Conversei direto com o pt Flávio e sei como é. Falei pra ele que na Presbiteriana o Calvinismo não é o mais 8mportanre e nem se fala tanto. Acho que ele não acreditou com o desdém de sempre.
Talvez tenha me expressado mal. Estava pedindo passagens bíblicas, que retratam a predestinação, além do que foi citada em João 6:36-39. Que foi muito bem posta pelo irmão. Já peço perdão, se ofendi de alguma forma.
@@giovannicastro8298Rm 9, 10 e 11 são um problema para os calvinistas. Paulo ali não está falando nada que respalde o ensino calvinista. CALVINISMO radical está se transformando em heresia. Vocês estão se complicando. Não tentem respaldar essa predestinação ilógica em Paulo. Sejam exegetas honestos.
sua opinião é bem comum entre os ateus. Para o mal e o pecado, Deus realmente não agirá com misericórdia, isso está na Bíblia. Quando Jesus voltar Ele julgará severamente estas coisas.
O debate é legítimo, o problema é a desonestidade. A ponto de um pastor arminiano dizer que o calvinismo prega que a gente tem que agradecer a judas e a satanás pela salvação. Por causa da soberania de Deus ! Isso pra mim é desonestidade
Tô cansado desses ataques mentirosos que tem crescido aqui no Brasil em cima dos reformados, tô cansado de ser chamado de herege por pessoas que não se dão o trabalho de estudar sobre o que é o calvinismo.
Já apagaram a resposta. Medo do contrário se manifestar? Onde não tem espaço para o diálogo não merece audiência . Canal perdeu toda credibilidade. Teologia da bolha? Fica nela e se esvazie de Cristo. Goodbye !!
EU FUI CATÓLICO ARMINIANO POR 20 ANOS. GRAÇAS A DEUS EU CONHECI A REFORMA PROTESTANTE. SAI DA SEITA ARMINIANA HÁ 🔟 ANOS PELA GRAÇA DE DEUS. PERDI O LIVRE ARBÍTRIO. MERECIA E MEREÇO O INFERNO. POR ISSO QUE CRISTO ME ELEGEU ANTES DA FUNDAÇÃO DO MUNDO. ❤❤❤
combatem o Calvinismo, mas passam pano para o pelagianismo kkk. Só ver que apoiam Natan Rufino que é simpatizante de pelagio. Vejo um rancor por não conseguir ter argumentos sólidos que contraponha o Calvinismo, então tentam demonizar.
Quanto mais eu vejo sobre isso 😮…. Mais Eu entro em parafuso 😢….. aff QUE MEDO DOS CACP😢😢😢 Sei nåo sei vou continuar a seguir CACP , depois desse vídeo 😮
Fundamento do Calvinismo-Agostiniano "O livro do Wilson é inovador e instigante, e indispensável para todo estudante sério dos aspectos centrais do pensamento de Agostinho." Professora Karla Pollman, da Universidade de Bristol, sobre a conversão de Agostinho, segundo o Dr. Ken Wilson Este livro resume a tese de doutorado inovadora do Dr. Wilson na Universidade de Oxford, publicada por Mohr Siebeck em 2018 como a conversão de Agostinho do livre arbítrio tradicional em 'livre arbítrio não-livre': uma metodologia abrangente. Com um novo público em mente, Dr. Wilson apresenta sua extensa pesquisa sobre o livre arbítrio no pensamento cristão antigo e primitivo em um formato mais curto e mais acessível, com traduções das línguas estrangeiras antigas e modernas em inglês simples. O Dr. Wilson primeiro fornece aos leitores informações básicas essenciais sobre o livre-arbítrio nas antigas filosofias e religiões do estoicismo, gnosticismo, neoplatonismo e maniqueísmo. Ele então orienta seus leitores através dos escritos dos primeiros autores cristãos que escreveram sobre o livre arbítrio. Finalmente, o Dr. Wilson explora uma curiosa divisão entre os primeiros e posteriores escritos de Santo Agostinho e mostra como as ideias apresentadas nos escritos posteriores de Agostinho se tornaram a base para a teologia calvinista (reformada) moderna, também conhecida como calvinismo-agostiniano. Ken Wilson, M.D., D.Phil. tem doutorado em Filosofia pela Universidade de Oxford. Ele também pratica medicina, sendo um membro certificado dos Cirurgiões Ortopédicos de Mão dos Estados Unidos.
