التنوير المتطرف هو الحل أم المعتدل ١/٢ مع دكتور اشرف منصور

التنوير الرديكالي هو الحل أم المعتدل ١/٢ مع دكتور اشرف منصور
استاذ ورئيس قسم الفلسفة بجامعة الاسكندرية
==
ويمكنكم دعم قناتنا من خلال حسابنا على patreon
/ ahmedzayed
او PayPal
www.paypal.me/...
ولتواصل معنا هنا و على صفحة القناة على الفيسبوك
/ aszayedtv
صفحة أحمد سعد زايد الشخصية
/ ahmedsaadzayed
قناة معنية بالتنوير الفكري و الثقافي وهي محاولة للتفكير الموضوعي العقلاني معا
لا سعادة حقيقة ونهضة مبهجة الا بوعي وثقافة عميقة بالماضي و الحاضر و رؤية متطلعة للمستقبل
وأفضل طريقة لزيارة القناة من هنا من خلال قوائم التشغيل
/ ahmedzayedchannel

[@wedas67]

محاضرة متميزة حداً و تحياتي للدكتور أشرف منصور و لا زلت مديناً له بالفضل في التعرف اكثر على فكر هيجل ضد تغول حرية السوق في احد مقالاته في مجلة الجمعية الفلسفية المصرية ...
لكن تقريبا حوالي الدقيقة 17:00 ابدى الدكتور اشرف استغرابه من رأي جوناثان اسرائيل عن فشل التنوير
يبدو غريبا استغراب ان جوناثان اسرائيل في احدث الاصدارات الغربية اكد على فشل عصر الأنوار في اوروبا و هو امر يكاد يكون مجمع عليه في الاوساط الاكاديمية الغربية و سبق كما اوضح الدكتور اشرف ان اشار لمدرسة فرانكفورت الماركسية في كتاب هوركهايمر و ادورنو عن جدل التنوير dialectics of Enlightment ... لكن المثير للاهتمام هو اتفاق جميع المؤرخين ان كارل ماركس هو رد فعل على فشل عصر التنوير الاوروبي. تبقى مشكلة جوناثان اسرائيل انه مصر على الفصل بين ماركس و اسبينوزا بتصويره اسبينوزا متجاوز في مذهبه الطبيعي المادية الجدلية الماركسية و باشارات لفشل محاولات جمع الاسبينوزية و الماركسية كما يشير في كتابه لألثوسير مثلاً و اشارته لمحاولات بليخانوف في هذا الصدد. لكن تحليل جوناثان اسرائيل قاصر في جوانب كثيره بل ان حجته الرئيسية عن ان فشل التنوير نقل ماركس من التنوير الجذري الى توجهاته الاقتصادية الاشتراكية ما بعد ١٨٤٤
“to Karl Marx’s conversion from a Radical Enlightenment outlook to his post-1844 economics-based socialism”.
Jonathan Israel, The Enlightenment That Failed: Ideas, Revolution, and Democratic Defeat, 1748-1830 (Oxford; New York: Oxford University Press, 2019), p. 7.
