Този брат е духовен човек с очевидно богат,макар и горчив опит и нещата,които казва не са просто теория.Благодатта на Господа Исуса Христа да бъде с него и с всички други братя и сестри!Амин!
Очень рада, что встретилась с вашим каналом! Подписалась, буду рекомендовать. Понравился трезвый взгляд и достойное объяснение. Да благословит вас Господь!
Благодарность за ответ.Я предполагал,что кальвинистам приписывают то, чего нет,и зря обвиняют. Кстати арминиан тоже можно обвинить в большой надежде на свои дела,заслуги,что грозит опасностью оставиь благодать.
я пресветириан, кальвинист уже 28 лет. нас всегда учать жить святой жизни, как другие говорят живи как хочешь все равно спасешься , нет такой учении у нас. спасешься по вере и живи по вере. как христианин
Эта логика исходит из законнического мышления. Когда они слышат, что спасает благодать, а не дела, тогда у них рушатся “подпорки”, на которые они так сильно опираются и возникает вопрос: «значит ничего делать не надо если не зависит от дел? Ешь, пей, веселись и все равно в рай попадешь»
Ты утаил, что твоя богохульная организация учит, что жизнь святой жизнью это признак избрания. При этом всё равно, ваша богохульная организация утверждает, что Бог определил некоторых к проклятию.
Мы христиане рады, что кальвинисты учат этике и морали. Я рад за вас и считаю вас христианином и не надо нам приписывать, что мы считаем вас не христианами или не спасенными. И точно как вы мы судим по плодам. Мы, как трезвые христиане, понимаем, что в кальвинистическом учении заложенны мины замедленного действия или подводные камни и страшное искажение Писания и природы Бога, и поэтому считаем замалчивание об этом грехом. В ваших рядах об этом никто вам никогда не будет говорить. Какая власть скажет "мы занмаемся этим для наживы и контроля над вами"? Многие вещи здесь на земле не говорятся прямо, поэтому это явление и называется ЛУКАВСТВОМ.
@ Кто это ”вы” так считает? Где кальвинисты исказили писание? Писание вообще не ими написано, чтобы его искажать. Я не замечал, чтобы кальвинисты говорили не из писания. Все наоборот, они придерживаются строго sola scriptura - только писание.
@@borisbro5383 Мы - это все христиане (кальвинисты называют нас арминиане, чтобы заявить о себе и записать тех кто не согласны с ними в эту группу). Искажают тем, что навязывают смысловые нагрузки отдельным стихам из св. Писания. Да они читают Писание в этом они молодцы (еще на хватало чтобы они читали коран или веды), но на отдельные стихи их интерпритация не соответвсвует смыслам вложенных в них. "Сола Скриптура" это хороший девиз или клич, но у них книг не меньше, чем у других христиан. Чего только стоит труд МакАртура. А труды отдельных лиц и их известный синод критически важны и обязательны для их приверженцев.
Я с вами полностью согласен, я изучал это учение нам баптистам и пятидесятникам есть чему еще поучиться у кальвинистов. У ихних церквях ограничение по вопросу становления своих родственников в место себя. Они очень серьезно относятся к учению о Боге чего к сожалению нет ни у кого. Мне приходилось быть на ихних международных конференциях начиная 2013 года нашим и близко в голову не прийдет как они относятся к библии. Нагие христиане извратили и подают как будто это ложное учение, за частую это происходит в наших церквях ложное учение.
@@TheViborg35 он такое может себе позволить лишь по нескольким причинам: 1. Время прошло, много воды ушло, многие церкви кальвинистические открещиваются от нескольких пунктов кальвинизма. То есть поменялась политика, поменялись настроения братьев. Симптоматично. 2. Он не знает , что стоило тем кто отстаивали позиции христианства. 3. Может он действительно не замечает разницы, в связи с не обладанием здравого рассудка. 4. Может лукавит. Это было бы лучше всего для него. От этого легче всего избавиться, покаявшись в своих взглядах.
@@wingbeat68 наверное правильно рассуждать о современном кальвинизме, о котором мы знаем. Зачем рассуждать о том, который, возможно, вы описали, и который уже прошёл?
@@TheViborg35 Есть кальвинизм и о нем стоит сказать. Пока такого нет современный кальвинизм. Вот когда это массово будет заявленно , тогда о нем и будем говорить. А современные церквякоторые держатся части этого учения это часнтные и индивидуальные моменты, которые не могут официально заявить, что те или инные тезисы ложны. Они сними просто не согласны.
@@wingbeat68 вот пять основынх принципов кальвинизма - полная греховность, безусловное избрание, ограниченное искупление, непреодолимая благодать и стойкость святых. Лично я, согласна со всеми пунктами, поэтому я согласна и с мнением Александра, что если кто живёт праведно - тот мне брат во Христе, хоть он кальвинист, хоть православный, хоть католик. Часто люди спорят, даже не зная зачем и о чём.
Красиво. Имеет право. Николаиты- Ника- победа. Лаик- народ Божий. другими словами - ересь клерикализма.подчинение людей помазанникам, священникам , пасторам...все конфессии сегодня грешат этим.
Павел поднимал этот вопрос (это о том ,что в писании нет такого ничего) "Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак. Послание к Римлянам 6 ."
Благодать вы сказали незаслуженная милость, вопрос: Как милость можно заслужить ? Милость это всегда незаслуженно, если милость заслужили , это уже справедливость .
Как только дискусия уходит в спор, то наверное созидательный элемент дискусии испаряется. Увы, есть так-же регистрированные и нерегистрированные христиане, и дух противостояния чувствуется. Масса второстепеных вопросов , от которых незаисит вечная жизнь, приводит к смертрельной битве среди верующих.
Справедливости ради надо сказать, что это мнение субъективное - «верь, но живи, как хочешь», когда идет речь об учении Николаитов. Вы же брат Александр две минуты назад сказали, что кто старался бы дать этому нечеткому понятию объяснение выглядел бы неверно, а потом сами даете предположение. Да, было Эпикурианствр, но о Николаитах вообще нет ничего гамекающегл на сходство с Эпекурианами.
@ ну, во-первых, это не точно. Так можно и сказать, что православные- правильно славящие. И подтасовать можно созвучности слова. И. Во-вторых, что значит победители простых людей?
@@LUK77ACH не понятно ? В цирках есть выступающие , начальствующие и есть простые зрители ,- прихожане . Как в мире , в любом сообществе . А Господь говорит : а между вами да не будет так . Вот эти служители , клирики , иерархи , пасторы , попы - это и есть николаиты . Мне все понятно . А тебе ? Открыто или закрыто ?
@@LUK77ACH так это сами себя поавославные так и поэтому называют . А тут Писания переведенные с греческого , одни слова перевели , а другие оставили без перевода . Все очевидно , как ясный день . Кроме тех кому закрыто или кто врет что не понимает . Ты из каких ?
Разделения от дьявола. Начали называть себя последователями того или иного. Забыв кто есть на самом деле. Первое послание к Коринфянам 1:12-13 Синодальный перевод (СИНОД) "Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов». Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?" В наше время можно свободно добавить - "я католик", "я православный", "я протестант", "я пятидесятник", "я баптист", "я кальвинист". И так БОЛЕЕ, чем 1500 раз. Это от призвавшего нас ? Нет, это от дьявола. Мы либо Христовы, либо чужие априори.
@@wingbeat68 При чем здесь противостояние в обществе, когда САМ Господь сказал о Церкви - Евангелие от Иоанна 17:21 В переводе Лутковского -- "чтобы все они пребывали в единении, подобно тому, как Ты, Отче, пребываешь во Мне и Я - в Тебе. И если они пребудут в единении с Нами, то мир уверует, что Ты послал Меня."
@@wingbeat68 Евангелие от Иоанна 17:21о состоянии Церкви -- "чтобы все они пребывали в единении, подобно тому, как Ты, Отче, пребываешь во Мне и Я - в Тебе. И если они пребудут в единении с Нами, то мир уверует, что Ты послал Меня." А то, что ты дал, какое отношение имеет к Церкви ????
Как же мы сядем с кальвинистами вести разговор , если у них в первом пункте по которому человек не попадет на Небеса (или не спасется) это добавление дел ко спасению? Всё Писание твердит и призывает человека к закону дел , а не к делам закона - это огромная разница и не понимают этого дети в христианстве на которых и расчитана плеть, чтобы повзраслели. У них это ахилесова пята, не говоря о еретическом тульпане Кальвина (пять тезисов). О чём с ними можно говорить, кроме их заблуждения. Вот поэтому благочестивый священник Арминий противостал этой ереси и написал в своих трудах то, что христиане всегда понимали правильно, хотя не много набрался от этого нового веянья и сказанул ересь о порочности рождающихся людей. Мы спасаемся своей верой во Христа, а вера это дела благочестия и любви к Богу, что и называется законом [дел] Христовых, а не какой-то магией или аурой вокруг слов Христа и Его благодати. У брата то ли логика поврежденная, то ли он так сильно любит Бога, что хочет Ему помочь избежать раздоров между христианами. В любом случае жалкое зрелище, а вопрос остаётся на столе, и он самый актуальный в наше время. Когда одни христиане перестанут смеяться и издеваться над фразой "Иисус плюс дела" , а другие перестанут бояться говорить о делах ко спасению, вот тогда стоит начать рассуждать о каких делах и не делах Писание нас учит , чтобы мы совершали, чтобы быть спасенными в день тот [смерти земной] - то есть получить жизнь вечную, а не гнев и ярость от Бога, Спасителя нашего Иисуса Христа. А благодать это нечто невообразимое данное нам Христом для того, чтобы мы жили и имели возможность проводить эту жизнь благочестиво, благородно, любя как любил Христос.
@@wingbeat68 Кальвин не писал пяти пунктов и к так наз тюльпану руки не прикладывал. В XVII веке были заявлены пять пунктов ремонстрантов, это пос ледователи Арминия , его взгляды на вопрос спасение носили отголоски католицизма и пелагианства. В 1618г. был ответ собранного по этим пунктам синода реформаторских церквей. Ни Кальвина ни Арминия уже не было в живых. Но было уже сформировано ясное богословие по этим вопросам, синод ссылался науже сущ Геиделбергский катахезис, братья осудила взгляды ремонстрантов как полупелагианские. На пять их пунктов был дан ясный ответ. Акроним Тulip (тюльпан) появился гораздо позже, уже ближе к ХХ веку. Это история котрую следует знать...а "взрослым" христианам стыдно не знать
@@Vera-vq1fj верно Слово. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; (От Иоанна 3:18-19)
@@aleksalekseenko3819Знаю. Надо христианам многое знать из истории. Я даже ничего не начинал говорит об истории, а вобщем сказал , что кальвинизм это детище Кальвина, и на основе его слов составили еретический "тюльпан", который клевещет на Бога. Из истории вам следует знать как Кальвин жестоко обходился с людьми, отрубывая им руки и мн. др. Как он и его последыши адепты УБИВАЛИ (сжигали, топили и др.!!!) настоящих христиан , которые не соглашались с многим происходящим в католицизме и были настоящими реформаторами, такие как Ф. Манс, Сервет , анабаптистов и мн. др. Это только начало. История очень кровавая и не в пользу кальвинистов. Это учение ложно и делает Бога жестоким и обманщиком. Очень вас жаль.
В мессианских кругах эта тема даже не обсуждается ,а вызывает улыбку . Если бы люди занялись серьезным изучением писания , то это тема столетий , исчезла самостоятельно, себя исчерпав . Есть в Библии темы глубже и интересней. А пока христане так и будут копья ломать.
@@Vera-vq1fj Есть , согласен. Чем мы и занимаемся прчти каждый раз встречаясь. А этот момент тоже не менее интересен и один из самых базовых, ведь идет речь о спасении и о Боге. Что может быть интереснее этого?
* Если Иисус указал на эту проблему в собрании, *значит на неё надо обратить внимание* - это во-первых. А во-вторых, вы не указали, *это какие, такие важные темы,* обсуждаются в мессианских кругах?
@@ИсследуйтеПисания-е7хТело Иешуа Машиаха - это Израиль Всевышнего - вечная любовь Божья . исус христос - демонический идол языческого христианства , фальшивая замена Спасителя . Церковь - блудница самозванка иезавель , воровка и убийца пьяная от крови святых . Аминь . Выйди из нее , народ мой , чтобы не участвовать в ее грехах и не подвергнуться ее язвам . Аминь Истребление религиозных служителей и репрессии на церковников со стороны зверья государственных систем это не всегда гонения за Имя Иешуа Машиаха . Часто и все больше и больше - это казни над блудницей самозванкой церковью за ее многие грехи , за блуд , воровство и лжесвидетельство , за попытки занять место жены - невесты Иешуа Машиаха и за клевету на Израиль Всевышнего . Аминь и Аминь
Кальвин клепал своё учение. Арминий постарался противостать его учению и написал то, что христиане всегда исповедовали, кроме полной порочности рождаемых в этот мир людей.
Да, сегодняшиние ,,христианские,, течения почти все николаитовские. Можно понаблюдать только за их служением и образом жизни. По преданию, это учение происходит от Николая Антиохийца, который был одним из семи человек, выбранных двенадцатью апостолами для служения в Иерусалимской церкви ответственными за раздачу пищи (Деяния. 6:3-6). Он был «обращён из язычников», то есть не был евреем. Ириней Лионский указывает на него как на родоначальника учения николаитов, что предполагает его падение и отхождение от Бога. А что касается Кальвина, то он ничего нового не привнес в христианское учение. Он этими 5-ью тезисами доказал, что человек не может потерять спасение. Потому что спасение не зависит от человека, а от Бога.
Да, спасение зависит от Бога, а когда человек пренебрегает, соглашается, даже благодарит но -- не берет, не "кушает" и не "пьет" то спасение мимо, как и дьявол мимо дома с Кровью Агнца на косяках.
@@АларврександрАрткп2ременко Вы внимательно прочитали вопрос? Вы внимательно читали Писание и стихи вами приведенные? от Иоанн. 6:44-45 Говорит, что Бог призывает ВСЕХ людей, читайте внимательно, и имейте совесть вырывать слова из Писания и клепаете свои теории и потом учения. Вы же бессовесно пропустили 45-ый стих. от Иоанн. 3:27 Говорит о том, что всё от Бога, но где здесь написанно, что Он живет вместо нас или то, что он нас ничего не зависит? Ради Бога, прошу! Иак. 1:18 Говорит о том, что Он желал нас и дал всему человечеству существовать и быть подобным Ему, а не подобным обезьянам с их инстинктами и "эмоциями". Читайте 21-ый стих этой же главы. Где написанно в священном Писании, что от человека спасение НЕ ЗАВИСИТ.
@@wingbeat68 простите, но если "все" в 45 стихе говорит о всем человечестве без исключения, то эффективно все человечество спасено, это взгляд универсалистов; напротив, структура "не может придти ко Мне ... приходит ко Мне" в контексте говорит обо "всех", кто эффективно спасен, кто пришел к Богу, даже без деления на сотериологические системы. Вы наверное согласитесь, что спасение доступно любому, кто покается и уверует. Происхождение веры и покаяния в Писании указаны так: Еф 2:8 "благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар" и 2 Тим 2:25 "с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины". Оба этих текста говорят о безусловном происхождении как покаяния, так и веры (и спасения в целом) вне человеческого естества. Мы можем говорить об остальных выводах из этого отдельно, например, что вы имеете ввиду под словом "зависит", ведь реформированная традиция подтвердит вам парадокс двойной ответственности; вопрос лишь в том, кто является безусловным автором, инициатором и исполнителем спасения.
Очень легко говорить в общих чертах, поверхностно: все христиане, все любят слово Божье. Но когда вопросы звучат конкретные тогда будет другой разговор. 1. Бог творит будущее или человек может поступать свободно? 2. Благодать можно отвергнуть, когда слышишь о Боге, или если определено, то не отвергнешь, потому что она непреодолима? 3. Спасение, благодать и избрание можно делать нетвердым и утрачивать, или фатум и детерменея? 4. Бог желает всех спасти или только избранных? 5. Бог говорил правду, когда предлагал первым людям поступать свободно в выборе - есть или не есть от дерева познания, хотя и рекомендовал воздерживаться для их же блага? 6. В 5 главе римлянам с 10 стиха говорится о том, что действие благодати сильнее чем действие смерти. Если мы допускаем, что Бог желает не всех спасти, то не утверждаем ли мы тем самым, что смерть сильнее благодати? 7. Если мы утверждаем, что Бог не сможет контролировать происходящее в мире если человек имеет свободу выбора, то не унижаем ли мы Бога такими рассуждениями?
Извините, вопросы то конкретные но не совсем правильные. 1)Бог САМ творит будущее. Он есть Альфа и Омега, у Него начало и конец одновременно, как на ладони. Об этом повествует книга Откровение, там события записаны, как уже совершившиеся факты, словно история уже завершена, хотя ни одного дня ещё не было из них. Мы не роботы, Бог оставляет людям действовать АБСОЛЮТНО ПО СВОЕЙ ВОЛЕ, но они исполнят именно то, что было предначертано, сами не осознавая. Библия описывает свободную волю и предопределение одновременно, хотя в человеческом разуме они взаимоисключающающие. Бог контролирует абсолютно все, но это не значит, что люди роботы. 2)На счет отвержения благодати, здесь явно недопонимание что есть само спасение. Бог действует через обстоятельства. Например тонущий человек или на пожаре, хорошо понимает опасность смерти, он движим чувством выживания на столько сильно, что в его мышлении выход только один - спасение, а не выбор и тем более “свободный.” • На остальные вопросы нет смысла отвечать, так как в них сбита ”точка отсчета”, заранее заложен неправильный смысл спасения, его цель и природу человека.