Fundamento do Calvinismo-Agostiniano "O livro do Wilson é inovador e instigante, e indispensável para todo estudante sério dos aspectos centrais do pensamento de Agostinho." Professora Karla Pollman, da Universidade de Bristol, sobre a conversão de Agostinho, segundo o Dr. Ken Wilson Este livro resume a tese de doutorado inovadora do Dr. Wilson na Universidade de Oxford, publicada por Mohr Siebeck em 2018 como a conversão de Agostinho do livre arbítrio tradicional em 'livre arbítrio não-livre': uma metodologia abrangente. Com um novo público em mente, Dr. Wilson apresenta sua extensa pesquisa sobre o livre arbítrio no pensamento cristão antigo e primitivo em um formato mais curto e mais acessível, com traduções das línguas estrangeiras antigas e modernas em inglês simples. O Dr. Wilson primeiro fornece aos leitores informações básicas essenciais sobre o livre-arbítrio nas antigas filosofias e religiões do estoicismo, gnosticismo, neoplatonismo e maniqueísmo. Ele então orienta seus leitores através dos escritos dos primeiros autores cristãos que escreveram sobre o livre arbítrio. Finalmente, o Dr. Wilson explora uma curiosa divisão entre os primeiros e posteriores escritos de Santo Agostinho e mostra como as ideias apresentadas nos escritos posteriores de Agostinho se tornaram a base para a teologia calvinista (reformada) moderna, também conhecida como calvinismo-agostiniano. Ken Wilson, M.D., D.Phil. tem doutorado em Filosofia pela Universidade de Oxford. Ele também pratica medicina, sendo um membro certificado dos Cirurgiões Ortopédicos de Mão dos Estados Unidos.
O CACP tem um ponto positivo com relação à apologética que eles fazem sobre seitas e heresias. O problema é que eles se perdem quando tentam refutar o Calvinismo, é uma bobagem atrás da outra.
Quando falam de outras vertentes da cristandade é a mesma coisa. Quem é desonesto em um é desonesto em outro. O que eles fazem muito bem, isso sim, é praticar um reducionismo absurdo.
e isso não é a mais pura verdade? Quem precisa fazer isso? Inventar mentiras e jogar sujo como a CACP faz, não é alguém que não tem vergonha na cara? Um sem vergonha é o mínimo que podemos dizer sobre quem age assim.
O problema é o Agostinho, ele criou a doutrina da predestinação. Os pais da igreja defendiam o livre arbítrio antes do Agostinho, como Policarpo e outros. Na verdade, o Pelagio era mais ortodoxo que o próprio Agostinho.
Ual, será que ele estudou no canal do Martinez? Eu não sabia que Agostinho criou essa doutrina, será que também era copista? Porque dizem que essa palavra está no Novo Testamento desde o século 1 ne...
@@erics7004 Que engraçado... porque Inácio de Antioquia, que viveu entre 30 d.C. até 100 d.C. escreveu isso aqui sobre a Igreja de Éfeso: " Inácio, também chamado Teóforo, para a igreja que está em Éfeso, na Ásia, merecidamente a mais feliz, sendo abençoada na grandeza e plenitude de Deus Pai, e predestinada antes das eras do tempo, para que seja sempre para uma glória duradoura e imutável, sendo unida e eleita através da verdadeira paixão pela vontade do Pai, e Jesus Cristo, nosso Deus: abundante felicidade através de Jesus Cristo, e Sua graça imaculada".
