Je suis ingénieur geotech aux 🇺🇸 et clairement je peux dire qu’il y a une grave erreur ou faute dans le design des fondations. Soit l’étude géotechnique a été nulle soit l’ingénieur des structures à mal évalué les charges du bâtiment. C’est très grave. Maintenant pour un bâtiment de cette ampleur c’est quasi impossible de remédier au problème vu que le bâtiment est déjà là 🥵. J’ai déjà bossé sur des projets pour des immeubles de 30 à 40 étages et les fondations pour ce type de projets sont énormes et très profondes. L’équipement nécessaire même est très conséquent. Des travaux supplémentaires pourraient même davantage endommager le bâtiment. Il pourrait y avoir des alternatives mais ce sera effectivement très coûteux. Il faudrait juste démolir et recommencer à zéro. C’est vraiment triste.
I absolutely agree with you. I’m also a Civil Engineer here in the USA. The best decision is to demolish it. Reinforcing the foundation won’t correct the miscalculation. Millennium Tower issues in San Francisco are still prevailing.
Je suis un ingénieur en structure au état unis comme toi mon frère . A voire et écoutez Philippe je pense bien que ces l’étude géotechnique . Les fondations pour ces type de structure se font sur piliers battus en profondeur comme nous le faisons ici par ici .
It's true that the Civil Engineer did a lot of errors and that pushes the price tag higher if someone wants to salvage or fix it , but in the like there is a possibility to salvage the building , for those who know the emergence building in Yaounde ( ex immeuble de la Mort) that was one of the problems , that building was stationed in Yaounde central and was salvage , second example for those who know the Houston TX congress center in downtown Houston TX , they had the same issue and it was salvaged and the building did not get demolished , these two examples and many more gives us more proofs that this building can be salvaged , but for that to happen , the structural analysis and the building design has to be revisited , there is one mistake the architect did and that mistake is that after a certain height , you don't continue the building with blocks , I guess is after 5 levels , then you should prioritize building with light materials , most people use glass , others use cement mixed with stereotype foam etc etc , but mostly glass . SO YES THE BUILDING CAN BE SALVAGE , it will take a lot of money and time to get there but it can be done.
L'une des vidéos les plus honorables de Philippe Simo. Je suis technicien supérieur en Génie Civil vivant en CÔTE D'IVOIRE. Et c'est le sujet que j'aborde le plus sur mes réseaux sociaux afin de sensibiliser les Africains en général et les ivoiriens en particulier sur les conséquences de la corruption, les mauvaises pratiques dans le BTP . Je suis tellement heureux d'avoir lu votre vidéo. Les diplômes s'achètent certes, mais les compétences jamais. Elles s'acquierent par le travail honnête.
Les géotechniques appropriées n'ont pas été faites, maintenant savoir, si c'est le laboratoire qui a fait une mauvaise prescription d'essai où le client qui n'a pas voulu payer les études appropriées, seule une enquête pourra nous dire la vérité. Tout n'est pas fini, on peut encore sauver ce bâtiment, il y a un volet en ingénierie géotechnique qui s'occupe de ces problèmes " on parle de reprise en sous œuvre". Il y a plusieurs méthodes pour consolider le sol, je peux citer les injections de coulis de ciment, les micropieux etc... Qu'il fasse appel aux spécialistes ( SETEC, Soletanche, Fondasol). Ou Il peut par exemple s'approcher de l'entreprise qui a réalisé le barrage de nagthigal, ils ont la technologie d'injection de coulis. C'est ma contribution en tant qu'ingénieur géologue géotechnicien
Moi j'ai souvent écouté megastructures, une émission de national geographic. Généralement, dans les Gros projets, pour eviter les imprévus, on construit une fondation qui peut supporter 4 ou 5 fois le bâtiment. Parce qu'un bâtiment comme ça est amené à etre modifier ou le contenu va changer tout le temps. Les lits utilisés aujourd'hui ne seront plus les mêmes dans 20 ans par exemple et peuvent plus pesés.
Non non, ça ne fonctionne pas comme cela. Déjà le bâtiment est assez imposant, si l'on doit quadrupler voir quintupler les charges, on ne s'en sort jamais ! Le but du jeu c'est d'optimiser les ouvrages, et c'est pourquoi le métier d'ingénieur existe, sinon on ne ferait pas appel à eux. Il existe des coefficients de sécurité dans le dimensionnement des structures, si le travail est bien fait (charges biens évaluées avec les bons coefficients de sécurité) tout se passe bien, sauf cas exceptionnel, dont l'humain n'a pas connaissance !
@@gayidembasoumare9676 Qui définit les coefficients de sécurité ??? Ce sont les chercheurs. Cependant, un megastructure peut être amener à avoir un coefficient de sécurité plus important par rapport à ceux qu'il y a dans les abaques. Il y a des projets qui font l'objet de recherche scientifique. Et je dis et je redis que j'ai vu des ouvrages dans la chaîne de télévision National Géographic où des fondations peuvent supporter le poids du bâtiment 5 plus, justement pour cette marche de sécurité.
En tant qu'ingénieur Genie civil, les explications de philipe sont limpides. Chapeau !!! Il ne lui reste au proprio qu'a recuperer quelques fenètres et de dynamiter le reste. Malheureusement ce n'est pas propre qu'a l'afrique, ça arrive aussi ailleurs dans le monde. La geotechnique est une science plutot empirique ( elle n'est pas ausssi claire que 1+1=2) et si mal maitrisée ça donne ça !!
A coté de la mer, les sols sont souvent fragile, donc il faut creuser des fondations très profondes jusqu'à atteindre la roche mère, afin d'y faire reposer son immeuble ... Voilà pourquoi je respecte les grands immeuble au bord de mer à Miami, ils ont du batailler dur avec le sable et l'eau de mer pour faire des fondations solides ...
La fondation dans le cas de construction en bordure de mer peut ou devrait être profonde jusqu'à combien de mètres environ? ou minimum? Je ne m'y connais pas.
@@gutesleben7015 Salut ... Moi aussi je ne m'y connais pas, mais G vu un doc sur la construction des building à Dubaï où ils faisaient des trous de forage très profond jusqu'à la roche mère. Ensuite, ils y coulaient du béton pour faire des sortes de poteaux géant sur lequel l'immeuble peut se reposer en sécurité ... Ils font pleins de trous dans le sol et ils les remplissent de béton ... Des sortes de pics solidement accrochés/encrés à la roche-mère ... Ta question « combien de mètres environ ? » ... La profondeur d'un trou dépends du sol ... A certains endroit la roche mère avec être à 10 mètres de profondeurs, à d'autre, çà va être plutôt à 50 ou 100 mètres ... A coté de la mer, il y a des nappes phréatiques salées qui attaque le sol et le fragilise, donc il faut creuser profond si l'on veut construire un immeuble de 10 étages ou + ...
@@twister80 G un ami qui a vu son sous-sol inondé par le maraicage sous sa maison, car fondation pas assez hermétique ... G vu des docs qui parlaientt de ce problème de fondation pour des buildings de 100 étages ... Donc, je peux parler, donner mon avis ... et je ne suis pas expert, je l'avoue sans problème l'ami ...
Un immeuble qui s’effondre n’est pas uniquement dû au fait à un mauvais calcul de descente des charges. Il serait préférable de ne pas généraliser mais de dire que c’est une cause probable. Les entrepreneurs qui ne respéctent pas le cahier des charges, les travaux mal réalisés ou la qualité des matériaux souvent non contrôlés sont des facteurs beaucoup plus fréquents.
Courage Mr Djeuga j'ai grandi Avec ce projet qui avait un potentiel énorme.cest triste depuis tout ce temps il aurait déjà rentabilisé on parle ici de plus de 20 ans déjà que ça dure
La solution est purement technique, il faut séparer le bâtiment en trois partie entre les espaces séparés il faut mettre les piliers de liaison ensuite les renforcé jusqu'àu profondeur du sol, cependant il faut aussi des piliers de soutiens externe.
Bonne vidéo Philippe👍 j'ai aimé ton argument sur les études, tu as raison car un diplômé qui n'est pas un sachant est un danger public. Seule la rigueur paye, on ne triche pas avec la compétences. "Tu as acheté diplôme, un jour tu sera démasqué".
Ce que l'on oublie souvent c'est que de nombreux promoteurs sont aussi à la recherche effrénée du "moins cher". Et c'est souvent la partie de l'iceberg dont on ne parle pas. Ils sont nombreux à qui on propose des devis légitimes, mais qui demandent toujours à ce que les fameux devis soient revus à la baisse encore et encore. Philippe prend un parti, pourquoi pas. Mais nous connaissons nos réalités. Apprenons aussi à payer la compétence à son juste prix. Nous aurons moins de problème.
