Ma come si fa ad essere hater nei tuoi confronti che sei una persona super umile che nei propri video trasmette solo grande passione e tranquillità. E' allucinante
“Mai discutere con un idiota , ti trascina al suo livello e ti batte con l’esperienza” ( Oscar Wilde - Mark Twain - George Carlin ) Attribuzione incerta , per me un dogma di vita , fallo tuo. Comunque con questi personaggi non ci berrei nemmeno un caffè, con te un pernotto in autdoor nella nostra Tuscia lo farei volentieri , tranquillo sono etero ☺️👋
Con la grande differenza che tu che crei contenuti ti metti in gioco, ci metti la faccia, sei alla vista di tutti, loro sono nascosti dietro un monitor, spesso anonimi con nick name improbabili. In ogni caso sempre pacato anche quando gli rispondi, signori si nasce e loro non lo nacquero😂
Mi meravigliano sempre queste cose.... Molta gente pretende di avere la pappa migliore del mondo, già pronta e preparata da veri e propri "missionari" disposti a regalare tutto il loro sapere e la loro esperienza in maniera del tutto gratuita investendoci tempo e denaro. Alla fine se tu crei un video io sono libero di vederlo, se mi piace, o smettere di guardarlo se non mi piace e già questo è tanta roba se si pensa che non pago nulla, direttamente a te, per questo contenuto. Poi, se tu ci guadagni qualcosa, grazie al numero di iscritti, ai commenti, o a qualche sponsor o alle pubblicità che vengono inserite o da qualche collaborazione, a me che ti seguo non cambia nulla, e posso solo essere contento per te; io guardo il contenuto e prendo quello che gradisco, che sia solo intrattenimento o nozioni, ed è già una gran cosa di cui ringrazio sempre voi che li fate. Oltretutto va detto che i tuoi video sono migliorati tanto, tecnicamente, e che continuano ad essere interessanti; alterni avventura, divulgazione, proposte di prodotti e semplice intrattenimento oltretutto con una certa regolarità. Non vedo il motivo per fare critiche gratuite e non costruttive.... ma ci sta... alla fine questo è il lato negativo dei social.... tocca tenerselo. sei bravo e mi sembri anche genuino. Continua così... ;-)
amo il mondo outdoor e non ti nascondo che ho scoperto il tuo canale tramite Giuseppe con il video della grotta dei calabroni . Inizio a vedere i tuoi di video e mi faccio l'idea più che positiva sul tuo approccio anche nei confronti degli spettatori . Mai una parola fuori posto , mai un comportamento saccente ed arrogante , mai arrogante e potrei continuare ancora . Quindi se posso dirti una cosa che risulterà scontata , è quella di lasciar sfogare questi pochi pivelli , perchè si , stiamo parlando veramente di pochi individui che non sanno cosa faare. Continua per la tua strada Livio e coinvolgici ancora nei tuoi progetti , mai banali e sempre interessanti
Livio sono pienamente d'accordo con te...io credo che queste persone che dicono che gli altri non sono in grado di fare, non sono capaci di parlare, e non sono bravi ...sono le prime incapaci di tutto...e allora siccome io non so farlo dico a te che non sai farlo. Questo ormai è uno dei tanti malesseri della nostra società invidiosa e superficiale. Tu sei un grande e continua così...❤
La colpa è solo tua Livio, perchè ti sei messo a vendere pandori dicendo che facevi beneficenza e poi.... ah no.... scusa quella e un'altra storia... A parte gli scherzi, lascia perdere gli scemhater e vai dritto per la tua strada. I tuoi contenuti sono bellissimi ed educativi 🔝
Caro Livio, grazie come sempre per condividere le tue esperienze,anche di questo tipo,mi spiace vedere come non "abbiamo" ancora compreso che il metro di misura sia il tempo, e che "pensiamo" tuttavia che ci sia la ristampa di questa Vita, tanti di "noi" se ne accorgono tardi di quanto è tragicamente sbagliata questa convinzione, e quello che rimane è solo il rimpianto, e la paura, per tutto il tempo letteralmente buttato via... " ...e non accorgermi in punto di morte che non ero vissuto." H.D Thoreau Sei forte, e una bella persona 🤟💪
L' esperienza non si apprende solo ed esclusivamente da corsi, conosco gente ultrapreparata che non hai mai svolto alcun corso, anche perché a volte capita che l' alunno ha più esperienza dell' istruttore nella vita reale... allora che senso avrebbe tutto ciò. Grazie per i contenuti che condividi e tutti gli spunti che offri. Non ti curar di loro... ma guarda e passa
Và bene daì sti qua sono disturbati forte!!! Se mi stai sulle balle non ci perdo tempo a criticare! Spetta, criticare parola grossa! Perché sparano inutili parole senza argomentazioni valide!! Poveri inutili.
