【ZZガンダム】実は主人公たちと全く関係ない場所で戦争の優劣が決まっていた…に対して語るネット民の反応

[@勇魚-r5e]

ガンダムチームって結果だけ見ると斬首作戦実行部隊だよな。

[@kito2321]

元プロットの斬首作戦実行部隊ってシャアがハマーンに命令されてハサウェイの真似事する話じゃなかった？

[@nkoku2385]

ZZはそもそも、地球連邦軍自体は重い腰上げてないと来てるからな
動画で言われてるように、ハマーンが上手く立ち回って「取引が出来る奴・話が分かる奴」って扱いで連邦が本気で動かないようにしてたのね
連邦に本気出されると戦力差で摺り潰されるだけだからなー
後はそっからネオジオンが内部分裂始めちゃって、ハマーン派とグレミー派が潰し合ってるとこに、ブライトの尽力でなんとか補給態勢整ったガンダムチームが首狩りキメて終わらせた感じ

[@あいすりー]

元々ハマーンの目的は「ミネバを擁したザビ家の復興」だったからね。地球連邦と真正面から戦争をするつもりはなかった。
ただ、駆け引きを目的とした力の誇示のため、ダブリンにコロニーを落とした。
連邦政府からすれば、地球の人口が減って負担が軽くなるから見て見ぬふり（高官にだけは事前にコロニーが落ちる情報を伝えている）。

[@kito2321]

ハマーンってアクシズ襲撃への報復はするけど徹底抗戦派ではないよな、本人そのものは懐郷病を患った小娘
ちゃんと国力差が分かってるからこそ富国強兵を目指して
地球のジオン公国軍残党や元ティターンズ・連邦政府高官を仲間に引き入れようとしているし、ジュドーもその一環なんだよな
グレミーとグレミーを持ち上げている派閥がアホ過ぎて計画が台無しになったから
話を聞いてくれるジュドーに思いの内を明かして〇んでいった悲しきリーダー
ハマーン
「ハハハ・・・アステロイドベルトまで行った人間が戻ってくるというのはな、人間がまだ地球の重力に引かれて飛べないって証拠だろ」
2:29

[@浅井優也]

…腰は上げてるぞ。
直前のグリプス戦役での損害回復している間に『自滅』されたんだよ。

[@保湿剤-e7f]

@@浅井優也重い腰あげたらギックリ腰になったみたいな？

[@浅井優也]

@@保湿剤-e7f
いや、ぎっくり腰が治ったから草刈りでもって思って外に出たら、雑草が乾燥で枯れてた。って感じかな。

[@ハーマン-c8h]

6:29 言うてジュドーは十代半ばだぜ？
最愛の妹と不幸を背負った少女を死なせてしまったと思って嘆いて怒り狂うだけ倫理観がある
大人だったとしても淡々と矛先を選べる方が怖いよ

[@犬マサ]

そもそも殴る前にかなり戸惑ってたしな　殴ったのはブライトや自分のためにも折り合いつけるためだろうし

[@師走悠裡]

実際母さんですの5分後に停戦協定が結ばれても怒り狂うことなく誰も責めないし、また立ち上がって信念を貫き続ける13歳のウッソに対してはもう怖いよとか薄気味悪いとかの評になるからな

[@黒潮嫁提督]

個人的にはジュドーは子供と大人の狭間だったと思ってる。だからブライトに殴れと言われて躊躇してるし、と言って「ブライトさんがそこまで言うなら止める」と言える程大人でも無い。だから振り上げた拳を戻せず泣きながらブライトを殴ってるし、ブライトもそれが分かってるからただ殴られたんだと思う。

[@bradon3313]

@@師走悠裡 ミューラ・ミゲルのスパルタ兵士教育の賜物なんだよなｗｗｗ
ハンゲルグ・エヴィンも少し間違えればテロリストの類だし、アナハイムを出て変な男に引っかかって人生を狂わせていく女の生き方だよなぁ・・・

[@3代目若旦那]

初期プロットではハマーンを排してネオ・ジオンを掌握したシャアのアクシズ落としを阻止する大役を負うはずだったジュドー

[@Same73-rider57]

(ネェル)アーガマのガンダムチームに限らず、各地で戦ってた量産型チームやガンダムチームも
ギリギリで戦ってたのホントに凄いって感じた

[@末松秀晶]

普通に考えたら連邦はネオジオンに比べて国力的にも生産力的にも圧倒的に有意だから無駄な損害は出したくない。ただし戦時体制に移行するための時間が必要。じゃあそのためにどうするかというと、前線は遅滞戦闘に務めつつ装備更新と編成が完了した本隊到着後に撃破するのが一番まともな作戦だからそれでいこう動いてたら、現場が遅滞戦闘じゃなくて勝手に首狩り作戦を始めてしまった、作戦部からしたら『何してんだオメーら！』ってなるのが正直なところでしょう。

[@雪生-q2r]

ダブルゼータの時点で、エゥーゴは連邦の主導権取っているんだから、連邦vsネオジオンの戦いなんだと
思う。宇宙ではアーガマ部隊が、地球ではカラバの部隊が動いていたんでしょうね。