Сидят в курилке 5 человек, по радио читают Евангелие, 1 слушал и уверовал в последствии, а 4 нет. К Корнилию Бог посылает ангела, к евнуху Филлипа, Савлу является сам Иисус, другим говоришь про Иисуса, освобождаются от зависимостей, и как об стенку горох
3)детерминизм это не фатум, не путайте. Библия указывает на предопределение и свободу воли одновременно. Для нас людей, это взаимоисключающее. 4)да Бог желает спасти и спасет только избранных. 5)опять путаница. Адам и Ева, до грехопадения, не были духовно мертвыми. Следовательно только они обладали реально свободой выбора. После грехопадения человек умер духовно, разорвал связь с Богом и стал рабом греха. 6-7)тут непонятно о чем речь.
@@borisbro5383 ну давайте пойдём с самого начала раз уж о Адаме речь.Итак дети Адама:Каин и Авель-кто из них был рабом греха?,- грешили оба,но жертвоприношение показало разницу:кто послушен Богу,а кто нет.Первое жертвоприношения для покрытия греха было совершено в Эдеме: была покрыта нагота Адама и Евы кожаными одеждами-откуда берётся кожа и возможно ли её снять с живого животного?,-Каин за свои грехи решил отделаться корнеплодами,как и его отец когда-то прикрывшись плодами земли:листьями деревьев,но-это и есть непослушание Божьей воле,выраженной на данный момент "жертвоприношением". После потопа Ной приносит жертву-это говорит о том,что люди знали,как совершать жертвоприношение угодное Богу,хотя эта практика нигде не описывается как таковая.Далее жертвоприношения совершаемые Иовом современником Авраама-когда ещё не был дан закон на Синае и не описана практика жертвоприношений:говорит ли Вам это что-нибудь?,-у Каина и Авеля был выбор послушания Богу?,-или Каин убил Авеля по воле Божьей,а может по воле ангела Божьего коего называют "сатан"?,-но как мы видим из книги Иова сатан не может лишить(хоть даже и косвенно) жизни без разрешения Божьего.Ну так по чьей воле был убит Авель?,-может убить его выбрал Каин?,-далее:допотопная жизнь-люди подчинялись сатане и творили зло,а Енох или Ной?,-Кто это говорит "и то бывает,чему не повелел быть Господь" Плач 3:37 что же это значит?,-Господь не повелевает войне быть,а разрешает:хотите воевать?,-воюйте,но это не касалось войн которые Госпдь повелевал начать евреям,так что-то не сходится с запрограмированием людей как роботов на то или иное.
Жан Кальвин будучи хватким и тщеславным католиком, присвоил и возглавил движение внутри католической церкви , и якобы стал одним из отцов реформации. Он решал множество религиозных, теологических и социальных вопросов, и начудил больше всех. Времена были такие. Но у него оказалось множество последователей и они развили его алогичные и ложные мысли. Другое дело, что чистых кальвинистов уже почти нет, и это чудо от Бога и дивно в очах наших.
@@borisbro5383 Христос приходить к нам : Водои и Она Живая , Кровью и Она духовная и наконец Он к нам пришел Духом и это вечным Словом Божим нашего избрания Каторое ОН нам Сам сказал . Есть Свет Церкви Христовои и это посланики Христа у каторых есть СЛОВО политое Духом Святым и это Светь Живои Воды Каторая укажеть путь ко Христу и кто принял эту живую воду на тех сходить Святым Духом Светь Крови Агнца и Она приводить реално к Реалному Христу Каторыи даеть нам Светь вечного Слова Божего идти туда куда ОН нам Сам пошлеть также как Петра в дом Корнилия и тогда КРУГ замкнется и мы понесем Светь Церкви и Святои Дух соидеть на слушаших нас и они смогуть с Кровью Агнца погрузиться в СМЕРТЬ Сына Божего и воскреснуть от ГЛАСА Христа в катором Сам Христос скажеть новообрашенным вечное Слово Божие,каторое определить их место во Христе .
Так, верность Писанию это и есть верность Иисусу! Верность Иисусу это и есть верно и истинно исполнить Писание, то есть Его живое Слово! Ведь Слово - это Иисус! Вера в Бога есть ни что иное, как вера в Его Слово! Верить в то, что Бог сказал в Своем Слове! В Своем воплощении Христос - это Слово, ставшее плотью.
Это как в союзе писателей в советское время клеймили Б. Пастернака за его роман доктор Живаго , один деятель встаёт и говорит: Не читал, но осуждаю, так и этот деятель не знает их пять пунктов арминиан и кальвинистов
Я более 50 лет в вере. Член баптистской церкви. Время от времени встречался с кальвинистами. Имел беседы. И вроде всё нормально. Но где-то 15 лет назад в нашей церкви зародилось это зло. Я вижу своими глазами многое что не соответствует священному писанию. Но главное с чем я никогда не соглашусь что " Бог никогда не хотел спасти всех людей. Он избрал некоторых, которых желает спасти а до остальных ему нет дела. 😮они могут идти в погибель. Бог дарит тем кого желает спасти возрождение свыше чтобы он мог тянуть их к покаянию. ..... Как отец восьми детей и 20 внуков, Я был бы очень возмущён если бы обо мне говорили, что я старших двух детей безмерно люблю, за них молюсь. Делаю для них всё чтобы они были счастливы. А до остальных детей и внуков мне нет дела. Пусть берут от мира что хотят, наркотики, секс, ...... Так что братья, ваши рассуждения о том что нужно мирно жить с кальвинистами я не разделяю. Это клевета на Бога. Их Бог диктатор. Они урезают его любовь и благодать. Бог не желает смерть грешника ночь чтобы все спаслись. Нигде не написано все те которых он избрал. В Иисусе Христе Бог избрал всех людей, и даёт спасение каждому грешнику который принимает его спасение.
Вы просто чего то не поняли, дорогой брат😢😢😢... Не спешите с выводами... Спешка до добра не доводит... В вашем тексте чувствуются эмоции.... и их больше чем рассудительности.
В переводе с греческого: нико- победа, господство, угнетение, использование, превосходство. лаит- народ, люди. Николаитьі - церковная " єлита", которая ради гнустной корьісти , стала превозноситься над членами церкви, господствовать над божьим стадом и использовать народ божий в своих интересах. Єто то , что мьі видим в структуре современньіх церквей( в вавилонской религиозной блуднице)
Ответ не понравился. Все размазано и не конкретно. Кальвинизм это не правильная идея, а николаиты это смесь христианских и языческих идей того времени.
Писание нигде не говорит, что такое "николаиты", и что конкретно было мерзостью. То ли это еда. То ли это внешний вид. То ли это некий введенный обряд в собрание. То ли это порабощение младших старейшинами. Мы конкретно, НЕ знаем. Отсюда - все, что не соответствует написанному, касающееся бытия ГДЕ УГОДНО, есть мерзость для Бога. Есть четкая конкретика от Иоанна в Откровении - запрет, что либо добавлять в жизнь верующих, кроме как написанного, либо упразднять, замещать то, что написано. Есть конкретная "этика" жизни в собрании, и вне собрания.
во второй главе идёт пояснение, что подразумевается под делами николаитов, о чём брат и упомянул - Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали. Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.
И снова здравствуйте! Я об этом уже один раз здесь писал: где вы нашли в Слове Божьем что: Адам обвинил Бога или сказал не правду? Разве он не сказал правду как есть? Сами подумайте если бы он солгал Богу, то есть защитил Еву и сказал какую-то ЛОЖЬ, то чтобы на его ложь ответил бы Бог? Разве вы об этом никогда не задумывались? Или у вас как у всех по учению Николаитах: куда ветер учение, туда и дым?
Шалом я по поводу Адама... Адам сказал Богу что это дала мне жена которую ты мне дал как упрек И он не хотел брать ответственость за себя Мол Ева виновата (дала и я ел) и Бог виноват что он и ему ее дал (жена которую Ты мне дал) Мол я бы не упал если бы не вы Но он мог бы как муж сказать ей нет и остоватся послушнцм Богу который сказал ему не еш и не есть но он избрал поступить не как глава и пошёл на поводу жены
Адам-мужчина. Как должен был вести себя Мужчина, когда в семье происходит беда? К сожалению наш отец Адам отказался нести ответственность за жену Еву, вступившую в духовную связь с сатаной.Адам предпочёл "перевести стрелки" на Иисуса Христа.
@ЦыганковМихаил Я извиняюсь! Странный вы человек! Как Адам мог (контролировать Еву) в Эдемском саду? Ему Бог такого поручения не давал! И о какой ответственности вы говорите? И причем тут Иисус Христос? Вы мыслите сейчас плотским мышлением, потому что живёте в греховном мире. Не путайте одно с другим. И даже сегодня верующие Муж и Жена должны (обязаны) все вещи называть СВОИМИ именами.
@@АлексейЮдин-ф7т По вашему получается: Если бы, Да кобы - получается, вы хотите объяснить Богу, что Бог был не прав в Его решении: как наказать всех веновников греха???
@alexvogel276 не понял вопрос? Не прав в чём? Адам и Ева были не правы в своём выборе Не Бог Разве я сказал что Бог веновен? Я показал где и как Адам обвенил всех кроме себя
Рад что ты сохранил здравомыслие. Я тоже из чимкента из твоей бывшей церкви. Ты меня не помнишь это было в 90 годах. Да это и не важно. Главное я тебя знаю. Ты еще не кальвинист потому что у тебя еще превратные ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о кальвинизме как ты правильно сказал ДОКТРИНЕ Библии а НЕ деноминации. Потому что многие думают что кальвинизм это деноминация. Это УЧЕНИЕ БИБЛИИ которое Кальвин только осветил в совершенно правильном свете истинного библейского понимания.. Еще раз. это УЧЕНИЕ Библии. Которое Кальвин только осветил в правильном свете. Если тебе интересно узнать больше почитай Белчера. У него мало книг но одна из них о кальвинизме где он шикарно раскрывает НАСТОЯЩУЮ суть кальвинизма как УЧЕНИЯ Библии. Написано в форме повествования читается очень легко. Сейчас все это без проблем можно найти в интернете.
Почитайте книгу Кальвин Жан. - Наставление в христианской вере., если хотите реально что-то знать об этом учении. Самое сложное в нем - двойное предопределение. Для человека- оно не слишком приятное, но в то же время и опровергнуть его невозможно- настолько много мест писания за неё.. Все аргументы против - по большей части это сопли плача уязвленной гордости. А что касается Николаитов - ближе к ним Ориген, который исправлял Библию, верил в реинкарнацию и имел большую личную популярность.
@@wingbeat68 Труд Кальвина это 4 тома общим объемом в 1500 страниц, написан отличным французским (по мнению литературных экспертов). И Вы о каких-то 5 тезисах каких-то последователей? Это все равно, что Фейнмановские лекции по физике изложить в 5 предложениях. Забудьте о последователях.
@@alexefremov4158 такого я не ожидал от умного человека. Как забыть последователей его. Может надо забыть и то, как Кальвин сжигал и топил анабаптистов и мн. др. настоящих христиан? Люди трудились изучали его труды, и выжали самое главное из его учения - "тюльпан" пять тезисов кальвинизма. Они были не правы и не были знакомы с его учением?
@@wingbeat68 Относительно "сжигал и топил" я , извините, не в курсе. Изучу этот вопрос обязательно. Анабаптисты сделали в свое время большой шаг вперед перенеся крещение на взрослый возраст. Но они отнюдь не оригинальны. Того же придерживалась и ранняя церковь. Отцы церкви - не крестили своих детей до совершеннолетия. Но это и всё. Современный баптизм (назовем их "последователями")- это что-то закостенелое, консервативное и лицемерное, давно заменившее Дух плотью и списком дел.
@@wingbeat68 Относительно "Сжигал". Кальвина часто упоминают в контексте казни Михаэля Сервета, испанского врача и теолога, обвиненного в антихристианских взглядах, включая отрицание Троицы. Когда Сервет приехал в Женеву в 1553 году, его арестовали, судили и приговорили к сожжению на костре. Кальвин не инициировал арест Сервета, но участвовал в суде как теолог и настаивал на его наказании. Однако Кальвин предлагал менее жестокую казнь (обезглавливание), но городской совет отклонил это предложение. Так что Нет. Не сжигал.
Верность Писанию ? Это я слышу от баптистов, адвентистов, еговистов, пятидесятников, христиан полного Евангелия и т.п. Вот что получается,-- все они говорят, что правильное понимание Писания и верная трактовка только у каждого из них, но трактуют все по разному, не общаются между собой и не посещают друг, друга собрания. И что же это за братья? А в Писании нет ни баптистов, ни ...... Вот и получается, что имеете все из Библии книги, а Христа не видите как и фарисеи, садукеи и священники. И когда ОН приходит к вам, гоните, потому что в букву смотрите, а Голоса Его не слышите!!! Буква убивает, Дух Животворит! Между собой они не общаются.
Христос тоже не строил церквушки-кормушки. А вот ап. Павел увидел нужду организационным моментам и начал учить как то, как сё. То есть всему своё время и место. Но вашу ревность и эмоции я понимаю, и от части я согласен с вами.
Так то верная позиция, видеть в тех кто верит иначе братьев, но на практике ведь невозможно обьеденить эти разные богословские системы. К тому же прежняя история, куда от неё деться. Дортский Синод отверг претензии ремонстрантов(арминиан) и их учение как ересь. Ч. Сперджен противостоял арминианству и был против объединения кальвинистских и арминианских церквей в один союз("Забытый Сперджен" И. Мюррей). Думаю надо понимать, что истинные христиане и те кто лишь играет в христианство, имеются и там и там.
. ОТКАЖИСЬ от ложного дьявольского баптисткого понимания что "рождение свыше" ты УЖЕ ПОЛУЧИЛ при покаянии. это дьявольская ЛОЖЬ внедрена дьяволом в баптисткую деноминацию. Ты же вроде здравомыслящий человек. Иисус ОЧЕНЬ четко сказал что за вход в Царство человек отдаст ВСЕ!!! еще раз ВСЕ!!! что у него есть. притча о жемчужин и сокровище на поле. А при двух или трех свидетелях будет верно всякое слово. Неужели ты думаешь что ты сказал при покаянии Господи прости и ты этим "ОТДАЛ ВСЕ" как этот дьявольский бред вообще проник в баптизм.. И еще Иисус подтвердил когда сказал богатому юноше ОТДАЙ ВСЕ!!! что у тебя есть. И отошел богатый юноша с печалью потому что НЕ ЗАХОТЕЛ ОТДАВАТЬ все что у него было. Так и современные баптисты ЗАГЛОТИЛИ ложь дьявола им им ВЫГОДНО НЕ ОТДАВАТЬ все!!! что у них есть. Потому их эта дьявольская ложь устраивает.
Как получить Рождение Свыше от Бога? Нужно ЗАКЛЮЧИТЬ с Богом ЗАВЕТ то есть договор. Ты мне Господи дашь Рождение Свыше а за это я СДЕЛАЮ ОДНО любое дело которое ТЫ ЛИЧНО МНЕ СКАЖЕШЬ СДЕЛАТЬ. даже!!! если мне ПРИДЕТСЯ ОТДАТЬ ВСЕ!!! что у меня есть. Я выполню ЛЮБОЕ дело которое Ты мне ЛИЧНО СКАЖЕШЬ сделать. Страшно? Вот здесь и проходит граница РАЗДЕЛЕНИЯ между простоспасенными и Рожденными Свыше. Трудно баптистам войти в Царство Ибо у них ЕСТЬ БОЛЬШОЕ "имение" их деноминации. И она их не отпустит.
Брат, Александр, Павел проклинает тех, кто будет благовествовать "иное благовествование" .Первоначально через Павла Бог преподает благовествование в котором всему есть свое место, в т.ч. и учению о дарах Духа Святого.И вот в учение баптистов ворвалось "прекращение" --- учение (которому нет никакого Библейского обоснования) о приостановке действия даров Духа Святого.1) Что, вы, брат Александр, об этом скажите;2)правда ли, что будто бы Кальвин пытался "обосновать" теорию прекращения действия даров Духа Святого.?
@@XNC-wr1ob Иак 2:20: "Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?" Иак 2:26: "Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва."
@@XNC-wr1ob Спасение наше Христос, а он сказал: Мат 22:39: "вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;" Иак 2:16: "а кто-нибудь из вас скажет им: «идите с миром, грейтесь и питайтесь», но не даст им потребного для тела: что пользы?" Спасение отделил от дела и веры? И я бес то ло чь? 😆 Истинный протестант, вырвит из Писания то что оправдывает его скудоумие и кичится этим. Моя душа принадлежит Господу, так что насрать у тебя получится только себе в тапки.) А если честно, даже жалко тебя стало.) Дай Боже здоровья тебе и твоим близким.🙏
Любой проповедник;- называющий себя,или думающий о себе,что он учит истине Евангельской:= И притом своимы проповедями,или своим учением- упраздняет Крест Христов+ упраздняет результат подвыга Сына Божия!= Есть злодей или злой делатель*- и враг Евангелия Благодати Христовой!***
Последней фразой всё испортил. Во Христе нет разделения, они не Христиане. И у тех и у других проблема с крещением невозрождённых, людей без веры ради поголовья. В начале ошибка, в основании, потому и позор, а вы о созидании стен и крыши речь заводите.
