. Перегрел расплав, вычерпал оксид свинца т рассказывает про очистку от цинка....
Добрый день. К сожалению не все подписаны так как покупаются у разных производителей. Иногда даже граммаж не подписан.
Варево! Ещё лучку покрошить. Аж слюньки потекли!
Привет подскажи свинец после это мягче становиться или нет
слаги хочиш делать?
Здравствуйте,а после очистки свинец становится мягче?
Мне для пулек надо мягкую
Добрый день. Твердость снижается, но вам прежде чем делать попробовать нужно. У меня данный свинец после очистки и на пули идет и в дробелейке норм, дробь средней мягкости. Честно, твердомера нет, всё на глаз, на зуб.
@@clerk734 понятно.я тоже у друга в шиномонтажке возьму.
Он говорит ,что их свинец мягче чем в аккумуляторах
@@clerk734 ну значит нормально будет
Каков ваш рецепт снаряжения пули лиман ? Из 0.5 и 1мм. Более стабильный.
этот вопрос мне или читателям?
@@pyrotechnicSAR это вопрос автору ролика
Я заряжаю на сокол 2,3 гр. У меня стабильнее бой с сужением 0,5. на 50-70 метрах разброс вписываюсь в CD диск. а вот если ставлю 1 мм. всё вилы вбок, на той же дистанции группа ели вписывается в круг диаметром 25 см, при этом присутствуют отрывы от групы на 50-70 см. Почему, так и не смог понять, менял контейнеры и принцип зарядки. Результат один и тод же, 0,5 норм. 1 мм раскидывает. Убирал сужение (оставлял просто цилиндр). Результат средний между чеком и получёком.
@@clerk734 у меня диаметром 16.8мм специально заказывал мастеру для чоков . Каждый отстрел - чтото новое . Сокол даже 1.8 пробывал : группа 10- 15см и дикий отрыв или вообще разброс . Заметил что с разрезанными вдоль пк. Кучность получше . Пк. использую гп. н- 17 , под пулю 4 корт. прокладки 20го кал. Или пк. Казань , кажется , у которого 6 вертикальных ребер цельнолитой его также режу по вертикали и прокл. под пулю - в гильзу входит туго и под закрутку удобно пародия полева , при большем диаметре пули , может будет очень туго не знаю . Пока с навесками и порохами жанглирую . Кстати есть видео у Алексея Юрченко, из Белорусии, он 2 пули на 50м почти одна в одну , там чтото про 1.9 гр сокола идет речь но не в этом видео , на какихто его других сайтах , я не нашел . Может вам известно чтото?
@@user-ed2ki1vs6b Поищу, мне тоже эта тема интересна. Если найду отпишусь. И наверное заново начну играться с типом зарядки и граммажем навесок.
мне вообще то для нарезных пуль. я только за цинк.
Взвеси ага 💪
А чем цинк мешает в сплаве?
Добрый день.Цинк делает свинец твёрдым, не снижая вязкости свинца. При стрельбе пулями из ствола с сужением есть риск деформации ствола. Если стрелять калиберными пулями из ствола без сужения, можно и не очищать от цинка (я так и делаю, но выбор за вами).
@@clerk734 вот почему. Я то наоборот добавлял цинк, но для х54. На ружье был четверть чока и было не страшно. Да и дробь тогда стоила в магазине не столь дорого. Так что работал с покупной.
Амиаком намного эффективнее. Да и чтото мало у вас вышло цинка из грузиков , добавьте аммиак и увидете сколько там цинка и не только....
@@user-ed2ki1vs6b куда вы хотите добавить аммиак? В расплав? И что по вашему аммиак? Это газ как бы , а вот его водный раствор называется нашатырным спиртом.
@@pyrotechnicSAR я сыплю амиачную силитру , можно нашатырь , для литья дроби цинк вреден , да и для любого литья .
Только зря засрал матушку природу!!!
А нахрена его очищать?
Свинец долго плавить нельзя, он окисляется и переходит в угарит!