[@通勤自転車-y1b]

ティターンズ下して主流になったのは確かだけど、その後すぐ連邦本体に吸収されちゃったみたいで、エゥーゴ自体も反地球連邦っていう組織の前提があるから、結局元の民間活動団体に戻っていったと聞きますね。

[@タナカタロウ-z4h]

@@通勤自転車-y1b 強硬派？っぽいのはヌーベル・エゥーゴという組織になったそうですしね。

[@nari7989]

本来のトップで連邦軍の中で発言力のあったブレックスが居ないから主導権は取れてないよ
ティターンズ排除は連邦軍内部の綱紀粛正であって「敵を倒した戦功」ではないから
「ティターンズ？いいんじゃない？」「エゥーゴ？そういう考え方もあるよね」って日和見してたような将軍や政治家、要人がブレックス、ジャミトフの権力を分配しただけ
だからハマーンやシャアともなぁなぁで外交するような時代になってる

[@jun-uv8dj]

@@タナカタロウ-z4h
ヌーベル・エゥーゴは旧エゥーゴとは関係ない組織ですね（「ムーンクライシス」本編で明言されてる)。
エゥーゴ残党なのはエグムの方（「FF」)

[@ひよこまめ-j6f]

まさかこんなコメ欄の片隅でムンクラの名を目にするとは...
まぁそのムンクラもUCの登場で公式から梯子外されて無かったことにされてるし、作者もそのことで盛大に不満ぶち撒けてるけどね

[@syana9364]

「時間の問題だった」「時間をかければ結局同じだった」
当事後孔明するやつの定番のセリフの１つ
その「時間の問題」がその時代の当事者にとっては非情に大きいことを無視している

[@nari7989]

むしろ時間の問題だから艦隊を編成するのにかけられる時間を稼いだ
ジュドー達が貢献したと言えるからな
まぁその時間の使い道が勝利の決定打となる数を揃えた艦隊の編成だから
勝利を決定したのは連邦艦隊なのは変わらんのだが

[@norn6227]

一年戦争に関しては富野氏自身が「最終的には連邦が勝ってた」って言っちゃってた気がする
ただアムロ達が居なかったらもっと犠牲が出てたのは確実

[@offone3338]

ハマーン軍もグレミー軍も互いの潰し合いで瓦解して、もう軍の体を為していない首魁の首をガンダムチームが挙げたってだけだしなぁ

[@tokyoneotokyo]

戦争の優劣じゃなくて「戦争の趨勢」なら、どの作品も影響は大きく与えてるよ。
ただ宇宙世紀では○○決戦大勝利！とかそういうのは無いのよ。宇宙世紀シリーズは戦争に巻き込まれ、どう生き延びるか？という作品だから。
そういう歴史絵巻的な代表作品は「銀英伝」、メインキャラクターは誰かしら決戦や会戦の当事者だし、下手したら敵味方が戦いそっちのけで会話してる。ここはヤマト的なところだよ、凄く昔の東映動画とか西崎流。

[@ほえほえ-w3x]

初代は、アムロが①連邦の新兵器ガンダムの実戦データを持ち帰り、ジムの学習コンピューターに反映、②ＷＢがガルマザビを討ち取り、北米のジオン勢力に大打撃、③オデッサでガンダムがマクベの水爆ミサイルを切断、連邦軍消滅を防ぐ、④ちびっこたちが新兵器ジムに仕掛けられた爆弾を解除、その後の宇宙への攻勢につながる⑤アバオアクー戦で短時間で連邦戦艦多数を撃破していたジオングをおびき出し相打ちに
という活躍をしているのだから、アムロがいなかったら連邦敗北どころか、水爆ミサイル使用による南極条約破棄で人類9割死亡のガンダムＸ級の未来もあった。

[@bradon3313]

実はジュドーたちアーガマ隊が奮戦してる間にエゥーゴを中心にアクシズ攻略作戦が行われてたが全く戦果が上がらなかったらしい。某ZZ外伝の漫画だとムチャー・メチャーが指揮を取ってたけど、あいつでは無理でしょうねｗ

[@大雑把アケルナル]

実際の戦乱でも前線の強い兵士が少数で戦局を変えたというのは少なかったかも・・・。
そりゃあ義経がいなければ源氏は勝てなかったとかいうのはあるだろうけど、英雄が戦場で無双したからというより優秀な指揮者が軍を的確に動かした結果、歴史が動いたというのが事実だと思う。グリプス戦役では、メールシュトローム作戦でコロニーレーザーを奪いぎりぎりまでティターンズを引き付けてコロニーレーザーを撃ったブライトがティターンズを滅ぼした最大の立役者だと言えなくもない。カミーユがいかに強くても一人でティターンズは滅ぼせないわけで・・・。

[@大鳥居めとん]

義経は実戦で率いた部隊が少なかったりはしても、肩書的には鎌倉から西国へ遠征した軍の副将みたいなものだからねえ
それに華々しい戦果をあげた戦いだって、本隊とも言える範頼軍あってのものだし