Merci pour l'alerte. Il y a des très bons ingénieurs au Cameroun et en Afrique en général comme partout ailleurs dans le monde. La corruption est un fléau en Afrique et particulièrement au Cameroun il faut la combattre avec la dernière énergie mais je pense qu'il ne faut pas amalgamer et mélanger les sujets. L'ingénieur structure se base sur les données d'un ingénieur Géotechnicien qui lui même se base sur les données d'un laboratoire. l'erreur peut venir d'un ou plusieurs maillons de la chaine. Tirer sur la corruption dans un corps de métier et jeter un le doute sur la compétence des ingénieurs du Cameroun c'est un peu simpliste à mon avis. Il y a plein d'exemple ici en europe avec les mêmes erreurs. je précise que je suis ingénieur civil aussi en europe donc.... je parle du quotidien. Il faut choisir avec soins ses partenaires en affaires et ça dans tous les domaines. vue la taille du projet il n'est pas allé chercher ses ingénieurs au quartier.
Vraiment vous avez touché un point essentiel les faux ingénieur, médecins, et autres cours les rues Je suis vraiment triste pour lui Merci pour la vidéo édifiante et instructif. Ça va nous servir
Mme C est tout faux selon le rapport d'expertise réaliser en 2020 les niveaux ont été rajouté contrairement à ce prévu dès le départ sans refaire les études géotechnique et cela crée une surcharge dont la faute incombent au client, par ricochet on sait que certains professionnels ont faim et ont du accepter continuer.
Bonjour Philip Les études d'ingénierie sont basées sur des hypothèses de calcul et prennent en compte la nature (les charges induites ) de tous les matériaux entrant dans notre construction. Le quiproquos se situe très souvent sur la non détermination des matériaux de finitions lors des phases d'études . Ou alors de la modification de ceux ci lors des phases d'exécution. Par exemple lors des études j'envisage recouvrir les façades de mon bâtiment avec des rideaux en alu (relativement léger).Apres le gros œuvre lors de mon voyage je tombe sur un autre type de revêtement que je trouve plus jolie mais avec une charge bien plus importante que je décide de mettre en lieux et place du premier sans vérifier si nous sommes tjrs dans la zone de sécurité par les acteurs du projet et ou sous la pression du promoteur . L'entrepreneur qui réalise les travaux étant diffèrent de celui ayant fait les études techniques. Les modifications des allocations des pièces entrainent également les même variations de charge. Ce cas de figure est très récurant dans notre contexte africain. Sans toute fois écarter l'hypothèse des erreurs lors des calculs de structure, Je vous fait constater q' une étude technique pour un bâtiment d'une telle envergure avant de passer à sa phase d'exécution est soumises à la validation des plusieurs collèges d'ingénieur différents (les ingénieurs ayant calculer, puis ceux des services techniques de la Communauté urbaine, puis ceux du ministère du tourisme qui s'appuis sur le MINTP, le Labogenie , ceux du ministère de l'habitat et développement urbain et enfin ceux de la maitrise d'œuvre ). Une vérification de ces calcul est également faite par les ingénieurs de l'entreprise devant réaliser les travaux... Ce procès limite au max les risques d'erreur ou de faute de calcul . La phase d'études met généralement deux fois plus de temps que la phase des travaux ( Ex: 4ans d'études techniques pour 2ans de travaux) . Chose qui agace les promoteurs africains qui sont tenter eux même de biaiser ces étapes de validation ... Si ce chantier était bien suivi on se rendrait compte des erreurs bien avant les finitions (je sais de quoi je parle).. Je ne vais développer les traitements réservés à ceux qui réalisent ces études technique, ou ceux qui sont responsable de la surveillance et du contrôle des travaux. Comprenez que nos promoteur immobilier en Afrique dévalorisent énormément la propriété intellectuelle et la valeur de la matière grise. Le Karma Existe. En guise de suggestion de solution en plus de celles énoncées ici il est possible de surcharger l'ouvrage d'une manière bien précise pour contrôler le tassement jusqu'à consolidation du sol de fondation, cette solution prend relativement du temps ( des années) mais a faite ses preuves sur plusieurs ouvrages déjà .
C'est tellement horrible ce qu'il lui arrive avec ce projet. A ce niveau là, j'ai envie de dire qu'il vaut mieux faire faire des calculs en double par des équipes différentes. C'est sûrement plus cher mais il aurait peut-être vu la boulette dès le départ 🙏🏽
Bonjour Philippe, Vidéo intéressante merci bcp En complément je dirai qu’un projet immobilier doit intégrer : pour le donneur d’ordre - l’analyse de site préalable avec l’historique de l’occupation du sol, une étude géotechnique/pollution préalable avant projet, une étude géotechnique lors du permis, une étude géotechnique avant l’appel d’offres travaux Pour l’entrepreneur - un suivi géotechnique d’exécution sous le contrôle du geotechnicien du donneur d’ordre Cela permet de conforter ou de corriger les erreurs dès la réalisation des fondations, de vérifier le tassement du sol après la dalle basse du niveau le plus bas, la compression des remblais sur les murs périphériques ou encore les remontées d’eaux. Quand le gros œuvre est terminé sans ces contrôles le risque est très élevé, d’autant plus que la charge maximal d’occupation n’est même pas atteinte. Mais ce n’est pas impossible de reprendre en sous œuvre un bâtiment mal dimensionné (cf la fameuse tour de pise qui a été redressée de plus de 20 cm alors qu’elle penchait depuis plus de 500 ans) Il faudra des travaux importants d’abord de nouveaux calculs puis de réalisation de pieux pour aller chercher le bon sol.
c'est assez triste pour un ouvrage comme celui là de se retrouver dans une situation pareille. Quand le travail est mal fait on se retrouve avec des immeubles qui s’effondrent justement parce-que soit le calcul de charges a été mal fait, soit les matériaux utilisés étaient de mauvaises qualités
C'est tout faut j ai pu consulter le rapport d expertise les niveaux ont été ajoutés Sans tenir compte des études géotechnique précédent à la demande du MO
Je pense qu'il y a forcément une solution, il faudrait peut être faire le sacrifice de diminuer le nombre d'immeuble même ci la rentabilité ne sera pas ce dont a Quoi il s'attendait, et celà serait mieux que Rien. Du courage à lui.
Petite frayeur en voyant les mots "sacrifice de"... J'ai pensé à "moutons" (pour faire peut-être des offrandes aux ancêtres qui seraient "fachés"...) 🤣🤣🤣 Effectivement il y a forcément une solution technique. Mais peut-être qu'elle coûte la peau des fe$$es du promoteurs. On concluera dans ce cas que c'est impossible financièrement. D'où l'évaluation qui doit être surement en cours.
Un bâtiment comme ça c’est sur des fondations profondes (pieux, micropieux, pieux battus) et l’étude géotechnique doit conduire à ce dimensionnement. Mais une étude géotechnique mission G2 avec des essais pressio des essais laboratoire comme l’oedomètre. C’est vraiment triste. Il y’a une solution pour pouvoir régler ce problème c’est de faire de la reprise en sous œuvre pour renforcer les fondations
Tant dargent bloqué hum il faut plus qu'un homme je veux dire avoir un mental de fer pour supporter cetter situation un si bel chez d'oeuvre Vraiment du courage
C'est vraiment difficile mais il peut quand même en retirer quelque chose . Je pense que laisser l'immeuble comme ça sans rien faire n'est pas une solution surtout quand tu as pris un crédit à la banque,moi je suggere qu'il réduise le nombre des etages à un niveau qui pourrait tenir pour néanmoins en retirer quelque chose de son financement et minimiser la perte....Je pense que c'est mieux que rien...
En tout cas ça c'est comme si tu es allé prendre un crédit a la banque pour le jeter dans le fleuve wouri avec des cris de joie et danse ...🎉🎉🎉🎉...et après tu te rends compte que c'est dans le wouri que tu as jété ton argent ....Tu fais comment à cet instant ?..Tu plonges ou bien tu vides le wouri.Question....
Merci de valoriser le professionnalisme surtout dans le génie civil c'est très important de ne pas négliger cela. Je salut aussi le clin d'œil que tu as fait sur la situation universitaire en Afrique en général.
Dommage pour le propriétaire, mais il y a possibilité de corriger, voir un geotech, construire des pieux, pour renforcer la structure, coûteux mais cela en vaut la peine. Ou bien estimer le coût, de la destruction ou diminuer les étages ou, construire des pieux. Courage il faut que l'assurance lui soutienne et qu'il soit entouré de vrais professionnels du bâtiment de cette envergure.
Comme je l'ai compris, la structure en elle même n'a pas de problème. Et même si c'était le cas, la solution serait de faire des chemisage des différents éléments structuraux. Là, on parle d'affaissement. C'est donc le sol qui n'a été étudié. Cette etude est faite par les laboratoires géotechniques (qui sont aussi des ingénieurs civil specialistes de sols). En réalité, c'est dans la phase de l'APS que le maitre d'œuvre devait contacter un labo géotechnique (identification du site, prélèvements d'échantillonnage, différents types d'essais,etc) Ceci aurait permis, d'identifier la nature&caractéristique des différentes couches du sol, les presences d'eau ou pas. La capacité portante du sol et les éventuels affaissements y sont donc déduits. C'est sur la base de ces informations que les ingénieurs structure dimensionnement les fondations. Néanmoins, il est possible de rattrapper ces erreurs. C'est de relever tous les points où il y a eu Affaissements et stratégiquement, faire ou refaire prélèvements et essais. Cela debouchera sur le faite de traiter le sol ou augmenter les dimensions de la fondation.
