Milý pán Novotný, ďakujem za Vaše ocenenie, vždy pohladí a poteší srdiečko😇. A vážim si Váš čas, ktorý ste strávil pri načúvaní a chválim Pána, že oblažil Vašu dušu a naplnil Vás novými poznatkami. Soli Deo Gloria
Kdyz nekdo rekne "Ja jsem", neznamena to hned, ze se prohlasuje za Boha. Pokud si to dobre cele prectete Jan 8,48-58 a nebude nic vytrhavat z kontextu a spojovat s necim uplne jinym, tak tam Jezis vzdava uctu svemu Bohu Otci a rika, ze ho zna. O zadne rovnosti tam neni vubec rec. Kdyby byl Buh, tak by oslavoval sam sebe, ale to tam neni (Jan 8,54-55). Na konci je spor, kdo byl driv, jestli Jezis nebo Abraham a tam zazni to "Ja jsem". Daleko pravdepodobnejsi je to ve smyslu "Ja jsem uz existoval". Je dobre si precist i kontext, nez zacnete neco nesmyslne spojovat.
Milý Martin, ďakujem za zapojenie sa do diskusie. Samozrejme, že označenie ja som nemusí označovať automaticky, že je niekto Bohom. Pri Ježišovi sú tie vyjadrenia, ale na inej úrovni ako keby sme to povedali my dvaja. "Ja jsem uz existoval" - Svedkovia Jehovovi sa podobne vyjadrujú, keď do textu dopĺňajú "skôr, ako bol Abrahám, ja som bol". Problém je, že sloveso bol v gréckom texte absentuje, čím ich interpolácia/vsuvka je výklad. A tak je to aj vo Vašom prípade. Reakcia Židov je veľavravná: Ak by sa Ježiš označil "ja som" v zmysle obyčajného človeka, nereagovali by tak agresívne. Ich reakcia je podobná, ako v 5, 18, kde sám komentátor komentuje "... tým sa rovnal Bohu". Sám komentátor tomu rozumie rovnako ako ja. "Je dobre si precist i kontext, nez zacnete neco nesmyslne spojovat" - samozrejme, že to platí obojstranne🙂. Ukazovák ukazuje na druhého, zvyšné tri prsty ukazujú na nás samotných. Opatrne so smietkami v očiach druhých... Ku sláve - odporúčam sa zamyslieť nad J 12,41 "To povedal Izaiáš, lebo videl Jeho slávu a hovoril o Ňom". Koho slávu videl Iz? Božiu, znie odpoveď. A kom hovorí v kontexte J 12? O Ježišovi. Z čoho vyplýva, že vidieť slávu Božiu (charakter Boží) znamená vidieť Ježiša (ako Boha). Inak to ani nejde. Smiem sa spýtať ako rozumiete porovnaniu týchto dvoch veršov? Kto je ja som prvý... u Iz a kto v Zj? Nehovoria obaja to isté? Ďakujem za odpoveď. Iz 44,6 Takto hovorí Hospodin, kráľ Izraela, jeho osloboditeľ, Hospodin zástupov: „Ja som prvý a posledný, okrem mňa niet Boha. Zj 1,17 Keď som ho uvidel, padol som mu k nohám ako mŕtvy. On položil na mňa pravicu a povedal: „Neboj sa! Ja som Prvý a Posledný
Je potreba si uvedomit, ze Bible obsahuje mnoho chyb a nejde stavet teorie na jednoslovnych vyrazech. To musis mit na zreteli porad, povadz asi tezko Jezis a zide spolu mluvili recky. Nechapu, co porad mate proti tem svedkum Jehovovym. Zrovna tohle, kdyz si precte nezaujaty clovek, tak se to uplne prirozene z kontextu nabizi. Taky to je zretelne z toho celeho rozhovoru, kde Jezis opakuje, ze ho poslal Otec, ze ho zna, ze ho cti. Prijde mi to uplne jasne, ze nemluvi o sobe.