Io il tuo canale lo trovo molto interessante, riesco a trasformare alcuni tuoi insegnamenti nella vita quotidiana urbana di città. Sono consapevole come iscritto al tuo canale che questa tua risposta ad alcuni commenti...lo rispecchio anche nelle mie attività giornaliere ..si anche io sono convinto che sia un problema di mentalità.
invidia e frustrazione, brutte bestie Livio, molte persone sono insoddisfatte della propria vita per questo sono molto focalizzate su quella degli altri... Vai tranquillo, quella è gente che ha già perso. Sempre avanti amico mio 😉💪
Bravo. Sottoscrivo soprattutto quello che dici qui 3:11 Discorso maturo da cui traspare una persona serena con un mentalità improntata al successo. Chi ha tempo e voglia di criticare con cattiveria gratuita e non costruttiva sul web è senza dubbio una persona infelice che sta spendendo male il proprio tempo. Tra l''altro il tuo è senza dubbio uno dei migliori canali in italia per gli amanti delle attività outdoor, campeggio, bushcraft ecc. ;)
Caro Livio, io sono iscritto a più canali come questo , per sapere quali basta che vai a dare un'occhiata a un video , dal titolo che suonava più o meno così " il meglio di buschcraf Italia " . Francamente non sono un grande amante di video che promuovono questo o quel prodotto, io amo quello che fai/fate/facciamo io amo la vita in natura. Tuttavia ammetto che alle volte pure quel genere di video possono essere utili. Per quanto riguarda certi personaggi, sei stato più che corretto , esaustivo e chiaro. Hai tutto il mio appoggio. I consigli migliori li hanno ricevuti , quindi non aggiungo nulla , se non che il rispetto reciproco è alla base di ogni buon rapporto, anche a distanza, la critica è utile se costruttiva , sminuire il prossimo che cerca di fare il proprio meglio, con passione e costanza, non rende i critici improduttivi, migliori del criticato . Se saremo più rispettosi e umani cresceremo tutti, insieme. Buona vita a tutti e un caro saluto a Livio .
Bravo Livio! Esattamente, analisi perfetta….purtroppo molti di quelli che fanno questi commenti poveretti non capiscono nulla il cervello ha un limite chi più chi meno! 😂😂
Caro Livio Sappi che sei la persona giusta per chi vuole avvicinarsi a queste attività Non puoi capire quante cose ho imparato vedendo i tuoi contenuti Con questo colgo l'occasione per ringraziarti . Continua così 🎉
Mahhh io alla veneranda eta di 50 anni seguo e guardo i video che mi piacciono ,sono contento dei ragazzi giovani e meno che fanno attività in natura qualsiasi essa sia.Mi piacciono i coltelli ,la natura ma anche scopare e tante altre cose ,se non mi piace un video o un personaggio non lo guardo e non lo seguo .Stop. Mó vedi di fare qualche video tuo normale in mezzo la natura che sono quelli che ci piacciono .Ciao
Ave! Non so se hai fatto dei corsi, però potresti fare i corsi FISSS e condividere del contenuto dai corsi! E poi diventare anche istruttore e fare video ad hoc lungo il percorso…
Hai detto bene, ci fosse uno che ti insegna qualcosa ma invece sono solo critiche e cattiveria gratuita! Mi succede lo stesso a me con i mie lavori, gente che non ha proprio motivo di esistere repressi e nullafacenti che dedicano intere giornate a scaricare la loro cattiveria ed ignoranza contro gli altri, ed ovviamente lo fanno xchè nascosti dietro una tastiera. E come hai detto la cosa migliore è ignorarli e basta tanto rispondergli in qualsiasi maniera è inutile xchè sono solamente critiche e offese senza senso e senza motivo di esistere.