@@AndrewE5c6b3 вопрос не к вам а Коломойскому..который сказал..что он не кальвинист и не армеянин..но свою теологию направляет ..и держится.и больше по Кальвину судя по речи..Ап.Павел поступал с иудеями как иудей ..что бы приобрести под законых а снемощными был как немощный..ради ЕВАНГЛИЯ...вывод вмещать ВСЕХ и елинов и иудеев..СЕГОДНЯ..с баптистами как баптист с хоризматами как харизмат..с пятидесятниками как пятд-к..и т.д........45 тысяч.дономенацый и течений в христианстве..
Как можно не знать, утверждать и заблуждаться,николаиты в соотношении ближе всего сравнивается с учением православие и католики, николаиты - это те люди которые не пропускают напрямую людей к Иисусу Христу, утверждая то, что ты должен через кого-то приходить к Иисусу Христу, такого как папа или священник, к тому же кальвинисты никогда и нигде не говорили что можно грешить и тебе за это ничего никогда не будет это уже придумали те кто против кальвинистов,
опять пропадает комментарий адресованный Вам @Evgencas учение николаитов неизвестно,то что существуют предположения какое оно было-это всего лишь предположения и утверждать их приписывая им что-то или приписывая к какому-либо учению:ошибочно Учение Кальвина слишком радикально вплоть до того,что Сорвет был сожжён Кальвином не только потому-что был антитринитарием,а потому-что скрываясь от преследования католиков укрылся в Швейцарии,но не принял учение Кальвина. Опять беру телефон у женщины на работе.
@@ЛюдмилаШульгач-е6з то что Сорвет был сожжён Кальвином ложь, либералы специально эту историю так обрисовали, чтобы в глазах общественности испортить репутацию Кальвина
Почему все эти толкователи как слепые в отношении николаитов ? Ведь сначала упоминаются дела а только потом учения николаитов . И почему просто не перевести это слово с греческого ? И все становится ясно . Нико - это победа , богиня победы . А лаос - это народ , простолюдины . И что получается ? Да очень просто - победители над простолюдинами , победа над народом . Это начало иерархии , начало церковной системы управления . И Господь это ненавидит . А почему проповедники , пасторы и прочие начальствующие не могут верно истолковать слово "николаиты" ? А вот поэтому , что бревна в своем глазу не видят , потому что сами являются николаитами , одержавшими победу и возвышающимися над простыми членами церкви . Вот так , братья и сестры . Такие вот николаиты .
Вот ты говоришь, что Писание для тебя и вас (таких же как ты) авторитет! Далее говоришь про себя, только закрыто для тебя это. Почему никогда не говоришь о сораспятии, смерти и воскресении с Ним НОВЫМ ТВОРЕНИЕМ где ВСЕ НОВОЕ (древнее прошло), - ум, чувствования Христовы, плоть от Плоти Его, кости от Костей Его, Его руки, ноги, даже Кровь святая в жилах течет и способность поступать в мире сем как Он поступал во Плоти? Что значит носить в теле мертвость Христову? и известно ли тебе что только в этом состоянии ты можешь являть ЕГО ЖИЗНЬ людям! а ни самому определять где добро, а где зло! Это плотская жизнь и она под проклятием. НОВАЯ ЖИЗНЬ-- личные отношения сына с ОТЦОМ, от Сердца к сердцу, от Лица к лицу -- это намного больше чем Библия. Иисус пришел и такие как ты фарисеи, содукеи и священники, сосредоточенные на ветхом Завете -- распяли Моего Господа, Который им принес большее чем закон и пророков (хотя ОН исполнил З и П) А ты и "ваши" не можете исполнить повеления ИИСУСА ХРИСТА - ЛК.9 и 10 гл. МК.16:15-20 и Мы.28:18-20!. Что можете вы и "ваши" - иметь, идя за Христом без сораспятия (без Креста) из наследия Христа. Сам Христос сказал;- никакого достоинства, т.е. ничего из Отцовского наследия!
@wingbeat68 Первое;-- на вас религиозников не хватает кнута! Да! да! того каким Иисус выгнал из дома молитвы продающих, покупающих и меновщиков вместе с их товаром! Второе- где говориться что распинать плоть и бороться с грехом? Третье-- твой коментарий подтверждает, что внутри.
@@wingbeat68 мне твои кальвинисты и прочие , не в интерес. Для меня ХРИСТОС МОЙ ГОСПОДЬ, В НЕМ НАЧАЛО МОЕ И КОНЕЦ. Ты пишешь - распинать плоть это бороться с грехом, то есть не грешить... От куда это?
Да брат с осуждением нужно быть осторожным это ты правильно говоришь ,впрочем всем нам Господь судья ,но хочу сказать тебе из личного опыта общения с этой деноминацией и я не оговорился именно деноминацией с одними в Украине общался и они действительно придерживаються взгляда что потерять спасение нельзя ,со вторыми в Германии,хорошие искренние люди но учения придерживаються того же как не странно а это перекос так как уча такому людей можно толкнуть человека на путь греха так что странно слушать твою такую позицию и ещё не нужно гордиться если ты больше понимаешь в доктринах или выучил что такое кальвенизм и арменианство а тот брат в церкви нет,так как то что ты говоришь уже осуждение в его сторону и выставления себя как более умного,поговори на эту тему с равным тебе аппологетом ну например с Сергеем Гырбу и посмотрим до чего Вы договоритесь на вашем диспуте надеюсь мысль понятна об осуждении а то одно осуждение а за собой только под другим соусом этого не видно
@borisbro5383 Поклоняться нужно Богу! И включить мозги, откуда у вас взялась библия, из которой фундаменталисты сделали идола. Даже в вашем вопросе не возникло идеи поклонения Богу!
@@lativdove1853 Протестанты, поклоняются только Богу триединому, а не библии и преданию. Откуда взялась библия? Автор библии Бог. На протяжении 1500 лет, более 40 людей различного происхождения, это пророки, евангелисты, апостолы будучи движимы Духом Святым, записали текст библии. Вообще-то, здесь другую тему обсуждают. По теме есть что сказать?
Получается 1.500 летия до Кальвина, христиане даже этого не знали? Не знали того , что спасение невозможно потерять? Странно получается - вопрос о потере спасения всюду освещаться в Библии. И церковь на протяжении 1.500 лет никогда не задавалась иным вопросам. В том что Бог спасает - однозначно, но не надо терять и из виду и нашу личную ответственность в этом. Здесь уже теряется свобода выбора. Я знаю ,что такое кальвинизм не понаслышке , - я был членом кальвинистской церкви. Но ушёл в отделённую баптистскую Церковь, так как не согласен с тем, как видя образ жизни этих людей, их манеру одеваться, не приклонять в молитве колени, которые могли позволять себе дружить с миром и говорить: ну и что ? Бог же меня уже Спас! Сама идея кальвинизма , она порождает очень тонко и невидимо идею вседезволенности. Я видел как если кто-то впадал в блуд или нечисто духовную о нём говорили да он не имел никогда спасения хотя до этого давали Ему крещение. APK человек в церкви все утверждают да я спасён уже навсегда но потом начинают блудить курить пить Я вообще не понимаю зачем нужна такая церковь, с её учением? Николаиты это те же кальвинисты в том плане что они умели вводить в блуд и нечисто людей и это вседозволенность тут не обязательно какая-то нечистота сексуальная . Николаиты незаметно вводили в грех людей так и кальвинизм, с его учением - он ведёт ко греху.
дорогой @АндрейБулавин-е7о , если вы были членом кальвинистической церкви, вы должны были подтвердить одну из кальвинистических конфессий, например, Вестминстер или Лондонскую конфессию 1689 года, которые, среди прочего, говорят о perseverance of the saints - стойкости (подчеркиваю) святых - это "P" в TULIP Кальвина. Заметьте - святых, не антиномиан, не лицемеров, ни развращенных - святых. Когда вы говорите о том, что кальвинизм порождает "невидимо" идею вседозволенности, вы буквально делаете утверждение против одного из основных пунктов данной богословской системы. Если вы столкнулись с чем-то, что называлось кальвинизмом, но противоречило конфессиональному определению - мне очень жаль, но подобный аргумент скорее говорит о вас, чем о системе.
@@age_of_consentвы читаете внимательно, что человек написал? Если для вас доктрина кальвинизма преемлема, то какую трудность для вас составит исказить слова собеседника.
Как может говорить кальвинист « Бог тебя любит и Христос умер за тебя , при этом ты не уверен , что Бог любит тебя и умер за тебя ?!почему ? Потому что ты не знаешь Бог избрал этого человек для спасения или нет .А они так говорят. А Библия говорит , Бог не лицеприятен
С точки зрения кальвинизма:Ну можно сказать что так мол Бог повелел поэтому надо так делать но это не совсем отвечает на вопрос. Но вообще вопрос хороший. Я все же думаю потому что они верят что жертвы христа достаточно для всех и предлагают ее всем но отвечают на благодать только те кто избранны. Но тоже это какойто неполный и странный ответ. Который предполгает что есть люди которые неспособны ответить на Божий призыв и соответственно говорить им что Бог тебя любит неверно, хотя тут вопрос что имено под любовью понимать? Бог то их терпит и дает им общую благодать, жизнь, деньги здоровье, это тоже любовь. Написано что Бог и врагов своих любит. Другое дело что не вечно, это да. В таком понимании Бог всех любит, а если имееться ввиду вечную любовь ну так тут это только для спасенных, для тех кто отверг Бога будет не вечная любовь а вечный гнев. А как определить спасен человек или нет? Это сложно, надо смотреть и на испоаедание уст с мудростью и на плоды с мудростью и не давать ответ не выслушав и не быть поверхностным ведь дело то серьезное. Только так можно приблизиться максимально к истине и то надо помнить тот факт что жизнь покажет, тоесть надо помнить про иуду, про людей которые служили с павлом а потом избрали нынешний век, и так далее. А вообще вопрос хороший. Но я другой позиции придерживаюсь она обьеденят в себе и арминианство и кальвинизм, поэтому для меня такой вопрос легкий. Бог тебя любит и иисус умер за тебя, не отвергай жертву Бога за тебя+ у тебя есть выбор и ответственность. А избран ли он я незнаю, и это не мое дело, писание говорит делать мне так, и все так делали и иисус и павел. Хотя я верю и в предопределение и в избрание. Но в логике писания это все не противтречит друг другу. Выбор есть и предопределение есть. Как это сочитаеться спросите вы? Незнаю, я ж не Бог. Но писание говорит об этом и мое дело доверять Библии. А не пытаться создать свое.
Изначально заложен неправильный вектор - “Бог любит тебя, потому что ты грешник” Бог любит грешника ВО ХРИСТЕ, того, кто уже покаялся сокрылся в Нем. Христос является его Искупителем, Защитником и Ходатаем, такой грешник имеет защиту и Бог любит его. Все остальные грешники, остаются противниками, бунтарями, на таковых пребывает гнев Божий, потому что не уверовал. Сказать, что их Бог любит - неправильно.
Не бывает так- я не кальвинист и не арменианин. Когда мы говорим эти слова, то не говорим о следованим за именем человека. Мы говорим о богословии, о сотериологии. При любых раскладах, каждый христиан по своим позициям относится либо к одному лагерю, либо к другому. В целом брат сказал правильные вещи. По невежеству многие так и говорят, что каливинисты учат- живи как хочешь и в рай попадëшь. Это ложь! Есть люди далëкие от Бога, которые извращают это учение, как и арменианство. Редко встретишь такое здравое рассуждение
Живи как хочешь и в рай попадешь).Мы не за это говорим что кальвинисты не правы,а ещё за то что говорят что Бог одних людей создал ко спасению ,а других ко смерти,от начала создания мира,вот здесь что скажете? Когда вы говорите из тысячи людей,сто ко спасению,а девятьсот ко смерти?Вы лжёте!Библия так не говорит,а призывает уверовать каждого,вы слышите КАЖДОГО,во Сына Божьего, Иисуса Христа,и будет иметь жизнь вечную.
@@Elena-sd7ot Мат 7:14: "потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их." Послушайте, Христос первый сказал, что «НЕМНОГИЕ войдут». Он тоже кальвинист? Где в писании написано, что спасутся все и ад прекратит существование?
В самом учении кальвинистов такой фразы конечно нет - покаялся и живи как хочешь. Но почему-то то именно на этой почве и проросло много ложных форм . В основном это учение держится на отрывках посланий Павла . Потому столько времени эта тема не угасает и не угаснет ,пока писание не будут изучать от самого начала . Корень этого зла отвержение Писания, во всей полноте.
Не надо клеветать, изучай историю. На протяжении истории церкви, кальвинизм не признавали злом, а вот ваши арминианские и пелагинаские взгляды считалось ересью и их предавали анафеме.
Августин против Пелагия, Лютер против Эразма, Кальвин против Я. Арминия, Лоренцо Валлы против Боэция, толчем воду в ступе скоро как две тысячи летё и продаём анафеме , к сожалению, друг друга. Христос молится в 17 гл, Иоанна : Да будут все едино, а где единство? Его как-бы невидно, что Христа молитва не услышана? Нет, единство существует во всех церквах и во всех веках, эти люди любят Бога. И ближних своих, а всё остальное это антураж и обрамление этих великих истин.
Вы правы. Христос молился о единсте людей по отношению к Его ценностей. И так или иначе христиане стараются жить тихо и мирно. Каждый со своим успехом. А в христианстве всегда была проблема с гностическими веяньями. Там погряз и Августин, и Лютер и Кальвин и мн. др.
В послании Ефесянам 2:15 - написано, что Христос заменил закон заповедей учением. Возникает вопрос: какая разница между заповедями, - люби Бога и ближнего(Старый завет), и любите друг друга, как Я полюбил вас(Новый завет). И там и там любовь. Только подход разный: в старом завете любить - своими силами(всем своим сердцем, душою и разумением), а в новом завете - Иисус говорит любите друг друга как Я полюбил вас. Иисус говорит: Я ничего не могу творить Сам от Себя - Иисус все делал Духом Святым- исцелял, учил, принес Себя в жертву, изгонял бесов и тд. Апостол Павел рекомендовал в послании Ефесянам - заповедь старого завета: чти отца своего и мать - и будет обетование: да будет тебе благо и будешь долголетен на земле. Но эта заповедь в новом завете не работает. Позднее Павел поменял свое мнение(2 Кор. 1:20): все обетования Божии в Нем (Иисусе Христе) да, и в Нем аминь. В новом завете путь к всем обетованиям Божьим только один - Иисус Христос. Пример: мусульмане ревностно чтят родителей, но обетований не могут получить - нет Христа, нет и обетований. Многие деноминации сидят в законе, а жаль. Кто живет в законе, в том Дух Святой не производит плод, (Гал.5:22,23) на таковых нет закона.
Володя вы читали оригинальный текст Ефесянам 2:15. Посмотрите оригинальный текст и другой перевод . Причем нельзя строить свое богословие только на урывках фраз Павла. Писание все Богодухновенно . Ничего Павел не поменял. Это вы не поняли о чем он говорил Посему закон свят, и заповедь свята, и праведна, и добра (Рим. 7:12),
А куда деть учение о предопределении Кальвина ? Что то об этой стороне учения Кальвина вообще речи нет ? И потом сколько изгнанных и сожженых последователями Кальвина не согласных с его учением ? во всяком случае история хранит свидетельство причастности Кальвина к сожжению Сервета .
Это издержки прошлого времени и нам многого не представить. Христианам стоит делать выводы. Вы всё говорите верно. Учение кальвинизма выделяется в христианстве по причине абсурдности и ереси пяти пунктов "тюльпана". Один пункт вы озвучили.
Автор призывает к примирению с кальвинизмом. Ну, давайте примиряться и с православием, с католицизмом, со Свидетелями Иеговы... Почему-то Лютер и тот же Кальвин не примирились с католиками? А если просмотреть на жизнь Свидетелей Иеговы, то она очень порядочная, и они любят Бога и ревностно служат Ему. Конечно, мы должны жить в мире с людьми и одобрять их благочестие, но вопрос в учении. Что такое кальвинизм? Если кратко, то это христианский ФАТАЛИЗМ. Это учение о предопределении, по которому одни изначально, ещё до рождения, предопределены кпогибели, а другие ко спасению. На основании этой фатальной духовной судьбы всех людей и строятся все остальные доктрины этого учения. Конечно это заблуждение, ЕРЕСЬ! Люди могут быть разные по своему благочестию, но мы не судим людей, мы должны судить учение. А это учение ложное.
@@wingbeat68 вы назвали это верой в ФАТАЛИЗМ, то есть, пытаетесь затроллить истину, но Писание это называет избранием. Я к тому, что неправильно идти против очевидной истины.
Нас спасет плюрализм мнений. Бог не оставил четкого структурированного учения для церкви, поэтому церковь Христа представлена разными конфессиями деноминациями, разными богословскими школами. И все где то по своему правы в чем то своем. Кальвинизм - одна из таких школ богословия.
@@borisbro5383 Прекратить защищать неправду,это вас Бог накажет,что на истину говорите ложь,а на ложь говорите что это истина , Побойтесь Бога. Сразу выскочил защитник.Я что не имею право выразить свое мнение??