[@ryoushisan9974]

戦略ベースでは絶対負けようのない状況で、うっかり戦術ベースで覆されないように（首脳部が激戦区に放り込んだり）するのがガンダムの話じゃない？

[@avekawa_kimihiro]

Zではラーディッシュとか他の部隊もいた描写はされてたけど、ZZはアーガマorネェル・アーガマのジュドー達しか戦ってる描写ないからなぁ。
エゥーゴのトップも連邦も戦おうとする人間達がグリプス戦役でいなくなって、スッカリ戦う気無くしてたし。
大人目線で見れば、組織の立て直しとか、「ジオンの残党程度本気出せばいつでも勝てっし」みたいな慢心とか、「地球にいる俺らからしたら関係ないし。人口減ってくれてありがたいまである」とかいう連邦の偉いさん達の思惑とか、があるんだろうなぁ…ってなるんだけど、
ジュドー達エネルギー溢れる子供達からしたら、「何でもっと早く動いてくれないの！？」って遅く見えるのは仕方のないことだろうな。
「これが若さだ！」ってのを見せるのがZZの本編通して描いてるテーマなんだと思うし。
「ガキかよ」って言われても、ジュドー達、14歳のガチのガキなんだから仕方ないだろ？中二だぜ？
ウッソみたいに特殊な訓練積んでる訳でもないしなぁ…。
アムロみたく時代の波に飲み込まれていくしかない…。ってほど、切羽詰まった状況とかでもないし
…にしても、MSないからってZZ作ってジュドー達に戦力一極集中させといて、ジュドー達しか戦ってない…みたいな演出してる裏で、
カラバにはジムIIIやら、Zプラスやら、Z3号機やら、ギャプラン改やら、リック・ディジェやらの戦力がありま～す！ってやってる後付けマジなんなん？ってなるんよなぁ…。
妄想の余地ではあるんだけどさぁ…。「大人なんだから、子供助けてやってくれよ…」ってなる。
多分これを全員大人でやって、とんでもMS減らしたのが逆シャアなんだろうな。

[@マイクシエラ-x8l]

初代は地球圏を二分しての大戦争
Ｚガンダムは連邦内の派閥争い
ZZガンダムはほぼ単艦で敵首脳の首刈り戦術っていう言うなればドラクエの勇者みたいな行動してる
逆シャアは1艦隊（増強哨戒艦隊）対1艦隊（コロニー駐留軍）ってくらいの規模かな？

[@yuchamk2]

描き方としては結果的にどっちが先かって感じになるけど、銀英伝と同じで戦争を継続していく話になると、残存部隊からの再編成で規模が縮小していく一方になるんだよねｗ
特に宇宙世紀では後出しの設定が先出しされた設定を潰さないようにしてるので、F91でジェガン以外の型落ちMSが出なかった結果、逆説的にUCで在庫一掃セールをやる羽目になり、そういうMSを使わざるを得なかった残党軍が、より一層貧乏勢力として描かれてしまってるんだよねｗ

[@ちまのとしい]

その問題を解消するハデに戦争しまくるコロニー戦国時代をやろうとして結局ポシャっちゃったからな・・・
結局いつまでも連邦ｶﾞｰジオンｶﾞｰな規模縮小争いするしかなくなった・・・

[@大鳥居めとん]

@@yuchamk2 数十年スパンで年月が経過しているならともかく、数年程度で大戦争で疲弊した国力、戦力が回復するわけがないからね
UC世界の場合は、本来まだまだ復興に力を注いでいなければならない時期にグリプス戦役が発生してグダグダになることが決定づけられてしまった

[@天地ヤロー]

エゥーゴとティターンズの内戦で損耗しまくり、更にシャアの離反で元ジオン兵も離反カラバも離反だからね
そしてすべての責任をティターンズ(腐ってもエリート集団)に負わせたからスカスカよ

[@ああああああああ-n5z]

見た目が派手だからマスコミにさんざん報道させて、その間に連邦はハマ×グレの離間工作とか汚い事を裏で進めててみたいな話だったらかっこいいと思う。ブライトが最後に殴られたのはジュドーが命がけでピエロやらされてたのに気づいてしまったからみたいな感じで。

[@HenkeiGattai]

戦争の優劣はともかく、ハマーンとグレミーが拘束ではなく戦死という形になったのは戦後処理に大きく影響を与えてそう

[@いい歳したおじさん-h9s]

少し後の時代だけどカイレポだったと思うが合成タンパク質じゃない卵食えるの贅沢らしいからな、新鮮なサラダは贅沢なんやろ(農業コロニー産じゃなくて畑で栽培したやつだろうが)

[@callistocythere]

ファーストだってそうじゃん
ガンダムが大きな戦果上げてるっていったって戦争の趨勢変えたのはオデッサの総力戦とかソーラーシステム、ソーラレイとかなんだから

[@日向陰楼]

オデッサで一気にジオンがピンチになったからジャブローで逆転しようとした流れ今のアニメだと一クールぐらい使いそう

[@ぱくまん-z1x]