Ciao grande capo Io ti seguo da poco più di un anno e ho visto quasi tutti i tuoi video dei tuoi tre canali cerco di interagire e di lasciare un commento perché vedendo i video faccio le mie considerazioni io da te ho solo imparato! ciò non toglie che ci siano tanti altri YT che creano tanti video con padronanza degli argomenti trattati e che hanno ed hanno anch'essi tanto seguito ma tu e Giuseppe vi distinguere perché unite anche la simpatia oltre all'esperienza grazi di quello che state realizzando
livio ignora queste persone,sei una persona vera e molto umile. Io personalmente ti stimo molto e insegni le cose in modo semplice e pratico.Sei un grande .
Dai Livio fa bene al tuo canale avere anche la presenza di sti quattro falliti che inveiscono. Falli fare ma soprattutto non dedicargli video in cui gli spieghi e il loro pirleggiare giova al canale.
Vorrei qui rivolgermi al commentatore in questione: Stai tranquillo, anche noi a cui piacciono i video di Livio siamo dotati di ragione e discernimento. Ce la caviamo, non abbiamo bisogno della tua esperienza. Più che il machete o il coltellino di Livio ci piace l'autenticità, ossia quella dote di limpidezza d'animo che non è una cosa razionale e non la si può acquistare in nessun luogo. Forse è ciò che ti da fastidio e di questo mi dispiace per te. Un saluto.
Poi li vorrei vedere sti “sperti” di sopravvivenza… se gli levi lo smartphone non trovano manco il cesso di casa loro… Però una critica feroce te la faccio anch’io: quando riprendi i corsi? (O mi sono perso qualcosa, non avendo ig?) Ciao!
Hai dato a quelle persone cio che volevano un bel video che parla di loro...non riescono a farsi notare per cio che valgono e quindi cercano di farsi notare così, ignorali e non dedicargli tempo proprio come dici nel video.per me sei il migliore e meriti molto piu di altri che fanno video come i tuoi 👋🏻
Grande Livio mi sei sempre sembrato un ottima persona.. mi piacerebbe trovare un amico come te con cui passare il tempo in montagna, se vuoi scoprire le prealpi venete fatti sentire sei benvenuto.
Veramente se proprio voglio trovare un difetto in te e che tu sia vegetariano/vegano, viva la sacra trinità: la carne rossa, il vino e le donne, ( ovviamente scherzo ognuno mangia ciò che meglio crede e più gli piace)
Sono da molti anni in questo mondo e ne ho visti passare tanti. Ho molto da insegnarti, la prossima volta che ci vediamo ti insegno a fare la carbonara
spesso, leggere puo' confondere i toni di certe frasi, nessuno e' perfetto e nessuno deve sentirsi in obbligo di esserlo o apparie tale. io paio di sviluppi del argomento bush craft li avrei, ma non sapolero niente. sono sviluppi piu' che ovvi ma nessuno ne accenna mai. ciao livio
Ma come si fa ad essere hater nei tuoi confronti che sei una persona super umile che nei propri video trasmette solo grande passione e tranquillità. E' allucinante
“Mai discutere con un idiota , ti trascina al suo livello e ti batte con l’esperienza”
( Oscar Wilde - Mark Twain - George Carlin ) Attribuzione incerta , per me un dogma di vita , fallo tuo.
Comunque con questi personaggi non ci berrei nemmeno un caffè, con te un pernotto in autdoor nella nostra Tuscia lo farei volentieri , tranquillo sono etero ☺️👋
Con la grande differenza che tu che crei contenuti ti metti in gioco, ci metti la faccia, sei alla vista di tutti, loro sono nascosti dietro un monitor, spesso anonimi con nick name improbabili. In ogni caso sempre pacato anche quando gli rispondi, signori si nasce e loro non lo nacquero😂
Mi meravigliano sempre queste cose.... Molta gente pretende di avere la pappa migliore del mondo, già pronta e preparata da veri e propri "missionari" disposti a regalare tutto il loro sapere e la loro esperienza in maniera del tutto gratuita investendoci tempo e denaro. Alla fine se tu crei un video io sono libero di vederlo, se mi piace, o smettere di guardarlo se non mi piace e già questo è tanta roba se si pensa che non pago nulla, direttamente a te, per questo contenuto. Poi, se tu ci guadagni qualcosa, grazie al numero di iscritti, ai commenti, o a qualche sponsor o alle pubblicità che vengono inserite o da qualche collaborazione, a me che ti seguo non cambia nulla, e posso solo essere contento per te; io guardo il contenuto e prendo quello che gradisco, che sia solo intrattenimento o nozioni, ed è già una gran cosa di cui ringrazio sempre voi che li fate. Oltretutto va detto che i tuoi video sono migliorati tanto, tecnicamente, e che continuano ad essere interessanti; alterni avventura, divulgazione, proposte di prodotti e semplice intrattenimento oltretutto con una certa regolarità. Non vedo il motivo per fare critiche gratuite e non costruttive.... ma ci sta... alla fine questo è il lato negativo dei social.... tocca tenerselo. sei bravo e mi sembri anche genuino. Continua così... ;-)
6 un bell essere umano,continua così ,Coloro i quali hanno meno fiducia in se stessi, sono i più invidiosi.un abbraccio da Firenze.
