バランサーとしてGTAの調整に苦悩しながらもやりきったアキちゃん【アキ・ローゼンタール/さくらみこ/星街すいせい/大空スバル/常闇トワ】

[@holotomo]

ゲームのシステム的に人数不足で成り立たない場面があったり、勝敗を勝手にリスナーが決めたりとするのは問題だなと感じていたけど
その裏側でモチベーションレベルの課題があった事に驚いたし、単に犯罪や取り締まりを成立させるバランス以上の事が求められていてそれをクリアして7日間やり切ったみんな凄い・・・
どうしても同接や他でのGTAと比較して成功や失敗、勝ち負けを語るリスナーがいるけど1リスナーとしてはどの陣営も最高だったと思う
あと、教え過ぎて成功体験を損ねない所にまで気を回したり、今回に関しては自分の担当陣営じゃない警察のモチベーションを保ったりしたあたり器がデカすぎる
普通にVCRやV最での活動を箱に寄与するだけでも凄いのに正直凄すぎると思った
一部で勝ち負けは仕方ないというコメントがありますが動画をきちんと見ていただくと分かるように
14:33 付近でアキちゃんは感情移入して熱くなるリスナーにもフォロー入れてくれてるし配信に乗せて勝ち負けを言葉にしたタレントも世界観を守ったという意味では間違ってないと思います
まぁただこのコメントも別に間違いじゃないし、昨日今日そういう思いでやっていたというのが語られて知り得なかった情報ではあると思うので
コメントに踊らされて、の指すコメントはあくまでも自分の推しが一番ハッピーになる(と思い込んで)為に他者を攻撃したりする人を指してるのかなと思った
齟齬なく意思を伝えるのって難しいですね

[@kimunao_elfiria_]

ほろともさんのコメントにいいね100くらい付けたい

[@マグロマン-s7b]

ギャングはミッションの達成、警察は署長が朝礼でロケランを撃つ、1人でもギャングを捕まえるを目標にしてたので、お互いに設けた目標が達成できたのなら、どちらも勝ちでいいと思います。

[@yassan917]

こういう感じの話しは
じっくりと酒飲みながら見れる聞けるから良いねぇ
アキロゼさん良い人だわ

[@ケイト-t5b]

こういう会議話聞くとリスナーの考えそうな事は運営やタレントが思いつかないわけがないというのがよくわかるなぁ

[@浜野康平-s3m]

先見性のある高い視点を持ちつつ個人へのフォローも。自身の経験値がしっかり積まれていて説得力がある助言が出来るアキロゼがこの位置にいることがホロライブの幸運であり強みだと感じたよ。

[@Libra_ajiaji]

アキちゃんって柔軟性の塊だと思う

[@ひでちー-e1l]

アキちゃん本当に最高😊

[@shindoiz60]

大空警察っていわゆる派出所のお巡りさんが近所のいたずらっ子を叱り飛ばすくらいのコンテンツだったのにいきなり十数人（経験者、初心者、海外勢含む）を束ね、指揮してギャングと対決(プロレス）して下さいは負担大きかったね
主催も初めての企画でどこにどれだけ負担がかかるか見極めるのは難しかっただろうけどよくやりきったなと…
アキちゃんも言ったように褒められこそすれ、誰一人批判されるべきじゃないよ

[@オッツ-l4p]

主催者の二人や各リーダー、運営さん方の努力あってのものだとはわかってはいますが、アキさんの視野の広さと調整力に驚きました。
自身が所属するギャング側のモチベーション管理だって大変だったでしょうに、警察側というかホロＧＴＡ全体のモチベーション管理まで気を配っていたのは脱帽ものです。
このハーフエルフ有能すぎんか！？

[@wingzero348]

スバルが途中から異様に褒めるようになったのは、そういう事情があったのね
モチベーションの維持させるのは大変よ

[@jpn6950]

すごいね。　ゲームを知っているから初心者をサポートするだけでなく、いかにエンターテイメントとして、このゲームを利用した配信を成立させていくか、葛藤があったんですね。
この一週間、毎日、配信の時間が待ち遠しかったし、とても楽しめました。
この一回目を踏み台として、ぜひ大型企画の一つとして続けていってほしいです。

[@のしえすた]

人数/ロールの壁だったりホロメンの9割がMOD入りGTA初見みたいな、ビビるくらいハードルの高い企画をアキちゃんはよく完遂したなぁと思う
滅茶苦茶苦悶してたけど、これ見てたらにじGTAのトップ陣とは別ベクトルで立派だと思った

[@とんとん-c2u]

最初から危惧してた人数、経験による難しさをアキロゼがちゃんと理解してくれてでよかった。よく走り切ったよなー

[@kbfkbf1490]

次やるなら何とかアキさんの負担が少ない形で…って思っても、
ここまでナチュラルにバランス感覚あって色んな企画やイベントに積極的に飛び込んでいけて、
そしてトップポジを引き受けてくれてメンタルを保てる人ってまあいないよね。おまけに体力も凄いしほんと唯一無二。
だから本人の性分的にも結局背負っちゃいそうだし背負わされちゃいそう。

[@okan1229]

配信者や運営側の視点じゃないと分かりにくい話は貴重だな。勝ち負けが全てではないが、うまくゲームとして成立させなくてはいけない。ホロメンみんな本当におつかれさま。

[@家鴨-u9w]

箱企画や何かしらの大型企画を見るうえで、視聴者も肝に銘じるべき話でとても為になる

[@アヴァロンの森]

多分、スバルもアキちゃんの勝ち負けじゃないをとてもよく聞いたうえで悩んでしまったのだと思う。ちゃんとGTA後半では署員が何か出来たら誉めるを沢山やっていたのは見た。でもコメントには鳩なのか初見なのか「金持ち逃げたから負けだろ誉めるな」などの言葉も少し流れていて、どうしてもそれ見たら責任感ある人ほど上手く出来なかったと思い込まされる。その中でアキちゃんがギャングも警察もモチベ面で支えてくれていたのはとても大きいと思う。

[@hanjuQ]