ファーストで主人公たちが戦局変えた戦果と言えば、ガルマを戦死させたところかな。
ガルマ戦死→北米ジオン混乱→オデッサ作戦　につながっていくので。

[@ぐりお]

戦争としての規模が違いすぎるけどね
1年戦争が2次大戦としたら、ZZはアフガン紛争みたいなもの

[@ryuhd-m3n]

天パのおかげでジュダックとエルランが捕まったのはデカいやろ

[@ナウマン荘]

@@ぱくまん-z1x ぶっちゃけザビ家の面々はアムロがいなくてもシャアが謀殺するだろうけどね…

[@mtukasa]

スパロボもプレイヤー達が戦ってるのは敵勢力の特機戦力で、
膨大な数の一般敵機体は物語の裏で正規軍が相手してるって感じだな

[@kubotakai2607]

こういう御都合主義でないと
主人公の立場は無いんよ

[@TKusanagi]

ZZチームはダグラムのデロイア7よりも遥かに戦況に関与してるから立派立派。

[@タナカタロウ-z4h]

ダグラムね～。　アレこそ、ガチの政治・思想アニメ。　ロボ出まくってるのに、大勢には何の関係も無いというねｗ
何がキツイかって、それでいて話数が75話もあるというｗｗｗ

[@tomohikoo8949]

ダグラムは独立の功績者が裏切り者というのが最高に好き。

[@浅井優也]

いや、実際はあんまり戦況に影響与えてはないぞ。
単に目の前で最新鋭機でうろちょろして、更にハマーンに注目されたから戦況に影響与えたようには見える。
アクシズ側の戦略に全く影響は無かった。
一番戦略に影響与えたのは『連邦政府の交渉』。
コレのせいでアクシズは自滅したと言える。

[@rag6934]

ZZはガンダムチームが戦局の中心にいるというより、そこを横切っていくって感じだったけど。その後始末をつけてく「大人」だって大変だったと思うけどねえ。

[@あいすりー]

グリプス戦役直後の連邦軍はボロボロだけど、ネェル・アーガマが就航する頃にはエゥーゴとAEと組んで立て直しているから、
組織を立て直すまでの「露払い」としての活躍は評価ができるのではないかと。連邦自体はハマーンと組むことも悪くはない、という
姿勢だったけど、それこそ動画の中にある「有能な議員たち」が政府官僚へ説得にあたったのかもしれない（ここは憶測）。
本編の裏では再編したエゥーゴと連邦軍の混成艦隊がアクシズに襲撃した結果、壊滅して帰ってきているから、連邦とエゥーゴの混成軍の到着が
遅れたのはその立て直しもあったろうね。すべての組織が疲弊している中で、いち早く組織を立て直したエゥーゴ＝連邦が漁夫の利を収めた、と。

[@大鳥居めとん]

個人的な憶測の話となるとグレミー派（あくまでグレミー本人ではなく周囲の担ぎ上げてる連中）に対して連邦がハマーンに反抗するように調略を仕掛けていたりもしていたんじゃないかと邪推しちゃうんだよね
首尾よく行った暁には表舞台に出るような立場は無理でも偽の名前や身分を与えてそれなりに裕福で安定した生活を保障するとか言って揺さぶりをかければ転びそうな反ハマーン派の人間ってそれなりにいたと思う

[@あいすりー]

​@@大鳥居めとん 大いに可能性としてはありますね。アクシズが一枚岩ではないことは、劇中の「旧ジオン派」といった派閥が存在していたことからも明らかですし、そのあたりの情報を早い段階で連邦軍の諜報部が察知していたとしたら、戦力が乏しくやりくりが大変な連邦軍ですので、内部から組織を破壊するために調略を仕掛けることは現実的だと思います。
グレミー自身も出自のことがありハマーンに対して不満があったでしょうから、ハマーンが連邦軍と接触をした頃と同時期に、別の連邦軍からの接触に応じ、何かしらの確約を得ていたのかもしれません。そうでなければ、ダブリンへのコロニー落としの時点ではハマーン派であったラカンを引き入れるための根拠に乏しいですからね。

[@moto2416]

ガンダムチームの頑張りのせいで、連邦が漁夫の利で勝利したんで軍事的政治的な対処法や経験を学ぶ機会を逃してるんだよな。
スペースノイドとの政治的関係の再構築や軍事的優位性を牛耳ることの重要性を理解できなかったばかりに、連邦はどんどん腐っていくことに。

[@青たぬき-c1d]

敵が勝手に内紛状態になった

[@通勤自転車-y1b]

結果論のくだりは、自分も同意ですね。
組織再編してジムⅢ集めないとアクシズと戦うのは厳しかったろうし。

[@一般通行G]

0:46 いやそもそもガンダムやないやないか〜いw☝️😅

[@佐藤太郎-x1e]