amo il mondo outdoor e non ti nascondo che ho scoperto il tuo canale tramite Giuseppe con il video della grotta dei calabroni . Inizio a vedere i tuoi di video e mi faccio l'idea più che positiva sul tuo approccio anche nei confronti degli spettatori . Mai una parola fuori posto , mai un comportamento saccente ed arrogante , mai arrogante e potrei continuare ancora . Quindi se posso dirti una cosa che risulterà scontata , è quella di lasciar sfogare questi pochi pivelli , perchè si , stiamo parlando veramente di pochi individui che non sanno cosa faare. Continua per la tua strada Livio e coinvolgici ancora nei tuoi progetti , mai banali e sempre interessanti
😂😂😂😂😂 Livio e l'invidia che in giro e tanta. Fregatene xchè se l'ho fai con amore continua così.💪
Ma come si fa ad avercele con te?
Sei in gamba, competente, preparato, modesto ed educato.
Che vanno trovando?
Ma che ne so? 😅
Livio sono pienamente d'accordo con te...io credo che queste persone che dicono che gli altri non sono in grado di fare, non sono capaci di parlare, e non sono bravi ...sono le prime incapaci di tutto...e allora siccome io non so farlo dico a te che non sai farlo. Questo ormai è uno dei tanti malesseri della nostra società invidiosa e superficiale. Tu sei un grande e continua così...❤
La colpa è solo tua Livio, perchè ti sei messo a vendere pandori dicendo che facevi beneficenza e poi.... ah no.... scusa quella e un'altra storia...
A parte gli scherzi, lascia perdere gli scemhater e vai dritto per la tua strada.
I tuoi contenuti sono bellissimi ed educativi 🔝
Caro Livio, grazie come sempre per condividere le tue esperienze,anche di questo tipo,mi spiace vedere come non "abbiamo" ancora compreso che il metro di misura sia il tempo, e che "pensiamo" tuttavia che ci sia la ristampa di questa
Vita, tanti di "noi" se ne accorgono tardi di quanto è tragicamente sbagliata questa convinzione, e quello che rimane è solo il rimpianto, e la paura, per tutto il tempo letteralmente buttato via...
" ...e non accorgermi in punto di morte che non ero vissuto."
H.D Thoreau
Sei forte, e una bella persona 🤟💪
Per me hai creato un gran canale. Per quanto riguarda gli haters pazienza... Continua così!
L' esperienza non si apprende solo ed esclusivamente da corsi, conosco gente ultrapreparata che non hai mai svolto alcun corso, anche perché a volte capita che l' alunno ha più esperienza dell' istruttore nella vita reale... allora che senso avrebbe tutto ciò. Grazie per i contenuti che condividi e tutti gli spunti che offri.
Non ti curar di loro... ma guarda e passa
che pazienza e che buone parole..."non ti curar di loro, ma guarda e passa..."...Ciaooo!
Và bene daì sti qua sono disturbati forte!!! Se mi stai sulle balle non ci perdo tempo a criticare! Spetta, criticare parola grossa! Perché sparano inutili parole senza argomentazioni valide!! Poveri inutili.
Ma è gente che gli hai fatto un torto alle elementari?😂 , dai secondo me porti dei bei contenuti
Io il tuo canale lo trovo molto interessante, riesco a trasformare alcuni tuoi insegnamenti nella vita quotidiana urbana di città.