Il faut réduire les étages et faire un second bâtiment de 3 ou 4 étages à côté qui s'accorde mais un bâtiment beaucoup plus basique pour réduire au maximum les charges.
Si ca s'enfonce à la posée des fenêtres, la charge finale (mobilier+personnes inclus) est bien au delà de la crise actuelle. Faut réduire franchement. 4-5 étages s'il est chanceux. Pour ce qui est du bâtiment annexe, encore faut-il trouver l'espace pour. Ils ont déjà consommé la quasi-totalité de la disponibilité actuelle donc, à moins de casser ou racheter à côté, c'est mort.
En Afrique, il faut toujours faire attention avant de se lancer dans un projet d'envergure. Je veux construire ce genre d'oeuvre en Afrique, je ferai appel à une société qui donne des garanties sur leur travail (assurance, etc...). Je viendrai avec mes propres ingénieurs qualifiés, pour une étude. Le risque est trop grand, crise cardiaque y compris.
il s'agit de l'immeuble de Claude FEUTHEU qui est dans le top 20 des hommes les plus riches du pays. Mais il y'a des cabinets qui travaillent sur ce problème depuis.
Les récents effondrements d'immeubles ont eu des conséquences tragiques, emportant des vies humaines. Votre voix et votre influence ont le pouvoir de toucher des milliers de personnes et de faire évoluer les mentalités. En réalisant une vidéo pour sensibiliser sur l'importance vitale du permis de bâtir, vous contribuez à sauver des vies et à promouvoir une urbanisation plus sûre. Votre action peut réellement faire la différence.
Ceci me rappelle d'une bâtisse en brique rouges a l'entrée ou carrefour de la palmeraie a Abidjan. Ou le bâtiment est presque à ce stade mais interdit d'habiter car il s'abaisse. Venant dadjamé en gbaka il se trouve à votre gauche.😢
Il fallait au moins appliquer un PAQ de niveau 3 Contrôle interne, contrôle externe et contrôle extérieur Cela permettrait d éviter toute erreur de dimensionnement des fondations
😢 c'est vraiment difficile, mais tout n'est pas perdu. Je pense qu'une solution en reprise en sous œuvre peut-être envisageable dans ce cas, c'est vrai que c'est une solution très coûteuse mais ça vaut la peine
Je suis ing structure avec plusieurs'années d'expériences, j'ai travaillé sur pas mal de gros projets. Le problème peut avoir plusieurs causes: mauvaise estimation des caractéristiques du sol, béton non conforme aux prescriptions, mis en œuvre en dehors des règles de l'art, mauvaise évaluation de la descente de charges au sol (si c'est le cas, ça veut dire que l'ingénieur à sous évalué d'environ 3 fois les charges réelles 😮)... Bref un diagnostic pourra permettre de trouver la cause et proposer des solutions de confortement. (micropieux par exemple si c'est le sol, chemisage si ce sont des poteaux, plat carbone ou profilé métallique si ce sont des poutres, redistribution de efforts suivant la capacité des éléments... Bref, des solutions existent mais cela a effectivement un coût 😉. Mon bureau d'études est en capacité de faire un diagnostic sur ce genre d'ouvrages. Dans un pays qui se respecte, les entreprises sont assurées pour un tel problème. J'espère pour le maître d'ouvrage qu'il ne subira pas les conséquences financières. 😳
C'est clair, la faute revient à l'entrepreneur puisque c'est lui qui a engagé tout le monde. C'est lui qui a signé pour tout tout les sous-traitants qui ont travaillé sur le chantier. Le cas échéant, il n'a que ses larmes pour pleurer son intelligence pour préparer le futur tirer des bonnes leçons de ses erreurs.
Merci pour la vidéo. L'achat de compétences est à la base de tout ces débâcles. l'Afrique ne peut pas aller de l'avant si nous ne metrisons pas ces deux outils: la normalisation et la métrologie.
Bonjour M. Philippe beau focus sur ce scandale. Je passais constamment à la poste centrale et je me posais ce même problème. Juste que ton diagnostic est un peu biaiser car c'est une entreprise chinoise qui réalisait les travaux et la base de vie est justement à côté.
Il y’a en rapport entre la hauteur d’un bâtiment et sa profondeur d’ancrage , d’abord ça bâtiment en dehors des fondations doit avoir un nombre x de sous-sol pour servir de contrefort avant même de définir la profondeur des fondations ceci s’établi par expérience au moment de la conception architecturale dans les immeubles de grande hauteur
Sacré Philippe ! Merci pour ton partage d'info. Avec ce type de cas pratique, on a entendu un zélé d'Anango dire que tu fais de l'évangélisation en racontant n'importe quoi.
Il devrait supprimer les sous sols et rajouter des semelles et poteaux sous la structure. Je pense qu'il y a des solutions. Rajouter des structures a l'avant et a l'arrière du bâtiment qui soutiennent le bâtiment... Faut y réfléchir avec les ingénieurs !? Ou si non demolir et reconstruire ca peut etre un moindre mal financier.
Si il est assuré et que les entreprises le sont aussi il pourra limiter ses pertes; dans tous les cas ils sont obligés de faire une reprise du sous œuvre ça va coûter bonbon mais y’a pas le choix on en a vu d’autres “immeuble de la mort” à Yaoundé 😢 Pour rester positif, au moins son immeuble aura une histoire ce ne sera pas un hôtel lambda 😊
je suppose que c'est faute de moyen que cette vidéo est plus une présentation théorique supposée d'un problème, qu'une vidéo technique qui montre des preuves de ses affirmations... mais bon... c'est un début
Le bâtiment qu’on appelait "immeuble de la mort" à Yaoundé était également resté de longues années inachevé car la structure était febrile, disait-on. Il est aujourd’hui en service. Comment a-t-on procédé là-bas???
Il fallait mettre des pieux jusqu'à 70 mètres minimum pour 10 étages, car beaucoup de zones en afrique contiennent de l'argile gonflante la responsabilité incombe au BET et à l'architecte...
Je ne m'y connais pas vraiment en genie civil. A Douala, il y avait le projet renforcement du pont sur le Wouri (bien avant la construction du deuxième pont). Des travaux furent engagés sans la démolition totale du pont. L'ancien pont avait été renforcé.
il faut detruire tout l`immeuble au lieu de gaspiller un renforcement souterain qui va couter le prix de 2 immeubles similaires ou alors couper l`immeuble a moitie en reduisant les etages a trois niveaux. Le nord de Brazzaville a des zones de terrain qui ont le meme risque d`ecroulement mais la plupart des maisons sont de tres bas niveau c`est cher de stabiliser le sol avec des machines comme le ' piler '.
La faute n'est pas uniquement à L'ingénieur structure ou au geothecnicien, mais au bureau de contrôle. C'est le bureau de control qui a validé tout le projet, de l'étude du sol à la structure.
Une reprise en sous œuvre s’impose dans ce cas de figure avec comme sus-cités le renforcement des fondations par des pieux ou Micropieux qui trouveront à ce moment le sol d’assise dans les profondeurs avec pour illustration à Douala le bâtiment de la CNPS ( collé à la 2ème region de gendarmerie Bonanjo face police des frontières) qui avait le même cas de figure hier et à subi un renforcement en Micropieux et est en cours de fin de réflection actuellement
C’est les études de nos universitaires africain qui font ça ceux qui partent à l’école que pour les examens ou corrompre mais sorte avec des diplômes orgueilleux bcp vont râler mais on s’est tous que c’est la vérité
Vous avez rien à dire qu'es ce qui vous prouvent que ça été construit par les africains en rappel le pont en acier qui avait cédé au Canada avais été construit par les Africains il y a des égarés dans tous les corps de métiers arrêté de généraliser les choses.
@@Broussard198 le manque de professionnalisme en Afrique est flagrante mais c’est que j’ai dis sur les études est vrai on ne s’est même rien fabriqué ici on est même pas dans la révolution industriel et les cours d’informatique programmation j’en parlerai même pas en Afrique informatique c’est Excel word et un stage sql et technicien réseau de montage Pas de c++ csharp c php deep learning advance learning on a pas ça le seul pays qui a une teinte de ça c’est l’Afrique du Sud
Il faut dire la vérité à certaines personnes ici dehors. Mais il est difficile que certaines personnes comprennent cela. IL FAUT TOUJOURS FAIRE LES ÉTUDES DU SOL ET DU SOUS-SOL AFIN DE POUVOIR METTRE EN ŒUVRE UN PROJET ROUTIER OU DE BÂTIMENT : LA GÉOTECHNIQUE. Ici, nous a un projet de bâtiment et des erreurs ont été commises à chaque étape. Merci beaucoup pour le travail abattu.
Bonjour je déduis que vous êtes quelqu'un de très courageux, suite à l' expertise que vous venez d’étaler, vous pouvez encore tenir à coté d'un tel édifice, sans craindre un quelconque effondrement imminent. j'ai desormais peur de m'approcher de bâtiment...
ll faut aussi je crois repenser au busness modèle..traveaux veut dit coût supplémentaire..explosion du budjet...repenser le busness modèle peut rentabiliser le projet sans l'axphyxier..