تعتبر تحليل خاطيء لانه يعتمد فكره القطيعة المعرفية بين ماركس الشاب و ماركس الناضج و هو في النهاية ذات التصور لدى ألثوسير! باختصار كتاب جوناثان اسرائيل يقر بفشل التنوير و يقر بأن الماركسية هي رد فعل على هذا الفشل لكنه يخطيء بتصور ماركس تنويري راديكالي في فتره شبابه قبل التحول الطاريء الذي لحق عليه! الكاتب اعتمد نفس تصور الثوسير عن ماركس ليصل لنتيجة مخالفه لألثوسير رغم ان الاخير كان اصوب و اكثر معرفة بنتاج ماركس الفكري لا سيما فيما يخص علاقته باسبينوزا، و من يطلع على كتابات فريدريك انجلز يستطيع ان يرى الخط الممتد من اسبينوزا الى ابن رشد أيضاً في الصراع الفلسفي الابدي بين مثالية أفلاطون و واقعية ارسطو و الذي تطور على يد ابن رشد و تخلى عن كهنوته على يد اسبينوزا و تحرر من اوهام الايدولوجيا الفلسفية على يد ماركس.
الماركسية دماغ جديد للبشريه و لفهم العالم و المجتمع تأسس نظرياً من اولى محاولات ماركس الشاب في نقاشه لفشل الفلسفة منذ اطروحته في الدكتوراه عن فلسفتي أبيقور و ديمقريطس ... يُراجع في ذلك كتاب Stanley, John. Mainlining Marx. New Brunswick (USA) London (UK) Transaction Publ., 2002.
الفارق بين التنوير الراديكالي و الماركسية هي ان الاخيره تعتبر الدين اخر همها و انه اذا كان الدين مجرد وهم فمن الضروري استيعاب انه يكشف عن واقع في حاجة الى وهم، فلا يجب ان يتركز النقد على الوهم او الازهار الصناعية التي تكلل القيود بل ان يتوجه النقد لكسر القيود ليتمكن الانسان من التقاط الزهور الحقيقية: هذا هو نص كلام ماركس في مقدمته لنقد فلسفة الحقوق لهيجل بعد تعبيره الشهير ان الدين أفيون الشعوب... الماركسية تهاجم الاسباب لا الظواهر و تنتقد الواقع لا الوعي الزائف لعلمها ان مزاعم التنوير شأنها شأن المزاعم الدينية كليهما يمثل وعي زائف، فاوروبا لم تتقدم بسبب الافكار بل بسبب استعباد البشر و استعمار العالم الجديد و هو ما اطلق الثورة الصناعية او كما قال ماركس لولا العبودية لما كان لديكم قطن و لا تجارة عالمية و لولا تطور انتاج القطن لما كان لديكم ثورة صناعية و لولا التجارة بين المستعمرات على دماء العبيد و السكان الاصليين لما كانت كل هذا الاشكال للنهضة الاوروبية ...
لذا لا نقول عاش التنوير الراديكالي المادي المبتذل بل عاشت الماركسية بتحليلها المادي التاريخي الذي يسعى لتجاوز الشروط المادية للاجتماع الذي ميز التاريخ البشري حتى اليوم كي نتمكن من الوصول الى فجر المجتمع الانساني الحقيقي.... الدعاوي الليبرالية التنويرية هي الوجه الاخر الخطاب الديني و كليهما ليس سوى وعي زائف ضال و مضلل.

