@@icheichigo 我不知道二十年前投诉的是什么,中国棋手已经接受提子放在棋盘的数目规则,这也是和日本棋手韩国棋手以前共同接受的规则。至于必须放在盒盖上,这个规则从11月开始实施到现在为止也不过数月,当然算是临时,这种规则的更改一般至少几年以上,可以参考奥运会规则的更改,任何要求运动员改变习惯的规则都是以年为单位渐进适应的。当然中国棋院在接到通知后确实没有做什么,是有失误,但种失误是出于对新规则难度的不理解和低估,这本身就是属于被 put on spot,没有充分时间在小的比赛和对局中进行检验,以发现问题。但突然在大赛最后决赛中更改,这本身就是不公平和歧视性的,要说耍赖,这不是耍赖吗? 如果这种规则可以接受,那中国棋院也可以突然要求比赛中提子必须交还对方,韩国和日本棋手又会怎样感觉。棋手的习惯是很多年养成的,这种歧视性的规则没有以年为单位的渐进式更改,本身处于失利一方就有权利申辩。“不满意就别参赛” 你真的肯定吗?没有中国棋手的参与,不照顾中国棋手的习惯,制定明显不利于中国棋手的规则又不给予充分的时间去适应,这真的有利于围棋的发展吗?这种咄咄逼人的强势做法(Heavy handed Approach) 只会招来别人的反击,而不是解决问题。
规则是不合理,最重要是裁判執行上很有問題
我很欣赏柯洁这种有才华,也有个性的棋手,他还聪明!知道站在道德制高点上反击! 既然你们不要脸,我就不给你脸!以直报怨!
我学棋时还是用塑料的棋盘,玻璃棋子。围棋是快乐的事,棋品最重要!欣赏一场高水平比赛是每一位爱好者的幸福。两盘棋半途而废,太伤棋迷的心了!久久郁闷中……
韓國明明可以直接頒獎給自己,非要花錢舉辦比賽,真是太注重儀式感了。
希望柯潔心態能恢復,不要影響後面的其他比賽。
為什麼不學習日本·有公証人,有裁判,有記時員,有記譜員·這麼重要的世界賽要求棋手按鍾不太好吧!
總之韓國🇰🇷棋手輸不起!
希望柯洁能再努力,今后用成绩来打脸他们!毕竟职业棋手实力和成绩才是第一位的!
柯洁没说规则问题,只说裁判不公,这是他聪明的地方,不在有争议的地方和你争,只在自己有绝对优势的地方和你争!因为裁判不公,是显而易见的!
规则本身不公平, 而且是在比赛过程中 改加的,明显有倾向性。 裁判简直无耻, 不仅不公平, 而且就是: 规则自己定, 裁判自己人, 宣判自己方胜。 无耻!
LG輸不起的話。乾脆別辦了
这是个恶的规则,一定要抵制这样的规则
这个主持人不懂棋吧。柯洁不是因为那个规则,是因为裁判介入时间点不对。
我觉得韩国制订的规则不合理是根本原因所在,其次卞相壹也挺缺乏一个大棋士的风度,用 这种方式夺冠实在是有违棋道精神。
围棋规则应该以方便棋手比赛为基本原则。现在已有的中日韩围棋规则已经足够繁琐了,又添加上不必要的限制,让棋手时刻担心着棋盘之外的事情,有些不近情理。棋手从小养成的习惯,很难说改就改。这样的犯规在读秒时更会频繁出现。最公平的方法是取消这一规则,重新进行比赛。
关键是俞斌太不给力,没有当场据理力争,不像个男人!
卡子哥。代表人類道德的黒暗面
因為現在都是電腦記譜 選手如果藏子 完全沒有用 既然沒用 用來判罰兩目 等於用盤外手段影響勝負 這是不合理的 規則是保證棋賽是公正下進行 如果你非要執行處罰 最好是罰錢 這不影響最後勝負
在一定程度上就是针对柯洁的。因为之前柯洁就有这样的习惯。后来这个规则修改的时间是11月8号。就是针对决赛选手的。因为之前没有这个规则。
规则没有说多久棋子放到盖子里面,这就是裁量权交个裁判了。所以裁判什么时候介入都合规,但是介入时机可能有争议但是是合规的
这个教练也够面的,这个时候判罚为什么不交涉,保护好棋手?
棋界判决的可悲。
为了赢,有些不择手段了。。决定比赛的不是棋盘上的较量。
韓國有一位教授丶面對台下千知韓國青年學生說丶世界上只有韓國人看不起中國丶怪不得韓國人認為女人世界最美丶還是世界第四軍事強國⋯⋯笑掉牙了吧!