Romanos 8 e 9 formam a espinha dorsal da doutrina da eleição e predestinação dentro do Novo Testamento. Ali, Paulo guia o leitor para uma visão profunda de como Deus escolhe Seu povo soberanamente, agindo segundo Sua própria vontade e propósito, e não baseado nos méritos humanos. Esse entendimento é central na tradição reformada e ecoa a certeza de que a salvação não é obra do homem, mas de Deus do início ao fim. Paulo, em sua argumentação, até prevê as perguntas que podem surgir: "Deus seria injusto por escolher uns e não outros?" Ele responde enfaticamente que não, pois se dependesse de nós, ninguém seria salvo, dada a nossa natureza pecaminosa. E ele prossegue com um exemplo ainda mais impressionante, lembrando como Deus endureceu o coração do faraó (Romanos 9:17-18) para mostrar Sua glória e poder. Isso não significa que Deus seja caprichoso, mas que Ele age de acordo com um propósito que vai além da compreensão humana. Para o cristão, esse entendimento traz segurança, pois sabe que a salvação é uma obra divina e, portanto, infalível. Portanto, Romanos 8 e 9 nos ensinam que Deus age por Sua soberania e graça, guiando todos os Seus eleitos ao destino eterno que Ele mesmo planejou. Essa doutrina da eleição é como uma âncora para o crente, firmando-o na confiança de que Deus é fiel e cumprirá aquilo que começou.
@@eatre errado! Paulo ali narra a soberania e a PRECIENCIA de Deus, nada de determinismo. Nessa linha de raciocínio que esposas chegará à conclusão de que Javé é o autor do pecado e que eu SOU OBRIGADO A REALIZAR esse erro, tudo em obediência a um ser todo-poderoso e esquizofrênico. Isso não é tensão teológica; isso é contradição acerca do caráter Divino.
Um dos problemas da CACP é que muitas vezes eles são bem rasos. Distorcem muitas coisas, e outras eles interpretam bem errado mesmo. Mas não deixa de ser um grupo interessante. É sempre bom ouvir o outro lado.
Boa noite, graça e paz! CACP ideia nós os reformandos. Agil com deslealdade não tem o meu respeito. Mrntem pra vencer, o pai da mentira é o diabo. Parabéns pela refutação. A paz
Eles odeiam o Calvinismo, principalmente o Martinez.
Há quase 10 anos o Martinez debateu com o Granconato e, pelo jeito, até hoje não superou.
Exatamente, depois da coça que levou esse cara se tornou um "amargoso"...esse é o nível de "cristianismo" do cara
tá magoado até hj.
Conversei direto com o pt Flávio e sei como é. Falei pra ele que na Presbiteriana o Calvinismo não é o mais 8mportanre e nem se fala tanto. Acho que ele não acreditou com o desdém de sempre.
Deixe registrado as passagens bíblicas que defende a predestinação.
Obrigado meu irmão.
Gn 1.1 - Ap 22.21 😉
Talvez tenha me expressado mal.
Estava pedindo passagens bíblicas, que retratam a predestinação, além do que foi citada em João 6:36-39. Que foi muito bem posta pelo irmão.
Já peço perdão, se ofendi de alguma forma.
Fica tranquilo, não me senti ofendido. Vou pegar mais alguns textos e posto aqui
RM 9 é praticamente completo , irmao , Deus abencoe.
@@giovannicastro8298Rm 9, 10 e 11 são um problema para os calvinistas. Paulo ali não está falando nada que respalde o ensino calvinista. CALVINISMO radical está se transformando em heresia. Vocês estão se complicando. Não tentem respaldar essa predestinação ilógica em Paulo. Sejam exegetas honestos.
Bom dia!
Meu caro resumindo. Vocês chamam Deus de Carrasco. A Humanidade de Robô.
sua opinião é bem comum entre os ateus. Para o mal e o pecado, Deus realmente não agirá com misericórdia, isso está na Bíblia. Quando Jesus voltar Ele julgará severamente estas coisas.
