Здравствуйте. Что касается темы, то согласна с вами на1000%-первое проведение-основа, всю жизнь учила именно этому. Простите, но несколько коробит слово"фраза" в отношении полифонии.
Спасибо! А разве в полифонии нет фраз? Полифония - это "тоже музыка", и она строится по тем же принципам, что и музыка других жанров. Вы так не думаете?
Согласна, но меня смущает само слово"фраза", а не его смысл. Для меня это слово связано с более поздней эпохой, когда в муз. записи закрепились графические изображения cresc. и dim. и произошёл переход от контрастной динамики в сторону интонационной гибкости и выразительности. А ещё жутко раздражает слово"разработка" применительно к фуге, хотя по смыслу его можно использовать. Для меня-своя эпоха-свои правила, своя терминология. Огромное вам спасибо за то, что обратились именно к Баху.
Галина Пожарицкая спасибо! Предложите, пожалуйста, свою формулировку замены слову «Фраза»? И замену слова «разработка» в контексте разрабатывания материала. С удовольствием, узнаю ваше мнение
@@medianik Давайте попробуем. Фуги Баха-это своеобразный музыкальный сопромат и язык должен быть точным, математическим.Слово "фраза" не нужно вообще. В полифонии достаточно терминов-тема, контра пункт, интермедия-вот там и ищем. Можно использовать словосочетание" музыкальное построение" -более длинное, но, как мне кажется, более точное.А слово "фраза" сразу"отбрасывает" в романтизм. Что же касается разработки, то появление его в полифонии связано с наличием экспозиции в фуге(срабатывают стереотипы). Но если есть разработка то где реприза? Я называю это развивающейся частью,в которой тема не трансформируется кардинально и которая является просто гармоническим великолепием.Кстати,очень хотелось бы услышать ваше мнение о баховской гармонии. Я думаю, что это очень важно для понимания формы. Спасибо, что выслушали.
@@Gala-f9g Язык должен быть точным - согласен! "В полифонии достаточно терминов-тема...." - а тогда, когда тема состоит из неких составных частей? Вы предлагаете говорить "музыкальное построение" - построение может состоять и из нескольких тактов, и из нескольких периодов, слово "построение" - это очень неопределённая формулировка, так же, как использовать вместо слово "здание" термин "строение", так же как использовать вместо слова "жилой дом" слово "архитектурное построение". Такая терминология - путь к бОльшему запутыванию людей. Если человек привык каждый день говорить, называя завтрак "завтраком", в какой-то день вы предложите ему называть свой завтрак "утренний приём пищи". От этого этот приём пищи не перестанет для человека быть именно завтраком! И как бы умно и изощрённо вы не придумали что-то называть, он останется в психологии человека всё равно едой. Так и с "фразой" и музыкальным построением. Вы называйте это хоть как хотите, упражняясь в уровне своего музыкального интеллекта, но для музыкантов "фраза" - она и в Африке фраза. Даже если вы играете полифоническую музыку, или современный модерн. А завтра какой-нибудь современный композитор скажет, что он "вне стиля", и вся его музыка называется каким-нибудь потусторонним явлением - так вы перестанете делить его музыку на фразы? Ерунда! Вы пишете о разработке: "Я называю это развивающейся частью" - тогда вам нужно писать учебники! Предложите другую формулировку всем музыкантам. Думаю, они с радостью несколько раз назовут это так, как вы предложили, и тут же забудут, назвав разработку разработкой. Потому что нужно не упражняться в красоте названий, а использовать такой термин, который ПОНЯТЕН и ПРОСТ, для того, чтобы это просто знать, но главное - это уметь играть. Я знал и знаю много теоретиков, но из них очень мало практиков.
@@medianik пересмотрел, наверное плохой интернет у меня был при первом просмотре, и звук был очень некачественный, смотрю вроде бы в порядке, он как бы пропадал, хотя видео не останавливалось
😁 Прекрасно вас видно и слышно .
Большое спасибо!
Спасибо 🙏
Здравствуйте. Что касается темы, то согласна с вами на1000%-первое проведение-основа, всю жизнь учила именно этому. Простите, но несколько коробит слово"фраза" в отношении полифонии.