Philippe tu as oublié de dire que l'immeuble commence deja a produire. il y'a un snack en bas haut standing. j'etais labas en mai dernier et c'est un moyen pour moi de l'aider a mon niveau de le rentabiliser.
Le problème ici n'est pas comment résoudre cette situation. Car visiblement il y a toujours une solution sans démolir le bâtiment. Il est question de financement. Où trouver les fonds pour effectuer ces travaux sachant que ce n'est pas prévu dans le budget. Voilà le problème.
En tant d’expert et habitué aux auscultions des ouvrages notamment les bâtiments, le phénomène de tassement, inclinaison ou rupture des fondations peut avoir plusieurs fondements : - Mauvaise Etude technique et Geotechnique; - mauvaise conclusion de fondation en particulier dans des zones où le bon sol est profond et le bâtiment de grande hauteur ( mieux préconiser des fondations sur pieux ou Micropieux en lieu et places des radiers ) - Le client lui même qui souvent commence un projet pour un nombre d’étages x et par la suite après les calculs demande à l’entrepreneur d’aller à x++++ .on subi à ce niveau une surcharge des fondations et la suite vous la connaissez. Bien vouloir bien se renseigner à ce sujet
@futuristehightech3985 bonsoir la résolution passe par une nouvelle étude Geotechnique car l’ancienne n’étant pas suffisante. Le bâtiment a subi des modifications le nombre de niveaux du départ à subi une variante +
@futuristehightech3985 une reprise en sous œuvre est urgente à travers l’exécution des pieux ou Micropieux en fonction de la Nature et la profondeur du bon sol
Dans les projets sérieux, les missions des ingénieurs structures et des ingénieurs structures doivent être bien claires... Les uns se prennent pour les autres et les catastrophes aparaissent ... Il n'y a aucune solution à part démolir et reconstruire...
Il y a aussi il me semble un gros trou dans la régulation dans nos pays. Les cabinets d'études sont une chose, mais souvent en tout cas ailleurs ils doivent pouvoir s'appuyer sur une base de données officielle ou des références indicatives officielles qui disent cette zone presentent telles caractéristiques, voici ce qu'on peut y construire. Ou encore, les études doivent êtres paraphées par une contre expertise institutionnelle. C'est pas la magie, c'est juste l'addiction au désordre et au chaos dans nos pays dûe à la soit disante "culture Africaine".
sa se fait deja ici au pays, cest l'etude du sol, la mairie te demande toujours sa avant de t'accorder le permis de batir (pour les immeubles). mais parfois les réalisateurs du projet utilisent d'autres méthodes de constructions autres que ceux prescrit dans le rapport d'etude du sol (parce que le proprietaire leur a dit de faire l'économie et puis BAM voici les conséquences)
@@alexisngadjui3224 imposible d'autre use de leur influence au niveau de la mairie .j'ai bosser sur un immeuble en bureau d'etude d'ingenieur de btp que je suis.devant moi le proprietaire est generale de l'armee gradé...sont macon lui dit de ne pas faire les etudes que c'est une perte d'argent..et que le voisin en a fait a quelques metres..il fut etre ingenieur pour lui dit erreur..la structure du sol differe d'un centimetre a un autre..le patron aussi entepreneur mais ingenieur btp a insiste et a la fin a du jouer de son experience pour bien dimensionner la fondation en calculant lui aussi avec des donnes geotechniques..heureusement que c'est un tres grand ingenieur sinon ecoulement de l'immeuble...tres souvent les proprietaires sont des sources aussi ds problemes et veulent faire a leurs tetes
@@alexisngadjui3224 Je suis d'accord avec vous. Ayant ete au Cameroun l'ors de l'execution de ce projet en question et vu la vitesse dont les fondations ont ete construits, je me dit que le promoteur a voulu couper les couts pour gagner en temps....
Salut Philip, c'est juste un problème de renforcement des fondations. Ce sera couteux. 1- Stabiliser la structure existante. Ce n'est pas en la laissant comme cela qu'elle ne s'affaissera plus ou qu'elle ne représente pas un danger. 2- Faire le bilan de la structure et des charges. 3- Il faudra refaire une étude de sol plus approfondie afin d'atteindre la couche du sol stable. 4- Une estimation de prix de renforcements des fondations après de nouveaux calculs. Si cette estimation est validée, on reprend les travaux. On construit partout, c'est juste un problème "Know How". Il faudrait importer des engins pouvant forer profondément (50, 100, 150 m de profondeur). Tout cela dépendra du rapport de l'étude du sol. 5- Pour cette réalisation, inviter les ingénieurs et étudiants du pays afin de partager cette expérience.
Donc tu pense que tout ce que tu dit la n'as pas été fait Kan tu vois un tel investissement komsa sache que toutes Les facteur que tu cite la on été mise en place mais domage
Si la bâtiment s'affaisse sans charge d'exploitation alors c'est inquiétant. Mais il existe des techniques pour y remédier !!! Je suis sûr que c'est dans ses cordes financièrement !!! Le sol de bonanjo est d'abord relativement mauvais mais plusieurs immeubles plus haut tiennent. Il faut donc voir du côté des essais géotechniques et du calcul. Phillipe on peut y remédier techniquement et rendre le bâtiment exploitable. Si dans tout le Cameroun il n'a pas pu y remédier depuis c'est inquiétant.
Je suis ingénieur geotech aux 🇺🇸 et clairement je peux dire qu’il y a une grave erreur ou faute dans le design des fondations. Soit l’étude géotechnique a été nulle soit l’ingénieur des structures à mal évalué les charges du bâtiment. C’est très grave.
Maintenant pour un bâtiment de cette ampleur c’est quasi impossible de remédier au problème vu que le bâtiment est déjà là 🥵. J’ai déjà bossé sur des projets pour des immeubles de 30 à 40 étages et les fondations pour ce type de projets sont énormes et très profondes. L’équipement nécessaire même est très conséquent. Des travaux supplémentaires pourraient même davantage endommager le bâtiment. Il pourrait y avoir des alternatives mais ce sera effectivement très coûteux. Il faudrait juste démolir et recommencer à zéro. C’est vraiment triste.
I absolutely agree with you. I’m also a Civil Engineer here in the USA. The best decision is to demolish it. Reinforcing the foundation won’t correct the miscalculation. Millennium Tower issues in San Francisco are still prevailing.
@@xsmail6462sa
Je suis un ingénieur en structure au état unis comme toi mon frère . A voire et écoutez Philippe je pense bien que ces l’étude géotechnique . Les fondations pour ces type de structure se font sur piliers battus en profondeur comme nous le faisons ici par ici .
It's true that the Civil Engineer did a lot of errors and that pushes the price tag higher if someone wants to salvage or fix it , but in the like there is a possibility to salvage the building , for those who know the emergence building in Yaounde ( ex immeuble de la Mort) that was one of the problems , that building was stationed in Yaounde central and was salvage , second example for those who know the Houston TX congress center in downtown Houston TX , they had the same issue and it was salvaged and the building did not get demolished , these two examples and many more gives us more proofs that this building can be salvaged , but for that to happen , the structural analysis and the building design has to be revisited , there is one mistake the architect did and that mistake is that after a certain height , you don't continue the building with blocks , I guess is after 5 levels , then you should prioritize building with light materials , most people use glass , others use cement mixed with stereotype foam etc etc , but mostly glass . SO YES THE BUILDING CAN BE SALVAGE , it will take a lot of money and time to get there but it can be done.
C'est clairement un problème de sous évaluation de la capacité portante du sol en place.
L'une des vidéos les plus honorables de Philippe Simo. Je suis technicien supérieur en Génie Civil vivant en CÔTE D'IVOIRE. Et
c'est le sujet que j'aborde le plus sur mes réseaux sociaux afin de sensibiliser les Africains en général et les ivoiriens en particulier sur les conséquences de la corruption, les mauvaises pratiques dans le BTP . Je suis tellement heureux d'avoir lu votre vidéo. Les diplômes s'achètent certes, mais les compétences jamais. Elles s'acquierent par le travail honnête.
Les géotechniques appropriées n'ont pas été faites, maintenant savoir, si c'est le laboratoire qui a fait une mauvaise prescription d'essai où le client qui n'a pas voulu payer les études appropriées, seule une enquête pourra nous dire la vérité. Tout n'est pas fini, on peut encore sauver ce bâtiment, il y a un volet en ingénierie géotechnique qui s'occupe de ces problèmes " on parle de reprise en sous œuvre". Il y a plusieurs méthodes pour consolider le sol, je peux citer les injections de coulis de ciment, les micropieux etc... Qu'il fasse appel aux spécialistes ( SETEC, Soletanche, Fondasol). Ou Il peut par exemple s'approcher de l'entreprise qui a réalisé le barrage de nagthigal, ils ont la technologie d'injection de coulis. C'est ma contribution en tant qu'ingénieur géologue géotechnicien
Interessant...Mais je pense qu'il sait tout ça,vu les nombres d'année qui ce sont ecoulé il a certainement cherché des solutions...