Pak je taky dobre si uvedomit, co je to prorocka rec. Tu mel i Jezis, tu meli i proroci a maji ji i lide dnes. Je to rec, ktera ma vysoky duraz. Skrze daneho cloveka promlouva vyssi duchovni bytost. Neni to zadne kunkani, kazdeho to zasahne, bud pozitivne nebo negativne. Prorok je odosobneny v prorocke reci, takze nemuze pouzivat vyrazy jako "Ja si myslim, Ja se domnivam". To jsou vyrazy pro filozofovani ze sveho "Ja". Prorok pouze v urcitem case preposila dulezitou zpravu, ktera neni z neho a on sam neni tou bytosti.
Jezis si nemohl dovolit prohlasit se za Boha, protoze by zhresil proti 1.prikazani a cela jeho mise by padla. Ti, co to radi vyslovuji, vlastne neprimo rikaji, ze Jezis je hrisnik. Satan by vyhral a mel by na neho narok.
Zj 1,8 "Ja jsem Alfa i Omega". V mem vydani ekumenicke Bible je primo pravi Pan Buh. Dival jsem se i do nekterych reckych textu a tam je treba jenom Pan. Melo by tam byt Buh Otec, protoze nikdo z ostatnich neni vsemohouci(Jan 5,19). To je problem skoro vsech Bibli, zalezi z jakych textu to prekladaji. Pokud si ale prectes hned ten prvni vers, tak to tam mas presne hierarchicky vysvetlene. Buh je autor a dal to Jezisi Kristu, ten to dosvetcil a dal to andelovi a ten to dal Janovi. Takze je to takova ticha posta a vsichni to musi rict, protoze to pouze preposilaji a jsou svedkove. Jan pak mluvi s andelem, kleka pred nim a pravdepodovne se domniva, ze mluvi primo s Bohem, tak jako vetsina lidi. Podobne je to i u Mojzise.
Velmi zajímavé a obohacující, pane Kučero. Všechny díly, děkuju!
Milý pán Novotný, ďakujem za Vaše ocenenie, vždy pohladí a poteší srdiečko😇. A vážim si Váš čas, ktorý ste strávil pri načúvaní a chválim Pána, že oblažil Vašu dušu a naplnil Vás novými poznatkami. Soli Deo Gloria
Kdyz nekdo rekne "Ja jsem", neznamena to hned, ze se prohlasuje za Boha. Pokud si to dobre cele prectete Jan 8,48-58 a nebude nic vytrhavat z kontextu a spojovat s necim uplne jinym, tak tam Jezis vzdava uctu svemu Bohu Otci a rika, ze ho zna. O zadne rovnosti tam neni vubec rec. Kdyby byl Buh, tak by oslavoval sam sebe, ale to tam neni (Jan 8,54-55). Na konci je spor, kdo byl driv, jestli Jezis nebo Abraham a tam zazni to "Ja jsem". Daleko pravdepodobnejsi je to ve smyslu "Ja jsem uz existoval". Je dobre si precist i kontext, nez zacnete neco nesmyslne spojovat.
Milý Martin, ďakujem za zapojenie sa do diskusie. Samozrejme, že označenie ja som nemusí označovať automaticky, že je niekto Bohom. Pri Ježišovi sú tie vyjadrenia, ale na inej úrovni ako keby sme to povedali my dvaja.
"Ja jsem uz existoval" - Svedkovia Jehovovi sa podobne vyjadrujú, keď do textu dopĺňajú "skôr, ako bol Abrahám, ja som bol". Problém je, že sloveso bol v gréckom texte absentuje, čím ich interpolácia/vsuvka je výklad. A tak je to aj vo Vašom prípade. Reakcia Židov je veľavravná: Ak by sa Ježiš označil "ja som" v zmysle obyčajného človeka, nereagovali by tak agresívne. Ich reakcia je podobná, ako v 5, 18, kde sám komentátor komentuje "... tým sa rovnal Bohu". Sám komentátor tomu rozumie rovnako ako ja.