O debate é legítimo, o problema é a desonestidade.
A ponto de um pastor arminiano dizer que o calvinismo prega que a gente tem que agradecer a judas e a satanás pela salvação.
Por causa da soberania de Deus !
Isso pra mim é desonestidade
Tô cansado desses ataques mentirosos que tem crescido aqui no Brasil em cima dos reformados, tô cansado de ser chamado de herege por pessoas que não se dão o trabalho de estudar sobre o que é o calvinismo.
O Martinez usa de todo engano que pode para atacar a doutrina e qualquer um que a ensine.
Eu cheguei a conclusão que ele deve ser doente.
Já apagaram a resposta. Medo do contrário se manifestar? Onde não tem espaço para o diálogo não merece audiência . Canal perdeu toda credibilidade. Teologia da bolha? Fica nela e se esvazie de Cristo. Goodbye !!
@@teovivaoficial por que você acha que eu teria medo do seu comentário? Eu nem cheguei a ler kkkkk o RUclips deve ter apagado antes de mim
Para essa turma, Jesus não é um Salvador eficaz. Para eles, Jesus é um "salvador" em potencial. Lamentável!
EU FUI CATÓLICO ARMINIANO POR 20 ANOS. GRAÇAS A DEUS EU CONHECI A REFORMA PROTESTANTE. SAI DA SEITA ARMINIANA HÁ 🔟 ANOS PELA GRAÇA DE DEUS. PERDI O LIVRE ARBÍTRIO. MERECIA E MEREÇO O INFERNO. POR ISSO QUE CRISTO ME ELEGEU ANTES DA FUNDAÇÃO DO MUNDO. ❤❤❤
Estoi rindo até o momento da Parusia😂
Depois que o Martinez levou uma surra no debate com o Granconato ele ficou assim
O inimigo veio de noite e semeou o joio,mas deixem k os anjos os separem na colheita...
Se Deus sabe o futuro e você não pode surpreender Deus, isso significa que se alguém foi pro inferno, isso ja foi definido antes mesmo dela nascer.
Boa tarde , desejo a todos a paz do Senhor Jesus Cristo .
combatem o Calvinismo, mas passam pano para o pelagianismo kkk. Só ver que apoiam Natan Rufino que é simpatizante de pelagio. Vejo um rancor por não conseguir ter argumentos sólidos que contraponha o Calvinismo, então tentam demonizar.
Eu acho que eles são pelagianos mesmo, só não tem coragem de assumir
Salve
Quanto mais eu vejo sobre isso 😮…. Mais Eu entro em parafuso 😢….. aff
QUE MEDO DOS CACP😢😢😢
Sei nåo sei vou continuar a seguir CACP , depois desse vídeo 😮
Fundamento do Calvinismo-Agostiniano
"O livro do Wilson é inovador e instigante, e indispensável para todo estudante sério dos aspectos centrais do pensamento de Agostinho."
Professora Karla Pollman, da Universidade de Bristol, sobre a conversão de Agostinho, segundo o Dr. Ken Wilson
Este livro resume a tese de doutorado inovadora do Dr. Wilson na Universidade de Oxford, publicada por Mohr Siebeck em 2018 como a conversão de Agostinho do livre arbítrio tradicional em 'livre arbítrio não-livre': uma metodologia abrangente. Com um novo público em mente, Dr. Wilson apresenta sua extensa pesquisa sobre o livre arbítrio no pensamento cristão antigo e primitivo em um formato mais curto e mais acessível, com traduções das línguas estrangeiras antigas e modernas em inglês simples. O Dr. Wilson primeiro fornece aos leitores informações básicas essenciais sobre o livre-arbítrio nas antigas filosofias e religiões do estoicismo, gnosticismo, neoplatonismo e maniqueísmo. Ele então orienta seus leitores através dos escritos dos primeiros autores cristãos que escreveram sobre o livre arbítrio. Finalmente, o Dr. Wilson explora uma curiosa divisão entre os primeiros e posteriores escritos de Santo Agostinho e mostra como as ideias apresentadas nos escritos posteriores de Agostinho se tornaram a base para a teologia calvinista (reformada) moderna, também conhecida como calvinismo-agostiniano.