アキちゃんが言っているように金持ちが逃げて警察が逮捕して救急が治療することがモチベーション的にもシステム的にも正解なんだと思うんですがそこを理解していないコメントが結構有りましたね
今回ゲーム経験の差でギャング有利で逮捕者があまり出ませんでしたがそれでもギャングが金を手に入れることでゲームが進行していくので単純にPVPのようにどちらが勝ちというのは難しいと思います
そんな中で警察のモチベーションを保ったり、ギャングだけにヘイトや負担をかけすぎないようにするのは大変だったと思います
究極的にはギャングも警察も舞台装置でありRPを楽しむことがこのゲーム本質だと感じました

[@GirugameKagerou]

0か100でしか考えられない人もいますからね…ゲームなんだからプレイヤー側も見る側も楽しんだもの勝ちなのに…
感情移入して悔しかったり腹立つのは分かる！でも人を傷付けるようなコメントをした時点でその人らの尺度で言っても｢君たち負け｣なんだよなぁ

[@円盤生物]

長くやってるストグラですらずっとゲームバランスに悩んでるからなぁ

[@ctcr8940]

警察vsギャングはもう個人の実力差に引っ張られる部分が多すぎて理想のバランス調整なんか無理
最初から人数不足なのが分かってる中で箱企画でGTAをやりきれた時点でもう大成功でしょ

[@GirugameKagerou]

PSがある程度分かる熟練プレイヤーのみならまだしも、伸び代多い成長度合い未知数の初心者が沢山いる中でのバランス調整はまず無理だからね

[@やちるみちる]

まずはホロライブで GTAやることに価値があったと思うわ
VCR GTAのアキちゃん見てこれをホロで出来たらなと思ってたからほんとに感動しかない

[@やちるみちる]

VCRではボスだけどバブだったアキちゃんだからこそだよな
ずっと誰かに頼りっぱなしで、だからこそ頑張れたし、そういうところをみんなに慕われたんだよな
あの笑いの絶えないネオポリスを作り上げた経験が活かされた形だった
ホロARKでの積み重ねがVCRで活き、広がった世界で積み重ねた経験をまたホロで活かす最高の好循環
トワ様と二人三脚でよくぞ頑張ってくれたと思う
参加者のみんなもお疲れ様でした

[@ひろ-b6x4y]

バランスもそうだし勝ち負けの考え方も難しいだろうなって思って見てた。
ギャング側が勝てなきゃ大型がやれなくて盛り上がりにかけてしまう、けど警察側が負けっぱなしだとそれもそれ。
本当に難しかったんだろうなって思う。
個人的にはかなり良いバランスだったと思うしやってくれて感謝しかないね。

[@ぱず-e5y]

運営寄りの話というか、、こういうの難しいよねぇ
でもそれぞれが演じてた良い物語だったわ
メカニックをのんびり追ってた俺には勝ち負けなんてなくて、ケツ洗車以外は事件性も薄かったかな
切り抜きとかアーカイブで追って色んな出来事を知ったけど
やっぱ箱企画は箱の皆の色が出ておもろいね
またGTAに限らず、また箱企画見たいな
企画したみこめっとも運営さんやホロメンのみんなもお疲れ様でした。

[@かなた-y3z]

勝ち負けは関係ないと知っててもどうしてもそう見てしまう時もあったが、対決が終わった後にリーダー同士で電話して仲良くしてるとこ見れたから、そこで安心した。敵同士だけどみんな楽しくしてるとこ見れたからそこみたらきにならなくなったな

[@ゆう-w3h3n]

やっぱりボスなんだよな！みごとにギャングと警察のバランスをとったと思う。

[@oa-2uk6or9]

トワ様、コメントに精神やられて、途中で止めようかなという状態だと言ってましたね
本当に、ホロメンの心労を考えると、箱後はゆっくり休んで欲しいですね

[@joe_odagiri580]

警察とギャングそれぞれのサブにししろん、アキちゃんを置けたのは結構大きかったよね。
GTAでのRPを知ってる二人が上手くバランスを取って程よくガス抜きをしてたと思う。
それでも他の所はコメントが荒れちゃうのは、人気コンテンツ故なんでしょうね

[@mil0528]

スト鯖GTAの経済構造、ギャングと警察のモチベーション、理解してないリスナーが(特に署長のチャット欄を見ていて)多くてモヤモヤしてた事をしっかり説明してくれて溜飲が下がりました。
ゲーム中にそんなメタい説明をするわけにもいかず、リーダー達は良くやり切ってくれたと思います。

[@とまこい]

署長のコメ欄は凄かったね。
ほんとお疲れ様ですよ。

[@Great-Forest]

勝ち負けに加えてロールプレイにたいしてもリスナーの問題発言もありましたからねえ。
そんな中バランスやホロメンの得手不得手にまで気にかけて調整・プレイしてたの本当にすごいと思う。
(メカ社長とか最凶の悪女とかの徹底力とんでもなかったんだなぁとしみじみ思います)

[@昌幸-x1g]

ホロでGTAやるとなったらアキちゃんは欠かせないよね〜
引いて全体図を考えられるのがスゴいのねぇ(*´ω｀*)

[@seyana9514]

お金の流通の話と責任者の役割や企画として成立するための条件みたいな話。もうほぼ社会ですね。凄い面白い話でした。

[@doragonn33]

スバルのあのテンションで誉められるとシンプルにモチベ上がるよね

[@user-bari.]