"Je dobre si precist i kontext, nez zacnete neco nesmyslne spojovat" - samozrejme, že to platí obojstranne🙂. Ukazovák ukazuje na druhého, zvyšné tri prsty ukazujú na nás samotných. Opatrne so smietkami v očiach druhých...
Ku sláve - odporúčam sa zamyslieť nad J 12,41 "To povedal Izaiáš, lebo videl Jeho slávu a hovoril o Ňom". Koho slávu videl Iz? Božiu, znie odpoveď. A kom hovorí v kontexte J 12? O Ježišovi. Z čoho vyplýva, že vidieť slávu Božiu (charakter Boží) znamená vidieť Ježiša (ako Boha). Inak to ani nejde.
Smiem sa spýtať ako rozumiete porovnaniu týchto dvoch veršov? Kto je ja som prvý... u Iz a kto v Zj? Nehovoria obaja to isté?
Ďakujem za odpoveď.
Iz 44,6
Takto hovorí Hospodin, kráľ Izraela, jeho osloboditeľ, Hospodin zástupov: „Ja som prvý a posledný, okrem mňa niet Boha.
Zj 1,17
Keď som ho uvidel, padol som mu k nohám ako mŕtvy. On položil na mňa pravicu a povedal: „Neboj sa! Ja som Prvý a Posledný
Je potreba si uvedomit, ze Bible obsahuje mnoho chyb a nejde stavet teorie na jednoslovnych vyrazech. To musis mit na zreteli porad, povadz asi tezko Jezis a zide spolu mluvili recky. Nechapu, co porad mate proti tem svedkum Jehovovym. Zrovna tohle, kdyz si precte nezaujaty clovek, tak se to uplne prirozene z kontextu nabizi. Taky to je zretelne z toho celeho rozhovoru, kde Jezis opakuje, ze ho poslal Otec, ze ho zna, ze ho cti. Prijde mi to uplne jasne, ze nemluvi o sobe.
Pak je taky dobre si uvedomit, co je to prorocka rec. Tu mel i Jezis, tu meli i proroci a maji ji i lide dnes. Je to rec, ktera ma vysoky duraz. Skrze daneho cloveka promlouva vyssi duchovni bytost. Neni to zadne kunkani, kazdeho to zasahne, bud pozitivne nebo negativne. Prorok je odosobneny v prorocke reci, takze nemuze pouzivat vyrazy jako "Ja si myslim, Ja se domnivam". To jsou vyrazy pro filozofovani ze sveho "Ja". Prorok pouze v urcitem case preposila dulezitou zpravu, ktera neni z neho a on sam neni tou bytosti.
Jezis si nemohl dovolit prohlasit se za Boha, protoze by zhresil proti 1.prikazani a cela jeho mise by padla. Ti, co to radi vyslovuji, vlastne neprimo rikaji, ze Jezis je hrisnik. Satan by vyhral a mel by na neho narok.
Zj 1,8 "Ja jsem Alfa i Omega". V mem vydani ekumenicke Bible je primo pravi Pan Buh. Dival jsem se i do nekterych reckych textu a tam je treba jenom Pan. Melo by tam byt Buh Otec, protoze nikdo z ostatnich neni vsemohouci(Jan 5,19). To je problem skoro vsech Bibli, zalezi z jakych textu to prekladaji. Pokud si ale prectes hned ten prvni vers, tak to tam mas presne hierarchicky vysvetlene. Buh je autor a dal to Jezisi Kristu, ten to dosvetcil a dal to andelovi a ten to dal Janovi. Takze je to takova ticha posta a vsichni to musi rict, protoze to pouze preposilaji a jsou svedkove. Jan pak mluvi s andelem, kleka pred nim a pravdepodovne se domniva, ze mluvi primo s Bohem, tak jako vetsina lidi. Podobne je to i u Mojzise.