Steinmetzschaltung - Drehstrommotoren über Wechselstrom betreiben! ElektroM
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- Опубликовано: 21 фев 2022
- In dem Video erkläre ich, wie Drehstrommotoren anhand von einer Wechselstromquelle mithilfe eines Kondensator betrieben werden können.
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5 Sicherheitsregeln: Freischalten, Gegen Wiedereinschalten Sichern, Spannungfreiheit feststellen, Erden und kurzschlißen, Benachbarte unter Spannung stehende Teile abdecken oder abschranken
Du weißt nicht ob alle pins belegt sind und erklärst es anschließend wie alle pins belegt werden du bist so genial😂
4:18 Wenn es für die Schütze für Rechts- und Linkslauf keine Verriegelung gibt und diese gleichzeitig anziehen wird nicht der Motor „geschrottet“ sondern es gibt einfach einen Kurzschluss zwischen 2 Außenleitern.
8:00 Nicht grundsätzlich 70µF. Sondern Betriebeskondensatoren sollten immer eine Kapazität von 70µF pro kW Motorleistung haben.
Schön das jemand Ahnung hat.
@@berndsaelzer1504 gelernt ist gelernt…
Schön das du in Schule aufgepasst hast.😀
@@berndsaelzer1504 Wen meinst du?
@@berndsaelzer1504 Wenn er aufgepasst hätte, würde er ja fast alles richtig machen!
Der Brückengleichrichter im Klemmkasten ist für die Motorbremse, die hinten am Motor sitzt. Die bremst den Motor mechanisch, wenn sie nicht bestromt wird und verhindert, dass die Last runter fällt, wenn der Motor nicht bestromt ist.
nice. danke für die info
Das würde ja bedeuten, dass die Last runterfällt bei Stromausfall...
@@Amperekaefer nein, kein Strom Bremse zu
Danke für das interessante Video.
Es ist sehr spannend einmal mehr hinter den Baustrom zu schauen.
Der Kondensator dient hier nicht als „Speicher „ sondern zur Phasenverschiebung.
Für die Steinmetzschaltung können nur Motoren verwendet werden die eine Max. Spulenspannung von 230V haben, d.h. Bei 400V im Stern geschaltet sind.
Für die Steinmetzschaltung müssen diese in Dreieck geschaltet werden.
Der Gleichrichter im Motor ist der Bremsgleichrichter, das müsstest Du als alter Industrieelektriker wissen.
Bei der Sternschaltung liegt zu wenig Spannung an den Wicklungen, deshalb bei der Steinmetzschaltung immer in Dreieck.
Bei Frequenzumrichter werden 1-3 Phasen gleichgerichtet und dann mit Halbleitern wieder in 1-3 Phasen wechselgerichtet. Die Frequenz ist variable und auch die Leistung kann begrenzt werden.
Ein Sinus wird durch Pulsweitenmodulation simuliert, oder unsauber durch pure Rechteck-Stromimpulse geringere Zeit erzwungen. Dann erfolgt meist noch eine Spule um Oberwellen zu glätten.
Ein 12 Volt DC zu 230 AC hat eine ähnliche Schaltung, nur das davor noch die Spannung zerhackt durch einen Transformator geht.
Aber sollte die Elektronik irren und die falschen Halbleiter gleichzeitig leitend machen gibt es einen fetten Kurzschluss und das Ende der Schaltung.
Mittlerweile gibt es spezielle Steuer-ICs mit integrierter Schutzschaltung und Referenz-Desing.
Dann ist es nur noch eine Frage ob 1, 2 oder 3 Leistungs-transistoren parallel geschaltet werden.
Kühlung der Transistoren ist auch ein Thema, denn da fließt richtig Strom wegen der Induktivitäten und Kapazitäten.
Hallo ich habe normalen 230volt Anschluss und meine tischsäge hat aber 400v Stecker kann ich was machen das sie läuft oder umwandeln auf 230volt
Max. 2.2kW stimmt es auch 🌠💕
200kg soll der Motor laut hersteller in dieser Form schaffen.