ZZガンダムはエゥーゴがほぼ壊滅に近くて連邦も大ダメージ受けて勢力が弱まってる状態。
だから本来はそこまで勢力が強くないはずのアクシズが好き勝手出来てる中
ジュドーたちガンダムチームがほぼ単体で挑んて行くって構図なんだよなあ。
しかしいくら強いとは言ってもMS数機で軍事勢力を倒してしまうのはさすがに無理があるから
アクシズが内乱で弱体化⇒その隙に戦力立て直しを図ってた連邦＆エゥーゴが戦闘の最後ごろになってやってきて
漁夫の利かっさらう　という展開にせざるを得なかったのかも知れないなあ。
それを見て大人は勝手だろ都合よすぎだろって怒るジュドーももっともであり、それ自体が作品のテーマ性って気もしちゃう。

[@摩訶摩訶蒲蒲]

そもそも冷静に考えて放っておけば内輪もめで弱体化してくれるのに、どうしてその内輪もめの真っ只中に突っ込まなきゃいけないんですか？って話でしかないからね＞ZZの連邦軍
結局ジュドーたちがハマーンやグレミーを倒せなかったところでどっちが勝ち残ろうとも連邦の物量に押し潰されるだけ。

[@坂本哲也-r3b]

宇宙世紀に限らずどの作品も状況の加速減速はしても逆転はあんまりないんじゃない？
VとXくらいじゃない？あとは知らない

[@marinetakono9442]

連邦の力を過大評価している。戦力差が30：1でもこの時代の連邦なら分裂したネオ・ジオンでも勝てる
ジュドー達がいなかったら本当にひどいことになってる。ジム２が２万いようが動かさないのが連邦だってZZ見れば一目瞭然

[@アルテ-q5p]

動画でも言われてるけど、ネームド倒しまくったのはすごいがやっぱり戦争は数だよってこと？

[@mc-ein9281]

刑事ドラマでいうと、右京さん一人の力で警視庁が抱える事件を全部解決してる訳じゃないみたいなもんかな？

[@bradon3313]

無能の捜査一課ェ・・・

[@通勤自転車-y1b]

ネェル・アーガマは艦の運営は色々とオートメーション化されていて、そのお陰でジュドーたちでも運航出来たんだとか。

[@東洋鬼子]

エゥーゴにもティターンズにも与しなかった連邦軍の部隊はペズンの反乱等で宇宙軍の実動戦力が一時的に低下していたから、ハマーンとの交渉に敢えて応じて、宇宙軍の戦力再編の時間稼ぎをしていた、なんて考えてみた。

[@利一加藤-e3q]

ゼータで連邦がエウーゴとティターンズで内輪揉めみたいなことして弱体化、そこにつけ込んだはずのアクシズ(ネオジオン)がハマーン派とグレミー派で分裂したうえでネオジオンのネームド同士が潰し合いという似たような道歩んで弱体化ってのがまた…

[@田所工事-j6y]

ファーストからしてそうだろ
ガンダムの何を見てたんだ

[@ぴっく-v7w]

誰かがやるしかなかった事をやったのがジュドーなんじゃね？
ジュドー達がいなくても誰かがやった、ってのはキャラの名前が違うだけってなるだけの様な😅

[@東村山ポンポコ左衛門ゴム長]

シリーズで一番影響与えた主人公はドモンでしょ
代理戦争の勝者だから
次いで連邦を掌握したフリット
宇宙世紀だとガルマやって水爆ミサイルからレビルを救ったアムロ(とホワイトベース隊)かな？

[@nari7989]

オデッサ侵攻の動きが始まった時点でそれこそ時間の問題だからアムロも別にだな
だからマクベに水爆で脅しかけられても「レビル将軍は一言も語らなかったという。ただ、前進を示すための手を振っただけである」なんだし
水爆で自分が死んでももうジオンは詰んでるから行けという演出になってる

[@東村山ポンポコ左衛門ゴム長]

@@nari7989
南極条約違反の水爆まで使って失敗した事はレビル本人よりもジオン本国での影響が大きいです
その後マは基地司令からそこらの小規模艦隊の司令に降格してますし整備統合計画にも影響が出た可能性もあります

[@浅井優也]

​​@@東村山ポンポコ左衛門ゴム長
いやな…そもそも重要基地司令を『大佐』がやってた方が異常だからな。
降格ってより階級に見合った任務に落ち着いたと言える。

[@東村山ポンポコ左衛門ゴム長]

@@浅井優也
それは割りと普通です
アメリカの戦略上最も重要な拠点の一つの拠点の横須賀基地の司令が少将ですから
アフリカのビッターが少将なのも鑑みて大佐～少将辺りが管理するのは順当です

[@浅井優也]

@@東村山ポンポコ左衛門ゴム長
君も書いてるじゃないか。重要拠点の司令官は『少将』って。
佐官と将官って権限が全く違うからな。
普通なら『将官』なんだよ。それを佐官の大佐でやってたマ・クベが異常なんだよ。

[@yut5742]

士気を上げる点ではこういう個々人が塵積もるんだよ

[@ヤワタマコト]