是无奈地退赛,不是无赖地退赛。
“觉得规则不合理应该赛前提出”这个论点是不成立的。
很多规则如果不进行实地运用很难看出它是否合理。虽然各国围棋棋院/协会有权利制定自己的比赛规则,但围棋国际比赛毕竟是要外国选手参战的,如果规则更改不经过外国棋院/协会的认可,而且外国棋手无充分时间准备就必须参赛(比如这次 LG 杯比赛,柯洁不可能不参赛),这规则更改本身就存在不公正性。试想一下中国围棋协会突然要求吃子后棋子必须归还给对方棋盒,韩国棋手来中国参赛,那他们又会有怎样的体验?
在美国法院,不是所有法律文件上的签字都受法律的保护。比如一个 Stock Broker 同一个没有足够金融知识的人签署股票期权交易的文件表示交易者盈亏自负,尽管有交易人的签字,但如果交易人亏钱,仍可告 Broker,因为交易人在签字时并无经验来确定懂得这个文件的完全意思。而 Broker 作为规定制定方有责任确认交易参与方懂得规则的意义。规则制定方和规则参与方的法律责任是不一样的。
所以“觉得规则不合理应该赛前提出”这个论点是不成立的,因为韩国作为规则制定方利用知识掌握的不对称性,利用自己的强势地位压迫(或者半压迫)处于弱势地位的外国棋手接受本身具有歧视性的规则,这就是不公平的。如果各国棋院/协会可以任意更改规则而无需和外国棋院进行充分沟通,那围棋的国际交流就无法正常进行。
覺得規則不合理,你去参加,輸了就不要再說不合理。你所說的實際情況,應是指實際流程操作,這個有部份何以事先討論,有部份要實際操作才知。現在重點應該是操作沒規定好,而裁判的執法出了問題。曹大元說要重視規則,應該是這種事前討論!
@@icheichigo 首先如果参加是在被欺骗和强迫的状态下,任何不利于参加者的结果都不仅仅是不合理,而且还是不合法的。当然韩国棋院的行为不能算是欺骗和强迫,但是它利用规则的临时出现,和职业棋手出于压力必须参加LG杯这种大赛的压力,利用”知识理解上的不平等“和参赛的压力,使用歧视性规则把一部分棋手放在不利处境,这就是不合理。从法律上讲,受害一方完全有权利不接受结果甚至提出告诉,至少在西方国家(比如美国)是完全可以的。这种案例在金融纠纷中比比皆是。这事儿要是在美国,柯洁就可以去法院告制定规则的棋院。要求推迟三个月重赛。
任何法律保护的协议,必须是双方在充分理解协议的前提下,不受外界压力情况下达成的协议。协议的签定的一方有义务确认另一方也是有能力理解该协议的。比如签署复杂商业协议时一方有律师,另一方没有律师,这种协议是不是合法就要看过去有没有 Precedence ,要非常小心,有些没问题,有些就有可能未来引起法律纠纷。”覺得規則不合理,你去参加,輸了就不要再說不合理。”, 这句话是不成立的。
@qzboanynj 人家二十年前就曾投訴此事,24年8月修訂,11月實行這叫臨時?如果重視,最少會事前有討論,有爭拗,什麽都沒有,都出事才來說,就是耍賴。日本職業棋手都不要自己接鐘,出外一樣會改。所以規則沒問題,只是操作有問題。而且,中國棋院到底是幾時接到通知,通知後做了些什麽,都應該要檢討。
認為不合理,就應提異議,不滿意就別参加,参加了又以此說事,就是在耍賴。。。。
@@icheichigo 我不知道二十年前投诉的是什么,中国棋手已经接受提子放在棋盘的数目规则,这也是和日本棋手韩国棋手以前共同接受的规则。至于必须放在盒盖上,这个规则从11月开始实施到现在为止也不过数月,当然算是临时,这种规则的更改一般至少几年以上,可以参考奥运会规则的更改,任何要求运动员改变习惯的规则都是以年为单位渐进适应的。当然中国棋院在接到通知后确实没有做什么,是有失误,但种失误是出于对新规则难度的不理解和低估,这本身就是属于被 put on spot,没有充分时间在小的比赛和对局中进行检验,以发现问题。但突然在大赛最后决赛中更改,这本身就是不公平和歧视性的,要说耍赖,这不是耍赖吗?