Sono consapevole come iscritto al tuo canale che questa tua risposta ad alcuni commenti...lo rispecchio anche nelle mie attività giornaliere ..si anche io sono convinto che sia un problema di mentalità.
invidia e frustrazione, brutte bestie Livio, molte persone sono insoddisfatte della propria vita per questo sono molto focalizzate su quella degli altri... Vai tranquillo, quella è gente che ha già perso.
Sempre avanti amico mio 😉💪
Bravo. Sottoscrivo soprattutto quello che dici qui 3:11 Discorso maturo da cui traspare una persona serena con un mentalità improntata al successo. Chi ha tempo e voglia di criticare con cattiveria gratuita e non costruttiva sul web è senza dubbio una persona infelice che sta spendendo male il proprio tempo. Tra l''altro il tuo è senza dubbio uno dei migliori canali in italia per gli amanti delle attività outdoor, campeggio, bushcraft ecc. ;)
Caro Livio, io sono iscritto a più canali come questo , per sapere quali basta che vai a dare un'occhiata a un video , dal titolo che suonava più o meno così " il meglio di buschcraf Italia " . Francamente non sono un grande amante di video che promuovono questo o quel prodotto, io amo quello che fai/fate/facciamo io amo la vita in natura. Tuttavia ammetto che alle volte pure quel genere di video possono essere utili. Per quanto riguarda certi personaggi, sei stato più che corretto , esaustivo e chiaro. Hai tutto il mio appoggio. I consigli migliori li hanno ricevuti , quindi non aggiungo nulla , se non che il rispetto reciproco è alla base di ogni buon rapporto, anche a distanza, la critica è utile se costruttiva , sminuire il prossimo che cerca di fare il proprio meglio, con passione e costanza, non rende i critici improduttivi, migliori del criticato . Se saremo più rispettosi e umani cresceremo tutti, insieme. Buona vita a tutti e un caro saluto a Livio .
Bravo Livio! Esattamente, analisi perfetta….purtroppo molti di quelli che fanno questi commenti poveretti non capiscono nulla il cervello ha un limite chi più chi meno! 😂😂
Caro Livio
Sappi che sei la persona giusta per chi vuole avvicinarsi a queste attività
Non puoi capire quante cose ho imparato vedendo i tuoi contenuti
Con questo colgo l'occasione per ringraziarti .
Continua così 🎉
Mahhh io alla veneranda eta di 50 anni seguo e guardo i video che mi piacciono ,sono contento dei ragazzi giovani e meno che fanno attività in natura qualsiasi essa sia.Mi piacciono i coltelli ,la natura ma anche scopare e tante altre cose ,se non mi piace un video o un personaggio non lo guardo e non lo seguo .Stop.
Mó vedi di fare qualche video tuo normale in mezzo la natura che sono quelli che ci piacciono .Ciao
Ave! Non so se hai fatto dei corsi, però potresti fare i corsi FISSS e condividere del contenuto dai corsi! E poi diventare anche istruttore e fare video ad hoc lungo il percorso…
Hai detto bene, ci fosse uno che ti insegna qualcosa ma invece sono solo critiche e cattiveria gratuita! Mi succede lo stesso a me con i mie lavori, gente che non ha proprio motivo di esistere repressi e nullafacenti che dedicano intere giornate a scaricare la loro cattiveria ed ignoranza contro gli altri, ed ovviamente lo fanno xchè nascosti dietro una tastiera.
E come hai detto la cosa migliore è ignorarli e basta tanto rispondergli in qualsiasi maniera è inutile xchè sono solamente critiche e offese senza senso e senza motivo di esistere.
Ciao grande capo
Io ti seguo da poco più di un anno e ho visto quasi tutti i tuoi video dei tuoi tre canali cerco di interagire e di lasciare un commento perché vedendo i video faccio le mie considerazioni
io da te ho solo imparato! ciò non toglie che ci siano tanti altri YT che creano tanti video con padronanza degli argomenti trattati e che hanno ed hanno anch'essi tanto seguito ma tu e Giuseppe vi distinguere perché unite anche la simpatia oltre all'esperienza grazi di quello che state realizzando
Cosa molto divertente, nonostante ti seguo (anche se da poco) questo è il tuo primo video che mi viene consigliato nella home, maledetto youtube.
livio ignora queste persone,sei una persona vera e molto umile. Io personalmente ti stimo molto e insegni le cose in modo semplice e pratico.Sei un grande .