ファーストはア・バオア・クーの端の方でフェンシングしてたら敵の上層部が喧嘩して勝手に負けてただし…
ラスボスと一騎打ちして最期を看取っただけジュドーは重要だったよ

[@浅井優也]

いやあの一騎討ちはジュドーが立派とかじゃないよ。
ハマーンが『全ての失敗を悟ったから』だから。
まあ『逆シャア』と同じ構図だよ。

[@達の字]

あれはハマーンなりのこだわり。
簡単なのはクレミーを放り出して、連邦にそいつらは反乱部隊です、我等は小惑星帯に帰還するとやれば、再起を図ることは可能だった。

[@こくえん-i6r]

皆思い違いをしている。
ジュドーはリィナが死んだと思ってなかった。死んだと思われる回ではジュドーも絶望していたけど次の回くらいでジュドーはリィナは生きてると言っている。
おそらくこれはNTの共感力でリィナの意思を感じていると思われる。
死んでいると思っていたらアーガマを降りてるんじゃないかな。生きてると確信しているからこそ探すためにアーガマに残っていた。
それとリィナもNTである。
プルツーに至ってはイボルブとかでもそれらしい人物が登場してるし、本編でも明確に死んだ描写じゃないのは皆さまもご存じの通り。

[@鈴木槐安]

プルツーは小説版で死んでるしあちこちの媒体でも公言されてるからイボルブは正史でプルツーは生きてますって公式が言わん限りは生き返れないんだ…

[@SST-yp5fk]

当時リアルタイムで見てた小学生には、子供達がガンダムオンリーのチームになって大人をバチクソにボコっていくのはそれだけで爽快感あって面白ろかったから、戦略とか戦術とかどうでもよかったんよ
大人になってから初めて見たら粗が目立つ作品と思うのはしゃーない

[@ryunoj1]

こう言うことにしないとオーパーツの設定モリモリ後付け機体のプラモ発売出来ないからね😂
1stの時代なんてアニメ公式の連邦部隊数より後付け設定の部隊、撃墜数が超えちゃったって話だしw

[@山田太郎-i7o]

実はこうでしたパターンはよく見るけど
敵のトップと主力が全部主人公側に向いてるからそんなわけないんだよな

[@minakiri-oyu]

なんなら終盤なんてずっとアクシズ陣営の内輪揉めだったし…ジュドーがグレミー倒しにいかなかったらそのままハマーンと共倒れしてたような気もする

[@達の字]

グリプス戦役で戦っていたのは連邦同士のやる気のある連中。それらが全滅してるんだから、かなり連邦は厳しい局面ではあった。
ZZのガンダムチームが居なければ、そもそもハマーンは連邦高官と宇宙権益の話をして終わっていただろう。

[@buono3618]

劇場版Ζからそのまま逆シャアに繋がるのが答えでしょ
あのネオジオンじゃどのみち連邦には勝てなかった

[@panda-oy4en]

基本的に一年戦争以外は小競り合いレベルだもんな
地球連邦がガチったら戦争にすらならなさそう

[@dragon7hero263]

なんだろう、腐った大人の後付け会話にしか聞こえない。

[@チャロ-h3w]

連邦とアクシズとの戦いは、ファーストの「戦いは数だよ兄貴」で結論は出ているんだよね。
ただジュドーたちの戦いは全くの無駄というわけでもない気はする。
少なくとも連邦が艦隊を編成する間、アクシズはジュドーたちを無視することも出来なかっただろうし、足止め程度にはなったんじゃないかな。連邦軍の邪魔をしたくてももはや戦力を割けられる状態じゃなかっただろうし。

[@凛華-w1s]

ジムⅢ自体がエゥーゴとカラバがコスト高のネモから機種転換目的として開発した
機体だからね、それが連邦に正式採用された結果がZZ後の流れ

[@nari7989]

ネモは名前からして「誰でもない」なんてふざけた名前だから元々所属曖昧にしてそのまま運用する気はなかったと思うよ

[@aiderun]

大局なのだから個人での変化なんて大した影響力ないよね
そりゃエース機抑えられるのはすごいけど最後の決め手は大国同士での潰しあいだからね
いくら倒しても残弾は減るし消耗戦仕掛けられたらいずれやられる

[@ezii7637]

とにかく最終戦でネールアーガマが単独で先行する意味がな・・・
グレミー反乱に加えて連邦の一部が分裂するぐらいのことをすれば戦争モノとしてバランスとれたんじゃないか。

[@魚さわん]

グリプス戦役でハマーンがやってたことを連邦にやられただけなんだよな
今回は自軍の損失を最小限に抑えた連邦側が一枚上手だっただけで

[@伊藤拓-y2v]

正直ZZのネオジオンは元はジオンの小さい宇宙基地に過ぎない小惑星アクシズから短期的に宇宙の抵抗勢力追い出して地球侵攻も成功させてサイド3も取って、と言う圧勝劇なんだよぁ。その後内部分裂とガンダムチームで首魁を討たれて壊滅まで凄い話だ。

[@菅原のしゅん]

