Passionnant 👍 Merci... J'ai passé mon enfance et étudié à la maîtrise de la cathédrale de Rouen. En 1960 nous chantions en Latin la lithurgie grégoriene selon le calendrier chrétien à tous les offices au coeur de la cathédrale.. J'étais soliste! Comme j'aurais aimé, à l'époque, qu'on me raconte l'histoire des chants que nous interpretions! 😉. Je suis depuis longtemps athé mais je garde au fond de ma mémoire et de mon coeur la beauté et la pureté de ces chants... 😍
Merci pour votre retour ! C'est effectivement un très beau répertoire, avec une histoire riche, que je n'ai fait qu’effleurer ici, faute de temps. Prises individuellement, certaines mélodies pourraient donner lieu à des épisodes bien plus longs 😉
Merci, pot ! Maintenant je suis en train d'apprendre la langue francophone et au même temps je chant grégorien, alhors c'était une très bone video ! Merci pour votre temps et ce contenu specifique !
Merci, je sous-titre mes anciennes vidées petit à petit dès que j'ai du temps... Du coup, je viens de terminer les sous-titres pour le grégorien... Peut-être utile aussi pour vous si vous apprenez le français ! Bonne continuation
merci pour vos vidéos elles sont vraiment super bien faites et très complètes ! je suis en train de préparer le CAPES d'éducation musicale et ça m'aide troooooooopppp merciiiiiiiiiiiiii 🤩😍🥰
@@MusicaEnchiriadisYF Yes. I totally understand. Meanwhile... I have to ask, is there a script of this video or a related blog page like the one from the “Périodes de l'historie de la musique: des choix paradoxaux“ video? That way I can copy and translate the text with Google translator. That would really help. I´m interested in all of the content for that matter, especially the “L'école musicale de Notre-Dame: le context” videos. But I couldn´t find more than a couple of articles in the wordpress site. I really appreciate your work on these subjects!
Bonne introduction ! Démystification ou démythification? Il n'y a pas eu volonté de tromper mais sans doute de partir de l'origine de la classification des textes des antiennes du Missel.
Bonjour, et merci pour votre retour ! Sans savoir de quel point précis vous parlez, il y a démythification de Grégoire, évidemment, mais aussi démystification de la notion. Comme toute construction religieuse, le chant grégorien est affaire d'hommes, non de révélation. La volonté de tromper sur l'origine d'un répertoire, et donc d'assurer sa prévalence sur les répertoires locaux, n'enlève en rien la beauté du corpus... Et au final, ce n'est pas ce que l'église a fait de pire, donc la tromperie se pardonne aisément 😉
@@MusicaEnchiriadisYF Ce sont Pépin le bref et Charlemagne qui ont imposé ce répertoire, pas l'Eglise. Mais ce n'est pas la pire des choses que l'on impute faussement à l'Eglise par haine du christianisme.
Pépin le Bref, un usurpateur (puisqu’il détrône le roi mérovingien, légitime), se fait non pas couronner roi (il l’est déjà), mais SACRER roi par le pape. Ce qui lui donne une légitimité religieuse.
Bravo pour votre vidéo très intéressante . Un point que vous n'abordez pas , c'est le remaniement du grégorien au XIXème siècle dans la manière de le chanter , pour le rendre ( d'après ce que j'ai compris) plus proche de notre musique occidentale en lui enlevant ses influences orientales . Il y avait donc une proximité avec, par exemple, les chants de la liturgie orthodoxe grecque qui a maintenant disparu . Qu'en pensez vous ?
Bonjour, effectivement je ne parle pas du grégorien à l'autre extrémité du chant chronologique. Beaucoup à dire, ça pourrait faire l'objet d'une autre vidéo. Il a fallu éditer une large part du répertoire au XIXe et début XXe, et ce fut l'occasion de grandes querelles. Les éditions de Solesmes ont contribué à réduire la grande diversité et la richesse de ces chants, qui effectivement étaient proches de la tradition orthodoxe. C'est d'ailleurs une tradition commune à l'origine (Ie chant des premiers chrétiens, bien avant la réforme grégorienne du IXe siècle, et toutes les suivantes). Par contre, il faut toujours se méfier des interprétations "occidentales" qui se baseraient sur une observation du chant "oriental" d'aujourd'hui pour se rapprocher d'une pratique ancienne... Le répertoire orthodoxe a lui aussi évolué, et il n'y a sans doute pas de tradition d'interprétation directe et non-interrompue entre aujourd'hui et les premiers siècles des chrétiens, même en Orient...