Der Brückengleichrichter dient wahrscheinlich zur Bestromung der Bremse (lösen).
Genau. Danke! Jetzt weiß man, wieso die Kabine oben bleibt, wenn man den Stecker zieht.
Anders wäre blöd ;-)
Hallo,
Lohnt es sich mittels multifunktionsrelai den anlass kondensator, als anlass verfahren zunutzen?
Wie wird der anlasskondensator bei dir abgeschaltet
Ich nehme mal an, der Motor hat einen Fliehkraftkontakt, der dann über eins der Schütze den Kondensator umschaltet, zusammen mit der Stern-Dreieck-Umschaltung. Im Motorklemmbrett waren keine Brücken vorhanden, was auf die externe Stern-Dreieck-Umschaltung hinweist.
@@ElektroM kabine?
Bei uns waren es RST und UVW
kann man sich auch gut merken.
Beim Betrieb eines Drehstrommotors an einem Wechselstromnetz nutzt man den voreilenden Strom des Kondensators um ein Drehfeld zu erzeugen. Steinmetzschaltungen werden heute immer noch eingesetzt.
👍👍👍
👍👍
Hi,
vielen Dank nochmal für deine Antwort zu meinem letzten Kommentar und auch für das Video.
Könntest du vielleicht auch den Unterschied von SLS zu LS Sicherungen erklären und wann ich eine SLS Sicherung nehme und wann eine normale LS? So wie ich das verstanden habe muss ich eine SLS Sicherung nur nehmen, wenn anderweitig die Selektivität nicht gewährleistet wäre. Wenn ich jedoch in meiner UV 16A LS Sicherungen verbaue und die ganze UV mit 32A vorsichere, dann sollte da dennoch Selektivität gegeben sein und ein einfacher 32A LS wäre ausreichend.
Edit: Und zu allem übel kommen jetzt bei weiterem belesen noch Lasttrennschalter ins Spiel. So wie ich es jetzt verstanden habe ist selbst bei einem SLS und einem Kurzzschluss keine Selektivität gegeben und es müsste ein LTS verbaut werden.
SLS gibt es ja nur als große Bauteile glaube ich. Für den unteren linken Anschlussraum und wurde vor mehreren Jahren noch nicht angewendet. Kam ja erst später nachdem der Euro eingeführt wurde. Warum und wieso usw weiß ich nicht. Bestimmt damit die NH Sicherungen nicht ballern und man sls wieder rein machen kann. Plus dass man anlagenseitig einfacher freischalten kann. Kenne mich sonst nicht damit aus. Reicht nicht für ein Video.
Ein SLS Schalter ist im Grunde ein großer LS Schalter, mit ein paar Besonderheiten. Normale LS Automaten haben sowohl einen thermischen Auslöser gegen Überlast, als auch einen Schnellauslöser, der durch eine Spule bei Kurzschlüssen auslöst. Durch diesen Schnellauslöser entsteht aber die Problematik, dass LS Automaten, die hintereinander geschaltet sind nicht kurzschlussselektiv zueinander sind. Desshalb sichert man eigentlich nicht mit LS Automaten Unterverteilungen vor, da im Kurzschlussfall beide auslösen würden.
Für derartige Vorsicherungen nimmt man besser Schmelzsicherungen.
Beim SLS besteht die Besonderheit, dass dieser aufgrund der Bauart selektiv zu nachgeschalteten LS ist, da er eingebaute Mechanismen besitzt, die den Kurzschlussstrom begrenzen und er zudem auch noch verzögert auslöst und somit dem nachgeschalteten LS Automaten die nötige Zeit gibt auszulösen. Erst dann, wenn der Kurzschluss nicht rechtzeitig abgeschaltet werden sollte, löst auch der SLS aus.
Alternativ kann der SLS auch bei Überlast auslösen.