ダカールの連邦政府を抑えられて戦争お終いのはずが、ジュドー達のがんばりで継続でしたね🤔

[@浅井優也]

…ダカールにあったのは『連邦議会』。
政府じゃない。

[@tomohikoo8949]

仲間割れしなければネオジオン勝利で終わってしまうから仕方ないけど、やっぱりグレミーの反乱は無理あるよなあ。
あのタイミングはないだろ。

[@kbsretoro3186]

ギレンの野望・アクシズの脅威　とかやってるとこの説は推せる。何せガンダムチームが遊んでいる時に全力全開で地球圏を奪取しないと間に合わねえ　ってなるから。当時のエゥーゴはめちゃくちゃ頑張ってたんじゃね？まあそのせいで力尽きてまだまだジオンの影響力を残すことになるけどさ。

[@竹松一隆]

まぁ。現実の戦争でも前線の兵隊と関係無く、軍上層部の人間が政治的取引や経済的取引で勝手に終わらせるから。

[@因幡-f3x]

まぁフィクションの戦争ではほぼ極地戦だろ特にガンダムでは？？？

[@けったよ]

全体だけみればなんでこいつらこんなに命がけでがんばってんだとなるのかもしれない

[@avekawa_kimihiro]

多分連邦のお偉方からしたらマジでそう見えてそうだから辛い…(´・ω・｀)
奴ら、「口減らしになって丁度いいや」としか思ってないのさ。

[@zinsoku3641]

ペズンとか色んな所で反乱起きててネオジオンどころじゃないし

[@shiki0178]

敵ボスと幹部、エースを狙い撃ちする鉄砲玉部隊、と見えなくもない
ガンダムならではの外伝でぞろぞろ隠れたエース出て来るけどね

[@つぇき-c7u]

戦局に影響は与えたが左右するほどの影響ではなかった。所詮は部隊レベルでの勝利であって、戦争そのものは数ですよ。

[@チャンスチャンス-r8d]

ＺＺは、ハマーン様が最初からモビルスーツ乗ってれば、楽勝だった。

[@日向陰楼]

ハマーンがクイン・マンサに乗ってたらどうなってたんだろ?

[@チャンスチャンス-r8d]

@@日向陰楼 さん
無双します。

[@BosoViweExspessP]

当初の構成通り、グレミーの反乱じゃなくてシャアが後半に出てくる新訳ZZ（＋時代的に早い逆シャア）見てみてぇよな？

[@もんカタもんモチ]

普通に考えたらネェル・アーガマ
コアスリー離脱後にアクシズに向かったのがありえんのよ
後退して月面から出た連邦艦隊に合流よ

[@羅号光祐]

ダグラムとかも同じ。主人公達がマジに主人公ムーブしてるのはイデオンよな。

[@ハントシーロムッテロ]

序盤ガンダムチームがそこそこ頑張ってたのに全コロニー画面外でネオジオンが制圧完了してんのえぇ…ってなる

[@kito2321]

エゥーゴがZガンダムの同盟で「ザビ家の復興とサイド3の譲渡を確約する」を約束してしまっているし
ティターンズ打倒という連邦軍の内ゲハが元々の目的でネオジオン打倒は別腹だし
エゥーゴには元ジオンって肩書もいるのであれだけ人材不足になっている側面があると思う
まぁネオジオンは大した事は出来ないと思い上がっていたんだろう
水面下では元アナハイムのエゥーゴ役員のメッチャームチャがアクシズ襲撃している

[@こあらこあら-u8h]

スペースノイドはほぼ全員元ジオンだから、コロニーの制圧なんか簡単よ。
軍人も給料貰って無いし。
それはそれとして、ルナツーの部隊が動けば全て解決出来る軍事力が連邦にはある。

[@輝一条-d9r]

SEEDのオーブ防衛戦だってキラとアスランが3馬鹿を圧倒してたけど、映像で映っていないところで数で勝るダガーがM1アストレイを圧倒してたんだよなー。
当時なんでキラたちが脱出したかわからんかったし。

[@浅井優也]

そりゃ『キラ様サイコ〜』を嫁がやりたいだけだったからシナリオが滅茶苦茶なんだよ。
あるだけ暴れて入れば侵攻部隊壊滅しとるよ（笑）

[@N-WGIX-V]

​@@浅井優也
あれだけって言うけど、オーブ防衛戦におけるフリーダム&ジャスティスの撃墜スコアは第一次侵攻時で6機、第二次で9機の計15機だけやで。
実はストライク&バスターコンビの方が撃墜数多い程で、キラとアスランは劇中殆ど三馬鹿の足止め役しかしてなかった。

[@浅井優也]

@@N-WGIX-V
だから書いただろ
『あれだけ暴れてれば侵攻部隊は壊滅しとる』と。
シナリオと映像が滅茶苦茶になってるんだよ。
だから『種は駄目』って言われるんだよ。

[@N-WGIX-V]