ストグラもvcrもにじgtaもエンタメを潰してたのはずっとコメ欄だった　プロレスを理解できない人たち　
アキロゼみたいに、ただ楽しむだけじゃなくてこうしたら良かったんじゃないかとか考えつつやれるストリーマーは尊敬する

[@カラビン-d8k]

GTAはルパンと銭形みたいにギャング強めのほうが面白い気がするし、エンタメとしてやってるのにコメントにメンタルやられるのはまじで意味分かんないよね・・・指示厨まじで絶滅してほしい😥

[@坂部崇紘]

結果的に色々丁度良い所に落ち着いた感があったから見事だったと思っています。
総合的には色々足りない所があったのかも知れないけど、そもそもGTAを知らない人、名前は知っててもゲーム自体は知らない人も沢山いた中でそれぞれの視点で観る側としても、例えば今の倍の人数がいたらそれだけでとっ散らかる可能性は高かったし、もっと言えば視聴者の多くが混乱する原因にはなったから、最小限に近い人数で皆の全力で何とか成立するくらいのギリギリのラインって考えれば、寧ろこの規模の方が良かった面もあるのかなと思っています。
私もゲームの名前は知っていたし、何分も観て無いけどプレイ画面自体は知っていた程度の知識なので、ほぼ皆無の状態で観ていたから成る程なぁと思う事の連続でした。
色々知ってる人の目線で言えばまたあれこれ思う所はあるのかも知れないけど、見所や撮れ高は満載の1週間だったし、知らない所は切り抜きで観たり配信の中では分からなかった所が編集で分かり易く繋げてくれてたりで終わってからも楽しめるコンテンツになったなと思います。
正直な気持ちを言ってしまえば、個人的には楽しかったしとても満足した企画だったので、やっぱり人数が足りないとかもっとこうすればみたいなネガティブなコメントを見るのは少し寂しい気持ちになりますね。
それぞれに思う所があってそれが叶ったとして他の人も賛同したり満足してくれる保証は無いので、余り生産的では無いのかな、とも思います。
それにしても「真面目にコツコツコツコツ犯罪やるしかない」はパワーワードでした。

[@Jin-sum-mer]

スバちゃんをぼたんちゃんがフォローして
トワ様をアキちゃんがフォローして
メインストーリーを成立させたからこそ
パン屋のアナザーストーリーが映えたのだと思います
参加して良かった次もやりたい
その声が大成功を裏打ちしています
私も追いかけて観た甲斐がありました
今の地上波など足元にもおよばない
今年一番の面白さでした
ありがとうアキちゃん☆彡

[@マグロマン-s7b]

1番経験があるアキちゃんの予想通りバランスが取れなかったから、みこちもすいちゃんも警察側に入ったけど、それでも北に回す要員が足りず警察側は北は捨てて、警察側を終始作業ゲーにしない形に切り替えたのは色々とドラマも生まれたので良かったんじゃないかなと思えました。

[@葵向日-v3e]

警察が疲弊してたのもあるけど、大型犯罪の報酬がいまいちだったからギャング側がカツカツで稼がせる目的もあったのかなと思う。

[@かんさい]

私も初めてのGTAの視聴で、最初はスバル視点で見てて、警察負け続け、明らかにうまく回ってなくて、見ててちょっと苦しいな……って思ってました。
コメント欄の「金持ちが逃げたから警察の負け」が湧きまくっていたのが拍車をかけたかもしれない。
GTAのゲームバランスがわからないから、「そういうものなのか警察は負け続けているのか」って思わされてしまった。
警察視点のGTAを見終わって、他視点も色々見た後だと、アキロゼの言う通り、勝ち負けじゃないっていうのもわかってくるんだけども。
特に熟練者と初心者が入り混じった今回のGTAは本当にバランス取りが難しかったと思います。
よく最後までやりきったと思います。本当にお疲れさまでした。

[@maruk-l1h]

vcrではラプラスさんらがgtaのロールプレイというのを面白い形で遊んでました
確かギャングをやってたんですが、犯罪が全然成功しなくて、中盤でギャングを解散しちゃったんですが、それでも成功しないギャングなりの物語を作っていて、見る人を楽しませ、さらに感動させてましたね
ホロgtaでも働かない警察など、新しいロールプレイが生まれて面白かった
極論、ロールプレイが面白ければ、バランスなんか崩壊しても面白くなる
何なら銭形のとっつぁんみたいに、捕まえられない警察ロールプレイってのもありだと思います

[@user-vr2ep4qi8c]

アンダーボスを裏社会のボスかと勘違いしてたんだけど、案外間違いじゃなかったかｗ

[@きたゆー]

お金がないとギャングは犯罪できないから、何がなんでも犯罪をして警察来る前に逃げたり職質にきた警察官を発砲する。逆に警察官は毎回消化不良な逃亡の仕方をされて、モチベがダダ下がりする。ほんとに難しい問題だったんだろうね。ギャングの上2人と警察の上2人の対応でなんとかしてたところが多かったよね。

[@きたゆー]

トワ様、アキちゃん、ししろん、ラプ様、まちゅりとかそこらへんのGTA経験組がめっちゃサポートして教えてくれててホロライブあったけぇなってなった

[@ボーボーフラフラ]

ギャング視点で見てたかギャングのモチベは大型の度に上がっていってた感じはしたけど。一方警察のモチベの維持が難しかったとは想像もしてなかった。

[@見逃さなかった男]

大型挑戦するようになるとギャングは準備に時間が掛かります。
すると警察は大型が発生しないと仕事が無い(だからこそ生まれるドラマもありますが)ので対犯罪のモチベーション維持するのが難しかったのかな？と。

[@ボーボーフラフラ]

@@denwaku
単なる私の感想コメにわざわざここまで長い説明リプしてくるのキモイって。お前らみたいな奴が配信でコメ荒らすんだろうな。

[@見逃さなかった男]

@@denwaku
本来カーチェイスは警察が圧倒的に有利ですし捕まえて構わないものなのです。そのための支給パトカーですし失敗しても資金的には増やせているので。
ギャングの人数が多くて手が回らないなら有りですが、警察より遥かに少ない人数のギャングに対して職質で犯罪用具没収しちゃうとそもそも強盗からのチェイスが起こせないので物語が進まないのです。

[@with-ph6eh]

そっかぁ
アキちゃんのおかげでスバルが凄い褒め伸びな感じで指示を出しながら褒められるところをすかさず褒めるやり方をしてくれるようになっていってたんだね
わためぇが褒められて嬉しそうにチェイスを頑張っている姿が見れて僕もめっちゃくちゃ嬉しくて楽しかったからアキちゃんに感謝だねぇ

[@tono1766]