Mais si le client refuse pkoi Lancer le project vu qu'il nest pas professionel de la construction
Mon frère pas la peine d'écrire un roman
On est tout simplement nul et c'est une honte 😏😏
C'est le labo génie qui a fait tous les essais et préconisée fondation sur pieux. Donc pas de conclusion hâtive
@@daddypro2119i
Moi j'ai souvent écouté megastructures, une émission de national geographic. Généralement, dans les Gros projets, pour eviter les imprévus, on construit une fondation qui peut supporter 4 ou 5 fois le bâtiment. Parce qu'un bâtiment comme ça est amené à etre modifier ou le contenu va changer tout le temps. Les lits utilisés aujourd'hui ne seront plus les mêmes dans 20 ans par exemple et peuvent plus pesés.
Non non, ça ne fonctionne pas comme cela. Déjà le bâtiment est assez imposant, si l'on doit quadrupler voir quintupler les charges, on ne s'en sort jamais ! Le but du jeu c'est d'optimiser les ouvrages, et c'est pourquoi le métier d'ingénieur existe, sinon on ne ferait pas appel à eux. Il existe des coefficients de sécurité dans le dimensionnement des structures, si le travail est bien fait (charges biens évaluées avec les bons coefficients de sécurité) tout se passe bien, sauf cas exceptionnel, dont l'humain n'a pas connaissance !
@@gayidembasoumare9676 Qui définit les coefficients de sécurité ??? Ce sont les chercheurs. Cependant, un megastructure peut être amener à avoir un coefficient de sécurité plus important par rapport à ceux qu'il y a dans les abaques. Il y a des projets qui font l'objet de recherche scientifique. Et je dis et je redis que j'ai vu des ouvrages dans la chaîne de télévision National Géographic où des fondations peuvent supporter le poids du bâtiment 5 plus, justement pour cette marche de sécurité.
Phillipe le projet sera toujours rentables mais le temps pour rentabiliser sera juste plus long
Bien d'accord avec vous👍
En tant qu'ingénieur Genie civil, les explications de philipe sont limpides. Chapeau !!! Il ne lui reste au proprio qu'a recuperer quelques fenètres et de dynamiter le reste. Malheureusement ce n'est pas propre qu'a l'afrique, ça arrive aussi ailleurs dans le monde. La geotechnique est une science plutot empirique ( elle n'est pas ausssi claire que 1+1=2) et si mal maitrisée ça donne ça !!
merci beaucoup pour le retour de toutes façon pour un certain type de projet je pense que mieux faut pour l'instant les cabinets internationaux
Et de faire quoi ? Dynamité 🧨
On peut refaire les Essais géotechniques appropriés et faire les reprises en sous oeuvre
Voila ce que je pense aussi.
warr vous etes droles
A coté de la mer, les sols sont souvent fragile, donc il faut creuser des fondations très profondes jusqu'à atteindre la roche mère, afin d'y faire reposer son immeuble ... Voilà pourquoi je respecte les grands immeuble au bord de mer à Miami, ils ont du batailler dur avec le sable et l'eau de mer pour faire des fondations solides ...
La fondation dans le cas de construction en bordure de mer peut ou devrait être profonde jusqu'à combien de mètres environ? ou minimum? Je ne m'y connais pas.
@@gutesleben7015 Salut ... Moi aussi je ne m'y connais pas, mais G vu un doc sur la construction des building à Dubaï où ils faisaient des trous de forage très profond jusqu'à la roche mère. Ensuite, ils y coulaient du béton pour faire des sortes de poteaux géant sur lequel l'immeuble peut se reposer en sécurité ... Ils font pleins de trous dans le sol et ils les remplissent de béton ... Des sortes de pics solidement accrochés/encrés à la roche-mère ...
Ta question « combien de mètres environ ? » ... La profondeur d'un trou dépends du sol ... A certains endroit la roche mère avec être à 10 mètres de profondeurs, à d'autre, çà va être plutôt à 50 ou 100 mètres ... A coté de la mer, il y a des nappes phréatiques salées qui attaque le sol et le fragilise, donc il faut creuser profond si l'on veut construire un immeuble de 10 étages ou + ...
Donc u ne t y connais pas et Tu viens faire des recommendations ? Weeh my people
@@twister80 G un ami qui a vu son sous-sol inondé par le maraicage sous sa maison, car fondation pas assez hermétique ... G vu des docs qui parlaientt de ce problème de fondation pour des buildings de 100 étages ... Donc, je peux parler, donner mon avis ... et je ne suis pas expert, je l'avoue sans problème l'ami ...
@@twister80 J'ai fait quelle recommendation?
Un immeuble qui s’effondre n’est pas uniquement dû au fait à un mauvais calcul de descente des charges. Il serait préférable de ne pas généraliser mais de dire que c’est une cause probable. Les entrepreneurs qui ne respéctent pas le cahier des charges, les travaux mal réalisés ou la qualité des matériaux souvent non contrôlés sont des facteurs beaucoup plus fréquents.
Ah oui
On peut aussi avoir des mauvaises études géotechniques, une mauvaise exécution
Les experts africains
Very true
Tout à fait. L’exécution y est pour beaucoup avec la qualité des matériaux, le respect des dosages prévus
Par exemple le jonglage dans le ferraillage, question d'économiser
Waouh c'est terrible 😢. Voilà ce qu'on appelle avoir un problème . Beaucoup de courage à cet entrepreneur
😢
Courage Mr Djeuga j'ai grandi Avec ce projet qui avait un potentiel énorme.cest triste depuis tout ce temps il aurait déjà rentabilisé on parle ici de plus de 20 ans déjà que ça dure
La solution est purement technique, il faut séparer le bâtiment en trois partie entre les espaces séparés il faut mettre les piliers de liaison ensuite les renforcé jusqu'àu profondeur du sol, cependant il faut aussi des piliers de soutiens externe.
Merci de mentionner votre qualification bro
C'est important
Faire une vidéo technique tout en saluant les fans sans dérayer dans les arguments. C'est fort. Bravos Phillips.
Il était a un million d'abonnés, maintenant seulement 782k ?? Que s'est il passé ??
Vraiment du courage à ce promoteur 😢 c'est la vie d'entrepreneurs 😭😭😭
Merci de toujours nous enseigner Philippe 🙏🏿🙏🏿🙏🏿
L’entrepreneuriat c’est une autre dimension.
Courage au propriétaire du bâtiment.
Merci Phillippe pour continuer de nous édifier davantage
Claude le parisien
Raison pour laquelle quand je construis mes immeubles R+3 je fais des fondations R+6. Dautres m'ont dit que je jette largent - jaccepte oui
Parfois les calculs sont bien faits mais c'est dans la mise en œuvre que le problème se passe
Bonne vidéo Philippe👍 j'ai aimé ton argument sur les études, tu as raison car un diplômé qui n'est pas un sachant est un danger public. Seule la rigueur paye, on ne triche pas avec la compétences. "Tu as acheté diplôme, un jour tu sera démasqué".
Ce que l'on oublie souvent c'est que de nombreux promoteurs sont aussi à la recherche effrénée du "moins cher". Et c'est souvent la partie de l'iceberg dont on ne parle pas. Ils sont nombreux à qui on propose des devis légitimes, mais qui demandent toujours à ce que les fameux devis soient revus à la baisse encore et encore. Philippe prend un parti, pourquoi pas. Mais nous connaissons nos réalités. Apprenons aussi à payer la compétence à son juste prix. Nous aurons moins de problème.
Juste incroyable faire une video en expliquant un sujet tout t'en saluer les fans.
Prend des entrepreneurs avec une RC decennale et garantie de parfait achevenement souscrire quprès d'un assureur inernational
Merci pour l'alerte. Il y a des très bons ingénieurs au Cameroun et en Afrique en général comme partout ailleurs dans le monde. La corruption est un fléau en Afrique et particulièrement au Cameroun il faut la combattre avec la dernière énergie mais je pense qu'il ne faut pas amalgamer et mélanger les sujets. L'ingénieur structure se base sur les données d'un ingénieur Géotechnicien qui lui même se base sur les données d'un laboratoire. l'erreur peut venir d'un ou plusieurs maillons de la chaine.
Tirer sur la corruption dans un corps de métier et jeter un le doute sur la compétence des ingénieurs du Cameroun c'est un peu simpliste à mon avis. Il y a plein d'exemple ici en europe avec les mêmes erreurs. je précise que je suis ingénieur civil aussi en europe donc.... je parle du quotidien.
Il faut choisir avec soins ses partenaires en affaires et ça dans tous les domaines. vue la taille du projet il n'est pas allé chercher ses ingénieurs au quartier.
Vraiment vous avez touché un point essentiel les faux ingénieur, médecins, et autres cours les rues
Je suis vraiment triste pour lui
Merci pour la vidéo édifiante et instructif. Ça va nous servir
Mme C est tout faux selon le rapport d'expertise réaliser en 2020 les niveaux ont été rajouté contrairement à ce prévu dès le départ sans refaire les études géotechnique et cela crée une surcharge dont la faute incombent au client, par ricochet on sait que certains professionnels ont faim et ont du accepter continuer.