@@浅井優也
うーん？...映像面での描写と撃墜スコアはちゃんとリンクしてるけどなぁ。
主力のダガー部隊を迎撃する事すらロクに出来てなかったのに「あれだけ暴れてれば」とか言われてもね。
あと一国を落とせるレベルの侵攻軍に対して15機程度の損害を与えたくらいじゃ、精々善戦したとかそのレベルでしかないからね。

[@浅井優也]

@@N-WGIX-V
その数字は後付けだよ。
その数でもシナリオ破綻してるがな。
そもそもMSが全部で２００機ない戦場で15機も落とされたなら『半壊』だぞ。
更にいうと、映像からするとその3倍は落としてないといけないぞ。
おまけにな、

[@やまだやまお-i7i]

寄せ集めが内ゲバで崩壊とか生々しい

[@ああああ-y1l8u]

戦略とかは既に決していてガンダムはダメ押しの一手要因か？
目の前でエース(の無駄なあがき)をガンダムで撃破して反抗する気をへし折る扱いか

[@nackeyt3068]

アフリカでガンダムチームがアーガマと別行動とった意味が分からんのよ。砂が入って整備に難儀してるし、結局アーガマと合流してるし。
Zの時と違ってとにかく設定が雑。ビーチャ、モンド以外のガンダムチームは好きだけど、それだけに残念。

[@名無し-r7x]

うろ覚えだけど　奇襲作戦とアーガマの武装解除が絡んでなかったけ？
　アーガマが地球に降りたのはネオ・ジオンと停戦条件で武装解除でアーガマにガンダムチームが有ると一緒に武装解除されるだった気が

[@パルメザン-t9g]

1年戦争以降は連邦と反連邦の戦力比がゴミみたいなもんだからなあ
1年戦争の終盤まで連邦はMSすら持っていなかった

[@ゆあきん]

ハマーンとグレミーが勝手に潰しあって消耗したところにメッチャーの艦隊が来てゲームセットだっけ？
ジュドーは今さら来やがってとか言ってキレてたけどエゥーゴ上層部はアクシズで内乱が起きること知っててあえて出撃遅らせただけじゃないか

[@heihoo2000]

逆襲のシャアのため、強引に幕引きをしたように見えたね。❤

[@呉志]

それ(笑)

[@wiz-aiver]

Ｚでティターンズは壊滅してるのにエゥーゴ（反地球連邦政府）の存在意義がわからない。ブレックスもシャアもいないしな。

[@sasaki0009]

そもそもエゥーゴ？連邦軍？はジュドー達に何を期待して好きにやらせてたんだ？？
ジオンに対する牽制？新型MSの実践テスト？陽動？

[@佐藤太郎-x1e]

エゥーゴはほぼ壊滅に近い形だったからジュドー達ガンダムチームに敵の目を引き付けておいて
その間に戦力立て直しを図ろうとしたのだと思う。よく言えば陽動、悪く言えば囮

[@bradon3313]

エゥーゴ自体がほぼ機能してないからブライトが独断で作戦立案してガンダムチームを動かしてた。
2度ほどアーガマと別行動させてるけどガンダムチームを釘付けにしておくための囮なんだろうね。

[@月刊中年マンマン]

人気がないからなのかZZの外伝全然見ないよなぁ。逆に1stはなんであんなに外伝があるのか…😅

[@ひつまぶしK]

人気云々以前に話作りづらそうってのはありそう
1stは戦争開始前の空白時間や地球全体で多方面作戦やってたりで、Zは1stからの7年間やカミーユがいない間のカラバやエゥーゴとか、話のスキマが多いんだけど、ZZはグリプス戦役直後のうえに良くも悪くもジュドーの周りで物事が動くから、話膨らます余地があんまりないのよね…

[@kito2321]

ZZがZのスピンオフみたいな話だからだろうな
ただムーンムーン、タイガーバウム、キケロの話にすれば外伝にはなるだろう

[@あいすりー]

ZZ本編の外伝はなかなか難しいだろうな。地球編で既に外伝的なエピソード（マサイの心、ロンメルの顔、他）をやってしまっているし。
ZZと逆シャアの間については、ムーンガンダムで埋め合わせをしようとしているからまだ良いけど…。

[@U霊]

木星じいさん

[@ぱくまん-z1x]

そもそも、ZZのエウーゴが何を目的として戦ってたのか良く分からないんだが。
指導者いないので、何をしたら勝ちで何されたら負けなのかさっぱりわからないんだ。

[@加藤036]

シャアが素直にハマーンの手を取っていたら、さらに１０年は闘えてたろうに

[@浅井優也]

………「！冗談ではない！」
真面目な話、シャアがハマーンと手を組んでも1年以上は無理ゲーだよ。
なんとか『政治』に持ち込んても５年と持つか…

[@犬マサ]

そういう意見見る人ちらちら見るけどあの二人絶対相性悪いぞ
異性の趣味が似すぎてるしな

[@おにく-o3o]

テンポが遅い

[@pomelove9502]

こどもチャレンジ

[@ヤマト武蔵-q3j]

むしろ、戦況に影響力がなかった…設定が、物悲しくて、味が出るのが、ガンダムシリーズなんだよなぁ
ポケセンとGガンは対極