アキロゼのいいところは、バランサーとして優秀な人材であるとこだと思う。配信者としては濃口の方がいいし、むしろデメリットだけど、濃口のメンツだけでは集めても成立しないから必須の存在ではある。
ゲストに選んぶ時も、１番選定しやすい。企画する側は口出しされたくないのが本音だから、多少意見飲んでくれる人はありがたい。

[@GirugameKagerou]

知ってるゲーム詳しいゲームだからこその悩みですよね！企画として役職付けて安定を取るか、自由にして行き当たりばったりで遊ぶか…
今回初心者も多かったから役職付けて遊んだのは正解だと思うし、役職あったものの自由に遊ぶ人は遊ぶしなw(パン屋とか)
俺らリスナーは楽しい面白い！でいいけど配信側は俺らが楽しむ為に裏で色々考えてくれてる訳だから批判してる人らはその辺も分かって欲しいよね！
(GTA初心者なので詳しくは分からんですがw)

[@のしえすた]

○○リスナーに荒らされたー！系もうええねん
リスナー派閥とか参考にならんし結局炊くヤツそれ単体が害悪なんよ
だから無視通報が一番良い

[@user-nx8gk4dp1g]

ギャングはお金をばら撒くことをみんな意識してたし前半もリスナーを楽しませること、他のホロメンとの絡み方（RP）をめちゃくちゃ考えてた。
このゲームは一人一人成り立たせるように動いていた思うけどミリモンはよりその思いが強く感じた。
だからラストは嘘じゃなく感動できたんだと思う。

[@海豹-q9z]

ARKやってV最出てGTA笑
トワ様もやけど、この人らやばすぎる

[@yosinon_miroir_346]

アキちゃんGTA終わったあと3時くらいからVCRマイクラもやってたしねw

[@はくわけ]

基本的にこういうリアルタイムドラマを見てあれこれ文句つける連中は「ぼくのかんがえたさいこうのものがたり」以外は認められないっていう幼稚さ故にそんなものは君の中にしかない一人よがりの押しつけ物語だって、幼稚だから納得しないんだよな

[@Petit-IKA]

GTAを使った、群像劇であり、即興劇、本来勝ち負けはなく、楽しんだ人の勝ち。
　負けたと感じても、それをフィードバックにつなげ、次勝つための作戦を練ったり、一生懸命ホロスサントスで生きれば、それで成功。負け続けても笑えれば、バランス調整なんて必要なかったと思う。
　負けて出た不満に運営が対応しちゃったら、次負けたときはもっと不満が出る、自分の推しを勝たせたいという思いがゴネ得につながるのは悲しいなぁと思って見てた。

[@MrEvassieger]

幾ら説明して頭で理解はしてても人間やっぱ目に見える成功体験・成果が無いと難しいよね、特にプレイが初めてだと。
そういう意味で成功すればお金が入るギャングと違って成果を定義しにくい警察はモチベ保つのが大変なのは良く分かる。
実際4,5日目？明らかに警察メンバー崩壊ギリギリまで追い込まれてた様に見えたから、よくあそこから良く持ち直したなと。

[@櫻南サクラミナミ]

アキちゃんならどの役だったとしても上手いことやってそうだけど、其々に其々思い描いている形があって全てを見られないのはどうしようもないからね…
勝ち負けに関してはゲーム的な勝敗はあるからそこを目指してやるのも間違いじゃないし、其々目標があるならそれを達成したかどうかで判断するのもいいと思う。どう判断するかは人それぞれになっちゃうから別に誰かが負けだと言ったからってそれを重く受ける必要は無いと思うね。
言ってしまえば批判も含めてそういうゲームだからね。ただ、熱くなって盛り上がれる程面白いゲームではあるから、マイナス面だけでやらないってなっちゃうのも惜しい気はする。
自分はすごく楽しめたから、気軽にとはいかないだろうけど、またいずれ開催してほしいですね。✨

[@tonno_tunal]

サノバビィッチが始まるかと思った。おつかれさま

[@ida2876]

1番邪魔な存在はGTAを知って口出ししてくるリスナーだったわけか

[@14b4dsk9]

ARKの時のアキロゼって大まかな進行度の調整からテイム恐竜の相談窓口、テイムの仕方の指導、拠点防衛のための云々をしながらレイド中のIGLまでしてた。それをそばで見ていたスバルが警察側のトップとして、ギャングボスとしての経験もあるアキロゼに対抗しなければならないのってかなり絶望的で残酷な状況じゃない？実際はししろんをはじめ頼れる仲間がいて最終的には納得できるエンディングを迎えらるスバル署長で良かった。

[@hanjuQ]

今回スバルに余裕がなかったのは全部一人で回そうとしてたところよね
責任感と経験がないゆえに力の抜きどころや配分が分からなかったからなんだけど、それでも後半は警察メンバーたちと力合わせてまとまっていくのは感動した
結果警察のモチベーションを高く保ってたのはスバルだったからこそとしか言えない

[@capskey666]

TRPG企画が失敗するのも観客の認識違い、ということは多い
勝ちも負けもない、良い話が紡げたらそれが一番の成果なんだけど声高に宣言しすぎるとそれはそれでお手盛り感出ちゃうからね
目先のカネに勝利に釣られるのは経験の浅いプレイヤーでもよくあることだけど
ホロGTAは比較的観客も高齢が多いからか成功だったと思える

[@炙りマカロン丼]

警察側は最初全部の犯罪を検挙しようとしてて忙し過ぎかなって思ったけど
後半は重犯罪のみにターゲットを絞って良い具合にみんなゆとりが出来てた
バディ制度もホロメンの絡みが増えて良かった

[@モロクマ-l5s]

言うて警察側は事件が起きる間に自分達でパイナップル事件みたいなこと起こしてるだけで割と自由時間あったんだけどね

[@ゆの-v2n]

アキちゃんいなかったらホロgta成立しなかった気がする

[@yusukem]