Dai Livio fa bene al tuo canale avere anche la presenza di sti quattro falliti che inveiscono. Falli fare ma soprattutto non dedicargli video in cui gli spieghi e il loro pirleggiare giova al canale.
Grande Livio, haters gonna hate, alla fine se non lo capiscono peggio per loro
Non ti fare il sangue amaro non ne vale la pena continua così fai ciò che ti senti 😊
Vorrei qui rivolgermi al commentatore in questione:
Stai tranquillo, anche noi a cui piacciono i video di Livio siamo dotati di ragione e discernimento.
Ce la caviamo, non abbiamo bisogno della tua esperienza.
Più che il machete o il coltellino di Livio ci piace l'autenticità, ossia quella dote di limpidezza d'animo che non è una cosa razionale e non la si può acquistare in nessun luogo.
Forse è ciò che ti da fastidio e di questo mi dispiace per te.
Un saluto.
A Livio sei una bomba ❤ fai felici noi che vorremmo essere te ❤
Poi li vorrei vedere sti “sperti” di sopravvivenza… se gli levi lo smartphone non trovano manco il cesso di casa loro…
Però una critica feroce te la faccio anch’io: quando riprendi i corsi? (O mi sono perso qualcosa, non avendo ig?) Ciao!
Ottima domanda! Per le tecniche primitive in realtà le iscrizioni sono già aperte. Mandami una mail: livio.astorino@gmail.com
Grande! Grazie!@@LivioAstorinoOutdoors
Voglio insegnare qualcosa a chi legge e scrive commenti come quelli:
Uscite di più e parlate di meno.
Tu continua così Livio, ti adoro!
Sempre educato e di sani pensieri i miei complimenti.....
Hai dato a quelle persone cio che volevano un bel video che parla di loro...non riescono a farsi notare per cio che valgono e quindi cercano di farsi notare così, ignorali e non dedicargli tempo proprio come dici nel video.per me sei il migliore e meriti molto piu di altri che fanno video come i tuoi 👋🏻
Quando vuoi, le montagne friulane ed io ti aspettiamo 😉
Livio..... Sempre numero uno...
Hater=invidia, gelosia, frustrazione
Semplice, educato ed efficace. 10 più
sempre molto umile, continua così.
👍💯♥️🙋
Tanta stima, Livio! Davvero!
Grande Livio mi sei sempre sembrato un ottima persona.. mi piacerebbe trovare un amico come te con cui passare il tempo in montagna, se vuoi scoprire le prealpi venete fatti sentire sei benvenuto.
Bella Livio
Veramente se proprio voglio trovare un difetto in te e che tu sia vegetariano/vegano, viva la sacra trinità: la carne rossa, il vino e le donne, ( ovviamente scherzo ognuno mangia ciò che meglio crede e più gli piace)
Sono da molti anni in questo mondo e ne ho visti passare tanti. Ho molto da insegnarti, la prossima volta che ci vediamo ti insegno a fare la carbonara
Io ho una ricettina pronta per te: gnocchi al tofu!
Non ti dimenticare il parmigiano però
Vale a dire tu fai la carbonara, Livio impara guardando e basta e noi la mangiamo...
Vi posso raccomandare la carbonara fatta con il tofu affumicato e molto credibile 👍
Il col tofu ci stucco i muri fate un po' voi
Hai un ottimo canale, è veramente un peccato che in questo periodo stia andando veramente male
Ciao grande livio buona serata
Troppo gentile sei frà
Questi sono letteralmente i falliti di turno.
Ciao Livio, te lo dicevo mentre facevo il corso, sta volta te lo faccio dire da dante :-D : Non ragioniam di lor, ma guarda e passa
Me l'hai detto più di una volta in realtà 👍
Secondo me quello ti invidia. 😊
Livio lassa perde .....❤
Non stare al gioco .
Frustazione ai massimi livelli 😂!!!
Bravissimo...sempre in gamba💪🏻💪🏻💪🏻
spesso, leggere puo' confondere i toni di certe frasi, nessuno e' perfetto e nessuno deve sentirsi in obbligo di esserlo o apparie tale. io paio di sviluppi del argomento bush craft li avrei, ma non sapolero niente. sono sviluppi piu' che ovvi ma nessuno ne accenna mai. ciao livio