Le dieu Mitra et ses origines Indo-Iraniennes (Les Mystères de Mithra #1)
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- Опубликовано: 5 авг 2024
- Jusqu'au IVe siècle, et à la christianisation de l'Empire romain, le dieu Mithra fut au cœur d'un énigmatique culte à mystères romain mais son histoire commence bien avant… On se plonge ici dans ses racines indo-iraniennes, avec le Mitra des védas indiens ou le Mithra de l'Avesta zoroastrienne.
📖 📖 📖 SOMMAIRE 📖 📖 📖
00:00 Introduction
01:30 Générique et carte-titre
02:20 Sur les Indo-Iraniens
06:20 Mitra dans le Mitanni (Anatolie)
🌿 LE MITRA VÉDIQUE (INDE)
09:16 Mitra dans le Rig-Veda
15:00 Mitra vs. Varuna dans des textes plus tardifs
16:53 Le mythe du sacrifice de Soma
🌿 LE MITHRA AVESTIQUE (PERSE)
19:37 L'Avesta et le problème historique du Zoroastrisme
25:47 Le Mihr Yašt, hymne avestique à Mithra
32:30 Autre mythe de “sacrifice” dans la Bundahišn
🌿 CONCLUSION
36:40 Conclusion et ouverture
38:08 Pour aller plus loin et écran final
📖 📖 📖 LIENS 📖 📖 📖
🌿 Lien vers le script de la vidéo, avec notes et références : docs.google.com/document/d/1P...
🌿 Extrait de vidéo utilisée : Cogito "What Is Zoroastrianism?" • Zoroastrianism Explained (28 mar 2020)
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🎼🎶🎶 MUSIQUE 🎼🎶🎶
🎼 Générique : "Le Hippie Electrique" par David TMX www.jamendo.com/track/1185363...
🎼 Intertitres : "Euphrates" par Patricia Taxxon.
🎶 Sa chaîne RUclips : / @patricia_taxxon
🎶 Sa page Bandcamp : patriciataxxon.bandcamp.com/
📖 📖 📖 NOTES 📖 📖 📖
Lahe et Sazonov présentaient en 2018 dans les Nouvelles d'Assyriologie Brèves et Utilitaires (NABU) un passage en revue des théories sur le traité entre Shattiwaza et Shuppiliuluma On y affirmait que malgré l'insistance de tout le monde à y voir la première apparition de Mitra, certains chercheurs (Beckmann et Wilhelm) avaient traduits "Mitrasshil" par "Mitra-gods", au pluriel remarquant que le sigle indiquant la divinité était en fait pluriel. Cela ne signifierait donc pas Mitra, mais "les dieux du traité". Cependant la séquence Mitra-Varuna-Indra-Nasatya nous semble simplement trop analogue aux séquences de dieux védiques que nous mentionnons pour ne pas voir dans Mitrasshil un simple analogue du dieu Mitra, hypothèse bien plus parcimonieuse. Cf. Jaan LAHE et Vladimir SAZONOV, "Some Notes on the First Mention of Mitra in CTH 51", NABU 1, mars 2018, pp. 22-25.
sepoa.fr/wp/wp-content/upload... [PDF]
![[1/4] C'est un peu le Dark Souls des analyses mythologiques | C'est Pas Soulsé](http://i.ytimg.com/vi/vjoNcxYOyVg/mqdefault.jpg)
![[1/4] C'est un peu le Dark Souls des analyses mythologiques | C'est Pas Soulsé](/img/tr.png)
![Le culte de Mithra [3D] - Les Nocturnes du Plan de Rome - 06 nov. 2019](http://i.ytimg.com/vi/hSiXgvOjq7o/mqdefault.jpg)
Super boulot de recherche et de vulgarisation, bravo à l’équipe
Très passionnant et complètement en accord avec cette analyse. Je suis une athée mais vous rejoint absolument tout comme les autres philosophe comme Monsieur ONFRAY , et possède une merveilleux livre de Madame DESROCHES NOBLECOURT, une merveille , qui est décédée il n'y a pas si longtemps. Merci à vous.
Votre émission mérite tellement plus de vus.