アキちゃん沢山考えたんだな！お疲れ様でした！
IGLは役割なのいいアドバイスだわ、戦況を俯瞰で見える人がIGL、戦場を肉体で破壊する人がプレデターというロールをやってるにしか過ぎないからねw
ただゲームを成立されるには、ルールが必要で、そのルールがお互い共通してないとゲームとしてなりたたない（サッカーとボクシングを同じゲームではできないのと一緒）から、小規模の犯罪は面白おかしくサッカーとボクシングをしていいけど、大型は相手と自陣のルールが同じでそれを阻止する戦い方をしないと、何してるの？ってなってしまうから、金持ちが逃げるが大型の目的ならそこは勝敗として譲ってはいけないね！逆にギャング全員逮捕が目的ならギャング側も戦い方が変わってたと思う！ちょいギャングよりの感想かもしれない、アキちゃんのはw
（補足として、コメ欄（関係ない第三者）が現状での勝ち負けを判断するのは、お前は審判なのかって話しなので、その点はアキちゃんの意見を全力で肯定させて頂きます！あくまでこの状態で自分が目的を達成できてるかは当事者のホロメンに委ねる心構えが必要ですね！）
沢山考えて大変だったね！お疲れ様でした！また、ホロGTAがあったらアキちゃん視点も追ってみます！！
次回に向けて、ホロメンの中でもホロスタと関わると色々面倒な立場の人いるのかな？同じホロライブだからホロスタまでなら、リスナー許してくれんかな？次のGTAの人数を考えて

[@Jekyll-HYDRA]

この企画の醍醐味はホロメンの交流とRPだからね
他所の殺伐としたガチ対戦ムーブを引き合いにして持ち込む奴ら本当に嫌いだったから一貫してリーダー陣が楽しんでプレイしてくれて良かった

[@user-bling4bang]

敵はコメ欄にいたのか…

[@coffee-wl8bn]

アキロゼが企画に多大なる貢献をしてくれてるのも実際そう。けど、企画主催をアキロゼがしてくれるかと言うとそこはまた違うんだと思う。直近だとペコらだったり、みこめっとだったり。もっと言うなら参加してくれてるホロメンが居ないなら箱企画なんてそもそもやれない。みんなが色々な形で携わるからの箱企画。誰がどうとか何て言うと箱企画自体が無くなっても不思議じゃないと思う。参加してくれたホロメン全員凄いと思うよ。

[@ひょろのり]

次回あるなら必ず見るし次は第1希望通らなかったホロメンを優先してあげて続きってよりはまた違ったホロGTA見たい。

[@YouTu_ken]

結局コメントはただの観客で、勿論ホロメンは観客に喜んでもらうのが商売だけど、箱がこれだけ大きくなればただ楽しんでる姿見せるだけでいいわけよね。上手かろうが下手だろうがわちゃわちゃしてるところを見せれれば成立するはずで。
それをやっぱり直接コメントを見れちゃうと影響されるし、嫌なのも見えちゃうしで、感情的にセルフコントロール大変だよね、、
だからコメントは見ない、それで信頼できる他箱とかの人の感想を聞く！とかにしたらメンタル的にはよかったんじゃないかと。
誰かが書いてたけど満足してる人はコメントしないかいいね押すくらいしかしない。特に推しとかいない興味本位で見るような、"通りがかり”の人なんかはコメントなんてしないでしょう。なんなら切り抜きに感想書いてるかもだし。でもそういう人らを掴みに行くのがホロライブが更に大きくなるには必要なので。
だからまあ観客は観客でしかないのよってことね。経験があろうと知識があろうと何があろうと舞台には立てない。

[@momo-zu1sm]

配信者がエンタメとしてやる以上目的はゲームをこなすことじゃなくて面白くすることだから今回のでいいんだよ。同接と再生数が成功だと物語ってるし、数字の前ではリスナー個人の感想なんて意味ないし

[@ケロン-r3w]

アキちゃんの「勝ち負けじゃない」というのはミッションのゲーム性の否定ではなく警察RPを重視するという話だと思います
これをリスナー側も極端に「勝ち負けが無い」と捉えてしまうとそれはそれで歪んでしまうのかなぁと思います
例えば、アーティの後、しゅばがぽるぽるに「引き分け」と言ったシーンでコメントがかなり反発していたように感じました
「勝ち負け」を無かったことのようにぼやかすのもまた他のリスナーの違和感を生む可能性があると思います
難しく考えず
「残念ながら金持ちは逃しましたが、ギャングを半数逮捕できました！凄い！」
でリスナーも全肯定出来れば良いんですが…
個人的には、ユニオンの最後、ギャングはまだやる気だったのに救急隊が入って来てしまってなんとなく終わりになって消化不良気味だったのが可哀想だったので
なんらかの形で正しく抗争終了宣言はするべきだと思うのですが、この点「勝ち負け」の見え方に関わってきてしまうので運営としても難しいのかなと思っています
この「勝ち負け」は単に蓋をするだけで解決はできないと思うので
アキちゃんの言うall半グレ社会にして細かい検挙を増やしたりすれば確かに警察がわの面子も立つのかもしれない
つまり推しの先見の明が凄いって話

[@yarizakurahime2]

コメント欄がキッズで溢れてたよね！
　　ちゃんと楽しんでいる紳士淑女はあんまりコメントしないからね

[@ichiroyamada7946]

人数増えても追えないからこれぐらいで良かったよ
今でさえ切り抜き必須で視聴者側も精一杯

[@ながしー-q6n]

おそらく、手っ取り早く確実にゲームを成立させるなら、アキロゼの様な経験者がある程度シナリオを描いてコントロールしてしまう事なんだろうけど、それはGTAであるかもしれないけど "ホロライブの" GTAではなくなってしまうのかなと…
結果的に各ホロメンに任せてしまって偶発的に生まれるシナリオこそがホロGTAであって、リスナーが期待していたのはそういうものだったのではないかと思いますね。
あと忘れてはいけない事として、反省点は多々あるだろうし、何よりこれだけ気を回してアキロゼ自身は楽しめたのか？と心配する声もあるようですが、ホロメンがリスナーに望んている事はそういった事より先ずは楽しんで欲しいという事でしょうか