@@Broussard198tu veux dire que les ingénieurs n'ont pas refusé alors qu'ils savaient que c'était nul?
@@pseudosupprimer8016 primo après les chinois le chef chantier n avais rien n avoir du génie civile (frère), même les italiens se plaignait bref..
Bonjour Philip
Les études d'ingénierie sont basées sur des hypothèses de calcul et prennent en compte la nature (les charges induites ) de tous les matériaux entrant dans notre construction.
Le quiproquos se situe très souvent sur la non détermination des matériaux de finitions lors des phases d'études . Ou alors de la modification de ceux ci lors des phases d'exécution. Par exemple lors des études j'envisage recouvrir les façades de mon bâtiment avec des rideaux en alu (relativement léger).Apres le gros œuvre lors de mon voyage je tombe sur un autre type de revêtement que je trouve plus jolie mais avec une charge bien plus importante que je décide de mettre en lieux et place du premier sans vérifier si nous sommes tjrs dans la zone de sécurité par les acteurs du projet et ou sous la pression du promoteur . L'entrepreneur qui réalise les travaux étant diffèrent de celui ayant fait les études techniques. Les modifications des allocations des pièces entrainent également les même variations de charge.
Ce cas de figure est très récurant dans notre contexte africain. Sans toute fois écarter l'hypothèse des erreurs lors des calculs de structure, Je vous fait constater q' une étude technique pour un bâtiment d'une telle envergure avant de passer à sa phase d'exécution est soumises à la validation des plusieurs collèges d'ingénieur différents (les ingénieurs ayant calculer, puis ceux des services techniques de la Communauté urbaine, puis ceux du ministère du tourisme qui s'appuis sur le MINTP, le Labogenie , ceux du ministère de l'habitat et développement urbain et enfin ceux de la maitrise d'œuvre ). Une vérification de ces calcul est également faite par les ingénieurs de l'entreprise devant réaliser les travaux... Ce procès limite au max les risques d'erreur ou de faute de calcul .
La phase d'études met généralement deux fois plus de temps que la phase des travaux ( Ex: 4ans d'études techniques pour 2ans de travaux) . Chose qui agace les promoteurs africains qui sont tenter eux même de biaiser ces étapes de validation ...
Si ce chantier était bien suivi on se rendrait compte des erreurs bien avant les finitions (je sais de quoi je parle)..
Je ne vais développer les traitements réservés à ceux qui réalisent ces études technique, ou ceux qui sont responsable de la surveillance et du contrôle des travaux. Comprenez que nos promoteur immobilier en Afrique dévalorisent énormément la propriété intellectuelle et la valeur de la matière grise. Le Karma Existe.
En guise de suggestion de solution en plus de celles énoncées ici il est possible de surcharger l'ouvrage d'une manière bien précise pour contrôler le tassement jusqu'à consolidation du sol de fondation, cette solution prend relativement du temps ( des années) mais a faite ses preuves sur plusieurs ouvrages déjà .
Merci tonton pour les details
C'est tellement horrible ce qu'il lui arrive avec ce projet. A ce niveau là, j'ai envie de dire qu'il vaut mieux faire faire des calculs en double par des équipes différentes. C'est sûrement plus cher mais il aurait peut-être vu la boulette dès le départ 🙏🏽
Ta raisons
Mecde!! Ne dis jamais que tu as déjà tout vu dans ce dehors.! Courage mon cher
J’ai reconnu le Djeuga Palace! Ça fait effectivement plusieurs années que cet immeuble est à ce niveau!
La solution est simple à mon avis engagé un autre crédit à la banque et enfouir d'autre pilier sur plusieurs mètres
C’est aux alentours de 2008 que cet immeuble a été construit mais depuis pas d’avancement.
Merci pour le partage
c'est plutôt en 2015-2016
@@lucio5052 vous faites erreur le bâtiment et les fondations sont faites depuis 2008. 2015 c’est le snack d’en bas et la pose des carreaux
Bonjour Philippe,
Vidéo intéressante merci bcp
En complément je dirai qu’un projet immobilier doit intégrer : pour le donneur d’ordre - l’analyse de site préalable avec l’historique de l’occupation du sol, une étude géotechnique/pollution préalable avant projet, une étude géotechnique lors du permis, une étude géotechnique avant l’appel d’offres travaux
Pour l’entrepreneur - un suivi géotechnique d’exécution sous le contrôle du geotechnicien du donneur d’ordre
Cela permet de conforter ou de corriger les erreurs dès la réalisation des fondations, de vérifier le tassement du sol après la dalle basse du niveau le plus bas, la compression des remblais sur les murs périphériques ou encore les remontées d’eaux.
Quand le gros œuvre est terminé sans ces contrôles le risque est très élevé, d’autant plus que la charge maximal d’occupation n’est même pas atteinte.
Mais ce n’est pas impossible de reprendre en sous œuvre un bâtiment mal dimensionné (cf la fameuse tour de pise qui a été redressée de plus de 20 cm alors qu’elle penchait depuis plus de 500 ans)
Il faudra des travaux importants d’abord de nouveaux calculs puis de réalisation de pieux pour aller chercher le bon sol.
Mais pour un immeuble d'une telle taille et hauteur le mieux serait de faire des fondations sur pieux j'imagine même qu'ils n'ont pas fait de forage
c'est assez triste pour un ouvrage comme celui là de se retrouver dans une situation pareille. Quand le travail est mal fait on se retrouve avec des immeubles qui s’effondrent justement parce-que soit le calcul de charges a été mal fait, soit les matériaux utilisés étaient de mauvaises qualités
C'est tout faut j ai pu consulter le rapport d expertise les niveaux ont été ajoutés Sans tenir compte des études géotechnique précédent à la demande du MO
Je pense qu'il y a forcément une solution, il faudrait peut être faire le sacrifice de diminuer le nombre d'immeuble même ci la rentabilité ne sera pas ce dont a Quoi il s'attendait, et celà serait mieux que Rien. Du courage à lui.
Petite frayeur en voyant les mots "sacrifice de"... J'ai pensé à "moutons" (pour faire peut-être des offrandes aux ancêtres qui seraient "fachés"...) 🤣🤣🤣
Effectivement il y a forcément une solution technique. Mais peut-être qu'elle coûte la peau des fe$$es du promoteurs. On concluera dans ce cas que c'est impossible financièrement. D'où l'évaluation qui doit être surement en cours.
😂😂😂😂
Un bâtiment comme ça c’est sur des fondations profondes (pieux, micropieux, pieux battus) et l’étude géotechnique doit conduire à ce dimensionnement. Mais une étude géotechnique mission G2 avec des essais pressio des essais laboratoire comme l’oedomètre. C’est vraiment triste. Il y’a une solution pour pouvoir régler ce problème c’est de faire de la reprise en sous œuvre pour renforcer les fondations
Tant dargent bloqué hum il faut plus qu'un homme je veux dire avoir un mental de fer pour supporter cetter situation un si bel chez d'oeuvre
Vraiment du courage
C'est vraiment difficile mais il peut quand même en retirer quelque chose . Je pense que laisser l'immeuble comme ça sans rien faire n'est pas une solution surtout quand tu as pris un crédit à la banque,moi je suggere qu'il réduise le nombre des etages à un niveau qui pourrait tenir pour néanmoins en retirer quelque chose de son financement et minimiser la perte....Je pense que c'est mieux que rien...
Moi je ferai quelque chose .....
En tout cas ça c'est comme si tu es allé prendre un crédit a la banque pour le jeter dans le fleuve wouri avec des cris de joie et danse ...🎉🎉🎉🎉...et après tu te rends compte que c'est dans le wouri que tu as jété ton argent ....Tu fais comment à cet instant ?..Tu plonges ou bien tu vides le wouri.Question....
Video pleine de sense. You just dropped Another banger Yes Sir❤
Entre temps le black and white au sous sol de ce batîment fonctionne et tourne bien
Vraiment 😂
Le Djeuga de Douala , je travaillais au rez de chaussé depuis 2017 , ça fait vraiment longtemps que ce chantier y est!
Svp c étais une entreprise du Bled ?
@@Broussard198 oui l'hotel Djeuga Palace
Merci de valoriser le professionnalisme surtout dans le génie civil c'est très important de ne pas négliger cela. Je salut aussi le clin d'œil que tu as fait sur la situation universitaire en Afrique en général.
Pour info je suis étudiant en génie civil 😏
Merci Philippe... j'ai longtemps voulu en savoir plus à ce sujet
Ça fait mal! Forcement, il faut detruire et tout recommencer, ce qui n est pas facile. Juste à y penser, ça fait saigner, j ai mal à sa place
On ne triche pas avec la compétences.
Dommage pour le propriétaire, mais il y a possibilité de corriger, voir un geotech, construire des pieux, pour renforcer la structure, coûteux mais cela en vaut la peine. Ou bien estimer le coût, de la destruction ou diminuer les étages ou, construire des pieux. Courage il faut que l'assurance lui soutienne et qu'il soit entouré de vrais professionnels du bâtiment de cette envergure.
Vraiment déplorable cette situation. Cet investisseur doit être fort.