Ils ont un ratio pouces bleus / vues impressionnant (et mérité)
@@gwpiaser tro moi j'aurai adorée avoir des cours comme ça a l'école, c'est ça que j'y pensée y trouvé mais non pas vraiment. L'école moi m'a beaucoup dessus ça pourrai être des temple du savoir, mâis c'est plus maison idéologique souvent c'est bête.
Comme d'habitude : érudition, maîtrise parfaite du sujet, comparatisme, histoire des Idées - merci à vous.
Absolument passionnant et d'une grande clarté, un immense bravo à vous pour ce brillant exposé sur ce dieu fascinant....
Le sujet est très bien expliquer et intéressant , la documentation est vraiment bien merci pour cette vidéo
Merci à vous !
Merci, c'était très intéressant. 😁
Très fouillé et bien documenté, comme d'habitude ... J'attends la suite avec impatience !
L'histoire des religions est une de mes passions, et le zoroastrisme est une de mes religions favorites, quel plaisir de voir de la vulga sur le sujet! J'ai beaucoup apprécié la vidéo, merci pour le trail effectué et bon courage ! ;)
Votre chaîne est absolument géniale les gars ! Votre contenu est hyper instructif ! Merci beaucoup!
Encore une vidéo passionnante soignée tant sur le fond que sur la forme (on appréciera notamment les efforts de prononciation). Continuez comme ça vous méritez tellement plus d'abonnés !
Toujours un plaisir vos vidéos
Ayant lut le rig Veda (d Alexandre Langlois) et l avesta (de harlez, n'ayant malheureusement pas remarqué a l époque que lecoq avait sortit une traduction plus récente),
J attendais beaucoup cette vidéo (j ai hâte de voir les prochaine, car connaissant très mal le Mithra Romain)
J aurais peut être penser personnellement que le Mithra avestique aurait plutôt emprunter son côté punitif a varuna qu a indra, indra n'intervenant il me semble, que lorsqu'il est sollicité, contrairement a varuna qui lui punit de son propre chef,
J avais oublier que le Mithra avestique avait un marteau, ce qui me fait penser à un autre yazata, craosha (l orthographe est peut être différente dans la version de lecoq) qui lui aussi possède un marteau et combat (parfois avec Mithra)
Qualité de recherche et humour léger au rendez vous (comme vos autre vidéo)
Vous vous êtes beaucoup amélioré au montage video sur celle-ci,
Depuis la dernière vidéo vous avez pris près de 500 abonnés supplémentaire (une grosse chaîne viens même de vous mettre un commentaire positif sur celle-ci)
J ai bonne espoir que votre chaîne gagne en popularité, ce qui serait amplement mérité en comparaison des autre chaîne traitant de religion/mythe qui sont malheureusement plus connut.
Désolée de la longueur de mon poste, en vous remerciant ci vous m avez lu.
Je rejoint tout c'est Commentaires car ce sont dès Pépites d'histoires et le Chemin vers la Source inépuisable de la vie éternelle en général dans les cieux un Dieu qui comble de bonnes Odeurs de la Fleur de l'humanité ⚘️ Àmen ⚘️
merci beaucoup ! comme toujours pour la rigueur dont vous faites preuve et le caractère passionnant du résultat ! hâte de voir la suite (sans pression :) )
Merci pour ton excellente vidéo que j'ai regarder 2 fois en prenant des notes ! Sublime travail!
Excellent ! Merci pour cette vidéo et pour le sérieux de votre travail. On attend avec impatience le cheminement de Mithra entre la Perse et Rome.
Brillant !
Excellent comme d'habitude.
Meilleures 11 premières secondes de vidéo jamais réalisées
😂
Excellente vidéo. Dsl pour ce commentaire peu constructif
Genial comme toujours
Passionnant. Je découvre la chaine, et c'est passionnant. Presque rien d'autre à dire si ce n'est que j'attends avec impatience une vdo sur le Mithra romain.
Amazing video!
Merci très intéressant !
Petite erreur, la citation d'Hérodote est en VII.62 et non 72
Je viens de réaliser le peu de pouces bleus. Je partage en masse autour de moi. Et merci pour le thème de la chaîne et le sérieux avec lequel vous l'abordez.
merci bcp pour cette vidéo riches en infos pertinente pour pouvoir comprendre l'histoire de cette thématique
Vidéo très intéressante ! Tu fais qu9la suite des vidéos sur les indo européens ?
très , très intéressant...