@@danielmori3856 la vision Solesmienne du chant grégorien ne vise pas à enlever du chant grégorien ses influences orientales. D'abord, ce point de vue d'une prétendue connexion entre le chant oriental et le chant grégorien est largement discutable. C'est même probablement une conception totalement fausse. La vision Solesmienne du chant grégorien ou tout est aplanie, ou les notes ornementales sont traités vocalement et graphiquement comme des notes normales, trouve principalement sa source dans 3 éléments : 1) Des préjugés anti -rythmiques (pour Dom Pothier rythmer des longues et des brèves n'est pas dans le caractère du chant liturgique) qui donne un chant à notes égales : en somme, Solesmes remplace le plain-chant du XIII-XVIIIeme par un autre plain-chant de l'époque post-romantique. 2) Une esthétique de la prière et du chant liturgique qui trouve sa source dans l'esthétique romantique et Cecillianiste, ainsi que les prescriptions du Motu Próprio de St Pie X sur la musique sacrée (la musique sacrée doit être universelle, elle doit avoir un caractère de gravité, s'écarter de la musique profane et ne pas choquer les oreilles à son audition), 3) La nécessité d'un chant à la rythmique naturelle et simplifiée pour que des chœurs monastique ou paroissiaux peu exercés et nombreux puissent chanter les pièces grégoriennes de la messe et de l'office. Il faut aussi que certains chants du répertoire grégorien (l'ordinaire de messe essentiellement) puissent êtres chantés par une foule nombreuse, qui n'a pas forcé un haut niveau musical.
Je me permet de relever une erreur, largement vehiculée par la réforme liturgique de Vatican II. La messe n'est pas seulement la commémoration de la dernière Cène, mais la réitération non sanglante du sacrifice du Christ sur la Croix. A ce titre la messe est un sacrifice, c'est pourquoi on parlait du Saint sacrifice de la messe. Au sujet de Charlemagne et du chant grégorien, on oublie souvent de dire que son rapprochement avec Rome et son désir d'adopter le chant Romain, ne fut pas d'abord et surtout une volonté politique, mais un réel désir spirituel d'unir son royaume à l'Eglise catholique romaine.
Merci pour votre commentaire. Oui évidemment, les premiers chrétiens sont nombreux et divers, mais on va dire que les premiers "premiers chrétiens" sont, ne serait-ce que géographiquement et chronologiquement, plutôt en terre d'Israël ou dans la péninsule du Sinaï qu'en Grèce... 😉
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Passionnant 👍 Merci... J'ai passé mon enfance et étudié à la maîtrise de la cathédrale de Rouen. En 1960 nous chantions en Latin la lithurgie grégoriene selon le calendrier chrétien à tous les offices au coeur de la cathédrale.. J'étais soliste! Comme j'aurais aimé, à l'époque, qu'on me raconte l'histoire des chants que nous interpretions! 😉. Je suis depuis longtemps athé mais je garde au fond de ma mémoire et de mon coeur la beauté et la pureté de ces chants... 😍
Merci pour votre retour ! C'est effectivement un très beau répertoire, avec une histoire riche, que je n'ai fait qu’effleurer ici, faute de temps. Prises individuellement, certaines mélodies pourraient donner lieu à des épisodes bien plus longs 😉
Merci, pot ! Maintenant je suis en train d'apprendre la langue francophone et au même temps je chant grégorien, alhors c'était une très bone video ! Merci pour votre temps et ce contenu specifique !
Merci,
je sous-titre mes anciennes vidées petit à petit dès que j'ai du temps...
Du coup, je viens de terminer les sous-titres pour le grégorien... Peut-être utile aussi pour vous si vous apprenez le français !
Bonne continuation
merci pour vos vidéos elles sont vraiment super bien faites et très complètes ! je suis en train de préparer le CAPES d'éducation musicale et ça m'aide troooooooopppp merciiiiiiiiiiiiii 🤩😍🥰
Merci, et bon courage pour le CAPES 😉 !
Merci pour le contenu, passionnant, et les belles illustrations
Hi! It´s possible that you can add spanish or english subtitles please? I really like your content but I miss a great part of the details. Thank you.
Hi, this is one of the objectives (english subtitles), but for the moment I unfortunately do not have enough time to do it...Sorry !
@@MusicaEnchiriadisYF Yes. I totally understand. Meanwhile... I have to ask, is there a script of this video or a related blog page like the one from the “Périodes de l'historie de la musique: des choix paradoxaux“ video? That way I can copy and translate the text with Google translator. That would really help. I´m interested in all of the content for that matter, especially the “L'école musicale de Notre-Dame: le context” videos. But I couldn´t find more than a couple of articles in the wordpress site.
I really appreciate your work on these subjects!
Great work! Would be interesting to know more about neumatic notation.
Thank you very much ! It's planned, but not right away... 🙂
Très intéressant
Merci
Un grand merci pour votre appréciation ! La prochaine vidéo parle de choses encore plus anciennes ;)
Merci pour cette vidéo !
Avec plaisir 🙂
Comme "poche de résistance" à l'adoption du répertoire "grégorien" il y a eu également Rome, qui ne l'adoptat qu'au 13eme siècle.
Bonne introduction ! Démystification ou démythification? Il n'y a pas eu volonté de tromper mais sans doute de partir de l'origine de la classification des textes des antiennes du Missel.
Bonjour, et merci pour votre retour ! Sans savoir de quel point précis vous parlez, il y a démythification de Grégoire, évidemment, mais aussi démystification de la notion.