[@gccc6464]

すばうはこれからガンゲーしたいって言ってるし撃ち合い、立ち回りとか次回に期待してる

[@gudegude6614]

あのままだったらスバちゃんはロンリーパイナップルendだったかもしれませんな
最終日にパイナップル被って敵陣営に突撃してた可能性もw

[@ユージロー-d8t]

結果的にめちゃくちゃ楽しかったし大成功だったと思うけど、やっぱ人数の問題は大きいよね
第2回をやるとしてもずっと残る課題だと思う、だからこそそこをどんな方法でクリアしていくのかは個人的に楽しみだなぁ
どうしてもちょっと前にやってた「にじGTA」がうまくいきすぎてたよ

[@モロクマ-l5s]

にじに関しては人が足りていたのがこと尽きる、だからホロも次やるなら最低でも１０人ぐらいは増えてからじゃないと今回と大差ない結果になると思う

[@tegetege6749]

にじGTAは経験者と未経験者の割合も良かったし、単純に参加人数も多かったしで環境がいい感じに整ってましたね。
FPSやTPS経験者もかなりいましたし。
それでもギャング側の実働人数が不足気味ではありましたが…

[@こどもおじさん完全体]

こんなことを言うと、叱られるかもしれんけど、ギャング役だったから酒飲んで暴走するアキロゼとかアリだったかも🤭

[@あおさえ]

もしやホロライブの箱企画はアキちゃん参加がなかったらどれも成立と運営不可能なのでは？

[@suguri-x8j]

なんだかんだで、色んなところに行って色んな空気に触れてるのがプラスに働いてるのだろうと思う

[@misorano]

不可能とまでは行かないと思うけど、バランサーとして成功にかなり貢献してると思います
箱企画の中でも、マイクラみたいに大部分の参加者がプレイ経験があるゲームもあるしね
ARKやGTAみたいな、プレイ経験が少ない／ないメンバーが多いゲームで、アキロゼのみんなの指導やバランス調整は本当に素晴らしかったし、もしいなかったら、全然別の結果になったと思う

[@モロクマ-l5s]

実際話聞く限りアキロゼの説得がなければ最終日警察が物資のゴリ押しでギャングを一方的にボコるシナリオを作ろうとしてたからな、ギャング組も今まで散々不利条件飲んできたのにその話聞いた時不満爆発寸前みたいだったし

[@ユージロー-d8t]

@@モロクマ-l5s それってどこ情報ですか？

[@モロクマ-l5s]

@@ユージロー-d8t
この雑談動画のこの切り抜きの部分から数分後辺りで語ってるよ

[@backlo96]

誰か鳩とか誹謗中傷したリスナーまとめてくれないかなー？
ブロックが捗る

[@kira-rem-jzx90]

今回のホロGTA見ててIGLって言葉よく出てきてたけど、IGLっなんですか😂❓指示🤔❓最初から最後までスバル視点で見てたけど、全然おもしろかったし不満とかなかったけどなぁ…😂

[@vttr61]

In Game Leader(インゲームリーダー)でメンバーを指揮(指示出し)する指揮官みたいなもん

[@coalsacksekitan8642]

大空警察なんてネタが在ったばっかりに無理させちゃったよね

[@z0rr0xxx]

人数の問題というより期間の問題じゃないかね。一週間でユニオン目指すにはギャングが最短距離で成長するしかないけど、もう一週間あればギャングがけちょんけちょんにやられたり街を練り歩く余裕もあったんじゃないかな。

[@とど-u3b]

24:47 ここ、検挙や逃走を許した、までなら負けを引きづらなかったけど。２日目３日目はギャング側を援護するすいちゃんのレジ強盗が頻発したのと。警察メンバーの運転が上手くなかったのもあり、現場はモヌケのカラ状態が続いたのよ。勝ち負け以前に勝負もさせて貰えない事がストレスになり、それを過敏に感じ取ったスバルのストレスにもなったという話。
すいちゃんは一応、みこちを的にしたりして警察に見える位置での犯罪をして、ギャング側の資金が貯まるまでの適度なガス抜きをしていたんだけど。
ついに４日目、警察ロールを徹底してたししろんが先制攻撃で初デスし、そこからの銃撃戦の結果。運営全員が「このままじゃヤバい」と思って、５日目のレギュレーション大幅変更に繋がったんだと。
あの時、ギャング側を支持するリスナーがやたら警察の不備を叩いていたからなあ……

[@モロクマ-l5s]

俺はギャング側支持リスナーだから贔屓目で見てしまうけどさ警察側支持リスナーも大概に暴れてたよ？ギャング側の切り抜き動画にギャングの悪口書く奴もいたしチームバランスが悪いとかみこめっと攻める奴もいたんだわ、スバルもストレス感じてただろうけど同じぐらいXでお気持ち吐いてしまうほどにトワもストレス感じてたことを忘れないでね、警察側リスナーガーとかギャング側リスナーガーとか関係ない悪口書いてるリスナーが悪いのよ？

[@モロクマ-l5s]

警察側支持リスナーもギャング側を叩いてたのに何でギャング側のリスナーだけがーみたいな話にコントロールしようとするかな

[@motukuroi7585]

つーか単純に警察側の方が人数多い＆主催二人が警察側に回ったから数で言ったら圧倒的に警察側に肩入れするリスナーの方が多いんだよ
だからこうやってギャング側が～って言う奴も多くなるけど実際はギャングの方がずっと叩かれてた

[@tegetege6749]

どっちもひどかったよ。
個人的に思想強めだと感じたのは、3日目あたりでまだ皆が色々練習中で慣れてない時期にも関わらず「ギャング優遇だ！今すぐルール変えてでもギャング徹底的に取り締まれるようにすべき！」と色んなところで主張してた人達。

[@とど-u3b]

@@モロクマ-l5s でもさ、警察すごい！と言ってる意見は見かけなかったんだよ、少なくとも個人的には。
ただギャング側は何故か、ギャングの成功を誉める一方で、警察メンバーの逐一をダメ出しする意見ばかり見てたから。
不快に感じたらごめんなさい。