Très intéressant, j'aimerais que vous faites un vidéo sur le Dieu Védique Indra.
Absolument passionnant.
Merci beaucoup pour tout ce travail !
Comme d'hab absolument génial d'intérêt ! Merci bcp ! Je ne comprends jamais que si peu regarde votre chaîne !
PS : Tes cheveux son canons ! Dit pas ça !
Trop tard… Ils ont été coupés il y a jadis… - L.
@ Darth Vader cry : NoooooooooooooooooooooOOOOoooooooo !
@ D'ailleurs, je voulais ajouter que j'aime d'autant plus vos contenu par le fait qu'en temps que fan du World Of Darkness de White Wolf (Un jeu de rôle emprunt de surnaturel sur une version de la Terre où tout est plus sombre et dangereux que dans notre monde) je trouve très interessant de me dire : Comment je pourrais expliquer que tel ou tel très vieux vampire ce fasse passer / soit réellement tel où tel divinité ou héro mythologique et à quel moment ils ont commencer à ce déplacer et emporter avec eux ces mythes, etc... etc...
Typiquement votre épisode sur Mithra est un excellent exemple, Mithra(Mithras/Mitra) étant un très ancien et puissant vampire du WoD avec une aura de mystère (LOL il a dit mystère pour parler de Mithra) et de majesté.
C'est un peu de l'Uchronie Fantastique en fait ^^
J'adore ça !
Ouah, excellent ! Jusque là je n'avais que la vision de Dumézil et Sergent (que vous appelez gentil flic (Mitra) / méchant flic (Varuna)). J'attends la suite avec impatience ! 😋
Pour le côté solaire, j'ai l'impression qu'un tas de gens essaient de trouver des dieux solaires dans les religions indo-européennes... ça me laisse comme un goût de "bah c'est une vieille religion, donc ça vole pas bien plus haut qu'un animisme alors les dieux sont forcément élémentaires", sauf que dans tout ce que j'ai lu les dieux indo-européens ont des attributs vachements abstraits avec une coloration élémentale qui me semble plutôt aléatoire (par exemple, la foudre associée à Zeus (1ère fonction) et Thorr (2nde fonction)). J'ai cru aussi comprendre que Sergent accusait ses confrères de qualifier de solaire tout ce qui était lumineux, comme si la lumière ne pouvait venir que du soleil... Et puis concernant l'association de Mitra au soleil, si Mitra est bien le dieu qui met et maintient les choses à leur place, le soleil n'est-il pas la première chose à maintenir à sa place si on veut continuer à vivre ?
En tout cas, vivement la suite, tout ce que j'ai lu sur la religion iranienne était tellement flou que je ne saurais même pas dire quelle est la différence entre zoroastrisme et mazdéisme !
Pour le fait de voir du solaire partout, Eliade disait aussi dans son traité d'histoire des religions que "aux temps héroïques" de l'histoire des religions on voyait des cultes solaires partout mais qu'avec le temps on s'est rendu compte qu'il y avait surtout quelques rares exceptions remarquables -- typiquement l'Egypte où le culte solaire a bouffé tout le reste.
Derrière la nuance entre zoroastrisme et mazdéisme y'a surtout la question (pas forcément claire) de si Ahura Mazda était adoré avant/indépendamment de Zarathoustra, ce qu'on va traiter la prochaine fois avec la religion des souverains achéménides, normalement !
Sympathisant de Mithra, je suis tombé par hasard sur cette vidéo, la première que je découvre sur votre compte. Un sujet ne peut être analysé hors de son contexte, donc compris à sa juste valeur. Epoustouflant. Toutes mes félicitations !
Comme d'habitude, une vidéo passionnante, et la fin est alléchante, ce qui, au rythme de votre production sur youtube, est cruel, même si je comprends bien pourquoi il ne vous serait pas possible de sortir des vidéos pareilles à un rythme plus soutenu.
Une seule interrogation toutefois: pourquoi le "petit thé de milieu de vidéo" arrive-t-il à l'extrême-fin de la vidéo? N'y a-t-il pas là contradiction dans les termes?