Zusätzlich zu all dem ist er auch noch selektiv zur verbauten Hausanschlusssicherung, selbst dann wenn beide den gleichen Nennstrom besitzen. D.h. im Fehlerfall löst der SLS aus bevor es die NH im HAK tun.
Ein Lasttrenner ist lediglich eine Trennvorrichtung und keine Leitungsschutz. Es gibt aber Lastrenner mit kombinierten Schmelzsicherungen, die gegenüber den herkömmlichen Blöcken mit Schraubkappen einige Vorteile bieten. So wird z.B. sichergestellt, dass alle Schmelzelemente mit definiertem Druck angezogen werden und es besteht keine Gefahr durch zu lose angezoge Schraubkappen.
Früher hatte man statt des SLS NH Sicherungen vor dem Zähler. Das Problem war aber, dass eine selektive und Laienbedienbare Freischaltmöglichkeit gefordert ist. Da der Laie aber keine NH Sicherungen ziehen kann/darf musste man dann noch nachdem Zähler noch einen Neozedblock verbauen den der Kunde dann bedienen kann/darf.
Der Neozedblock muss aber wiederum im Bemessungsstrom reduziert sein, um selektiv zur NH zu sein. Dadruch ergibt sich dann das Problem, dass man sehr große NHs vor dem Zähler und im HAK verbauen musste, um die geforderte selektivität einzuhalten.
Wenn man z.B. 35A Neozed nach dem Zähler hatte musste die NH als Zählervorsicherung schon mindestens 50A haben und die NH im HAK schon mindestens 80A.
@@UncleBensRice danke viel mals!!
@@ElektroM
den sls gab es schon vor dem euro.
@@UncleBensRice Danke vielmals für die ausführliche Antwort.
Zum Lasttrennschalter hatte ich mich auch wohl nicht klar ausgedrückt. Ich meinte eigentlich Sicherungslasttrennschalter, welche die Sicherung (wohl meist eine Neozed-Sicherung) mit dem Lasttrennschalter kombinieren.
"Früher hatte man statt des SLS NH Sicherungen vor dem Zähler." - von welchem Früher sprichst du denn?
Wenn ich deine Ausführungen jetzt richtig verstehe, dann sind Unterverteilungen mit einem SLS im HAK abzusichern. Selbst wenn der HAK vorzählerseitig mit einem (bspw. 35A) selektiven Hauptleitungsschutzschalter abgesichert ist, würde die SLS für die Zuleitung der UV beim gleichen Nennstrom (also bspw. wieder 35A) im Fehlerfall vorher auslösen, also selktiv zur vorzählerseitigen Sicherung sein. Ist das so korrekt, oder gilt die Selektivität nur, wenn vorzählerseitig NH Sicherungen verbaut sind?
Hallo Martin, wenn du schon versuchst das Alles zu erklären, dann solltest du auch zweigen, wie und wo alles verklemmt ist und ggf. nen Plan dazu machen. Ansonst finde ich das Video überflüssig. Aber sonst finde ich deine Videos gut.
Er hat ja drauf hingewiesen, dass das nicht sein Fachgebiet ist und er sein Bestes gibt. Und spätestens in den Kommentaren schließen sich die Lücken.
Also ich denke mal, dass diese Erklärung in der ersten Minute die angeblich jeder verstanden haben sollte wirklich kein einziger Laie verstanden hat 😂 ohne Beispiel Bilder oder ähnliches kannst du das keinem erklären.
Schade. Aber danke für dein Feedback.
Jo, mabe mir das nochmal angesehen.... Du hast recht :)
Wie kann ich in meiner werkstatt eine 400 Volt tischkreissäge zum laufen bringen habe keine Leitung 400 nur 230vilt
Das wird dann nicht funktionieren. Tut mir leid.
🎉
Wenn der Motor länger unter Last läuft, riskiert man Schäden am Motor. Besser geht's mit Frequenz Umrichter, der auch nur knapp 100€ kostet. Damit klappt das besser.