如果这种规则可以接受,那中国棋院也可以突然要求比赛中提子必须交还对方,韩国和日本棋手又会怎样感觉。棋手的习惯是很多年养成的,这种歧视性的规则没有以年为单位的渐进式更改,本身处于失利一方就有权利申辩。“不满意就别参赛” 你真的肯定吗?没有中国棋手的参与,不照顾中国棋手的习惯,制定明显不利于中国棋手的规则又不给予充分的时间去适应,这真的有利于围棋的发展吗?这种咄咄逼人的强势做法(Heavy handed Approach) 只会招来别人的反击,而不是解决问题。
@qzboanynj 就是投訴死子亂放,干擾了形勢判斷。
這是韓國規則:
[第七條 競賽辦法
1運營總部提前與主辦方商討比賽方式。
2.運營總部根據賽事規模組成參賽棋手。
3.運營總部提前通知選手比賽方式。
改變比賽方式的,必須徵得棋手和教練的]
照這規則,中方應是同意了改變的(沒有表態,人間就當你同意的了)。事後再糾纏這事,真這樣耍賴?所以,重點不是更改規則,而是執法的流程。
这裁判叫什么名字啊?
利用主场搞阴谋大家都在玩,主持说换位思考有道理。
(卞之一指👇)那张经典画面理应成为这次的棋谱🤣🤣
面对如此无耻之行径,中国棋手能否都站出来,中国围棋协会能否站出来,做出抵制LG以后的赛事,无耻的赛事不抵制就是与无耻同流合污。
对提子的要求,就和靠左行驶,靠右行驶一样,中国和日韩完全相反。到对方国家开车,开始一周时间,开车一转弯就很容易驶入逆行,不是不尊重对方规则。而是长期养成的习惯很难改变。对此应该理性判断,合理处罚。现在相当于如果驶入逆行就直接判死刑。太严苛了。
让你提所有的子,你的小棋盒不够放,掉下来,那是不是另一方自动捡得冠军
如果我是LG,会宣布重赛。
这条规则本身就漏洞百出,非常不严谨,规则并没有规定将棋子放回棋盖的时间和方式。主办方却非要用这条不严谨的规则来判定胜负,简直匪夷所思。
规则在参赛后定的?
미군 기지 위에 세워진 국가는 무엇을 하든 조심스럽다. 금한령은 해제하지 마세요.
棋手違規,裁判過來通知一聲就好,花不了幾秒鐘,裁判為何要暫停比賽封盤,是打算對棋手進行半小時的教育訓誡嗎?
水风井--:陷阱
水天需--:需胜
风水涣--:丧失
风泽中孚--:信誉
这个规则绝对是不公的针对性。
最丟臉的是。俞鴻章
不要冤枉柯洁了 视频里曹老一再强调柯洁的争议点不在判罚而是判罚时机 应在双方落子结束后才是介入时机
应该落子后叫停,不让柯洁看到落子。
其实柯洁退赛是因为当时自己的形势不利。。。即使没有裁判干扰,第三局也可能输。
先看懂现场再做解说,胡说八道真丢人!柯洁退赛是因为多次在韩国棋手长考陷入困境时,韩国裁判暂停比赛作弊!而且在决赛时比赛规则是一个对柯洁不利的新规则!这也太韩国了吧!
这次lg输最惨…花了钱砸招牌
应宣布国家紧急状态
笑死
在国内都不敢挺直腰板批判南朝鲜,还配做中国人吗?
给说规则不合理的观众: 觉得规则不合理应该赛前提出,等你自己犯规了再提出规则不合理,这个算耍赖吗?
所以柯洁没说规则问题,只说裁判不公,这是他聪明的地方,不在有争议的地方和你争,只在自己有绝对优势的地方和你争!因为裁判不公,是显而易见的!
重点是裁判執行规则的时机
不要混肴視聽
不懂不要亂吠
既然赛前双方都已经接受了这个规则,就意味着大家都接受了其合理性。完全不该事后抱怨,更没有道理断言这个规则是恶意针对柯洁而制定的。更何况死子终局算目数的这个规则日韩双方都是约定俗成的,不算是新的
罪不至死,过罚不当。 4/5岁养成的习惯不容易改的。 会下棋的都懂。
9年制义务教育怎么把你拉下了,看了20多分钟,柯洁是因为这个规则抗议吗?罚你回看两遍
@ 哥方方面面都比你懂。
重点是裁判執行规则的时机
不要混肴視聽
不懂不要亂吠