[@arsalenkh6344]

شكرا لكما وشكر مضاف للدكتوراشرف على هذه المحاضرة القيمة التي تتسم بالمنهجية والأكاديمية في رصد حركة التنوير في التاريخ ومدارسها الفكرية ان صح التعبير وكل ما علينا هو ان نختار ونطور ما يتوافق مع العالم العربي الإسلامي
ولا شك نحن نتوجه الى الاسلام العلماني الذي تاخر عن الظهور في صيغته المثلى بسقوط الاسلام العقلاني
بالتوفيق

[@AhmedShabanresaletnour]

محاضرة أكثر من رائعة

[@freemind1704]

بجد .. الموضوع ده مهم جدا جدا جدا جدا .. وكان نفسى حد يتطرق اليه .. منتظر الحلقه .. وشكرا يا استاذ احمد

[@user-bc2ju4pg6v]

كان يجب أن يكون الصوت واضحا ليش ما أستعملت تقنية صوت جيدة ؟

[@liberalegypt]

محاضرة اكثر من رائعة يا استاذي شكرا لنقلك تلك المحاضرة الممتعة استمتعت بها جدا واختلافاتي مع دكتور اشرف في تلك المحاضرة قليلة يمكن ان اذكرها في تعليق منفصل لكن هناك شئ قاتل يمكن ان يدمر مضمون تلك المحاضرة وهي العنوان المختار للحلقة على اليوتيوب .. المحاضرة اسماها الدكتور اشرف التنوير في اوروبا الحديثة وهو عنوان معبر او شمولي للحديث عن التنوير بشكل عام لكن عزيزي استاذي احمد سعد اخذ من فكرة جانبية من المحاضرة الخاصة بكتب جوناثان اسرائيل حول التنوير الراديكالي في مقابله التنوير الرجعي او التنوير المضاد او التنوير الارتدادي وفهم منه خطأ انه الحديث حول تنوير متطرف وتنوير معتدل وهذا ليس هو المقصود بل الحديث هو عن التنوير الجذري vs التنوير التوافقي .. التنوير الجذري بمعنى نقد كل المسلمات واعطى امثلة لسبينوزا وجاك روسو و غيره من رموز عصر التنوير القادرين على النقد الديني والسياسي بشكل صريح اما الاخرين التوافقيين الذين اسماهم الدكتور اشرف رجعيين او محافظين وهم ليسوا جميعا كذلك ففرع منهم كان يؤمن بالمستبد العادل والبعض الاخر يؤمن بالتغيير التدريجي لذلك المصطلح الامثل هو التوافقية ليس الرجعية وليس الاعتدال لذلك الدكتور اشرف يصف المرحلة النابوليونية بانها فشل للتنوير الجذري و صعود للتنوير الارتدادي اللي سماه رجعي اما بخصوص الثورة الفرنسية هذا هو الجانب المتطرف في التنفيذ لكن اساس التنوير نفسه ليس متطرف وهو سيادة العقل في نقد كل المسلمات .. كلمة متطرف في اللغة العربية هي اقتران الشئ بالمغالاة وغالبا المغالاة التي تؤدي للعنف وهذا ليس المقصود ابدا في كتابات جوناثان اسرائيل بل انه الرجل نفسه احد متحمسين التنوير الجذري وطوال مجلداته الاربعة ينقد الارتدادات والفشل اللي انتاب هذا التنوير "الاصلي" مثلما مدرسة فرانكفورت فعلت فهؤلاء جميعا لا يدافعون عن تنوير متطرف هههه .. يمكن تلخيص كل ما سبق انه التنوير الجذري افرز تيارين احدهما ديمقراطي والاخر عنيف وهذا الاخير العنيف مات بموت الثورة الفرنسية و التنوير التوافقي افرز تيارين احدهما تدريجي والاخر رجعي فكل تيار من التيارين افرز تيار ايجابي وتيار سلبي من بطنه .. لذلك اتمنى من استاذي تعديل العنوان فقط لانه سيخدع الكثيرين خاصة من جانب الفهلوية الذين يعلقون على المحاضرات من خلال العنوان فقط وهم كثر للاسف في عالمنا العربي الجهول

[@Lucian_of_Samosata]

مراجعة جميلة لكتاب جوناثان اسرائيل
هل تتوفر ترجمة عربية لكتابه الضخم حول التنوير.

[@liberalegypt]

@@Lucian_of_Samosata لا اظن انه يوجد ترجمة عربية
لو لا توجد ترجمة سنجعل استاذ احمد سعد زايد يطالب الدكتور أشرف بترجمتهم طالما أنه معجب بتلك السلسلة 😂

[@mhjm7772]

إذا تخلص العالم من الأديان انطلق إلى آفاق المستقبل العظيم ولكن يوجد اغبياء مصلحجيه لهم مصالح تتعلق بالاديان لسيطرة على عقول واجساد الناس لمصلحتهم الشخصية وهم هؤلاء اصل بلاء العالم

[@ShadiKhalouf]

هالموضوع طرحته من اول دخولي للساحة بسبب الاساليب الاعتباطية والمتطرفة الواضحة لدى كثير مدعي التنوير ولازالوا في طغيانهم يعمهون

[@evil_duck6405]

كام واحد الحد على ايد مصري ملحد وجورج بول و كام واحد تضرر جسديا من جورج ومصري ملحد؟

[@mosana19]