Das mit dem Motor ist bewährte Technik. Mit Frequenzumrichtern schaft man sich andere Probleme die man vorher nicht hatte. So müsste man z.B. RCD's Typ B einbauen. Schweineteuer.
@@stephan50hertz98 Steinmetz ist und bleibt eine Notlösung und liefert nur die halbe Leistung und dazu unrund. Aber jeder nach seinem Geschmack!
Hallo Martin, ich muß dir leider sagen, dass es sich bei den Motor nicht um einen Drehstrommotor in Steinmetzschaltung sondern um einen Einphasen Wechselstrommotor. Welcher keine 3 Wicklungsstränge sondern nur 2 Wicklungsstränge hat, nämlich eine Arbeitswicklung und eine Hilfswicklung. Der grosse Kondensatoren ist ein Anlaufkondensatror, welcher nach Anlauf abgeschaltet wird. Der kleine ist der Betriebskondensator. Das Klemmbrett hat keinen Anschluss auf W1.(bei 19:26) Trotzdem sind deine Videos z.T. sehr interesant, mach weiter so, aber bitte vorher besser informieren. Gruss
vielen dank. :))
Die Bezeichnung der Hauptwicklung ist U1-U2 und Hilfswicklung Z1-Z2 das ist ein echter Wechselstrommotor...und die Bezeichnung die genannt werden ( U1-V1-W1 ) und (U2-V2-W2) beziehen sich auf ein Drehstrommotor. Schau auf das Typenschild da kann man so einiges über den Motor erfahren.
Ich hab mich schon gefragt, warum der Schaltkasten so professionell auf Steinmetzschaltung umgebaut wurde. Das ist der Grund. Der kam von Werk aus als Wechselstrommotor.^^
👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼
Ich glaube, du weißt nicht genau, was der Kondensator für eine Aufgabe hat.
Der Anschluss des Campingsteckers innen ist aber stark verbesserungsbedürftig! Da sind ja schon Litzen abgebrochen. Da müssen dringend Aderendhülsen drauf!
Ja, hab ich Papa auch gezeigt gehabt :D .. kommt mir sogar so vor, als wenn zu kleine aderenhülsen verwendet worden. Komisch dass er 2016 durch die Prüfung kam.
@@ElektroM Ja, das ist auch 8 Jahre her!
Mit Diskussionen zu der komischen Steinmetzschaltung möchte ich mich nicht beteiligen, ist wahrscheinlich eh nur ein Kompromiss ... zur Motorbremse bei guten Motoren ist es so, dass diese mit fehlender 24VDC-Spannung gebremst, bei aktiver gelöst ist, das wird durch die SPS gesteuert (ich hoffe der Kanalbetreiber weiss, was ne SPS ist, bei der Differenzierung von Stern/Dreieck-Schaltung und Erklärung der Cs hab ich etwas Bauchschmerzen).
Bitte Schaltung veröffentlichen, ansonsten die Erwähnungen, zur Existensberechtigung was Drehstrommotoren, Motorbremsungen, Kondensatorfunktionen und dergleichen betreffen, nicht inkompetent zu zerreden.
Nicht böse gemeint ... nur das so "kommentiert", ist das nicht meisterwürdig ... die Prüfer, zumindest bei der HWK, verlangen wesentlich mehr ...
Okay. Natürlich hatten wir in der Ausbildung viel mit Speicherprogrammierbaren Steuerungen von Siemens gemacht. Kenne den Schalter, um das Programm total zu reseten, die REGS die man aufrastet, die Erweiterungsbaugruppen, die deklarierten Variablen, die digitalen sowie analogen Aus- und Eingänge. sPlan, simatic, step7, codesys, logo, cad ... ALLES DURCH!
Die Steinmetzschaltung wird auch heute noch sehr häufig angewendet und zwar häufiger als FUs gebaut werden. Allerdings nur in sehr einfachen Anwendungen geringer Leistung. Beispiel: Schleifbock, Lüfter an 230V 1p.