Спасибо! А разве в полифонии нет фраз? Полифония - это "тоже музыка", и она строится по тем же принципам, что и музыка других жанров. Вы так не думаете?
Согласна, но меня смущает само слово"фраза", а не его смысл. Для меня это слово связано с более поздней эпохой, когда в муз. записи закрепились графические изображения cresc. и dim. и произошёл переход от контрастной динамики в сторону интонационной гибкости и выразительности. А ещё жутко раздражает слово"разработка" применительно к фуге, хотя по смыслу его можно использовать. Для меня-своя эпоха-свои правила, своя терминология. Огромное вам спасибо за то, что обратились именно к Баху.
Галина Пожарицкая спасибо! Предложите, пожалуйста, свою формулировку замены слову «Фраза»? И замену слова «разработка» в контексте разрабатывания материала. С удовольствием, узнаю ваше мнение
@@medianik Давайте попробуем. Фуги Баха-это своеобразный музыкальный сопромат и язык должен быть точным, математическим.Слово "фраза" не нужно вообще. В полифонии достаточно терминов-тема, контра пункт, интермедия-вот там и ищем. Можно использовать словосочетание" музыкальное построение" -более длинное, но, как мне кажется, более точное.А слово "фраза" сразу"отбрасывает" в романтизм. Что же касается разработки, то появление его в полифонии связано с наличием экспозиции в фуге(срабатывают стереотипы). Но если есть разработка то где реприза? Я называю это развивающейся частью,в которой тема не трансформируется кардинально и которая является просто гармоническим великолепием.Кстати,очень хотелось бы услышать ваше мнение о баховской гармонии. Я думаю, что это очень важно для понимания формы. Спасибо, что выслушали.
@@Gala-f9g Язык должен быть точным - согласен! "В полифонии достаточно терминов-тема...." - а тогда, когда тема состоит из неких составных частей? Вы предлагаете говорить "музыкальное построение" - построение может состоять и из нескольких тактов, и из нескольких периодов, слово "построение" - это очень неопределённая формулировка, так же, как использовать вместо слово "здание" термин "строение", так же как использовать вместо слова "жилой дом" слово "архитектурное построение". Такая терминология - путь к бОльшему запутыванию людей. Если человек привык каждый день говорить, называя завтрак "завтраком", в какой-то день вы предложите ему называть свой завтрак "утренний приём пищи". От этого этот приём пищи не перестанет для человека быть именно завтраком! И как бы умно и изощрённо вы не придумали что-то называть, он останется в психологии человека всё равно едой. Так и с "фразой" и музыкальным построением. Вы называйте это хоть как хотите, упражняясь в уровне своего музыкального интеллекта, но для музыкантов "фраза" - она и в Африке фраза. Даже если вы играете полифоническую музыку, или современный модерн. А завтра какой-нибудь современный композитор скажет, что он "вне стиля", и вся его музыка называется каким-нибудь потусторонним явлением - так вы перестанете делить его музыку на фразы? Ерунда!
Вы пишете о разработке: "Я называю это развивающейся частью" - тогда вам нужно писать учебники! Предложите другую формулировку всем музыкантам. Думаю, они с радостью несколько раз назовут это так, как вы предложили, и тут же забудут, назвав разработку разработкой. Потому что нужно не упражняться в красоте названий, а использовать такой термин, который ПОНЯТЕН и ПРОСТ, для того, чтобы это просто знать, но главное - это уметь играть. Я знал и знаю много теоретиков, но из них очень мало практиков.
Есть мнение, что в барокко и уж точно у Баха легато за некоторым исключением не применяется. Что об этом думаете?
Что-то со звуком баяна только непонятно
Алексей Широбоков а что со звуком баяна непонятного?
@@medianik пересмотрел, наверное плохой интернет у меня был при первом просмотре, и звук был очень некачественный, смотрю вроде бы в порядке, он как бы пропадал, хотя видео не останавливалось
Думаю, да - дело в вашем интернет соединении