Похоже, брат Александр симпатизирует кальвинистам. Он защищает их, обвиняя арминиан, в том, что они приписывают кальвинистам то, чего те не говорят. Александр говорит, что это клевета со стороны арминиан на кальвинистов, утверждая, что кальвинисты так не учат. Продолжая, он говорит: я не имею права принимать эту клевету, объясняя это тем, что если это кто-то и говорит, то по взглядам отдельного человека мы не можем говорить о всём учении. Тем не менее, Александр делает тоже самое по отношению к арминианам, ссылаясь на высказывания кого-то из, якобы арминиан, говорящих против кальвинистов, и говорит о всём учении арминиан, даже судит их, трижды обвиняя в клевете. Это явно показывает позитивную и заступническую позицию Александра в отношении кальвинистов и негативную и осуждающую позицию в отношении арминиан, хотя он заявляет, что не считает себя ни тем ни другим. Александр говорит о том, что ему ценно в учении кальвинистов, называет их братьями и сёстрами, сожалеет о том, что, в некоторых христианских кругах из кальвинистов делают некую страшилку, называя это дьявольской уловкой (похоже, намек на арминиан). Однако, ничего подобного, позитивного в учении арминиан он не упоминает. Объективного взгляда к арминианам и кальвинистам в этой беседе я не увидел, очень жаль!
Тоска зеленей шая здесь проповедуются: бог сказал в писании: чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Если кальвинисты верят как они утверждают библии то они должны соответственно подрихтовать свое учение а именно бог всех хочет спасти
@@borisbro5383 "универсализм" это очередной ярлык, расчитан напсихологию людей, с целью запугать и внушить сомнение, чтобы якобы верующие старались таковыми не быть, чтобы так не обзывали. Очень хитро, проворно, и работает. Но не прокатит здесь и сейчас. Пусть называют это явление самыми стыдными или научными терминами , но истина остается истиной и трезвые и внимательные люди увидят этот лохотрон. Бог возлюбил ВЕСЬ мир , что отдал Сына Святого Единородного, чтобы ВСЯКИЙ верующий не погиб, но имел жизнь вечную. И скажу , хотя это низко для меня, кальвинистическим коварным оборотом речи - НЕ УНИЖАЙТЕ ЖЕРТВУ и СЛОВА ИИСУСА ХРИСТА ГОСПОДА БОГА нашего. Даже многие кальвинисты убегают от этой спеси и проповедуют всем людям, как это однажды понял и начал делать Дуайт Муди.
@@wingbeat68 Универсализм - это форма мышления, рассматривающая универсум как целое. Это не “ярлык”, а богословское определение, дабы избежать либеральное толкование. Идея универсализма заключается в том, что в результате всеобщей божьей любви и всеобщего искупления, ВСЕ люди на земле спасутся и ад прекратит свое существование. Такой идеи в библии нет. Ад реален и он будет существовать вечно.
Скажите ,пожалуйста, кто Вы?Есть ощущение, что Вы не только кальвинист, но и экуменист(учение мирового порядка, вавилонская блудница),у сынов противления нет будущего, покайтесь.
Он ясно выразил свою позицию. Вы можете согласиться или нет. Экуменизм это нейтральное явление, где есть плюсы и минусы, как и в любом другом явлении земном. Не стоит здесь субботнические страхи и недоумозаключения развеевать.
Ребята, если вы поборники Писания, то вы пропустили очень важную его часть о крещении Святым Духом и Его дарах. И плотским умом пытаетесь себе и другим объяснить, что это в наше время не нужно. Вот в чём ваша основная проблема, а не в кальвинизме. Баптисты, вы наши братья, поэтому жалко что вы так заблуждаетесь в очень важном вопросе.
Когда то в Киеве, на одном из всеукраинских общения братьев я всем присутствующим сказал; вы только потому ещё придерживаетесь арминианского учения, что вы лодыри. Вот, если б вы прочитали столько арминианских книг как я, то уверяю, стали бы умеренными кальвинистами...прошли годы, и один пастор мне сказал; я очень серйозно принял тогда твои слова, и..теперь я тоже кальвинист. А то, что многие с кальвинизма сделали пугало для простодушных христиан, это правда..
Вот что-что , но стелить кальвинисты умеют. Они хорошие люди и христиане, но их учение это страшная штучка. Посмотрите как "учение п**тина" изуродовало почти всю нацию эрэфии. Заигрывать с кальвинистическим учением это риск одержать поражение и караблекрушение веры. Братья и сестры которые придерживаются классического учения, основываясь на словах Христа и Писании более укорененны и ближе ко Христу. Близость ко Христу определяет всё. Пять тезисов кальвинизма это огромная ересь, и даже уже почти все кальвинисты и их церкви открещиваются от нескольких из них. То есть чистых кальвинистов уже почти нет, это дело Божие и дивно в очах наших.
@@wingbeat68 вопрос был другой: где прописано, что это было ”классическим”, есть ссылка на документы? Мои личные исследования, показали, что классическим считать - сотериологию кальвинистского толку. И это показывает практика, поезжайте в Америку, вы увидите подавляющее большинство церквей кальвинистского толку. Официальная позиция церкви в истории, была на стороне Августина, а пелагианство и арменианские взгляды, подвергались осуждению.
УЧЕНИЕ это порядок духовного свяшенодеиствия в соотвествии с Законом . К примеру Исход 12 ВЕЧНОЕ постоновление о Пасхе .Кто то должень быть ПОСЛАННЫМ как Моисеи и принести Агнца как Лицо Господне туда куда его послал Сам Христос также как и Моисеи . Надо так покаятся чтобы Кровь Агнца Святым Духом сошла на тех кто принял Живую Воду от посланного . ...надо кушать испеченого на Огнье Святого Духа Агнца слыша Его ГЛАС в катором САм Христос скажеть нам ОБЕТОВАНИЕ нашего избрания .
Все умно! Все вокруг да около, но вовсе не по теме! Учение кальвинистов? Оно появилось после Мартина Лютера!- так что оно с учением Николаитов ничего общего не имеет! В чем заключается учение Николаитов? Это учение самопровозгласившего себя апостолом недоучкой на раввина Савла из Тарса! Иисус вскользь вспоминает этого товарища-так прямо и упоминает что называется апостолом, но он не таков, ( в множественном числе, значит последователей Павла потом было множество) Так же Павел выдавал себя за «правоверного» Иудея!- но Иисус прямо говорит- но они не таковы! В чем же заключается учение Николаитов? Что Павел учил- что бесы ничто! Идолы ничто! И вы можете покупать на торге посвященные жертвам бесам! Но Иисус не желает что бы мы участвовали в сатанинском обеде и не прикасались к оскверненному идолами! За нечистую пищу, нечистых животных Иисус даже не упоминает здесь! Только в конце Откровения прямо говорит НИЧТО НЕЧИСТОЕ НЕ ВОЙДЕТ В ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ! Как вы в желудке с свининой желаете находиться в Иисусе Христе? Это возможно? Ничто нечистое не войдет в Иисуса Христа так же! Не обманывайтесь! Бог поругаем не бывает, с свиным рылом вы не попадете в торговый ряд! Отделяйте чистое от нечистого! Святое от мерзости! И не становитесь соучастниками сатанинских празднеств! Да благословит вас Господь и даст мудрость свыше понять Святую Божью волю!
Бред какой то ты несёшь, человек. Гореть тебе в аду, без рыла свинного в животе. Благослови Господь. Это был сарказм если что. . Друг, прости,если обидел. Желаю только хорошего тебе и твоей семье.
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, Послание к Галатам 5:4 Остались без Христа Отпали от благодати И ещё поносят избранного Божьего служителя, которому явился Сам Господь. Худшей рекламы своей злой группировке вы уже не сможете придумать.
@ сам дьявол явился под образом святым и вы в эту чушь поверили! Хорошая реклама для вашего отступника! Этот самый отступник потом в послании Евреям в 10 главе пишет что отрекшиеся от Закона Моисея при двух или трех свидетелях должны быть преданы смерти! А вы тут отреклись от Закона Моисея больше чем при трех! Так что вас надо казнить немедленно! Не так ли? Или вы только к Галатам читаете? Кто и чем может оправдаться перед Богом? Все это глупости! Потому что ни один человек не сможет оправдаться никак! Те как ап Павел кричащие что мы Твоим именем бесов изгоняли, да мы проповедовали на улицах, да мы то и то делали, да я написал 15 посланий в Евангелии и накрутил набаломутил так что из за моих посланий люди сходят с ума и беснуються! Но получили ответ Отойдите Я никогда не знал вас! А те кто исполнял волю Божию и творил добро в жизни, они не кричат что это они! А знаете почему? Да потому что они знают- если Бог нас оставит на миг на секунду мы упадем как царь Давид увидев женщину, нас потянет делать вовсе не для славы Божьей а бесславить Его имя! И если святые праведные живут свято и праведно не потому что они крутые, а потому что они каждый день просят Отца Не веди нас в искушение, и избавь нас от лукавого! После падения царь Давид это осознал и постоянно просил- Зри Господи! Не на опасном ли я пути? И направь меня на путь вечный! А вы сможете оправдаться перед Богом БЕЗАКОНИЕМ? Дерзайте! Вас дьявол так обольстил что вы не понимаете что несете!
Тело Иешуа Машиаха - это Израиль Всевышнего - вечная любовь Божья . исус христос - демонический идол языческого христианства , фальшивая замена Спасителя . Церковь - блудница самозванка иезавель , воровка и убийца пьяная от крови святых . Аминь . Выйди из нее , народ мой , чтобы не участвовать в ее грехах и не подвергнуться ее язвам . Аминь Истребление религиозных служителей и репрессии на церковников со стороны зверья государственных систем это не всегда гонения за Имя Иешуа Машиаха . Часто и все больше и больше - это казни над блудницей самозванкой церковью за ее многие грехи , за блуд , воровство и лжесвидетельство , за попытки занять место жены - невесты Иешуа Машиаха и за клевету на Израиль Всевышнего . Аминь и Аминь
ДЕЛА НИКАЛОИТОВ В ОПРОВДАНИИ СВОИХ ДЕЛ ,КАК ЕВЫ И АДАМА. ДЕЛА САУЛА В ГОНЕНИИ ДАВИДА И В УБИЙСТВЕ СВЯЩЕННИКОВ ГОСПОДНИХ. АНАНИЯ И САПФИРА СКАЗАЛИ НЕПРАВДУ ОСНОВЫВАЯСЬ НА ВОРОВСТВЕ,АХАН СКАЗА ЭТО МНЕ ПОЛЮБИЛОСЬ И Я ВЗЯЛ ,ЭТО ДЕЛА. А В НОВОМ ЗАВЕТЕ НАЧАЛИ ГОВОРИТЬ ,ЧТО ЧЕМ БОЛЬШЕ СОГРЕШИТ ,ТО БОЛЬШЕ И БЛАГОДАТИ ПОЛУЧИТ , ОБВИНЯЯ ПАВЛА ,ЧТО ОН ТАК ЯКОБЫ УЧИТ. ПАВЕЛ ПИШЕТ ,КТО ДЕЛАЕТ ГРЕХ ЕСТЬ РАБ ГРЕХА. ТАК В ЦЕРКВЯХ ОПРОВДАНИЯ СВОИХ ДЕЛ СОПРОВОЖДАЮТСЯ СВОИМ УЧЕНИЯМ,ЧТО КАСАЯТСЯ ОДЕЖДЫ , ВОЛОС,ПОВЕДЕНИЯ ,КАК У ХАРИЗМАТОВ ,ПРАВОСЛАВИЯ БЫВАЕТ. ЁЛКИ В ЦЕРКВИ ,ТОРГОВЛЯ И Т.Д.
Дело не в догматике, а в этике, «по плодам узнаете их», изучите историю Кальвина, он установил на своей территории, устройство по типу инквизиции, с его одобрения был осужден и сожжен известный ученый Мигель Сервет
Эти все разговоры про Сервета весьма сомнительны. • На ап Петра также смотреть, когда трижды отрекся и был назван сатаной? А псалмы Давида выкинуть, раз он был убийца? И это неоспоримые факты.
@@borisbro5383 вы религиозники живете в ветхом завете, из-за таких как вы, хулится имя Божие, ни Иисус, ни Павел, ни Петр не устанавливали силой Царство Божие на земле, а наооборот были гонимы, и только когда церковь обретает с помощью государства силу и власть, она становится великой Блудницей-гонительницей, то что вы этого не понимаете, говорит о том, что вы не возрожденые или плотские
@@Илья-х2ь2ш Одни называют меня кальвинистом, суперблагодатником, за то что я исповедую спасение строго по благодати, не по делам. Другие тут же называют меня религиозником, живущим по ветхому завету, что этим хулится имя Бога. Может вы определитесь, посоветуйтесь между собой, кем я являюсь? ))
Прекрасный ответ !
Милость вам мир и любовь к Господу да умножается дорогой брат Александр!
Очень правильный мудрый ответ. Как служитель полностью поддерживаю .
Този брат е духовен човек с очевидно богат,макар и горчив опит и нещата,които казва не са просто теория.Благодатта на Господа Исуса Христа да бъде с него и с всички други братя и сестри!Амин!
Благодарю Бога за адэкватных проповедников ❤
Очень рада, что встретилась с вашим каналом! Подписалась, буду рекомендовать. Понравился трезвый взгляд и достойное объяснение. Да благословит вас Господь!
Слава Богу, за это объяснение!🙏
Благодарность за ответ.Я предполагал,что кальвинистам приписывают то, чего нет,и зря обвиняют.
Кстати арминиан тоже можно обвинить в большой надежде на свои дела,заслуги,что грозит опасностью оставиь благодать.
Что приписывают кальвинистам? И мы поговорим об этом - оно есть или нет, и зря ли. Кто для вас арминианин? Что для вас благодать?
я пресветириан, кальвинист уже 28 лет. нас всегда учать жить святой жизни, как другие говорят живи как хочешь все равно спасешься , нет такой учении у нас. спасешься по вере и живи по вере. как христианин
Эта логика исходит из законнического мышления. Когда они слышат, что спасает благодать, а не дела, тогда у них рушатся “подпорки”, на которые они так сильно опираются и возникает вопрос: «значит ничего делать не надо если не зависит от дел? Ешь, пей, веселись и все равно в рай попадешь»
Ты утаил, что твоя богохульная организация учит, что жизнь святой жизнью это признак избрания. При этом всё равно, ваша богохульная организация утверждает, что Бог определил некоторых к проклятию.
Мы христиане рады, что кальвинисты учат этике и морали. Я рад за вас и считаю вас христианином и не надо нам приписывать, что мы считаем вас не христианами или не спасенными. И точно как вы мы судим по плодам. Мы, как трезвые христиане, понимаем, что в кальвинистическом учении заложенны мины замедленного действия или подводные камни и страшное искажение Писания и природы Бога, и поэтому считаем замалчивание об этом грехом. В ваших рядах об этом никто вам никогда не будет говорить. Какая власть скажет "мы занмаемся этим для наживы и контроля над вами"? Многие вещи здесь на земле не говорятся прямо, поэтому это явление и называется ЛУКАВСТВОМ.
@
Кто это ”вы” так считает?
Где кальвинисты исказили писание? Писание вообще не ими написано, чтобы его искажать. Я не замечал, чтобы кальвинисты говорили не из писания. Все наоборот, они придерживаются строго sola scriptura - только писание.
@@borisbro5383 Мы - это все христиане (кальвинисты называют нас арминиане, чтобы заявить о себе и записать тех кто не согласны с ними в эту группу). Искажают тем, что навязывают смысловые нагрузки отдельным стихам из св. Писания. Да они читают Писание в этом они молодцы (еще на хватало чтобы они читали коран или веды), но на отдельные стихи их интерпритация не соответвсвует смыслам вложенных в них. "Сола Скриптура" это хороший девиз или клич, но у них книг не меньше, чем у других христиан. Чего только стоит труд МакАртура. А труды отдельных лиц и их известный синод критически важны и обязательны для их приверженцев.
Чудесный ответ! Сколько мудрости и понимания христианства.
Спасибо за здравомыслие и мудрость.
Спасибо за великолепный клип Слава Господу Иисусу Христу
Я с вами полностью согласен, я изучал это учение нам баптистам и пятидесятникам есть чему еще поучиться у кальвинистов. У ихних церквях ограничение по вопросу становления своих родственников в место себя. Они очень серьезно относятся к учению о Боге чего к сожалению нет ни у кого. Мне приходилось быть на ихних международных конференциях начиная 2013 года нашим и близко в голову не прийдет как они относятся к библии. Нагие христиане извратили и подают как будто это ложное учение, за частую это происходит в наших церквях ложное учение.
у брата здравомыслящий подход к кальвинизму, даже необычно, что без крайностей.
@@TheViborg35 он такое может себе позволить лишь по нескольким причинам:
1. Время прошло, много воды ушло, многие церкви кальвинистические открещиваются от нескольких пунктов кальвинизма. То есть поменялась политика, поменялись настроения братьев. Симптоматично.
2. Он не знает , что стоило тем кто отстаивали позиции христианства.
3. Может он действительно не замечает разницы, в связи с не обладанием здравого рассудка.
4. Может лукавит. Это было бы лучше всего для него. От этого легче всего избавиться, покаявшись в своих взглядах.
@@wingbeat68 наверное правильно рассуждать о современном кальвинизме, о котором мы знаем. Зачем рассуждать о том, который, возможно, вы описали, и который уже прошёл?
@@TheViborg35 Есть кальвинизм и о нем стоит сказать. Пока такого нет современный кальвинизм. Вот когда это массово будет заявленно , тогда о нем и будем говорить. А современные церквякоторые держатся части этого учения это часнтные и индивидуальные моменты, которые не могут официально заявить, что те или инные тезисы ложны. Они сними просто не согласны.
@@wingbeat68 вот пять основынх принципов кальвинизма - полная греховность, безусловное избрание, ограниченное искупление, непреодолимая благодать и стойкость святых. Лично я, согласна со всеми пунктами, поэтому я согласна и с мнением Александра, что если кто живёт праведно - тот мне брат во Христе, хоть он кальвинист, хоть православный, хоть католик. Часто люди спорят, даже не зная зачем и о чём.