Comme je l'ai compris, la structure en elle même n'a pas de problème. Et même si c'était le cas, la solution serait de faire des chemisage des différents éléments structuraux.
Là, on parle d'affaissement. C'est donc le sol qui n'a été étudié. Cette etude est faite par les laboratoires géotechniques (qui sont aussi des ingénieurs civil specialistes de sols).
En réalité, c'est dans la phase de l'APS que le maitre d'œuvre devait contacter un labo géotechnique (identification du site, prélèvements d'échantillonnage, différents types d'essais,etc)
Ceci aurait permis, d'identifier la nature&caractéristique des différentes couches du sol, les presences d'eau ou pas. La capacité portante du sol et les éventuels affaissements y sont donc déduits.
C'est sur la base de ces informations que les ingénieurs structure dimensionnement les fondations.
Néanmoins, il est possible de rattrapper ces erreurs.
C'est de relever tous les points où il y a eu Affaissements et stratégiquement, faire ou refaire prélèvements et essais. Cela debouchera sur le faite de traiter le sol ou augmenter les dimensions de la fondation.
Il faut réduire les étages et faire un second bâtiment de 3 ou 4 étages à côté qui s'accorde mais un bâtiment beaucoup plus basique pour réduire au maximum les charges.
Si ca s'enfonce à la posée des fenêtres, la charge finale (mobilier+personnes inclus) est bien au delà de la crise actuelle. Faut réduire franchement. 4-5 étages s'il est chanceux.
Pour ce qui est du bâtiment annexe, encore faut-il trouver l'espace pour. Ils ont déjà consommé la quasi-totalité de la disponibilité actuelle donc, à moins de casser ou racheter à côté, c'est mort.
Toi même tu n'y connais pas grand chose
En Afrique, il faut toujours faire attention avant de se lancer dans un projet d'envergure. Je veux construire ce genre d'oeuvre en Afrique, je ferai appel à une société qui donne des garanties sur leur travail (assurance, etc...). Je viendrai avec mes propres ingénieurs qualifiés, pour une étude. Le risque est trop grand, crise cardiaque y compris.
C’est très pertinent très très pertinent j’ai moi même été victime à mon petit niveau
il s'agit de l'immeuble de Claude FEUTHEU qui est dans le top 20 des hommes les plus riches du pays. Mais il y'a des cabinets qui travaillent sur ce problème depuis.
Les récents effondrements d'immeubles ont eu des conséquences tragiques, emportant des vies humaines. Votre voix et votre influence ont le pouvoir de toucher des milliers de personnes et de faire évoluer les mentalités. En réalisant une vidéo pour sensibiliser sur l'importance vitale du permis de bâtir, vous contribuez à sauver des vies et à promouvoir une urbanisation plus sûre. Votre action peut réellement faire la différence.
Ceci me rappelle d'une bâtisse en brique rouges a l'entrée ou carrefour de la palmeraie a Abidjan. Ou le bâtiment est presque à ce stade mais interdit d'habiter car il s'abaisse. Venant dadjamé en gbaka il se trouve à votre gauche.😢
Il fallait au moins appliquer un PAQ de niveau 3
Contrôle interne, contrôle externe et contrôle extérieur
Cela permettrait d éviter toute erreur de dimensionnement des fondations
La.règle est simple : NE TRICHER PAS
Merci ❤❤❤
Vraiment du courage à eux.
😢 c'est vraiment difficile, mais tout n'est pas perdu. Je pense qu'une solution en reprise en sous œuvre peut-être envisageable dans ce cas, c'est vrai que c'est une solution très coûteuse mais ça vaut la peine
Je suis ing structure avec plusieurs'années d'expériences, j'ai travaillé sur pas mal de gros projets.
Le problème peut avoir plusieurs causes: mauvaise estimation des caractéristiques du sol, béton non conforme aux prescriptions, mis en œuvre en dehors des règles de l'art, mauvaise évaluation de la descente de charges au sol (si c'est le cas, ça veut dire que l'ingénieur à sous évalué d'environ 3 fois les charges réelles 😮)... Bref un diagnostic pourra permettre de trouver la cause et proposer des solutions de confortement. (micropieux par exemple si c'est le sol, chemisage si ce sont des poteaux, plat carbone ou profilé métallique si ce sont des poutres, redistribution de efforts suivant la capacité des éléments... Bref, des solutions existent mais cela a effectivement un coût 😉. Mon bureau d'études est en capacité de faire un diagnostic sur ce genre d'ouvrages. Dans un pays qui se respecte, les entreprises sont assurées pour un tel problème. J'espère pour le maître d'ouvrage qu'il ne subira pas les conséquences financières. 😳
C'est clair, la faute revient à l'entrepreneur puisque c'est lui qui a engagé tout le monde. C'est lui qui a signé pour tout tout les sous-traitants qui ont travaillé sur le chantier.
Le cas échéant, il n'a que ses larmes pour pleurer son intelligence pour préparer le futur tirer des bonnes leçons de ses erreurs.
Quant à nous autres on profite de l'occasion pour tirer aussi des bonnes leçons.
Merci pour la vidéo. L'achat de compétences est à la base de tout ces débâcles. l'Afrique ne peut pas aller de l'avant si nous ne metrisons pas ces deux outils: la normalisation et la métrologie.
Les Chinois peuvent réaliser les travaux de reprises en sous oeuvre
Bonjour M. Philippe beau focus sur ce scandale. Je passais constamment à la poste centrale et je me posais ce même problème. Juste que ton diagnostic est un peu biaiser car c'est une entreprise chinoise qui réalisait les travaux et la base de vie est justement à côté.
Leçon !
Fait les etudes avec des grandés maison et fait des contrés expertises !
Voilà pourquoi il faut associer le Seigneur JÉSUS CHRIST A tout ce qu'on fait
Jesus Christ veut souvent qu'on le laisse tranquille où il est. Cessons nous mm de tricher, corrompre, voler, detruire, et soyons (un peu) honnête.
Punaise j'ai mal pour cet entrepreneur !😳😳😳
Il y’a en rapport entre la hauteur d’un bâtiment et sa profondeur d’ancrage , d’abord ça bâtiment en dehors des fondations doit avoir un nombre x de sous-sol pour servir de contrefort avant même de définir la profondeur des fondations ceci s’établi par expérience au moment de la conception architecturale dans les immeubles de grande hauteur
Sacré Philippe ! Merci pour ton partage d'info.
Avec ce type de cas pratique, on a entendu un zélé d'Anango dire que tu fais de l'évangélisation en racontant n'importe quoi.
Il devrait supprimer les sous sols et rajouter des semelles et poteaux sous la structure. Je pense qu'il y a des solutions. Rajouter des structures a l'avant et a l'arrière du bâtiment qui soutiennent le bâtiment... Faut y réfléchir avec les ingénieurs !? Ou si non demolir et reconstruire ca peut etre un moindre mal financier.
Sacrifier le sous-sol est une solution à laquelle je pensais aussi. C’est jouable. Avec les conséquences néfastes que cela représente.
Si il est assuré et que les entreprises le sont aussi il pourra limiter ses pertes; dans tous les cas ils sont obligés de faire une reprise du sous œuvre ça va coûter bonbon mais y’a pas le choix on en a vu d’autres “immeuble de la mort” à Yaoundé 😢
Pour rester positif, au moins son immeuble aura une histoire ce ne sera pas un hôtel lambda 😊
je suppose que c'est faute de moyen que cette vidéo est plus une présentation théorique supposée d'un problème, qu'une vidéo technique qui montre des preuves de ses affirmations... mais bon... c'est un début
Le bâtiment qu’on appelait "immeuble de la mort" à Yaoundé était également resté de longues années inachevé car la structure était febrile, disait-on.
Il est aujourd’hui en service. Comment a-t-on procédé là-bas???
Faut demander aux chinois qui ont repris le chantier
Il fallait mettre des pieux jusqu'à 70 mètres minimum pour 10 étages, car beaucoup de zones en afrique contiennent de l'argile gonflante la responsabilité incombe au BET et à l'architecte...
Tu as raison Mr Simo. Il faut avoir un mental d'acier quand t-on est entrepreneur
Merci pour le lancement. je suis ingénieur électrotechnicien, je fais des études techniques également dans un bureau d'études.
C’est bien courage boss
Courage au propriétaire du projet !
Heureuseument que ce genre de pb n'arrive qu'aux homme fort. Il se battre.
L'entreprenariat ce n'est décidément pas le voir bébé. Courage à lui.
Je ne m'y connais pas vraiment en genie civil.
A Douala, il y avait le projet renforcement du pont sur le Wouri (bien avant la construction du deuxième pont).
Des travaux furent engagés sans la démolition totale du pont. L'ancien pont avait été renforcé.
C quand même dommage de voir un tel investissement bloqué par manque de proper planning. J’espère qu’il trouvera une solution. Bonne vidéo
il faut detruire tout l`immeuble au lieu de gaspiller un renforcement souterain qui va couter le prix de 2 immeubles similaires ou alors couper l`immeuble a moitie en reduisant les etages a trois niveaux. Le nord de Brazzaville a des zones de terrain qui ont le meme risque d`ecroulement mais la plupart des maisons sont de tres bas niveau c`est cher de stabiliser le sol avec des machines comme le ' piler '.