حدثنا أكثر عن دخولك للساحة هذا أمر جلل لازم الكل يعرفه هههههههه

[@ahmedsoliha6418]

لا يوجد مأمور او مستنير يقمع الغير او يمنع الغير من التعبير عن رأيه لان الاستنارة تعني التماس الحقيقة والحق دون اتباع ايديلوجيات

[@osama-xm7gw]

موضوع جميل

[@ahmedsoliha6418]

بغض النظر عن أي مسمى، لابد من الاتفاق على أن العقوبة البدنية او المهينة هي أساس البلاء. لا يجوز قبول أي دعوى سياسية أو تربوية او اجتماعية تجيز التعذيب او العقوبات البدنية لان احترام كرامة الإنسان هو أساس النهضة. مجتمع يسوده الخوف مجتمع من الحشرات لا قيمة له مهما عظم ثراؤه.

[@user-jm3vm3qo7k]

الاهم فى تقديرى هو التجاوز بمعنى: كيف يمكن فهم التنوير الاوروبى ومن ثم بنيته العلمانية والديمقراطية والقيم الليبرالية والانتقال من خلال استبدال حقوق الرب بــحقوق الانسان، ومحاولة استخدام ده منهجيا من اجل فهم ما يجرى فى سياقنا ومن ثم محاولة تحريك العقل العربى والاسلامى بحسب تجربة هذا العقل بدون ممارسة اى وصايا حتى لو تحت اسم التنوير والحداثه، فلابد من رفع شعار الفهم والتفهم بدون اى اصدار احكام، فالفهم نفسه هو آلية للحل وللتحريك .

[@user-pk2yd8wq4w]

الأنبياء. هم وحدهم. الاكثر حكمة.

[@hazar1968]

محاضرة قيمة جدا. شكرا لجهودكما. سؤالي هو: تكررت مرتان عبارة "فشل عصر التنوير"ز ما المقصود بذلك وكيف فشل. انا اعتقد ان كل ما هو متاح حاليا في الفلسفة والعلوم الانسانية والاجتماعية هو حصيلة عصر التنوير بشكل أو بآخر. اذا تكرمتما الاستاذ الصديق احمد سعد زايد او الدكتور أشرف منصور بالاجابة. وشكرا سلفا.

[@mosana19]

نشكر الأستاذ أحمد زايد على إستضافة الدكتور أشرف منصور في هذه المقابلة والمحاضرة الشيقة والقيمة جدا كما لا ننسى ان نثمن عاليا عدم مقاطعته للضيف وتركه يتكلم بحرية وإسترسال

[@user-pk2yd8wq4w]

تطرف المتنورون. يشبه. تطرف بعض المسلمين. و يشبه تطرف القوميين ( اي قومية)

[@mtrack7752]

معلش هو تعليق تافه مني يا دكتور، بس انا كل ما ابصلك افتكر الاستاذ بيومي فؤاد الممثل😀، تحية لحضرتك وللأستاذ أحمد حبيبي، وندوة رائعة.

[@cultureetscience3473]

اشكرك استاذي واثمن عاليا هذه المجهودات التنويرية وانا كمغربي اتمنى لو تعرض الاستاد الدكتور محمد نور الدين افاية ووتحاوره في الاستطييقا والجماليات او الاستاذ محمد سبيلا وتحاوره في العقل العربي والحداثة وما بعد الحداثة

[@TarekFahmy]

رائعة...ممكن موعد المحاضرة القادمة و المكان؟

[@mauzouq]

شقيتنا اعلانات

[@khaldryati7180]

👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍 تحية ل هشام نوستيك . بيان لير . رشيد أيلال .... 😍😍😍😍😍😍😍

[@AhmedSaad-eq6og]

يبدو انها حلقة عن فيورباخ

[@user-pk2yd8wq4w]

النهضة الأوروبية. اعتمدت. على التراث اليوناني و الروماني. القديم. و التراث الاسلامي و حاربت. الكنيسة التي. حاربت. العقل و الحرية.