@TheViborg35 , и свидетели иеговы, мормоны, искатели истины, мусульмане, иудеи, индуисты и тд и тп. Так по вашему?
От сердца...брат красавчик!!!! Пусть даже со всем и не согласен до конца, но в целом главний принцип братской любви!!!! Вот ето круто!
Красиво. Имеет право. Николаиты- Ника- победа. Лаик- народ Божий. другими словами - ересь клерикализма.подчинение людей помазанникам, священникам , пасторам...все конфессии сегодня грешат этим.
Аминь , и придумывают всяко разно , лишь бы не признавать правду .
Спасибо за адекватный взгляд.
Ответ чудесний
Спасибо,как всегда четко,ясно кратко.
Спасибо брат за трезвый взгляд на вопрос
Павел поднимал этот вопрос (это о том ,что в писании нет такого ничего)
"Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
Послание к Римлянам 6 ."
Да, уже тогда, ап Павла осуждали за “кальвинизм” 😃
Аминь!
Благословенный брат аминь❤
Аминь брат!!!
🙏🙏🙏
Благодать вы сказали незаслуженная милость, вопрос: Как милость можно заслужить ?
Милость это всегда незаслуженно, если милость заслужили , это уже справедливость .
Что не так было сказано?
Как только дискусия уходит в спор, то наверное созидательный элемент дискусии испаряется.
Увы, есть так-же регистрированные и нерегистрированные христиане, и дух противостояния чувствуется.
Масса второстепеных вопросов , от которых незаисит вечная жизнь, приводит к смертрельной битве среди верующих.
2Коринычнам 2,17
Когда путают главное и второстепенное, вечное и преходящее, тогда будут стычки на мелочах.
Справедливости ради надо сказать, что это мнение субъективное - «верь, но живи, как хочешь», когда идет речь об учении Николаитов. Вы же брат Александр две минуты назад сказали, что кто старался бы дать этому нечеткому понятию объяснение выглядел бы неверно, а потом сами даете предположение. Да, было Эпикурианствр, но о Николаитах вообще нет ничего гамекающегл на сходство с Эпекурианами.
У этого учителя очень большая любовь к Богу, и он Ему сильно хочет помочь. Это симптоматично.
Победители простых людей , народа . Вот что такое нико - лаос , николаиты .
@ ну, во-первых, это не точно. Так можно и сказать, что православные- правильно славящие. И подтасовать можно созвучности слова. И. Во-вторых, что значит победители простых людей?
@@LUK77ACH не понятно ? В цирках есть выступающие , начальствующие и есть простые зрители ,- прихожане . Как в мире , в любом сообществе . А Господь говорит : а между вами да не будет так .
Вот эти служители , клирики , иерархи , пасторы , попы - это и есть николаиты .
Мне все понятно . А тебе ?
Открыто или закрыто ?
@@LUK77ACH так это сами себя поавославные так и поэтому называют . А тут Писания переведенные с греческого , одни слова перевели , а другие оставили без перевода . Все очевидно , как ясный день . Кроме тех кому закрыто или кто врет что не понимает . Ты из каких ?
Николос на др.греческом- Образ.С УВ Давид 🌿
Интересная мысль....
Интересно, судя по комментариям, видно, что у каждого индивидуальное понимание николаитсва и кальвинизма. Каждый толкует по своему.
Николаиты считали что для Спасения достаточно одного покаяния, после которого допускалось прежняя жизнь с грехом.
Это уже харизматы получается!..😂
Когда растешь в познании Христа, то все эти споры отходят на второй план.
Разделения от дьявола. Начали называть себя последователями того или иного. Забыв кто есть на самом деле.
Первое послание к Коринфянам 1:12-13 Синодальный перевод (СИНОД)
"Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов». Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?"
В наше время можно свободно добавить - "я католик", "я православный", "я протестант", "я пятидесятник", "я баптист", "я кальвинист".
И так БОЛЕЕ, чем 1500 раз. Это от призвавшего нас ? Нет, это от дьявола.
Мы либо Христовы, либо чужие априори.
Какое разделение? Бог отделяет людей на праведных и не праведных. Бог отделяет человека от греха. И так далее в этом духе.
@@wingbeat68 Умой глаза и читай внимательно.
@@konstantinkiev7 "ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее" от Матфея 10:35
@@wingbeat68
При чем здесь противостояние в обществе, когда САМ Господь сказал о Церкви -
Евангелие от Иоанна 17:21
В переводе Лутковского --
"чтобы все они пребывали в единении, подобно тому, как Ты, Отче, пребываешь во Мне и Я - в Тебе. И если они пребудут в единении с Нами, то мир уверует, что Ты послал Меня."
@@wingbeat68
Евангелие от Иоанна 17:21о состоянии Церкви --
"чтобы все они пребывали в единении, подобно тому, как Ты, Отче, пребываешь во Мне и Я - в Тебе. И если они пребудут в единении с Нами, то мир уверует, что Ты послал Меня."
А то, что ты дал, какое отношение имеет к Церкви ????
Как же мы сядем с кальвинистами вести разговор , если у них в первом пункте по которому человек не попадет на Небеса (или не спасется) это добавление дел ко спасению? Всё Писание твердит и призывает человека к закону дел , а не к делам закона - это огромная разница и не понимают этого дети в христианстве на которых и расчитана плеть, чтобы повзраслели. У них это ахилесова пята, не говоря о еретическом тульпане Кальвина (пять тезисов). О чём с ними можно говорить, кроме их заблуждения. Вот поэтому благочестивый священник Арминий противостал этой ереси и написал в своих трудах то, что христиане всегда понимали правильно, хотя не много набрался от этого нового веянья и сказанул ересь о порочности рождающихся людей. Мы спасаемся своей верой во Христа, а вера это дела благочестия и любви к Богу, что и называется законом [дел] Христовых, а не какой-то магией или аурой вокруг слов Христа и Его благодати. У брата то ли логика поврежденная, то ли он так сильно любит Бога, что хочет Ему помочь избежать раздоров между христианами. В любом случае жалкое зрелище, а вопрос остаётся на столе, и он самый актуальный в наше время. Когда одни христиане перестанут смеяться и издеваться над фразой "Иисус плюс дела" , а другие перестанут бояться говорить о делах ко спасению, вот тогда стоит начать рассуждать о каких делах и не делах Писание нас учит , чтобы мы совершали, чтобы быть спасенными в день тот [смерти земной] - то есть получить жизнь вечную, а не гнев и ярость от Бога, Спасителя нашего Иисуса Христа. А благодать это нечто невообразимое данное нам Христом для того, чтобы мы жили и имели возможность проводить эту жизнь благочестиво, благородно, любя как любил Христос.
@@wingbeat68 Кальвин не писал пяти пунктов и к так наз тюльпану руки не прикладывал. В XVII веке были заявлены пять пунктов ремонстрантов, это пос ледователи Арминия , его взгляды на вопрос спасение носили отголоски католицизма и пелагианства. В 1618г. был ответ собранного по этим пунктам синода реформаторских церквей. Ни Кальвина ни Арминия уже не было в живых. Но было уже сформировано ясное богословие по этим вопросам, синод ссылался науже сущ Геиделбергский катахезис, братья осудила взгляды ремонстрантов как полупелагианские. На пять их пунктов был дан ясный ответ. Акроним Тulip (тюльпан) появился гораздо позже, уже ближе к ХХ веку. Это история котрую следует знать...а "взрослым" христианам стыдно не знать
Здесь терпение святых соблюдающие заповеди и хранящие имя Иисуса .
Спасаемся по благодати ,а судимся по делам .
@@Vera-vq1fj верно Слово. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; (От Иоанна 3:18-19)
@@aleksalekseenko3819Знаю. Надо христианам многое знать из истории. Я даже ничего не начинал говорит об истории, а вобщем сказал , что кальвинизм это детище Кальвина, и на основе его слов составили еретический "тюльпан", который клевещет на Бога. Из истории вам следует знать как Кальвин жестоко обходился с людьми, отрубывая им руки и мн. др. Как он и его последыши адепты УБИВАЛИ (сжигали, топили и др.!!!) настоящих христиан , которые не соглашались с многим происходящим в католицизме и были настоящими реформаторами, такие как Ф. Манс, Сервет , анабаптистов и мн. др. Это только начало. История очень кровавая и не в пользу кальвинистов. Это учение ложно и делает Бога жестоким и обманщиком. Очень вас жаль.
@@Vera-vq1fjСпасаемся по благодати данной нам Христом, делая дела благочестия ко спасению, без которых нам не видать спасение.
К. Льюис писал, дьявол всегда посылаеи искушения по парам, чтобы сталкивать христиан...
Учение Ваала и Нниколаитов это есть идоложертвенное и любодействоват
В мессианских кругах эта тема даже не обсуждается ,а вызывает улыбку .
Если бы люди занялись серьезным изучением писания , то это тема столетий , исчезла самостоятельно, себя исчерпав .
Есть в Библии темы глубже и интересней.
А пока христане так и будут копья ломать.
@@Vera-vq1fj Есть , согласен. Чем мы и занимаемся прчти каждый раз встречаясь. А этот момент тоже не менее интересен и один из самых базовых, ведь идет речь о спасении и о Боге. Что может быть интереснее этого?
* Если Иисус указал на эту проблему в собрании, *значит на неё надо обратить внимание* - это во-первых. А во-вторых, вы не указали, *это какие, такие важные темы,* обсуждаются в мессианских кругах?
@@ИсследуйтеПисания-е7хТело Иешуа Машиаха - это Израиль Всевышнего - вечная любовь Божья .
исус христос - демонический идол языческого христианства , фальшивая замена Спасителя .
Церковь - блудница самозванка иезавель , воровка и убийца пьяная от крови святых .
Аминь . Выйди из нее , народ мой , чтобы не участвовать в ее грехах и не подвергнуться ее язвам .
Аминь
Истребление религиозных служителей и репрессии на церковников со стороны зверья государственных систем
это не всегда гонения за Имя Иешуа Машиаха .
Часто и все больше и больше - это казни над блудницей самозванкой церковью за ее многие грехи , за блуд , воровство и лжесвидетельство , за попытки занять место жены - невесты Иешуа Машиаха и за клевету на Израиль Всевышнего .
Аминь и Аминь
Как в мессианских кругах решают проблему спасения грешника?
@borisbro5383 кто предузнан , кто предопределен , кто избран тот искуплен спасен и прославлен . Ты предопределен ? Ты предузнан Всевышним Отцом ?
Аминь ❤❤❤ Большинство из нас даже не вникают в учения кальвинистов и арменианства
Кальвин клепал своё учение. Арминий постарался противостать его учению и написал то, что христиане всегда исповедовали, кроме полной порочности рождаемых в этот мир людей.
❤
Да, сегодняшиние ,,христианские,, течения почти все николаитовские. Можно понаблюдать только за их служением и образом жизни.
По преданию, это учение происходит от Николая Антиохийца, который был одним из семи человек, выбранных двенадцатью апостолами для служения в Иерусалимской церкви ответственными за раздачу пищи (Деяния. 6:3-6). Он был «обращён из язычников», то есть не был евреем. Ириней Лионский указывает на него как на родоначальника учения николаитов, что предполагает его падение и отхождение от Бога.
А что касается Кальвина, то он ничего нового не привнес в христианское учение. Он этими 5-ью тезисами доказал, что человек не может потерять спасение. Потому что спасение не зависит от человека, а от Бога.
Да, спасение зависит от Бога, а когда человек пренебрегает, соглашается, даже благодарит но -- не берет, не "кушает" и не "пьет" то спасение мимо, как и дьявол мимо дома с Кровью Агнца на косяках.
Где написанно, что спасение НЕ ЗАВИСИТ от человека , а от Бога? Спасибо.
@@wingbeat68Иоанн. 6:44. 6:65. 3:27. Иак. 1:18.
@@АларврександрАрткп2ременко Вы внимательно прочитали вопрос? Вы внимательно читали Писание и стихи вами приведенные?
от Иоанн. 6:44-45 Говорит, что Бог призывает ВСЕХ людей, читайте внимательно, и имейте совесть вырывать слова из Писания и клепаете свои теории и потом учения. Вы же бессовесно пропустили 45-ый стих.
от Иоанн. 3:27 Говорит о том, что всё от Бога, но где здесь написанно, что Он живет вместо нас или то, что он нас ничего не зависит? Ради Бога, прошу!
Иак. 1:18 Говорит о том, что Он желал нас и дал всему человечеству существовать и быть подобным Ему, а не подобным обезьянам с их инстинктами и "эмоциями". Читайте 21-ый стих этой же главы.
Где написанно в священном Писании, что от человека спасение НЕ ЗАВИСИТ.
@@wingbeat68 простите, но если "все" в 45 стихе говорит о всем человечестве без исключения, то эффективно все человечество спасено, это взгляд универсалистов; напротив, структура "не может придти ко Мне ... приходит ко Мне" в контексте говорит обо "всех", кто эффективно спасен, кто пришел к Богу, даже без деления на сотериологические системы.
Вы наверное согласитесь, что спасение доступно любому, кто покается и уверует. Происхождение веры и покаяния в Писании указаны так: Еф 2:8 "благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар" и 2 Тим 2:25 "с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины". Оба этих текста говорят о безусловном происхождении как покаяния, так и веры (и спасения в целом) вне человеческого естества. Мы можем говорить об остальных выводах из этого отдельно, например, что вы имеете ввиду под словом "зависит", ведь реформированная традиция подтвердит вам парадокс двойной ответственности; вопрос лишь в том, кто является безусловным автором, инициатором и исполнителем спасения.
Кальвина ударение на последнее а ))) улыбнуло в таком произношении рефмуеться с павлина.....
Кальвин, ударение на ,, а ,,.
Очень легко говорить в общих чертах, поверхностно: все христиане, все любят слово Божье. Но когда вопросы звучат конкретные тогда будет другой разговор.
1. Бог творит будущее или человек может поступать свободно?
2. Благодать можно отвергнуть, когда слышишь о Боге, или если определено, то не отвергнешь, потому что она непреодолима?
3. Спасение, благодать и избрание можно делать нетвердым и утрачивать, или фатум и детерменея?
4. Бог желает всех спасти или только избранных?
5. Бог говорил правду, когда предлагал первым людям поступать свободно в выборе - есть или не есть от дерева познания, хотя и рекомендовал воздерживаться для их же блага?
6. В 5 главе римлянам с 10 стиха говорится о том, что действие благодати сильнее чем действие смерти. Если мы допускаем, что Бог желает не всех спасти, то не утверждаем ли мы тем самым, что смерть сильнее благодати?
7. Если мы утверждаем, что Бог не сможет контролировать происходящее в мире если человек имеет свободу выбора, то не унижаем ли мы Бога такими рассуждениями?
Извините, вопросы то конкретные но не совсем правильные.
1)Бог САМ творит будущее. Он есть Альфа и Омега, у Него начало и конец одновременно, как на ладони. Об этом повествует книга Откровение, там события записаны, как уже совершившиеся факты, словно история уже завершена, хотя ни одного дня ещё не было из них. Мы не роботы, Бог оставляет людям действовать АБСОЛЮТНО ПО СВОЕЙ ВОЛЕ, но они исполнят именно то, что было предначертано, сами не осознавая. Библия описывает свободную волю и предопределение одновременно, хотя в человеческом разуме они взаимоисключающающие.
Бог контролирует абсолютно все, но это не значит, что люди роботы.
2)На счет отвержения благодати, здесь явно недопонимание что есть само спасение. Бог действует через обстоятельства. Например тонущий человек или на пожаре, хорошо понимает опасность смерти, он движим чувством выживания на столько сильно, что в его мышлении выход только один - спасение, а не выбор и тем более “свободный.”
•
На остальные вопросы нет смысла отвечать, так как в них сбита ”точка отсчета”, заранее заложен неправильный смысл спасения, его цель и природу человека.
Очень трезвые и внятные размышления и все вопросы.
Сидят в курилке 5 человек, по радио читают Евангелие, 1 слушал и уверовал в последствии, а 4 нет. К Корнилию Бог посылает ангела, к евнуху Филлипа, Савлу является сам Иисус, другим говоришь про Иисуса, освобождаются от зависимостей, и как об стенку горох
3)детерминизм это не фатум, не путайте. Библия указывает на предопределение и свободу воли одновременно. Для нас людей, это взаимоисключающее.
4)да Бог желает спасти и спасет только избранных.
5)опять путаница. Адам и Ева, до грехопадения, не были духовно мертвыми. Следовательно только они обладали реально свободой выбора. После грехопадения человек умер духовно, разорвал связь с Богом и стал рабом греха.
6-7)тут непонятно о чем речь.
@@borisbro5383 ну давайте пойдём с самого начала раз уж о Адаме речь.Итак дети Адама:Каин и Авель-кто из них был рабом греха?,- грешили оба,но жертвоприношение показало разницу:кто послушен Богу,а кто нет.Первое жертвоприношения для покрытия греха было совершено в Эдеме: была покрыта нагота Адама и Евы кожаными одеждами-откуда берётся кожа и возможно ли её снять с живого животного?,-Каин за свои грехи решил отделаться корнеплодами,как и его отец когда-то прикрывшись плодами земли:листьями деревьев,но-это и есть непослушание Божьей воле,выраженной на данный момент "жертвоприношением". После потопа Ной приносит жертву-это говорит о том,что люди знали,как совершать жертвоприношение угодное Богу,хотя эта практика нигде не описывается как таковая.Далее жертвоприношения совершаемые Иовом современником Авраама-когда ещё не был дан закон на Синае и не описана практика жертвоприношений:говорит ли Вам это что-нибудь?,-у Каина и Авеля был выбор послушания Богу?,-или Каин убил Авеля по воле Божьей,а может по воле ангела Божьего коего называют "сатан"?,-но как мы видим из книги Иова сатан не может лишить(хоть даже и косвенно) жизни без разрешения Божьего.Ну так по чьей воле был убит Авель?,-может убить его выбрал Каин?,-далее:допотопная жизнь-люди подчинялись сатане и творили зло,а Енох или Ной?,-Кто это говорит "и то бывает,чему не повелел быть Господь" Плач 3:37 что же это значит?,-Господь не повелевает войне быть,а разрешает:хотите воевать?,-воюйте,но это не касалось войн которые Госпдь повелевал начать евреям,так что-то не сходится с запрограмированием людей как роботов на то или иное.