Ken Wilson, M.D., D.Phil. tem doutorado em Filosofia pela Universidade de Oxford. Ele também pratica medicina, sendo um membro certificado dos Cirurgiões Ortopédicos de Mão dos Estados Unidos.
Como sempre sem conteúdo bíblico 👍 só reforça o que está no vídeo, obrigado
Like chegou 👍🏻
A predestinação bíblica, "calvinista", decorre da soberania de DEUS, que é visível do Gênesis ao Apocalipse.
Fundamento do Calvinismo-Agostiniano
"O livro do Wilson é inovador e instigante, e indispensável para todo estudante sério dos aspectos centrais do pensamento de Agostinho."
Professora Karla Pollman, da Universidade de Bristol, sobre a conversão de Agostinho, segundo o Dr. Ken Wilson
Este livro resume a tese de doutorado inovadora do Dr. Wilson na Universidade de Oxford, publicada por Mohr Siebeck em 2018 como a conversão de Agostinho do livre arbítrio tradicional em 'livre arbítrio não-livre': uma metodologia abrangente. Com um novo público em mente, Dr. Wilson apresenta sua extensa pesquisa sobre o livre arbítrio no pensamento cristão antigo e primitivo em um formato mais curto e mais acessível, com traduções das línguas estrangeiras antigas e modernas em inglês simples. O Dr. Wilson primeiro fornece aos leitores informações básicas essenciais sobre o livre-arbítrio nas antigas filosofias e religiões do estoicismo, gnosticismo, neoplatonismo e maniqueísmo. Ele então orienta seus leitores através dos escritos dos primeiros autores cristãos que escreveram sobre o livre arbítrio. Finalmente, o Dr. Wilson explora uma curiosa divisão entre os primeiros e posteriores escritos de Santo Agostinho e mostra como as ideias apresentadas nos escritos posteriores de Agostinho se tornaram a base para a teologia calvinista (reformada) moderna, também conhecida como calvinismo-agostiniano.
Ken Wilson, M.D., D.Phil. tem doutorado em Filosofia pela Universidade de Oxford. Ele também pratica medicina, sendo um membro certificado dos Cirurgiões Ortopédicos de Mão dos Estados Unidos.
O CACP tem um ponto positivo com relação à apologética que eles fazem sobre seitas e heresias. O problema é que eles se perdem quando tentam refutar o Calvinismo, é uma bobagem atrás da outra.
Quando falam de outras vertentes da cristandade é a mesma coisa. Quem é desonesto em um é desonesto em outro. O que eles fazem muito bem, isso sim, é praticar um reducionismo absurdo.
@@valterrobertosoares4247 o CACP está certíssimo. Apologética é assim como eles ensinam e fazem.
Martinez é desonesto e também ignorante. Não está preparado para o debate sobre o assunto.
Quando acusavam calvino com fake News, calvino dizia certas pessoas sem vergonha.
e isso não é a mais pura verdade? Quem precisa fazer isso? Inventar mentiras e jogar sujo como a CACP faz, não é alguém que não tem vergonha na cara? Um sem vergonha é o mínimo que podemos dizer sobre quem age assim.
O problema é o Agostinho, ele criou a doutrina da predestinação. Os pais da igreja defendiam o livre arbítrio antes do Agostinho, como Policarpo e outros. Na verdade, o Pelagio era mais ortodoxo que o próprio Agostinho.
Você tá ligado que não foi só Agostinho que defendia predestinação, certo?
Ual, será que ele estudou no canal do Martinez? Eu não sabia que Agostinho criou essa doutrina, será que também era copista? Porque dizem que essa palavra está no Novo Testamento desde o século 1 ne...