Merci du commentaire !
Pour le clip final, j'ai pris une pause avant la section sur l'Avesta et j'ai filmé ça en revenant, pour me remettre en train et tester le son/l'image (aussi mes voisins étaient bruyants) mais je voulais pas casser le rythme en le laissant au milieu de la vidéo, peut-être que dans un format plus vlog je l'aurais laissé… - L.
C erait absolument passionnant, mais on souhaite voir la suite dans un délai raisonnable ( je sais on est super exigeant, )
Je prend de l'avance sur la suite mais, trouverez-vous hasardeux de voir parmi les origines du Mithra romain le combat de Enkidu avec le taureau céleste d'Inanna dont il présente le cœur à Utu? Chronologiquement c'est très éloigné mais géographiquement ça fonctionne comme lien. En tout cas merci pour vos enrichissants travaux toujours de qualité.
First !
bien joué !
@ Merci !
Les Dieux, c'est mystérieux.
La musique d'intro on dirait du Stupeflip
Vidéo très intéressante, petite note aux curieux le culte de mitra est aussi ce qui permit à Jung de proposer sa théorie de l'inconscient collectif. Un homme concideré comme hystérique, déviant, était un patient de l'hôpital psychiatrique dans lequel exerçait Jung. Ce cordonnier qui n'avait quasiment pas reçu d'éducation, vivait selon les préceptes de Mitra sans n'avoir jamais eu de rapport avec ce culte disparu. Où cet homme avait il pu bien apprendre ces prières ? Ces geste précis ? C'est ainsi que naquit l'idée d'un inconscient collectif de Carl Gustav Jung.
Bonjour,
Merci pour votre commentaire.
Je pense cependant qu'il ne décrit pas ça de façon complète.
Il ne s'agissait pas de "préceptes de Mithra" mais d'une comparaison qu'il fit entre 1) les délires de Schwyzer, son patient, qui disait que le soleil avait une queue et qu'il pouvait le faire bouger dans le ciel en plissant les yeux, et qu'il influait ainsi sur les vents 2) la "liturgie de Mithra" ainsi nommée par Dieterich quand il l'édita en 1903 car on y mentionnait Helios Mithras (Ἥλιοϲ Μίθραϲ) le soleil Mithras, mais il n'est pas clair que le syncrétisme du texte vienne vraiment du culte Mithraique romain, ce qui a déjà été mis en doute par Franz Cumont à l'époque. Dans ce texte on mentionne le tube descendant du soleil et qui influe sur les vents, Jung repérant donc ici la constellation soleil + tube/pénis + vents, comme quelque chose que le patient n'aurait pas pu voir ailleurs.
Mais Jung a profondément exagéré l'isolement de ce "cordonnier qui n'avait quasiment pas reçu d'éducation", qui avait vécu à Paris et à Londres et dont les délires impliquait des figures royales de son époque, impliquant qu'il suivait l'actualité dans une certaine mesure.
Jung a aussi prétendu qu'il avait observé le patient avant que Dieterich ait édité le texte en 1910, ce qui prouverait que ça ne peut pas être un cas de cryptomnésie, puisque le texte n'avait pas encore été découvert, mais c'est car il avait la deuxième édition du texte de 1910 et a omis que Dieterich l'a publié en 1903, et que le texte avait ensuite été édité dans des brochures théosophes par exemple. Toujours improbable que Schwyzer, qui était interné, l'ait lu, mais loin d'être impossible.
Jung continuera à raconter l'histoire suivant cette chronologie tronquée, depuis la publication de son Wandlungen en 1911, jusqu'à par exemple cette interview donnée à la BBC en 1959, deux ans avant sa mort :
ruclips.net/video/eTBs-2cloEI/видео.html (BBC Face to face, 25 oct 1959, 26’50-27’22)
Mais dans ses œuvres complètes, sur lesquelles il a travaillé quasiment jusqu'à la fin, l'éditeur a ajouté une note indiquant que, en effet, la chronologie n'était pas correcte et que le texte de Dieterich avait été publié avant que lui ou Honegger n'observent cette vision chez Schwyzer. Il est d'ailleurs fort probable que le questionnement agressif de Honegger qui essayait de faire des liens entre ses visions et la mythologie ait orienté ses réponses. Voir le livre de Jean-Loic Le Quellec, Jung et les Archétypes (2013) pour un développement de ces arguments.