Жан Кальвин мудрый человек, советую прочесть Наставление
Евангелие читайте.
@@ЛарисаСорокина-ц9ж с ЕДИНСТВЕННЫМ УЧИТЕЛЕМ ПОСЛАННЫМ ИИСУСОМ ХРИСТОМ - ДУХОМ СВЯТЫМ!
Жан Кальвин будучи хватким и тщеславным католиком, присвоил и возглавил движение внутри католической церкви , и якобы стал одним из отцов реформации. Он решал множество религиозных, теологических и социальных вопросов, и начудил больше всех. Времена были такие. Но у него оказалось множество последователей и они развили его алогичные и ложные мысли. Другое дело, что чистых кальвинистов уже почти нет, и это чудо от Бога и дивно в очах наших.
@@wingbeat68сам придумал ?
@@Сергей-н4х7я Даже если да, ну и что?
...так верность Христу..а не писанию..(Ев.Ин.5.39-40)
Да, это катастрофа, что не понимают благодать.
А что такое САМА Благодать ?
@@GerhardJanzen-z8yчто есть САМ свет?
@@borisbro5383 Христос приходить к нам : Водои и Она Живая , Кровью и Она духовная и наконец Он к нам пришел Духом и это вечным Словом Божим нашего избрания Каторое ОН нам Сам сказал . Есть Свет Церкви Христовои и это посланики Христа у каторых есть СЛОВО политое Духом Святым и это Светь Живои Воды Каторая укажеть путь ко Христу и кто принял эту живую воду на тех сходить Святым Духом Светь Крови Агнца и Она приводить реално к Реалному Христу Каторыи даеть нам Светь вечного Слова Божего идти туда куда ОН нам Сам пошлеть также как Петра в дом Корнилия и тогда КРУГ замкнется и мы понесем Светь Церкви и Святои Дух соидеть на слушаших нас и они смогуть с Кровью Агнца погрузиться в СМЕРТЬ Сына Божего и воскреснуть от ГЛАСА Христа в катором Сам Христос скажеть новообрашенным вечное Слово Божие,каторое определить их место во Христе .
Слава Богу за здравый ответ!. Правда название канала смущает - я думал христиане должны сохранять верность Иисусу Христу. Да благословит вас Господь!
Так, верность Писанию это и есть верность Иисусу! Верность Иисусу это и есть верно и истинно исполнить Писание, то есть Его живое Слово! Ведь Слово - это Иисус! Вера в Бога есть ни что иное, как вера в Его Слово! Верить в то, что Бог сказал в Своем Слове! В Своем воплощении Христос - это Слово, ставшее плотью.
Вы правильно подметили. Но это их канал, и им его называть. А нам слушать или не слушать😊
Мир вам
Хочу лучше ориентироваться в пространстве сегодня.
Вопрос автору:
Скажите пожалуйста, кроме кроме калов и армнян христиан больше нет-?
Это как в союзе писателей в советское время клеймили Б. Пастернака за его роман доктор Живаго , один деятель встаёт и говорит: Не читал, но осуждаю, так и этот деятель не знает их пять пунктов арминиан и кальвинистов
А если детям , то спички не игрушка!😉
Я более 50 лет в вере. Член баптистской церкви. Время от времени встречался с кальвинистами. Имел беседы. И вроде всё нормально. Но где-то 15 лет назад в нашей церкви зародилось это зло. Я вижу своими глазами многое что не соответствует священному писанию. Но главное с чем я никогда не соглашусь что " Бог никогда не хотел спасти всех людей. Он избрал некоторых, которых желает спасти а до остальных ему нет дела. 😮они могут идти в погибель. Бог дарит тем кого желает спасти возрождение свыше чтобы он мог тянуть их к покаянию.
..... Как отец восьми детей и 20 внуков, Я был бы очень возмущён если бы обо мне говорили, что я старших двух детей безмерно люблю, за них молюсь. Делаю для них всё чтобы они были счастливы. А до остальных детей и внуков мне нет дела. Пусть берут от мира что хотят, наркотики, секс, ...... Так что братья, ваши рассуждения о том что нужно мирно жить с кальвинистами я не разделяю. Это клевета на Бога. Их Бог диктатор. Они урезают его любовь и благодать. Бог не желает смерть грешника ночь чтобы все спаслись. Нигде не написано все те которых он избрал. В Иисусе Христе Бог избрал всех людей, и даёт спасение каждому грешнику который принимает его спасение.
Вы все верно понимаете. Согласен с вами на все 100%
Вы просто чего то не поняли, дорогой брат😢😢😢... Не спешите с выводами... Спешка до добра не доводит... В вашем тексте чувствуются эмоции.... и их больше чем рассудительности.
@christusistderиretterderwelt а человека коварного Он осудит, псалом
И вам благословений на день❤🙏@@Валерий-е9щ6ю
@@theprostopeople5054 Благодарю, и желаю взаимно
В переводе с греческого:
нико- победа, господство, угнетение, использование, превосходство.
лаит- народ, люди.
Николаитьі - церковная " єлита", которая ради гнустной корьісти , стала превозноситься над членами церкви, господствовать над божьим стадом и использовать народ божий в своих интересах.
Єто то , что мьі видим в структуре современньіх церквей( в вавилонской религиозной блуднице)
Ответ не понравился. Все размазано и не конкретно. Кальвинизм это не правильная идея, а николаиты это смесь христианских и языческих идей того времени.
Писание нигде не говорит, что такое "николаиты", и что конкретно было мерзостью. То ли это еда. То ли это внешний вид. То ли это некий введенный обряд в собрание. То ли это порабощение младших старейшинами. Мы конкретно, НЕ знаем.
Отсюда - все, что не соответствует написанному, касающееся бытия ГДЕ УГОДНО, есть мерзость для Бога.
Есть четкая конкретика от Иоанна в Откровении - запрет, что либо добавлять в жизнь верующих, кроме как написанного, либо упразднять, замещать то, что написано.
Есть конкретная "этика" жизни в собрании, и вне собрания.
во второй главе идёт пояснение, что подразумевается под делами николаитов, о чём брат и упомянул - Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.
Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.
И снова здравствуйте! Я об этом уже один раз здесь писал: где вы нашли в Слове Божьем что: Адам обвинил Бога или сказал не правду? Разве он не сказал правду как есть? Сами подумайте если бы он солгал Богу, то есть защитил Еву и сказал какую-то ЛОЖЬ, то чтобы на его ложь ответил бы Бог?
Разве вы об этом никогда не задумывались? Или у вас как у всех по учению Николаитах: куда ветер учение, туда и дым?
Шалом я по поводу Адама...
Адам сказал Богу что это дала мне жена которую ты мне дал как упрек
И он не хотел брать ответственость за себя
Мол Ева виновата (дала и я ел)
и Бог виноват что он и ему ее дал (жена которую Ты мне дал)
Мол я бы не упал если бы не вы
Но он мог бы как муж сказать ей нет и остоватся послушнцм Богу который сказал ему не еш и не есть но он избрал поступить не как глава и пошёл на поводу жены
Адам-мужчина. Как должен был вести себя Мужчина, когда в семье происходит беда? К сожалению наш отец Адам отказался нести ответственность за жену Еву, вступившую в духовную связь с сатаной.Адам предпочёл "перевести стрелки" на Иисуса Христа.
@ЦыганковМихаил
Я извиняюсь! Странный вы человек! Как Адам мог (контролировать Еву) в Эдемском саду? Ему Бог такого поручения не давал! И о какой ответственности вы говорите? И причем тут Иисус Христос?
Вы мыслите сейчас плотским мышлением, потому что живёте в греховном мире. Не путайте одно с другим. И даже сегодня верующие Муж и Жена должны (обязаны) все вещи называть СВОИМИ именами.
@@АлексейЮдин-ф7т
По вашему получается: Если бы, Да кобы - получается, вы хотите объяснить Богу, что Бог был не прав в Его решении: как наказать всех веновников греха???
@alexvogel276 не понял вопрос?
Не прав в чём?
Адам и Ева были не правы в своём выборе
Не Бог
Разве я сказал что Бог веновен?
Я показал где и как Адам обвенил всех кроме себя
Рад что ты сохранил здравомыслие.
Я тоже из чимкента из твоей бывшей церкви. Ты меня не помнишь это было в 90 годах.
Да это и не важно. Главное я тебя знаю.
Ты еще не кальвинист потому что у тебя еще превратные
ПРЕДСТАВЛЕНИЯ
о кальвинизме как ты правильно сказал ДОКТРИНЕ Библии
а НЕ деноминации.
Потому что многие думают что кальвинизм это деноминация.
Это УЧЕНИЕ БИБЛИИ
которое Кальвин только осветил
в совершенно правильном свете истинного библейского понимания..
Еще раз.
это УЧЕНИЕ Библии.
Которое Кальвин только осветил в правильном свете.
Если тебе интересно узнать больше почитай Белчера.
У него мало книг но одна из них о кальвинизме где он шикарно раскрывает НАСТОЯЩУЮ суть кальвинизма как УЧЕНИЯ Библии.
Написано в форме повествования читается очень легко.
Сейчас все это без проблем можно найти в интернете.
А как брат Александр может вас помнить, ведь вы даже не представились? Или ,,Новый,, это ваша фамилия? Нет? А что тогда берешся учить?
Кальвинизм это типичное заблуждение против которых выступали апостолы и и Сам Христос в книге Откровение
Почитайте книгу Кальвин Жан. - Наставление в христианской вере., если хотите реально что-то знать об этом учении. Самое сложное в нем - двойное предопределение. Для человека- оно не слишком приятное, но в то же время и опровергнуть его невозможно- настолько много мест писания за неё.. Все аргументы против - по большей части это сопли плача уязвленной гордости. А что касается Николаитов - ближе к ним Ориген, который исправлял Библию, верил в реинкарнацию и имел большую личную популярность.
Вам что-то говорит то, что кальвинисты пришли к пяти тезисам "тюльпан" из учения Кальвина? Эти пять тезисов - это огромная клевета на Бога!!!
@@wingbeat68 Труд Кальвина это 4 тома общим объемом в 1500 страниц, написан отличным французским (по мнению литературных экспертов). И Вы о каких-то 5 тезисах каких-то последователей? Это все равно, что Фейнмановские лекции по физике изложить в 5 предложениях. Забудьте о последователях.
@@alexefremov4158 такого я не ожидал от умного человека. Как забыть последователей его. Может надо забыть и то, как Кальвин сжигал и топил анабаптистов и мн. др. настоящих христиан? Люди трудились изучали его труды, и выжали самое главное из его учения - "тюльпан" пять тезисов кальвинизма. Они были не правы и не были знакомы с его учением?
@@wingbeat68 Относительно "сжигал и топил" я , извините, не в курсе. Изучу этот вопрос обязательно. Анабаптисты сделали в свое время большой шаг вперед перенеся крещение на взрослый возраст. Но они отнюдь не оригинальны. Того же придерживалась и ранняя церковь. Отцы церкви - не крестили своих детей до совершеннолетия. Но это и всё. Современный баптизм (назовем их "последователями")- это что-то закостенелое, консервативное и лицемерное, давно заменившее Дух плотью и списком дел.
@@wingbeat68 Относительно "Сжигал". Кальвина часто упоминают в контексте казни Михаэля Сервета, испанского врача и теолога, обвиненного в антихристианских взглядах, включая отрицание Троицы. Когда Сервет приехал в Женеву в 1553 году, его арестовали, судили и приговорили к сожжению на костре. Кальвин не инициировал арест Сервета, но участвовал в суде как теолог и настаивал на его наказании. Однако Кальвин предлагал менее жестокую казнь (обезглавливание), но городской совет отклонил это предложение. Так что Нет. Не сжигал.
Как вы услышали Благодать в Истине ? Кол 1.6
Верность Писанию ?
Это я слышу от баптистов, адвентистов, еговистов, пятидесятников, христиан полного Евангелия и т.п.
Вот что получается,-- все они говорят, что правильное понимание Писания и верная трактовка только у каждого из них, но трактуют все по разному, не общаются между собой и не посещают друг, друга собрания. И что же это за братья?
А в Писании нет ни баптистов, ни ......
Вот и получается, что имеете все из Библии книги, а Христа не видите как и фарисеи, садукеи и священники. И когда ОН приходит к вам, гоните, потому что в букву смотрите, а Голоса Его не слышите!!!
Буква убивает, Дух Животворит!
Между собой они не общаются.
Христос тоже не строил церквушки-кормушки. А вот ап. Павел увидел нужду организационным моментам и начал учить как то, как сё. То есть всему своё время и место. Но вашу ревность и эмоции я понимаю, и от части я согласен с вами.
Что такое “буква”, что она убивает? Так называете Писание?
Так то верная позиция, видеть в тех кто верит иначе братьев, но на практике ведь невозможно обьеденить эти разные богословские системы. К тому же прежняя история, куда от неё деться. Дортский Синод отверг претензии ремонстрантов(арминиан) и их учение как ересь. Ч. Сперджен противостоял арминианству и был против объединения кальвинистских и арминианских церквей в один союз("Забытый Сперджен" И. Мюррей).
Думаю надо понимать, что истинные христиане и те кто лишь играет в христианство, имеются и там и там.
Ну и пыли подняла эта тема)
Комментарии удивляют, брата не услышали
Ну.. кому-то глаза режет, придется убирать законнические подпорки, а как без них? Ведь в них все упование
По-моему даже хорошо услышали. А про какую пыль вы здесь говорите?
Учение Николаитов - учение приверженцев Николая Старха (идеолога у Томаса Мюнцера).
.
Саша тебе нужно Рождение Свыше.
.
.
ОТКАЖИСЬ от ложного дьявольского баптисткого понимания
что "рождение свыше" ты
УЖЕ ПОЛУЧИЛ
при покаянии.
это дьявольская ЛОЖЬ
внедрена дьяволом в баптисткую деноминацию.
Ты же вроде здравомыслящий человек.
Иисус ОЧЕНЬ четко сказал
что за вход в Царство человек отдаст ВСЕ!!!
еще раз
ВСЕ!!!
что у него есть.
притча о жемчужин и сокровище на поле.
А при двух или трех свидетелях будет верно всякое слово.
Неужели ты думаешь что ты сказал при покаянии Господи прости
и ты этим "ОТДАЛ ВСЕ"
как этот дьявольский бред вообще проник в баптизм..
И еще Иисус подтвердил
когда сказал богатому юноше
ОТДАЙ ВСЕ!!!
что у тебя есть.
И отошел богатый юноша с печалью потому что
НЕ ЗАХОТЕЛ ОТДАВАТЬ
все
что у него было.
Так и современные баптисты
ЗАГЛОТИЛИ ложь дьявола
им им
ВЫГОДНО
НЕ ОТДАВАТЬ
все!!!
что у них есть.
Потому их эта дьявольская ложь устраивает.
Как получить Рождение Свыше от Бога?
Нужно ЗАКЛЮЧИТЬ с Богом
ЗАВЕТ
то есть договор.
Ты мне Господи дашь Рождение Свыше а за это я
СДЕЛАЮ ОДНО
любое дело которое
ТЫ ЛИЧНО МНЕ СКАЖЕШЬ СДЕЛАТЬ.
даже!!!
если мне
ПРИДЕТСЯ ОТДАТЬ
ВСЕ!!!
что у меня есть.
Я выполню
ЛЮБОЕ
дело которое Ты мне
ЛИЧНО СКАЖЕШЬ
сделать.
Страшно?
Вот здесь и проходит граница
РАЗДЕЛЕНИЯ
между простоспасенными
и Рожденными Свыше.
Трудно баптистам войти в Царство
Ибо у них ЕСТЬ
БОЛЬШОЕ
"имение" их деноминации.
И она их не отпустит.
Нажмите на кнопку сначала новые комментарии.
Если хотите прочитать у-ное здесь сообщение.
Брат, Александр, Павел проклинает тех, кто будет благовествовать "иное благовествование" .Первоначально через Павла Бог преподает благовествование в котором всему есть свое место, в т.ч. и учению о дарах Духа Святого.И вот в учение баптистов ворвалось "прекращение" --- учение (которому нет никакого Библейского обоснования) о приостановке действия даров Духа Святого.1) Что, вы, брат Александр, об этом скажите;2)правда ли, что будто бы Кальвин пытался "обосновать" теорию прекращения действия даров Духа Святого.?
Николаиты напомнили мне наших протестантов. Так же верят в Бога, но создали свою церковь вопреки существующей Христовой.
А ничё что апостолы были протестантами? Ну учили апостолы спасению по благодати, а не от делания добрых дел
существующей до 1054 года или после?
@@XNC-wr1ob Иак 2:20: "Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?"
Иак 2:26: "Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва."
@@Kasha_29 Вера без дел мертва, да и аминь
Но! Не спасение мертво без дел
Чуешь разницу бес то ло чь?