Putz...agora tá "serto"...mais uma spawn do CACP
@@erics7004 Que engraçado... porque Inácio de Antioquia, que viveu entre 30 d.C. até 100 d.C. escreveu isso aqui sobre a Igreja de Éfeso:
" Inácio, também chamado Teóforo, para a igreja que está em Éfeso, na Ásia, merecidamente a mais feliz, sendo abençoada na grandeza e plenitude de Deus Pai, e predestinada antes das eras do tempo, para que seja sempre para uma glória duradoura e imutável, sendo unida e eleita através da verdadeira paixão pela vontade do Pai, e Jesus Cristo, nosso Deus: abundante felicidade através de Jesus Cristo, e Sua graça imaculada".
Pelagio mais ortodoxo?????? O cara negava o pecado original, acreditava que o sacrifício de Cristo tinha sido em vão
Esse pessoal não leu o livro de Romanos? Está muito claro a predestinação ali ❤.
A maioria das pessoas param de ver quando a gente lê a Bíblia. Esse povo não gosta muito de saber o que está escrito viu
Predestinação clara em Romanos 9? É uma péssima exegese. É desonesta, pois há bons estudiosos entre os presbiterianos.
Romanos 8 e 9 formam a espinha dorsal da doutrina da eleição e predestinação dentro do Novo Testamento. Ali, Paulo guia o leitor para uma visão profunda de como Deus escolhe Seu povo soberanamente, agindo segundo Sua própria vontade e propósito, e não baseado nos méritos humanos. Esse entendimento é central na tradição reformada e ecoa a certeza de que a salvação não é obra do homem, mas de Deus do início ao fim.
Paulo, em sua argumentação, até prevê as perguntas que podem surgir: "Deus seria injusto por escolher uns e não outros?" Ele responde enfaticamente que não, pois se dependesse de nós, ninguém seria salvo, dada a nossa natureza pecaminosa. E ele prossegue com um exemplo ainda mais impressionante, lembrando como Deus endureceu o coração do faraó (Romanos 9:17-18) para mostrar Sua glória e poder. Isso não significa que Deus seja caprichoso, mas que Ele age de acordo com um propósito que vai além da compreensão humana. Para o cristão, esse entendimento traz segurança, pois sabe que a salvação é uma obra divina e, portanto, infalível.
Portanto, Romanos 8 e 9 nos ensinam que Deus age por Sua soberania e graça, guiando todos os Seus eleitos ao destino eterno que Ele mesmo planejou. Essa doutrina da eleição é como uma âncora para o crente, firmando-o na confiança de que Deus é fiel e cumprirá aquilo que começou.
@@eatre errado! Paulo ali narra a soberania e a PRECIENCIA de Deus, nada de determinismo. Nessa linha de raciocínio que esposas chegará à conclusão de que Javé é o autor do pecado e que eu SOU OBRIGADO A REALIZAR esse erro, tudo em obediência a um ser todo-poderoso e esquizofrênico. Isso não é tensão teológica; isso é contradição acerca do caráter Divino.
é só ler o texto jovem, simples. Leia e estude o texto direto na Bíblia
Essa discussão nunca terá fim! Porque eles não mostram que a biografia de Arminio da cpad foi alterada no que se diz respeito ao batismo.
Já senti o Diabo falando e usando a boca do Martinez em um video. Foi diabólico. Parece um lobo.
Um dos problemas da CACP é que muitas vezes eles são bem rasos. Distorcem muitas coisas, e outras eles interpretam bem errado mesmo. Mas não deixa de ser um grupo interessante. É sempre bom ouvir o outro lado.
Boa noite, graça e paz! CACP ideia nós os reformandos. Agil com deslealdade não tem o meu respeito. Mrntem pra vencer, o pai da mentira é o diabo. Parabéns pela refutação. A paz
Cacp nunca mais.