En outre, dans les autres comparaisons psychologiques que Jung faisait, il comparait ce type du vent/pénis/soleil aux tableaux de l'Annonciation de Marie, où l'on voit le Saint Esprit, un tube de lumière descendre vers le ventre de Marie, la fécondant, dans un nimbe de lumière. L'esprit étant communément représenté par le vent, le souffle, Jung voit dans la combinaison tube (pénis) + lumière (soleil) + vents (Saint Esprit). Cependant si on accepte cette interprétation, il aurait suffi que Schwyzer voit un de ces tableaux très courants pour que ce schéma s'inscrive dans son esprit. (argument fait par McGowan books.google.ch/books?hl=fr&id=IWp9AAAAMAAJ&focus=searchwithinvolume&q=virgin 1994:67) Jung exagère à nouveau son isolation et son manque d'éducation, en disant par exemple que ce genre de tableau n'existe pas dans sa ville natale de Zurich, mais c'est un argument très fallacieux pour deux raisons !
Premièrement, Schwyzer avait vécu à Paris ou à Londres, donc ses expériences dépassaient largement la campagne zurichoise.
Deuxièmement, ironiquement IL Y AVAIT un de ces tableaux dans la galerie des arts de Zurich, dans une tapisserie du couvent de Rheinau (
@ Merci pour la richesse des informations de votre réponse, je me doutais bien que Jung avait exagéré pour servir sa théorie, j'ai essayé de résumer au maximum ce que je me rappelais de cette anecdote. Je tenais à partager cela car dernièrement j'ai l'impression de croiser Mithra partout, d'abord chez Jung pour moi puis dernièrement une série de science fiction américaine produite et dont les deux premiers épisodes sont réalisés par Ridley Scott nommé Raised by Wolves. Le culte de Mithra y est repris (je n'ai pas vu la série je ne sais pas dans quelle mesure sont repris ces préceptes ) puis votre vidéo, récente elle aussi qui m'as permis de découvrir votre travail. Coïncidence ? Très sûrement mais je tenais à partager son "retour" sur le devant de la scène avec cette série américaine. Bonne continuation et encore merci pour votre réponse documentée et claire.
6:20 nom de la musique ?
C'est une musique composée par Patricia Taxxon pour la chaîne, mais malheureusement elle ne souhaite pas qu'elle soit diffusée autrement -- ou qu'on la réutilise dans de nouvelles vidéos d'ailleurs. - L.
@ T_T
Je trouve ça dommage aussi (j'aime beaucoup la musique en question)
Je suis Kurde descends des Mèdes et adorateurs de Mithra 🟥☀️🟩🏔️
Mille Zyeux ?! Mille Zespions ???!!! Bigre… Ça fait réfléchir !…
Super vidéo, j'ai essayée de creusée un peu la mythologie indien et je sais pas comment vous avez fait pour pas vous perdre car c'est un merdier désolé du mot 😋. C'est des histoires magnifiques mais la vache ça part dans touts les directions les dates on sais pas et il a tellement de culture différente en Inde que ça change d'un village à un autre defois niveau dieu ou fonction moi j'en est eu des crises de rire car c'est quoi ce merdier 🤣. Après l'inde j'adore pour ça c'est tellement mdr c'est beaucoup de chose que a découvrir ce pays ses cultures, et aussi son histoire ça m'a beaucoup fait rêvé jeune eu enfants 😋.
J'ai une question où est l'empire medes 😐😬🧐
Dépend de la période fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A8des
Es-tu d'origine indienne ?
Non du coup
Pas de mitra dans le zoroastrisme c'est ahura Mazda et pas d'avesta c'est les gattas
Le dieu des contrats, donc implicitement de la loi.
mitra se traduit par ami et ennemi en sanscrit se dit amitra.
Zeitgeist debunked
Je pense que derrière Mithra se cache l'astronomie , les signes du zodiaques , disons les constellations et que les interprétations sur des dieux etc sont totalement fausses ...