@@XNC-wr1ob Спасение наше Христос, а он сказал:
Мат 22:39: "вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;"
Иак 2:16: "а кто-нибудь из вас скажет им: «идите с миром, грейтесь и питайтесь», но не даст им потребного для тела: что пользы?"
Спасение отделил от дела и веры? И я бес то ло чь? 😆
Истинный протестант, вырвит из Писания то что оправдывает его скудоумие и кичится этим.
Моя душа принадлежит Господу, так что насрать у тебя получится только себе в тапки.)
А если честно, даже жалко тебя стало.) Дай Боже здоровья тебе и твоим близким.🙏
Николаизм ето симония в круче форме, обогачаются и управляют потом силом денги
Любой проповедник;- называющий себя,или думающий о себе,что он учит истине Евангельской:= И притом своимы проповедями,или своим учением- упраздняет Крест Христов+ упраздняет результат подвыга Сына Божия!= Есть злодей или злой делатель*- и враг Евангелия Благодати Христовой!***
Последней фразой всё испортил.
Во Христе нет разделения, они не Христиане.
И у тех и у других проблема с крещением невозрождённых, людей без веры ради поголовья.
В начале ошибка, в основании, потому и позор, а вы о созидании стен и крыши речь заводите.
...интересно если не кальвинист и не армиянин...то кто..
@@AndrewE5c6b3 вопрос не к вам а Коломойскому..который сказал..что он не кальвинист и не армеянин..но свою теологию направляет ..и держится.и больше по Кальвину судя по речи..Ап.Павел поступал с иудеями как иудей ..что бы приобрести под законых а снемощными был как немощный..ради ЕВАНГЛИЯ...вывод вмещать ВСЕХ и елинов и иудеев..СЕГОДНЯ..с баптистами как баптист с хоризматами как харизмат..с пятидесятниками как пятд-к..и т.д........45 тысяч.дономенацый и течений в христианстве..
Кто такой Коломойский и где он здесь?@@ВениаминКузьменко
Как можно не знать, утверждать и заблуждаться,николаиты в соотношении ближе всего сравнивается с учением православие и католики, николаиты - это те люди которые не пропускают напрямую людей к Иисусу Христу, утверждая то, что ты должен через кого-то приходить к Иисусу Христу, такого как папа или священник, к тому же кальвинисты никогда и нигде не говорили что можно грешить и тебе за это ничего никогда не будет это уже придумали те кто против кальвинистов,
полностью согласен с вами, кальвинисты никогда и нигде не говорили,что можно грешить, наоборот всегда призывали к ежедневному освящению!
опять пропадает комментарий адресованный Вам @Evgencas учение николаитов неизвестно,то что существуют предположения какое оно было-это всего лишь предположения и утверждать их приписывая им что-то или приписывая к какому-либо учению:ошибочно Учение Кальвина слишком радикально вплоть до того,что Сорвет был сожжён Кальвином не только потому-что был антитринитарием,а потому-что скрываясь от преследования католиков укрылся в Швейцарии,но не принял учение Кальвина.
Опять беру телефон у женщины на работе.
@@Evgencas.
@@ЛюдмилаШульгач-е6з то что Сорвет был сожжён Кальвином ложь, либералы специально эту историю так обрисовали, чтобы в глазах общественности испортить репутацию Кальвина
Вы хоть чуть знакомы с учением Кальвина? А не с его не учением?
Да, многие путают, армИниан называют армЯнами 😂
А Августина называют кальвЕнистом.
Почему все эти толкователи как слепые в отношении николаитов ?
Ведь сначала упоминаются дела а только потом учения николаитов .
И почему просто не перевести это слово с греческого ?
И все становится ясно .
Нико - это победа , богиня победы .
А лаос - это народ , простолюдины .
И что получается ? Да очень просто - победители над простолюдинами , победа над народом . Это начало иерархии , начало церковной системы управления . И Господь это ненавидит .
А почему проповедники , пасторы и прочие начальствующие не могут верно истолковать слово "николаиты" ?
А вот поэтому , что бревна в своем глазу не видят , потому что сами являются николаитами , одержавшими победу и возвышающимися над простыми членами церкви .
Вот так , братья и сестры . Такие вот николаиты .
Почему вы говоря о вере в душе упомянули пищу. Я правильно понял что вы придерживаетесь чистой и не чистой пищи?
Для чистых всё чисто; а для осквернённых и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
Послание к Титу 1:15
@TheViborg35 Согласен . Стало быть я вас недопонял. Спасибо.
Короче, шаурму есть нельзя?
Почему?
Вот ты говоришь, что Писание для тебя и вас (таких же как ты) авторитет!
Далее говоришь про себя, только закрыто для тебя это.
Почему никогда не говоришь о сораспятии, смерти и воскресении с Ним НОВЫМ ТВОРЕНИЕМ где ВСЕ НОВОЕ (древнее прошло), - ум, чувствования Христовы, плоть от Плоти Его, кости от Костей Его, Его руки, ноги, даже Кровь святая в жилах течет и способность поступать в мире сем как Он поступал во Плоти?
Что значит носить в теле мертвость Христову? и известно ли тебе что только в этом состоянии ты можешь являть ЕГО ЖИЗНЬ людям! а ни самому определять где добро, а где зло! Это плотская жизнь и она под проклятием. НОВАЯ ЖИЗНЬ--
личные отношения сына с ОТЦОМ, от Сердца к сердцу, от Лица к лицу -- это намного больше чем Библия.
Иисус пришел и такие как ты фарисеи, содукеи и священники, сосредоточенные на ветхом Завете -- распяли Моего Господа, Который им принес большее чем закон и пророков (хотя ОН исполнил З и П)
А ты и "ваши" не можете исполнить повеления ИИСУСА ХРИСТА - ЛК.9 и 10 гл.
МК.16:15-20 и Мы.28:18-20!.
Что можете вы и "ваши" - иметь, идя за Христом без сораспятия (без Креста) из наследия Христа. Сам Христос сказал;- никакого достоинства, т.е. ничего из Отцовского наследия!
Вы в каких-то взвинченных эмоциях, что ли? Распинать плоть это бороться с грехом, то есть не грешить. Ответственность (полная) на человеке.
@wingbeat68
Первое;-- на вас религиозников не хватает кнута! Да! да! того каким Иисус выгнал из дома молитвы продающих, покупающих и меновщиков вместе с их товаром!
Второе- где говориться что распинать плоть и бороться с грехом?
Третье-- твой коментарий подтверждает, что внутри.
@@Михаил-м7ы2е внимательно прчитайте свои комменты. За кальвинистами числится не употребление здравого мышления и базовых логических принципов.
@@wingbeat68 мне твои кальвинисты и прочие , не в интерес. Для меня ХРИСТОС МОЙ ГОСПОДЬ, В НЕМ НАЧАЛО МОЕ И КОНЕЦ.
Ты пишешь - распинать плоть это бороться с грехом, то есть не грешить...
От куда это?
@@Михаил-м7ы2етак ты сам написал о сораспятии, чтобы НОСИТЬ мертвость Христа. Получается и тебе нужен кнут
Для меня это похоже на философию или частично красивые слова а на вопрос кто такие Николаиты так и не ответил.
НЕУЖТО вы совсем СОВЕСТЬ потеряли и не видите что у вас Писание не авторитеть ? ВАШЕ толкование у вас авторитеть
Согласен 100%
Человек объясняет , с9:оо минуты и до 9:12 послушайте ещё раз.Я не понял ваш комментарий.?
Да брат с осуждением нужно быть осторожным это ты правильно говоришь ,впрочем всем нам Господь судья ,но хочу сказать тебе из личного опыта общения с этой деноминацией и я не оговорился именно деноминацией с одними в Украине общался и они действительно придерживаються взгляда что потерять спасение нельзя ,со вторыми в Германии,хорошие искренние люди но учения придерживаються того же как не странно а это перекос так как уча такому людей можно толкнуть человека на путь греха так что странно слушать твою такую позицию и ещё не нужно гордиться если ты больше понимаешь в доктринах или выучил что такое кальвенизм и арменианство а тот брат в церкви нет,так как то что ты говоришь уже осуждение в его сторону и выставления себя как более умного,поговори на эту тему с равным тебе аппологетом ну например с Сергеем Гырбу и посмотрим до чего Вы договоритесь на вашем диспуте надеюсь мысль понятна об осуждении а то одно осуждение а за собой только под другим соусом этого не видно
То есть, не поклоняться писанию, утвержденному собором, а поклоняться библии. А откуда взялась библия? Кто и где её принял и утвердил?
Значит поклоняться собору, людям, а не Слову Божьему?
@borisbro5383 Поклоняться нужно Богу! И включить мозги, откуда у вас взялась библия, из которой фундаменталисты сделали идола. Даже в вашем вопросе не возникло идеи поклонения Богу!
@@lativdove1853
Протестанты, поклоняются только Богу триединому, а не библии и преданию.
Откуда взялась библия? Автор библии Бог. На протяжении 1500 лет, более 40 людей различного происхождения, это пророки, евангелисты, апостолы будучи движимы Духом Святым, записали текст библии.
Вообще-то, здесь другую тему обсуждают. По теме есть что сказать?
@borisbro5383 К человеку с глубоким фундаменталистским взглядом и позицией вопросов больше нет. По одной простой причине, я знаю все ваши ответы.
@@lativdove1853
…..
Получается 1.500 летия до Кальвина, христиане даже этого не знали? Не знали того , что спасение невозможно потерять?
Странно получается - вопрос о потере спасения всюду освещаться в Библии. И церковь на протяжении 1.500 лет никогда не задавалась иным вопросам. В том что Бог спасает - однозначно, но не надо терять и из виду и нашу личную ответственность в этом. Здесь уже теряется свобода выбора.
Я знаю ,что такое кальвинизм не понаслышке , - я был членом кальвинистской церкви. Но ушёл в отделённую баптистскую Церковь, так как не согласен с тем, как видя образ жизни этих людей, их манеру одеваться, не приклонять в молитве колени, которые могли позволять себе дружить с миром и говорить: ну и что ? Бог же меня уже Спас!
Сама идея кальвинизма , она порождает очень тонко и невидимо идею вседезволенности. Я видел как если кто-то впадал в блуд или нечисто духовную о нём говорили да он не имел никогда спасения хотя до этого давали Ему крещение. APK человек в церкви все утверждают да я спасён уже навсегда но потом начинают блудить курить пить Я вообще не понимаю зачем нужна такая церковь, с её учением? Николаиты это те же кальвинисты в том плане что они умели вводить в блуд и нечисто людей и это вседозволенность тут не обязательно какая-то нечистота сексуальная . Николаиты незаметно вводили в грех людей так и кальвинизм, с его учением - он ведёт ко греху.
@@АндрейБулавин-е7о 🤝
@@wingbeat68да уж...как все сложно....
@@user-xc6mv6fk5g не просто.
дорогой @АндрейБулавин-е7о , если вы были членом кальвинистической церкви, вы должны были подтвердить одну из кальвинистических конфессий, например, Вестминстер или Лондонскую конфессию 1689 года, которые, среди прочего, говорят о perseverance of the saints - стойкости (подчеркиваю) святых - это "P" в TULIP Кальвина. Заметьте - святых, не антиномиан, не лицемеров, ни развращенных - святых. Когда вы говорите о том, что кальвинизм порождает "невидимо" идею вседозволенности, вы буквально делаете утверждение против одного из основных пунктов данной богословской системы. Если вы столкнулись с чем-то, что называлось кальвинизмом, но противоречило конфессиональному определению - мне очень жаль, но подобный аргумент скорее говорит о вас, чем о системе.
@@age_of_consentвы читаете внимательно, что человек написал? Если для вас доктрина кальвинизма преемлема, то какую трудность для вас составит исказить слова собеседника.
Как может говорить кальвинист « Бог тебя любит и Христос умер за тебя , при этом ты не уверен , что Бог любит тебя и умер за тебя ?!почему ? Потому что ты не знаешь Бог избрал этого человек для спасения или нет .А они так говорят. А Библия говорит , Бог не лицеприятен
С точки зрения кальвинизма:Ну можно сказать что так мол Бог повелел поэтому надо так делать но это не совсем отвечает на вопрос. Но вообще вопрос хороший. Я все же думаю потому что они верят что жертвы христа достаточно для всех и предлагают ее всем но отвечают на благодать только те кто избранны. Но тоже это какойто неполный и странный ответ. Который предполгает что есть люди которые неспособны ответить на Божий призыв и соответственно говорить им что Бог тебя любит неверно, хотя тут вопрос что имено под любовью понимать? Бог то их терпит и дает им общую благодать, жизнь, деньги здоровье, это тоже любовь. Написано что Бог и врагов своих любит. Другое дело что не вечно, это да.
В таком понимании Бог всех любит, а если имееться ввиду вечную любовь ну так тут это только для спасенных, для тех кто отверг Бога будет не вечная любовь а вечный гнев. А как определить спасен человек или нет? Это сложно, надо смотреть и на испоаедание уст с мудростью и на плоды с мудростью и не давать ответ не выслушав и не быть поверхностным ведь дело то серьезное. Только так можно приблизиться максимально к истине и то надо помнить тот факт что жизнь покажет, тоесть надо помнить про иуду, про людей которые служили с павлом а потом избрали нынешний век, и так далее.
А вообще вопрос хороший.
Но я другой позиции придерживаюсь она обьеденят в себе и арминианство и кальвинизм, поэтому для меня такой вопрос легкий. Бог тебя любит и иисус умер за тебя, не отвергай жертву Бога за тебя+ у тебя есть выбор и ответственность. А избран ли он я незнаю, и это не мое дело, писание говорит делать мне так, и все так делали и иисус и павел. Хотя я верю и в предопределение и в избрание. Но в логике писания это все не противтречит друг другу. Выбор есть и предопределение есть. Как это сочитаеться спросите вы? Незнаю, я ж не Бог. Но писание говорит об этом и мое дело доверять Библии. А не пытаться создать свое.
Изначально заложен неправильный вектор - “Бог любит тебя, потому что ты грешник”
Бог любит грешника ВО ХРИСТЕ, того, кто уже покаялся сокрылся в Нем. Христос является его Искупителем, Защитником и Ходатаем, такой грешник имеет защиту и Бог любит его.
Все остальные грешники, остаются противниками, бунтарями, на таковых пребывает гнев Божий, потому что не уверовал. Сказать, что их Бог любит - неправильно.
Не бывает так- я не кальвинист и не арменианин. Когда мы говорим эти слова, то не говорим о следованим за именем человека. Мы говорим о богословии, о сотериологии. При любых раскладах, каждый христиан по своим позициям относится либо к одному лагерю, либо к другому. В целом брат сказал правильные вещи. По невежеству многие так и говорят, что каливинисты учат- живи как хочешь и в рай попадëшь. Это ложь! Есть люди далëкие от Бога, которые извращают это учение, как и арменианство. Редко встретишь такое здравое рассуждение
А нельзя быть просто Христьянином. Неудивительно что столько ереси.
Живи как хочешь и в рай попадешь).Мы не за это говорим что кальвинисты не правы,а ещё за то что говорят что Бог одних людей создал ко спасению ,а других ко смерти,от начала создания мира,вот здесь что скажете? Когда вы говорите из тысячи людей,сто ко спасению,а девятьсот ко смерти?Вы лжёте!Библия так не говорит,а призывает уверовать каждого,вы слышите КАЖДОГО,во Сына Божьего, Иисуса Христа,и будет иметь жизнь вечную.
@@Elena-sd7ot
Мат 7:14: "потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."
Послушайте, Христос первый сказал, что «НЕМНОГИЕ войдут». Он тоже кальвинист?
Где в писании написано, что спасутся все и ад прекратит существование?
То есть 14 минут мы слушали только мнение без доказательств😂
Провославие=учение николаитов.
В самом учении кальвинистов такой фразы конечно нет - покаялся и живи как хочешь.
Но почему-то то именно на этой почве и проросло много ложных форм .
В основном это учение держится на отрывках посланий Павла .
Потому столько времени эта тема не угасает и не угаснет ,пока писание не будут изучать от самого начала .
Корень этого зла отвержение Писания, во всей полноте.
Не надо клеветать, изучай историю. На протяжении истории церкви, кальвинизм не признавали злом, а вот ваши арминианские и пелагинаские взгляды считалось ересью и их предавали анафеме.
Августин против Пелагия, Лютер против Эразма, Кальвин против Я. Арминия, Лоренцо Валлы против Боэция, толчем воду в ступе скоро как две тысячи летё и продаём анафеме , к сожалению, друг друга. Христос молится в 17 гл, Иоанна : Да будут все едино, а где единство? Его как-бы невидно, что Христа молитва не услышана? Нет, единство существует во всех церквах и во всех веках, эти люди любят Бога. И ближних своих, а всё остальное это антураж и обрамление этих великих истин.
Вы правы. Христос молился о единсте людей по отношению к Его ценностей. И так или иначе христиане стараются жить тихо и мирно. Каждый со своим успехом. А в христианстве всегда была проблема с гностическими веяньями. Там погряз и Августин, и Лютер и Кальвин и мн. др.