Comme toute construction religieuse, le chant grégorien est affaire d'hommes, non de révélation. La volonté de tromper sur l'origine d'un répertoire, et donc d'assurer sa prévalence sur les répertoires locaux, n'enlève en rien la beauté du corpus... Et au final, ce n'est pas ce que l'église a fait de pire, donc la tromperie se pardonne aisément 😉
@@MusicaEnchiriadisYF Ce sont Pépin le bref et Charlemagne qui ont imposé ce répertoire, pas l'Eglise. Mais ce n'est pas la pire des choses que l'on impute faussement à l'Eglise par haine du christianisme.
Merci.
Pépin le Bref, un usurpateur (puisqu’il détrône le roi mérovingien, légitime), se fait non pas couronner roi (il l’est déjà), mais SACRER roi par le pape. Ce qui lui donne une légitimité religieuse.
Bravo pour votre vidéo très intéressante .
Un point que vous n'abordez pas , c'est le remaniement du grégorien au XIXème siècle dans la manière de le chanter , pour le rendre ( d'après ce que j'ai compris) plus proche de notre musique occidentale en lui enlevant ses influences orientales .
Il y avait donc une proximité avec, par exemple, les chants de la liturgie orthodoxe grecque qui a maintenant disparu .
Qu'en pensez vous ?
Bonjour, effectivement je ne parle pas du grégorien à l'autre extrémité du chant chronologique.
Beaucoup à dire, ça pourrait faire l'objet d'une autre vidéo. Il a fallu éditer une large part du répertoire au XIXe et début XXe, et ce fut l'occasion de grandes querelles. Les éditions de Solesmes ont contribué à réduire la grande diversité et la richesse de ces chants, qui effectivement étaient proches de la tradition orthodoxe. C'est d'ailleurs une tradition commune à l'origine (Ie chant des premiers chrétiens, bien avant la réforme grégorienne du IXe siècle, et toutes les suivantes).
Par contre, il faut toujours se méfier des interprétations "occidentales" qui se baseraient sur une observation du chant "oriental" d'aujourd'hui pour se rapprocher d'une pratique ancienne... Le répertoire orthodoxe a lui aussi évolué, et il n'y a sans doute pas de tradition d'interprétation directe et non-interrompue entre aujourd'hui et les premiers siècles des chrétiens, même en Orient...
@@danielmori3856 la vision Solesmienne du chant grégorien ne vise pas à enlever du chant grégorien ses influences orientales. D'abord, ce point de vue d'une prétendue connexion entre le chant oriental et le chant grégorien est largement discutable. C'est même probablement une conception totalement fausse.
La vision Solesmienne du chant grégorien ou tout est aplanie, ou les notes ornementales sont traités vocalement et graphiquement comme des notes normales, trouve principalement sa source dans 3 éléments :
1) Des préjugés anti -rythmiques (pour Dom Pothier rythmer des longues et des brèves n'est pas dans le caractère du chant liturgique) qui donne un chant à notes égales : en somme, Solesmes remplace le plain-chant du XIII-XVIIIeme par un autre plain-chant de l'époque post-romantique.
2) Une esthétique de la prière et du chant liturgique qui trouve sa source dans l'esthétique romantique et Cecillianiste, ainsi que les prescriptions du Motu Próprio de St Pie X sur la musique sacrée (la musique sacrée doit être universelle, elle doit avoir un caractère de gravité, s'écarter de la musique profane et ne pas choquer les oreilles à son audition),
3) La nécessité d'un chant à la rythmique naturelle et simplifiée pour que des chœurs monastique ou paroissiaux peu exercés et nombreux puissent chanter les pièces grégoriennes de la messe et de l'office. Il faut aussi que certains chants du répertoire grégorien (l'ordinaire de messe essentiellement) puissent êtres chantés par une foule nombreuse, qui n'a pas forcé un haut niveau musical.
Merci !
C'est un plaisir ! 😉
La messe est plus qu'une simple commémoration. Le pain et le vin ne sont pas juste bénis, mais consacrés.
Je me permet de relever une erreur, largement vehiculée par la réforme liturgique de Vatican II. La messe n'est pas seulement la commémoration de la dernière Cène, mais la réitération non sanglante du sacrifice du Christ sur la Croix. A ce titre la messe est un sacrifice, c'est pourquoi on parlait du Saint sacrifice de la messe.
Au sujet de Charlemagne et du chant grégorien, on oublie souvent de dire que son rapprochement avec Rome et son désir d'adopter le chant Romain, ne fut pas d'abord et surtout une volonté politique, mais un réel désir spirituel d'unir son royaume à l'Eglise catholique romaine.
Les premiers chetiens ne sont pas uniquement des juives…. il y a aussi les grecques e dautres peuples aussi.
Merci pour votre commentaire.
Oui évidemment, les premiers chrétiens sont nombreux et divers, mais on va dire que les premiers "premiers chrétiens" sont, ne serait-ce que géographiquement et chronologiquement, plutôt en terre d'Israël ou dans la péninsule du Sinaï qu'en Grèce... 😉
@@HunnysPlaylists This is a science channel, not a faith channel. But thanks for the entertainment anyway! 😂