[@kaz8617]

なんかギャング側のリスナーがスバルを中傷するようなコメントも見かけたし大変だよな

[@モロクマ-l5s]

警察側のリスナーもトワや運営側を中傷するコメントしてるからギャング側リスナーだけがって話ではないよ

[@kaz8617]

@@モロクマ-l5s そりゃそうですよねー

[@K-dy9je]

警察のミッション現場指揮はヘリのししろんと地上のラプラスまつりのVCR経験者にまかせた方が良かったんだよね

[@モロクマ-l5s]

だから最終日は指揮を捨ててスバルは神風特攻したわけだが

[@umatokojintekisyumitowatashi]

そういうコメントをリアルタイムでしていたのなら、厄介な存在だと自覚して欲しい

[@konata5200]

無法地帯になるだろうけど
一度自分達のやりたいようにして欲しいわ
そこから何かトラブルあるなら要検討すれば良い
関係ないコメント欄の事なんてどうでもいいのよ
何故ならコメント欄には色んな人が居るし言った所で直る訳ない（直るならとっくにコメント欄は平和なはず）
コメント欄の言う事を優先にしてやり方を変えるなんて
本人達は絶対に楽しめてない気がする

[@megurumegulu]

スバルは今のままでいいかなーIGLに挑戦したいならそれでいいしｗ。
それに勝ち負けでも全然良いと思うな、どうせ期間物だし、終わりは打ち上げみたいな感じだったからね

[@worldofbear]

「起きたことを楽しむ」ものであって、勝ち負けとかバランスとか意識するのがようわからん。
あるがままの現実っぽいシミュレーションをするゲームなんだから、バランスなんか悪くたって普通じゃないの？
リスナーなんか特に見てる以上のことができないのに、何をそんなに騒ぐことあるんだろう。

[@NaPoLi-x7u]

「勝ち負けじゃなくて楽しめればそれでいい」
明確に「勝ち負け」をホロメンが言及する以上、リスナーにも「勝ち負け」にこだわるコメント出ても仕方ない部分はあると思います。
ホロメンが勝ち負けに言及せず、「お互いに健闘を讃えるだけ」に留めればいいんですけど、明確に「勝ち負け」に言及したホロメンが出てきたことで、リスナー側も「健闘を讃える」ってことが素直にできなかったんだと思います。
複窓できずにギャング側だけ、警察側だけ、という視点でしか見れないリスナーであれば尚更でしょうね。
もっといえば、前半ほとんど遊んでばかりいた警察 vs 作戦や準備でほとんど遊ばず努力しているギャングの構図になってしまっていたからこそ、見ている側も「これで警察が勝ちは嫌だ」ってなって、結果そういった「勝ち負けにこだわるリスナーが生まれる」ということになっていたのではないかと。
個人的には一部行きすぎたRPがあった結果、広告制限付いたホロメンがいたり、現在は復活済みですがアーカイブ消失したホロメンがいたりしたのは何とかならなかったのかな、と思います。
（配信や切り抜き見る限り、アーカイブ消失も広告制限も、本人というよりは周囲が原因のような気がするので不憫ではありますが）
今回アキロゼが務めた「バランス調整」などの役回りを本来はみこめっとができるのが理想なんですが、みこめっとは他のホロメン達を信じてすべて各々に任せたらしい（悪い言い方すると「丸投げ状態」）ので、アキロゼがいなければ今回の企画は成功しなかったと思いますよ。

[@furuya8995]

いや毎日リーダー会議に居てアップデートの決定下してんのに丸投げて主催叩きかよ
経験者じゃねえんだから同じ役割は無理だろ

[@coffee-wl8bn]

意見も感想も自由だと思うけどさ、わざわざ悪い言い方と自覚あっても言ってしまう心理ってなんなんだろうな。

[@きたゆー]

前半ほとんど遊んでばかりいたって言い方はやめてほしいよね。それでなくても警察も人手は足りてなかったわけだし。実際5日目ぐらいから北を捨てたわけだし。ギャングが犯罪の準備でめちゃくちゃ忙しかったのはわかるけど、その間もいつ来るかわからない犯罪にずっと気を張ってパトロールしてた署員もいたわけだから。

[@高野希-t4f]

アキロゼを使って他の人を叩くことはアキロゼの為のコメントではなく
結果自分のモヤモヤを晴らしたいだけのコメントになるのよ

[@ななし-r1f]

誰かを一々下げないと誰かを上げれない人のコメントって何なんだろうね？
アキちゃんが頑張ってたのは事実そうだけど、この企画が成功したのは参加したすべての人が自分のできる範囲で頑張ったからだと思います。
アキちゃんの負担は参加者の中では確かに多かったかもしれませんが、初心者もいれば経験者もいる中で同等同質の頑張りを求めるのはそれこそ酷な話。初心者目線での負担ならアキちゃんに劣らないものだったはずです。みこちやすいちゃんだって同じ話だしアキちゃんもそれはわかって自ら動いただけだと思う。
負担を押し付けたんじゃなく、参加するみんなが良くしようと頑張った結果それぞれが各々の負担を担っただけだと思いますよ。

[@iaskoftheeartthou]

スバルは善くも悪くも極端な感じで鳥頭なんだろうなと思う、スバルのIGLの話に関しては前のARKの時に『この役割が足りないから自分が色んなメンバーにこの役割をやってくれないかと頼みに行く』をやりまくってたからそれを無意識レベルで引きずってると個人的に予想した

[@黒鳥-r7m]

うーん、、、ぶっちゃけホロGTAをやる前に「この話を放送でやるべきかなぁ」って気がするかな
他のGTA見てないとバランスも分からんし、役割も分からんし、という状態で見てるから、そりゃあ、まあそういう話が出ると思うかな
個人的にも警察とギャングに分かれてるのに、ギャング優遇のバランスじゃね？って思って、モヤモヤして警察とギャングの関係は見てないから
システム構造の話をせずになんとなくゲームやるって話で始めると、どうしても一般常識を持ち込んでしまうような状態になって、一般常識からの話をしちゃうと思うな