В послании Ефесянам 2:15 - написано, что Христос заменил закон заповедей учением. Возникает вопрос: какая разница между заповедями, - люби Бога и ближнего(Старый завет), и любите друг друга, как Я полюбил вас(Новый завет). И там и там любовь. Только подход разный: в старом завете любить - своими силами(всем своим сердцем, душою и разумением), а в новом завете - Иисус говорит любите друг друга как Я полюбил вас. Иисус говорит: Я ничего не могу творить Сам от Себя - Иисус все делал Духом Святым- исцелял, учил, принес Себя в жертву, изгонял бесов и тд. Апостол Павел рекомендовал в послании Ефесянам - заповедь старого завета: чти отца своего и мать - и будет обетование: да будет тебе благо и будешь долголетен на земле. Но эта заповедь в новом завете не работает. Позднее Павел поменял свое мнение(2 Кор. 1:20): все обетования Божии в Нем (Иисусе Христе) да, и в Нем аминь. В новом завете путь к всем обетованиям Божьим только один - Иисус Христос. Пример: мусульмане ревностно чтят родителей, но обетований не могут получить - нет Христа, нет и обетований. Многие деноминации сидят в законе, а жаль. Кто живет в законе, в том Дух Святой не производит плод, (Гал.5:22,23) на таковых нет закона.
Володя вы читали оригинальный текст Ефесянам 2:15.
Посмотрите оригинальный текст и другой перевод .
Причем нельзя строить свое богословие только на урывках фраз Павла. Писание все Богодухновенно .
Ничего Павел не поменял. Это вы не поняли о чем он говорил
Посему закон свят, и заповедь свята, и праведна, и добра (Рим. 7:12),
Моральный закон не был отменен заповедями Христа. Немного путаете.
Сердечно благодарю.Благослови вас Бог
А куда деть учение о предопределении Кальвина ? Что то об этой стороне учения Кальвина вообще речи нет ? И потом сколько изгнанных и сожженых последователями Кальвина не согласных с его учением ? во всяком случае история хранит свидетельство причастности Кальвина к сожжению Сервета .
Это издержки прошлого времени и нам многого не представить. Христианам стоит делать выводы. Вы всё говорите верно. Учение кальвинизма выделяется в христианстве по причине абсурдности и ереси пяти пунктов "тюльпана". Один пункт вы озвучили.
Изравщенное миропонимание
Автор призывает к примирению с кальвинизмом. Ну, давайте примиряться и с православием, с католицизмом, со Свидетелями Иеговы... Почему-то Лютер и тот же Кальвин не примирились с католиками? А если просмотреть на жизнь Свидетелей Иеговы, то она очень порядочная, и они любят Бога и ревностно служат Ему.
Конечно, мы должны жить в мире с людьми и одобрять их благочестие, но вопрос в учении.
Что такое кальвинизм? Если кратко, то это христианский ФАТАЛИЗМ. Это учение о предопределении, по которому одни изначально, ещё до рождения, предопределены кпогибели, а другие ко спасению. На основании этой фатальной духовной судьбы всех людей и строятся все остальные доктрины этого учения. Конечно это заблуждение, ЕРЕСЬ!
Люди могут быть разные по своему благочестию, но мы не судим людей, мы должны судить учение. А это учение ложное.
Можно найти множество мест из Писание, в доказательство избранности, особенно в Новом Завете.
Вы трезво и верно пишите. 🤝
@@TheViborg35ну и что?
@@wingbeat68 вы назвали это верой в ФАТАЛИЗМ, то есть, пытаетесь затроллить истину, но Писание это называет избранием. Я к тому, что неправильно идти против очевидной истины.
@@TheViborg35 Вы ко мне? Вы о чём?
Нас спасет плюрализм мнений. Бог не оставил четкого структурированного учения для церкви, поэтому церковь Христа представлена разными конфессиями деноминациями, разными богословскими школами. И все где то по своему правы в чем то своем. Кальвинизм - одна из таких школ богословия.
Согласна. И добавлю, что только любовь является, в глазах Христа, доказательством нашей принадлежности Ему.
Ахахах
Ну ты брат и сказал, новерно от гордости,разум ослепил, Слово стал наоборот понимать.жаль
Вы сейчас буквально оклеветали брата. Это показывает ваше внутренне состояние, кто внутри на самом деле. По плодам узнаете..
@@borisbro5383 Прекратить защищать неправду,это вас Бог накажет,что на истину говорите ложь,а на ложь говорите что это истина , Побойтесь Бога. Сразу выскочил защитник.Я что не имею право выразить свое мнение??
Похоже, брат Александр симпатизирует кальвинистам. Он защищает их, обвиняя арминиан, в том, что они приписывают кальвинистам то, чего те не говорят.
Александр говорит, что это клевета со стороны арминиан на кальвинистов, утверждая, что кальвинисты так не учат. Продолжая, он говорит: я не имею права принимать эту клевету, объясняя это тем, что если это кто-то и говорит, то по взглядам отдельного человека мы не можем говорить о всём учении. Тем не менее, Александр делает тоже самое по отношению к арминианам, ссылаясь на высказывания кого-то из, якобы арминиан, говорящих против кальвинистов, и говорит о всём учении арминиан, даже судит их, трижды обвиняя в клевете. Это явно показывает позитивную и заступническую позицию Александра в отношении кальвинистов и негативную и осуждающую позицию в отношении арминиан, хотя он заявляет, что не считает себя ни тем ни другим.
Александр говорит о том, что ему ценно в учении кальвинистов, называет их братьями и сёстрами, сожалеет о том, что, в некоторых христианских кругах из кальвинистов делают некую страшилку, называя это дьявольской уловкой (похоже, намек на арминиан). Однако, ничего подобного, позитивного в учении арминиан он не упоминает.
Объективного взгляда к арминианам и кальвинистам в этой беседе я не увидел, очень жаль!
🤝
2Коринфянам 2,17
самый правильный комментарий ,тенденциозность Александра видна "невооружённым глазом".
@@Валерий-е9щ6ю Прекрасный и важный стих. Спасибо.
Тоска зеленей шая здесь проповедуются: бог сказал в писании: чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Если кальвинисты верят как они утверждают библии то они должны соответственно подрихтовать свое учение а именно бог всех хочет спасти
Аминь!!
Учения универсализма нет в библии
@@borisbro5383 "универсализм" это очередной ярлык, расчитан напсихологию людей, с целью запугать и внушить сомнение, чтобы якобы верующие старались таковыми не быть, чтобы так не обзывали. Очень хитро, проворно, и работает. Но не прокатит здесь и сейчас. Пусть называют это явление самыми стыдными или научными терминами , но истина остается истиной и трезвые и внимательные люди увидят этот лохотрон. Бог возлюбил ВЕСЬ мир , что отдал Сына Святого Единородного, чтобы ВСЯКИЙ верующий не погиб, но имел жизнь вечную. И скажу , хотя это низко для меня, кальвинистическим коварным оборотом речи - НЕ УНИЖАЙТЕ ЖЕРТВУ и СЛОВА ИИСУСА ХРИСТА ГОСПОДА БОГА нашего. Даже многие кальвинисты убегают от этой спеси и проповедуют всем людям, как это однажды понял и начал делать Дуайт Муди.
@@wingbeat68 Универсализм - это форма мышления, рассматривающая универсум как целое. Это не “ярлык”, а богословское определение, дабы избежать либеральное толкование.
Идея универсализма заключается в том, что в результате всеобщей божьей любви и всеобщего искупления, ВСЕ люди на земле спасутся и ад прекратит свое существование. Такой идеи в библии нет. Ад реален и он будет существовать вечно.
Скажите ,пожалуйста, кто Вы?Есть ощущение, что Вы не только кальвинист, но и экуменист(учение мирового порядка, вавилонская блудница),у сынов противления нет будущего, покайтесь.
Он ясно выразил свою позицию. Вы можете согласиться или нет. Экуменизм это нейтральное явление, где есть плюсы и минусы, как и в любом другом явлении земном. Не стоит здесь субботнические страхи и недоумозаключения развеевать.
Ребята, если вы поборники Писания, то вы пропустили очень важную его часть о крещении Святым Духом и Его дарах. И плотским умом пытаетесь себе и другим объяснить, что это в наше время не нужно. Вот в чём ваша основная проблема, а не в кальвинизме. Баптисты, вы наши братья, поэтому жалко что вы так заблуждаетесь в очень важном вопросе.
Когда то в Киеве, на одном из всеукраинских общения братьев я всем присутствующим сказал; вы только потому ещё придерживаетесь арминианского учения, что вы лодыри. Вот, если б вы прочитали столько арминианских книг как я, то уверяю, стали бы умеренными кальвинистами...прошли годы, и один пастор мне сказал; я очень серйозно принял тогда твои слова, и..теперь я тоже кальвинист. А то, что многие с кальвинизма сделали пугало для простодушных христиан, это правда..
Лодыри это люди одержимые духом лени, несущим смерть всем и окружающему миру.
Вот что-что , но стелить кальвинисты умеют. Они хорошие люди и христиане, но их учение это страшная штучка. Посмотрите как "учение п**тина" изуродовало почти всю нацию эрэфии. Заигрывать с кальвинистическим учением это риск одержать поражение и караблекрушение веры. Братья и сестры которые придерживаются классического учения, основываясь на словах Христа и Писании более укорененны и ближе ко Христу. Близость ко Христу определяет всё. Пять тезисов кальвинизма это огромная ересь, и даже уже почти все кальвинисты и их церкви открещиваются от нескольких из них. То есть чистых кальвинистов уже почти нет, это дело Божие и дивно в очах наших.
@@wingbeat68что есть “классическое учение” и где оно прописано? Дайте ознакомится.
@borisbro5383 учение, Христа, апостолов, и первых отцов Церкви, так и до общих баптистов и многих других деноминаций.
@@wingbeat68 вопрос был другой: где прописано, что это было ”классическим”, есть ссылка на документы?
Мои личные исследования, показали, что классическим считать - сотериологию кальвинистского толку. И это показывает практика, поезжайте в Америку, вы увидите подавляющее большинство церквей кальвинистского толку.
Официальная позиция церкви в истории, была на стороне Августина, а пелагианство и арменианские взгляды, подвергались осуждению.
УЧЕНИЕ это порядок духовного свяшенодеиствия в соотвествии с Законом . К примеру Исход 12 ВЕЧНОЕ постоновление о Пасхе .Кто то должень быть ПОСЛАННЫМ как Моисеи и принести Агнца как Лицо Господне туда куда его послал Сам Христос также как и Моисеи . Надо так покаятся чтобы Кровь Агнца Святым Духом сошла на тех кто принял Живую Воду от посланного . ...надо кушать испеченого на Огнье Святого Духа Агнца слыша Его ГЛАС в катором САм Христос скажеть нам ОБЕТОВАНИЕ нашего избрания .
Это не служители церкви.
Все умно!
Все вокруг да около, но вовсе не по теме!
Учение кальвинистов?
Оно появилось после Мартина Лютера!- так что оно с учением Николаитов ничего общего не имеет!
В чем заключается учение Николаитов?
Это учение самопровозгласившего себя апостолом недоучкой на раввина Савла из Тарса!
Иисус вскользь вспоминает этого товарища-так прямо и упоминает что называется апостолом, но он не таков, ( в множественном числе, значит последователей Павла потом было множество)
Так же Павел выдавал себя за «правоверного» Иудея!- но Иисус прямо говорит- но они не таковы!
В чем же заключается учение Николаитов?
Что Павел учил- что бесы ничто!
Идолы ничто!
И вы можете покупать на торге посвященные жертвам бесам!
Но Иисус не желает что бы мы участвовали в сатанинском обеде и не прикасались к оскверненному идолами!
За нечистую пищу, нечистых животных Иисус даже не упоминает здесь! Только в конце Откровения прямо говорит НИЧТО НЕЧИСТОЕ НЕ ВОЙДЕТ В ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ!
Как вы в желудке с свининой желаете находиться в Иисусе Христе?
Это возможно?
Ничто нечистое не войдет в Иисуса Христа так же!
Не обманывайтесь!
Бог поругаем не бывает, с свиным рылом вы не попадете в торговый ряд!
Отделяйте чистое от нечистого!
Святое от мерзости!
И не становитесь соучастниками сатанинских празднеств!
Да благословит вас Господь и даст мудрость свыше понять Святую Божью волю!
Сказки субботнические или иудейские здесь не рассказывайте.
Бред какой то ты несёшь, человек.
Гореть тебе в аду, без рыла свинного в животе.
Благослови Господь.
Это был сарказм если что. . Друг, прости,если обидел. Желаю только хорошего тебе и твоей семье.
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
Послание к Галатам 5:4
Остались без Христа
Отпали от благодати
И ещё поносят избранного Божьего служителя, которому явился Сам Господь.
Худшей рекламы своей злой группировке вы уже не сможете придумать.
@ сам дьявол явился под образом святым и вы в эту чушь поверили!
Хорошая реклама для вашего отступника!
Этот самый отступник потом в послании Евреям в 10 главе пишет что отрекшиеся от Закона Моисея при двух или трех свидетелях должны быть преданы смерти!
А вы тут отреклись от Закона Моисея больше чем при трех! Так что вас надо казнить немедленно!
Не так ли?
Или вы только к Галатам читаете?
Кто и чем может оправдаться перед Богом?
Все это глупости!
Потому что ни один человек не сможет оправдаться никак!
Те как ап Павел кричащие что мы Твоим именем бесов изгоняли, да мы проповедовали на улицах, да мы то и то делали, да я написал 15 посланий в Евангелии и накрутил набаломутил так что из за моих посланий люди сходят с ума и беснуються!
Но получили ответ
Отойдите Я никогда не знал вас!
А те кто исполнял волю Божию и творил добро в жизни, они не кричат что это они! А знаете почему?
Да потому что они знают- если Бог нас оставит на миг на секунду мы упадем как царь Давид увидев женщину, нас потянет делать вовсе не для славы Божьей а бесславить Его имя! И если святые праведные живут свято и праведно не потому что они крутые, а потому что они каждый день просят Отца
Не веди нас в искушение, и избавь нас от лукавого!
После падения царь Давид это осознал и постоянно просил- Зри Господи! Не на опасном ли я пути? И направь меня на путь вечный!
А вы сможете оправдаться перед Богом БЕЗАКОНИЕМ?
Дерзайте! Вас дьявол так обольстил что вы не понимаете что несете!
Тело Иешуа Машиаха - это Израиль Всевышнего - вечная любовь Божья .
исус христос - демонический идол языческого христианства , фальшивая замена Спасителя .
Церковь - блудница самозванка иезавель , воровка и убийца пьяная от крови святых .
Аминь . Выйди из нее , народ мой , чтобы не участвовать в ее грехах и не подвергнуться ее язвам .
Аминь
Истребление религиозных служителей и репрессии на церковников со стороны зверья государственных систем
это не всегда гонения за Имя Иешуа Машиаха .
Часто и все больше и больше - это казни над блудницей самозванкой церковью за ее многие грехи , за блуд , воровство и лжесвидетельство , за попытки занять место жены - невесты Иешуа Машиаха и за клевету на Израиль Всевышнего .
Аминь и Аминь
ДЕЛА НИКАЛОИТОВ В ОПРОВДАНИИ СВОИХ ДЕЛ ,КАК ЕВЫ И АДАМА.
ДЕЛА САУЛА В ГОНЕНИИ ДАВИДА И В УБИЙСТВЕ СВЯЩЕННИКОВ ГОСПОДНИХ.
АНАНИЯ И САПФИРА СКАЗАЛИ НЕПРАВДУ ОСНОВЫВАЯСЬ НА ВОРОВСТВЕ,АХАН СКАЗА ЭТО МНЕ ПОЛЮБИЛОСЬ И Я ВЗЯЛ ,ЭТО ДЕЛА.
А В НОВОМ ЗАВЕТЕ НАЧАЛИ ГОВОРИТЬ ,ЧТО ЧЕМ БОЛЬШЕ СОГРЕШИТ ,ТО БОЛЬШЕ И БЛАГОДАТИ ПОЛУЧИТ , ОБВИНЯЯ ПАВЛА ,ЧТО ОН ТАК ЯКОБЫ УЧИТ.
ПАВЕЛ ПИШЕТ ,КТО ДЕЛАЕТ ГРЕХ ЕСТЬ РАБ ГРЕХА.
ТАК В ЦЕРКВЯХ ОПРОВДАНИЯ СВОИХ ДЕЛ СОПРОВОЖДАЮТСЯ СВОИМ УЧЕНИЯМ,ЧТО КАСАЯТСЯ ОДЕЖДЫ , ВОЛОС,ПОВЕДЕНИЯ ,КАК У ХАРИЗМАТОВ ,ПРАВОСЛАВИЯ БЫВАЕТ.
ЁЛКИ В ЦЕРКВИ ,ТОРГОВЛЯ И Т.Д.
Дело не в догматике, а в этике, «по плодам узнаете их», изучите историю Кальвина, он установил на своей территории, устройство по типу инквизиции, с его одобрения был осужден и сожжен известный ученый Мигель Сервет
Аминь!
Эти все разговоры про Сервета весьма сомнительны.
•
На ап Петра также смотреть, когда трижды отрекся и был назван сатаной?
А псалмы Давида выкинуть, раз он был убийца? И это неоспоримые факты.
@@borisbro5383 правильно, и Моисей, по молодости, египтянина уббил. И Савл не сразу Павлом стал.
@@borisbro5383 вы религиозники живете в ветхом завете, из-за таких как вы, хулится имя Божие, ни Иисус, ни Павел, ни Петр не устанавливали силой Царство Божие на земле, а наооборот были гонимы, и только когда церковь обретает с помощью государства силу и власть, она становится великой Блудницей-гонительницей, то что вы этого не понимаете, говорит о том, что вы не возрожденые или плотские
@@Илья-х2ь2ш
Одни называют меня кальвинистом, суперблагодатником, за то что я исповедую спасение строго по благодати, не по делам.
Другие тут же называют меня религиозником, живущим по ветхому завету, что этим хулится имя Бога.
Может вы определитесь, посоветуйтесь между собой, кем я являюсь? ))