[@user-pk2yd8wq4w]

الدين الحق. هو الدين. الوحي. من. الله. على لسان. الأنبياء

[@Lucian_of_Samosata]

لا يوجد تنوير متطرف او تنوير معتدل.
التنوير هو كله موضوعية وعقلانية وانسانية وعلمية.
كما انه لا يوجد تنوير وفق الكتاب والسنة فهذا كذب وجمع بين المتناقضات مثل القول يوجد مثلث مربع.
وانما يوجد درجات متفاوتة من التنوير.
بعضهم يمارس تنوير جزئي في مجالات معينة.
وبعضهم يمارس تنوير شامل في كل المجالات المتاحة.

[@Lucian_of_Samosata]

محاضرة جميلة وممتعة كعادة الدكتور اشرف منصور.
أليس التعريف الذي ذكره كانط عن التنوير بتحرير العقل من الوصاية الخارجية هو ذاته التعريف الذي ألصقه الدكتور بالتنوير "الراديكالي".
ذكر الفيلسوف كانط بأن التنوير هو "هو إنعتاق المرء من حالة العجز الذاتي. العجز هو عدم قدرة المرء على استخدام فهمه الخاص دون توجيه الآخر ... لذلك، يكون شعار التنوير إذن: تحلّ بالشجاعة لإستخدام عقلك بنفسك".
لقد تضمن التنوير مجموعة من الأفكار التي تركزت على سيادة العقل والأدلة التجريبية كمصادر أساسية للمعرفة والمثل العليا المتقدمة مثل الحرية والتقدم والتسامح والأخوة والحكومة الدستورية وفصل الدين عن الدولة وغير ذلك.
أرى ان التنوير ينقسم الى قسمين وهما:
1- التنوير الكامل: وهو الذهاب بالعقلانية والمنهج العلمي والانسانية الى مداه الأعلى في كل المجالات ويمثل ذلك سبينوزا وفولتير وبيير بايل وهيوم وغيرهم.
وترتب على ذلك اخضاع كل الأشياء للنقد والتفكيك كالاديان الابراهيمية والنظم السياسية والاجتماعية والاقتصادية والأنساق الثقافية والادبية والفكرية وصولا الى التنظير لبناء نظم اكثر حرية وانسانية وديمقراطية وعلمانية وأنساق تقدمية وتحرير العقل من الوصاية الخارجية وغير ذلك.
2- التنوير الناقص: وهو الذهاب بالعقلانية والمنهج العلمي والانسانية الى مدى أقصر وجزئي وفي مجالات معينة.
بحيث تجد أحدهم ينظر لمفاهيم العقد الاجتماعي والتسامح والعلمانية والمنهج العلمي وغير ذلك وتجده يبرر قمع تيارات فكرية معينة يختلف معها او مثلا ينظر لأفكار العلمانية والعقلانية والمنهج العلمي وفي الوقت ذاته محافظ سياسيا واجتماعيا ويتعايش مع الاستبداد والأنساق السارية ويهادن اتباع الأديان.
ومن ابرز رموزه جون لوك وكانط وروسو وغيرهم.

[@liberalegypt]

@@Lucian_of_Samosata انا ايضا لفت نظري العنوان لانه مخالف تماما لمضمون المحاضرة أو الكتب التي أشار لها دكتور اشرف و العتاب ع لغتنا العربية الجميلة لأنها لا تستطيع أن تحمل المعنى المقصود بالإنجليزية في يسر .. ف كلمة راديكال يمكن أن تحمل معنى جذري أو أصولي ولو كانت تلك الجذورية و الأصولية تحمل منهج عنفي يمكن الاستعاضة عنها بكلمة متطرف مثلما هو الحادث مع الراديكال اسلام بحيث نقول اسلام متطرف و احنا مرتاحين البال لكن لما يتم الاستعانة بكلمة متطرف في حقل معرفي اخر ملوش علاقة بالاديان أساسا بيختلف المعنى .. عشان كدا لغتنا العربية الجميلة خداعة 😂