@@wendelinvolz614 klar.. nicht Schlüsselschalter aber an die richtige Bezeichnung des Schalter an der SPS erinnere ich mich nicht mehr. Heute ist es ein Hebelschalter um das Programm komplett zu reseten. Du kennst dich einfach nicht aus.
@@wendelinvolz614 tatsächlich in der Industrie passiert. gut dass man backup Programme hat. die man dann aufspielt.
Die Bremse hier im Motor funktioniert hier genauso wie du sie beschrieben hast. Die Spannung kommt halt nur über den eingeauten Brückengleichrichter. Eine SPS ist für diese Anwendung mit Kanonen auf Spatzen geschossen und für diese rauhe Umgebung kaum geeignet.
Lass einfach die Finger vom Strom und werde lieber Bäcker
Im RUclips kommen immer Videos mit free energy mit Motoren habe mir einige angeschaut, wo ein Inder mit ein e Motor, Drehstrom Aggregat 230v und ein Laufrad freie Energie macht im Netz gibt es sehr viele Videos dazu schau Mal die an und mach Mal bitte Kommentare wie du das siehst
Der Titel widerspricht sich
Die Schwerkraft mit einem Kondensator überwinden ? Finde den Fehler ....
Ja die Schwerkraft spielt keine Rolle. Der Kondensator dient als Kraft, um den Motor aus eine ruhenden Lage in eine Bewegung zu treiben. Sie dient als eine art Beschleunigung.
@@ElektroM Auch nicht besser. Als Antwort bei einer Prüfung Null Punkte. Mechanische Kräfte und elektrische Ladungen sind doch schon verschiedene Welten.
Jain! Das Anlaufmoment ohne Kondensator wäre exakt 0. Um anzulaufen muss sowohl das Massenträgheitsmoment des Motors und das über das Quadrat der Getriebeübersetzng reduzierte Trägheitsmoment der sonstigen mechanischen Komponenten (Seilwinde, Bühne, Masse der Last etc.) alsauch die Schwerkraft von Bühne und Last überwunden werden. Der Kondensator sorgt dafür, dass das Anlaufmoment größer 0 wird.
@@petersilie3090 Nein, überhaupt nicht. Die Stern- Dreieck Schaltung funktioniert nach demselben Prinzip. Um die Schwerkraft beim Anlauf überwinden zu können, wird der Motor im Stern angefahren, weil zwischen den Spulen nur 230 Volt Spannung liegt und der Strom somit niedriger ist, damit der Motorschutzschalter nicht beim Start auslöst, beim Wechsel zur Dreieckschaltung, wo zwischen den Spulen 400 Volt anliegt fließt kein allzu hoher Strom mehr (trotz dreifacher Leistung im Vergleich zur Sternschaltung), da die Schwerkraft bereits durch den rotierenden Motor deutlich niedriger ist. In neuen Anlagen wird dieses Problem eher durch Softstarter gelöst. Je höher die Last an einem Motor, desto höher der Strom.
@@barrylyndon80 Wenn man glaubt, dass das Trägheitsmoment und die Schwerkraft identisch ist, könnte man das so formulieren. Ich würde das NIE so formulieren.
Der Vergleich Stern-Dreieckschaltung mit der Steinmetzschaltung ist auch daneben. In der Stern-Dreieckschaltung möchte man in der Einschaltphase einen geringen
Leiterstrom haben. Bei der Steinmetzschaltung ist es umgekehrt.
Du redest so professionell, dass du auch Lehrer sein könntest. Gefällt mir sehr gut!
Das wäre schon cool. Leider muss man als Lehrer irgendwie studiert haben. Gar kein bock drauf :'D
@@ElektroM Wie ist das mit Gewerbelehrer
@@wolfgangbalu1253 hab ich mich nie drüber schlau gemacht. aber ich kann auch nur 20min erklären. danach ist Schluss. eine volle Schulstunde kriege ich nicht hin.