Le savoir fait est la. Les moyens pour réparer le problème est de cela il s’agit. Bonne chance monsieur l’entrepreneur.
La faute n'est pas uniquement à L'ingénieur structure ou au geothecnicien, mais au bureau de contrôle.
C'est le bureau de control qui a validé tout le projet, de l'étude du sol à la structure.
Une reprise en sous œuvre s’impose dans ce cas de figure avec comme sus-cités le renforcement des fondations par des pieux ou Micropieux qui trouveront à ce moment le sol d’assise dans les profondeurs avec pour illustration à Douala le bâtiment de la CNPS ( collé à la 2ème region de gendarmerie Bonanjo face police des frontières) qui avait le même cas de figure hier et à subi un renforcement en Micropieux et est en cours de fin de réflection actuellement
Exactement 🎉
C’est les études de nos universitaires africain qui font ça ceux qui partent à l’école que pour les examens ou corrompre mais sorte avec des diplômes orgueilleux bcp vont râler mais on s’est tous que c’est la vérité
Vous avez rien à dire qu'es ce qui vous prouvent que ça été construit par les africains en rappel le pont en acier qui avait cédé au Canada avais été construit par les Africains il y a des égarés dans tous les corps de métiers arrêté de généraliser les choses.
@@Broussard198 le manque de professionnalisme en Afrique est flagrante mais c’est que j’ai dis sur les études est vrai on ne s’est même rien fabriqué ici on est même pas dans la révolution industriel et les cours d’informatique programmation j’en parlerai même pas en Afrique informatique c’est Excel word et un stage sql et technicien réseau de montage
Pas de c++ csharp c php deep learning advance learning on a pas ça le seul pays qui a une teinte de ça c’est l’Afrique du Sud
Djeuga Palace, le père de mon ami. Le pauvre
Il detruit et il recommence.
Il enlève les carreaux et diminue les étages.
Il faut dire la vérité à certaines personnes ici dehors. Mais il est difficile que certaines personnes comprennent cela.
IL FAUT TOUJOURS FAIRE LES ÉTUDES DU SOL ET DU SOUS-SOL AFIN DE POUVOIR METTRE EN ŒUVRE UN PROJET ROUTIER OU DE BÂTIMENT : LA GÉOTECHNIQUE.
Ici, nous a un projet de bâtiment et des erreurs ont été commises à chaque étape.
Merci beaucoup pour le travail abattu.
Oooh le pauvre 😢
Il faut beaucoup etudier les details
avant de se lancer à plein temps appeler de vrais architectes pour des choses sérieuses
Bonjour
je déduis que vous êtes quelqu'un de très courageux, suite à l' expertise que vous venez d’étaler, vous pouvez encore tenir à coté d'un tel édifice, sans craindre un quelconque effondrement imminent. j'ai desormais peur de m'approcher de bâtiment...
l'immeuble est exploité. Il y a un restaurant et un casino au RDC.
@@nodalgeosolutions7216 J'ai sais que le rez de chaussée est exploité...
LoL q l immeuble l attendait?
Sans charge l'immeuble ne risque rien bro
Merci beaucoup monsieur PHILIPPE
ll faut aussi je crois repenser au busness modèle..traveaux veut dit coût supplémentaire..explosion du budjet...repenser le busness modèle peut rentabiliser le projet sans l'axphyxier..
Philippe
tu as oublié de dire que l'immeuble commence deja a produire. il y'a un snack en bas haut standing. j'etais labas en mai dernier et c'est un moyen pour moi de l'aider a mon niveau de le rentabiliser.
Le problème ici n'est pas comment résoudre cette situation. Car visiblement il y a toujours une solution sans démolir le bâtiment. Il est question de financement. Où trouver les fonds pour effectuer ces travaux sachant que ce n'est pas prévu dans le budget. Voilà le problème.
En tant d’expert et habitué aux auscultions des ouvrages notamment les bâtiments, le phénomène de tassement, inclinaison ou rupture des fondations peut avoir plusieurs fondements :
- Mauvaise Etude technique et Geotechnique;
- mauvaise conclusion de fondation en particulier dans des zones où le bon sol est profond et le bâtiment de grande hauteur ( mieux préconiser des fondations sur pieux ou Micropieux en lieu et places des radiers )
- Le client lui même qui souvent commence un projet pour un nombre d’étages x et par la suite après les calculs demande à l’entrepreneur d’aller à x++++ .on subi à ce niveau une surcharge des fondations et la suite vous la connaissez.
Bien vouloir bien se renseigner à ce sujet
@futuristehightech3985 bonsoir la résolution passe par une nouvelle étude Geotechnique car l’ancienne n’étant pas suffisante. Le bâtiment a subi des modifications le nombre de niveaux du départ à subi une variante +
@futuristehightech3985 une reprise en sous œuvre est urgente à travers l’exécution des pieux ou Micropieux en fonction de la
Nature et la profondeur du bon sol
A mon avis on peut résoudre ça car j'ai sauvé 1 immeuble de 4 étages qui a failli s'écrouler mais aujourd'hui c'est habité.il ya 5 ans de cela
Dans les projets sérieux, les missions des ingénieurs structures et des ingénieurs structures doivent être bien claires... Les uns se prennent pour les autres et les catastrophes aparaissent ...
Il n'y a aucune solution à part démolir et reconstruire...
Merci Philippe pour cette vidéo. J'ai mal pour cet entrepreneur. C'est très édifiant.
Il y a aussi il me semble un gros trou dans la régulation dans nos pays. Les cabinets d'études sont une chose, mais souvent en tout cas ailleurs ils doivent pouvoir s'appuyer sur une base de données officielle ou des références indicatives officielles qui disent cette zone presentent telles caractéristiques, voici ce qu'on peut y construire. Ou encore, les études doivent êtres paraphées par une contre expertise institutionnelle. C'est pas la magie, c'est juste l'addiction au désordre et au chaos dans nos pays dûe à la soit disante "culture Africaine".
sa se fait deja ici au pays, cest l'etude du sol, la mairie te demande toujours sa avant de t'accorder le permis de batir (pour les immeubles). mais parfois les réalisateurs du projet utilisent d'autres méthodes de constructions autres que ceux prescrit dans le rapport d'etude du sol (parce que le proprietaire leur a dit de faire l'économie et puis BAM voici les conséquences)
@@alexisngadjui3224 imposible d'autre use de leur influence au niveau de la mairie .j'ai bosser sur un immeuble en bureau d'etude d'ingenieur de btp que je suis.devant moi le proprietaire est generale de l'armee gradé...sont macon lui dit de ne pas faire les etudes que c'est une perte d'argent..et que le voisin en a fait a quelques metres..il fut etre ingenieur pour lui dit erreur..la structure du sol differe d'un centimetre a un autre..le patron aussi entepreneur mais ingenieur btp a insiste et a la fin a du jouer de son experience pour bien dimensionner la fondation en calculant lui aussi avec des donnes geotechniques..heureusement que c'est un tres grand ingenieur sinon ecoulement de l'immeuble...tres souvent les proprietaires sont des sources aussi ds problemes et veulent faire a leurs tetes
@@alexisngadjui3224 Je suis d'accord avec vous. Ayant ete au Cameroun l'ors de l'execution de ce projet en question et vu la vitesse dont les fondations ont ete construits, je me dit que le promoteur a voulu couper les couts pour gagner en temps....
Salut Philip, c'est juste un problème de renforcement des fondations. Ce sera couteux. 1- Stabiliser la structure existante. Ce n'est pas en la laissant comme cela qu'elle ne s'affaissera plus ou qu'elle ne représente pas un danger. 2- Faire le bilan de la structure et des charges. 3- Il faudra refaire une étude de sol plus approfondie afin d'atteindre la couche du sol stable. 4- Une estimation de prix de renforcements des fondations après de nouveaux calculs. Si cette estimation est validée, on reprend les travaux. On construit partout, c'est juste un problème "Know How". Il faudrait importer des engins pouvant forer profondément (50, 100, 150 m de profondeur). Tout cela dépendra du rapport de l'étude du sol. 5- Pour cette réalisation, inviter les ingénieurs et étudiants du pays afin de partager cette expérience.
Donc tu pense que tout ce que tu dit la n'as pas été fait Kan tu vois un tel investissement komsa sache que toutes Les facteur que tu cite la on été mise en place mais domage
Merci Grand Philippe pour cette édification
Si la bâtiment s'affaisse sans charge d'exploitation alors c'est inquiétant.
Mais il existe des techniques pour y remédier !!!
Je suis sûr que c'est dans ses cordes financièrement !!!
Le sol de bonanjo est d'abord relativement mauvais mais plusieurs immeubles plus haut tiennent.
Il faut donc voir du côté des essais géotechniques et du calcul.
Phillipe on peut y remédier techniquement et rendre le bâtiment exploitable. Si dans tout le Cameroun il n'a pas pu y remédier depuis c'est inquiétant.
Courage au propriétaire je te soutiens énormément