[@Lucian_of_Samosata]

@@liberalegypt
هو فعلا توجد مشكلة في العنوان لهذا أسرعت بالتعليق على المحاضرة قبل بثها.
العنوان الصحيح هو ما كتبته في تعليقك الجميل المستقل التنوير الجذري vs التنوير التوافقي.
وقطعا التنوير الجذري هو الأفضل من حيث المنطلقات والمعالجات والنتائج وكان بعيد المدى بحيث ان نرى ان اي تقدم كبير تحققه البشرية وأي قفزة كبرى علمية او فلسفية او حقوقية وغير ذلك نراها تتجه الى التوافق مع التنوير الجذري.
بينما التنوير التوافقي يوجد فيه إشكاليات وانتقائية ومداهنة وتراجعات.
وان كان كلا التيارين يتفقان في الأهداف الكبرى.

[@liberalegypt]

@@Lucian_of_Samosata اتفق معاك جدا اصبت كبد الحقيقة يا صديقي
هناك تيارات إيجابية بداخل الفريقين أهدافهم واحدة تقريبا وهم اقرب لبعض أكثر من نظرائهم من أصحاب الشطط سواء مثلا الماركسية التي أرادت الإطاحة بفكرة الملكية الخاصة كفعل تنويري ناقد لصيرورة الصراع الطبقي لكنها أدت إلى شمولية رجعية وهذا مثال الجذورية المضرة أو أولئك الرجعيين الذين ينظرون لفكرة فشل الديمقراطية بشكل مطلق او وجوب رجوع الدين للتغلغل في الحياة العامة مثال التوافقية المضرة
انا عن نفسي مؤيد التنوير الجذري في أمثلة العلمانية الصلبة لأنها ناتجة عن التنوير الجذري و هي مطلوبة لحماية المجتمع من ارتداد الرجعية في نفس الوقت مؤيد لفكرة الديمقراطية التدريجية في الملكيات الدستورية و ليس الناتجة عن الثورية وهي مثال جيد للتنوير التوافقي
العالم العربي يحتاج إلى العلمانية الصلبة و ليست المرنة
وفي نفس الوقت العالم العربي يحتاج إلى الديمقراطية التدريجية و ليست الثورية
لذلك للإجابة على سؤال الحلقة الحل ليس في التنوير الجذري أو التوافقي و إنما مزيج بينهما

[@user-pk2yd8wq4w]

للتذكير. اوروبا. المتنورة. لا. تزال. تعود. الى. رجال الدين و الكنيسة. بايدن. حلف. على. العهد القديم.

[@ahmadahamad4461]

لا الله الا الله محمد رسول الله

[@osama-xm7gw]

H

[@ufsg61]

A whole bunch of nonsense

[@djeroroyahia6268]

اسف دكتور لايمكن استغباء الشعوب العربية فهي لاتحتاج الى فلسفة واستعمال المصطلحات التي وضعها مفكرين غربيين للتظليل قد اشار لها (مشال فوكو: الكلمات والاشياء).اما الثورة الفرنسية فهي اكذوبة لتبرير الانتقال الى العلمانية وعبادة العقل في حين تبين عجز العقل الى الوصول الحقيقة المطلقة.(مثال: الفيزياء:تهافت نظرية ارسطو ثم نظرية نيوتن بعد ظهور فيزياء الكم! الشعوب العربية تعاني من الاستعمار بتولي عليها طغاة. والاستاذ يحاظر في التنوير.عذرا تخاطب وكانك تاني بجديد كان الشعوب لا تعرف التاريخ والفلسفة. الفيلسوف الحقيقي هو الذي يفكر خارج الصندوق.وياتي بالحلول بل يصنع التغيير من واقع مر، أظن أن المحاظرة عنوانها: الجو ماطر!

[@user-pk2yd8wq4w]

التفكير العقلي. المطلق. كذلك. تطرف. و سوف. يقود. الانسان. الى الالحاد و الكفر.