[@見逃さなかった男]

警察は最初から全員に高性能な車(ヘリも警察所有のものが使えます)と装備一式が支給されていてこの時点で1人辺りうん千万の差があります。
逆にギャングは自己所有の車を買うまでは本来逃げるのも大変(盗んだ車はどれも性能面で警察車両に遠く及ばない)なのでそこまではギャングが動きやすいようにしないとそもそも大型にチャレンジする条件も満たせないのです。
そうしなければあなたの望み通りだったかも知れませんがアキちゃんが言ってるようにゲームとして成立はしなくなりますよ！

[@brk4588]

あーシステムを理解してない視聴者が多いって事なのか､､､

[@黒鳥-r7m]

@@見逃さなかった男 うん、この動画見るまで知らんかった、なので「この話を本編始まる前までにキチンと流しておくべきでは？」って話

[@黒鳥-r7m]

@@brk4588 少なくとも私はシステムを分かって無くて見てました
ホロライブの視聴者の割合から考えても、システム分かってる割合は少ないんじゃないかと思います
にじGTAとか見てればある程度分かるかもしれないけど、見てると限らないし、警察対ギャングって対立軸で説明があると、やっぱり勝負に見えると思うかなと

[@dapump555]

本編始まる前に流すべきって主催じゃないのに、求めすぎでしょ。メタ話になるのに、主催ならともかく参加者で話すとか安易に出来ないでしょ。
それにそういう話を事前にしたとて、荒らすリスナーは大体「主催じゃないのにでしゃばるな」とか「つまらなくなるから、やめろ」って荒らすだろうし。

[@あぶらかたぶら-h2i]

警察が勝ったの負けたのと言ってる人多かったですね。カーチェイスや撃ち合いでのそれならともかく大型ミッションで言ってるのは理由が分からんかったですよ。
高い金払って装備整えて、車の整備もして。
銀行襲ってれば一億くらい余裕で稼げる程の時間使って、
いざミッションが始まれば弾丸撃ちまくりだわ、車も壊されるわ、ダウンされられたら医療費払わされるわ、捕まれば罰金だわ。
これで金持ち一人だけでも逃げ切れば警察の負け？
はぁ？ですよ
個人的には、ホロGTAの大型における警察の任務は
1,少しでもギャングに資金を使わせる事
2,楽な仕事をさせない事
3,時間を浪費させる事
だと思っていたので、アタック1回でも成功。一分でも翻弄したら成功。
一人のダウンを取れば大成功、逮捕まで出来れば大金星
警察に敗北があるなら、誰一人現場に間に合わなかった時かな。
だからスバルが、褒めていたのはまさに正しい姿だと思っている。

[@海苔男高橋]

勝ち負けでアツくなるのは仕方なくない？　コメント欄が燃えるくらいプレイヤーがアツくなるくらいじゃなきゃ面白くないっしょ、特にGTAは。
ホロメンは全体的にゲーム下手だから、自分のプレイでアタフタしてて指揮どころか情報共有出来ないのが調整のムズさに拍車かけてる。警察だとししろんがポイントマン張ると最初はいいけど次が続かない事が多かったね。やるなら先頭にたった人全員がIGLできた方がもっと安定して面白くはなる(忙しいホロメンにそれは無理な話だが)

[@パラディン-s6n]

プレイヤーがモチベーションを維持しなきゃいけない時点で、ゲームとしては終わり(-。-)y-~
ってか、そもそも自分の給料から捻出する警察って、いったいどこの国の警察だ(-。-)y-~笑笑笑
人数が足らないだけで遊べないし、言う通り、まさしく『ゲーム性』の問題( ^^) _旦~~

[@user-ninjagacyamal]

次回やるとしたら、外部からでもいいからとにかくたくさんの人数を確保して欲しいねぇ

[@ひろきんちゃん]

結果的に視聴率トップはパン屋物語だったんだから…もっとゆるくみんな市民スタートとかでもいいと思った。そしたら、体調が不安な人とかも気軽に参加できる気がする。

[@navelxxx03]

しかしそうするとGTAでやらなくても良くね？ってなっちゃうんよな。
ギャングと警察の抗争がこのゲームの根幹みたいな所あるし。

[@ぢぃ-b9q]

タイトルしか見てなくてこの意見ならまずこの動画見てください。
見た上でこれなら実にご機嫌なオツムの持ち主になりますな

[@はぐりんフレドリカ]

期間が2週間あってサーバー開放時間が10時間とかあるなら分かるけど、今回の場合は経済回らなくなるな

[@ik2360]

@@はぐりんフレドリカアキちゃん死んじゃう！！

[@おにやんま-j5p]

そのパンは誰が買うんです？お金はどこから発生して誰が経済を回すんです？
ギャングや警察が動かなければ救急隊やメカニックも閑散として存在意義がなくなりますよね
切り抜きの半ばにもあるように、何もない状態からお金をつくって経済を回せるのはギャング
そして警察もいないと成り立たない

[@あぶらかたぶら-h2i]

警察が勝ったの負けたのと言ってる人多かったですね。カーチェイスや撃ち合いでのそれならともかく大型ミッションで言ってるのは理由が分からんかったですよ。
高い金払って装備整えて、車の整備もして。
銀行襲ってれば一億くらい余裕で稼げる程の時間使って、
いざミッションが始まれば弾丸撃ちまくりだわ、車も壊されるわ、ダウンされられたら医療費払わされるわ、捕まれば罰金だわ。
これで金持ち一人だけでも逃げ切れば警察の負け？
はぁ？ですよ
個人的には、ホロGTAの大型における警察の任務は
1,少しでもギャングに資金を使わせる事
2,楽な仕事をさせない事
3,時間を浪費させる事
だと思っていたので、アタック1回でも成功。一分でも翻弄したら成功。
一人のダウンを取れば大成功、逮捕まで出来れば大金星
警察に敗北があるなら、誰一人現場に間に合わなかった時かな。
だからスバルが、褒めていたのはまさに正しい姿だと思っている。