【バービー】原爆を揶揄？無自覚に加害？終戦に必要だったという認識？戦争の悲惨さを伝えるには？｜アベプラ
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- Опубликовано: 3 авг 2023
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MC：EXIT(兼近大樹、りんたろー。)
高橋悠太(「カクワカ広島」共同代表)
町山智浩(映画評論家)
ハヤカワ五味(実業家)
山崎怜奈(タレント)
山田俊浩(東洋経済新報社)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子
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平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #バービー #原爆 #アベマ #ニュース
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【醜悪な番組だ】
これは酷い。ノーカットでは英霊に対する侮辱。
未だにこんな認識を！！！？
日本が戦争を始めた？
日本に加害責任？ そんなモノは無い。
＝活動家は兎も角、まぁこんな独善を云う人もいるのだろう。
戦争では無く、米の日本人（民間人への）殺人です。
そもそも戦争って人の命を奪ってはいけないっていう基本的なルールを破ることなんだよね。
そんな戦争にルールを求めるのが間違い。
核だって特攻隊だってやったもんがち。
ただ負けた方が悪者と裁かれる運命で勝った方を裁ける神なんてこの世にいないだけ。
もし日本が先に核持ってたらワシントンに落としてただろうね
別に一般人ミーム作るのは公式には予防しようがないし作った人間の民度が低いことを自分から晒してるだけだからいいけどそこに公式がそれを肯定しちゃったのがダメなんだよな
日米の仲を割きたい某国による陰謀だッ
日本から戦争吹っ掛けたくせに、殴られたら被害者面するの最高に女って感じですきww
@@user-xj2kh3rd3j 民間人が10万人以上死んでんだから被害者だろ
無知からの配慮不足で人を傷つけることは私たちもよくやることであって、だから傷ついた側はしっかり声をあげて、知ってもらう努力をするの大事ですよね
差別が文化の国だぞ
それこそが「ポリコレ」の根幹なんですけど、なぜか嫌う人が多いですよね。
靖国参拝しないでね。
旭日旗の使用は止めましょうね。
放射能汚染水放出やらないでね。
無知じゃねーだろw分かってやってる
@@user-pochikawa
無知というかその後もどんどん戦争してる国にとったら、１戦争の１シーンかもね
結局のところ「差別はいかん！」と表で言いながら裏で差別しまくってるのが表面化したから起きた事件だよね
しかもその差別を止める人間も居ないどころか皆で差別している
そりゃみんな怒ると思うよ
差別がなければ｢差別はいけない｣という必要性がないからね。差別が身近にあるからこそ生まれる建前だよね。
今回の件でアメリカ人は日本を属国、隷属国家だと認識していることがよくわかって良かったと思うわ
そんな国の奴らがポリコレだなんだと言ってるのは本当に滑稽だと思う
自分達の差別は差別と思わないんだよ。それはアメリカに限ったことではないけれど
これ差別なのかなぁ・・・
差別ではないよね😅配慮が足りないってことだと思うけど。
一番頭に来るのは駐日大使が日本の国民感情に配慮もせずツイートしたこと。如何に日本に関心も敬意もないかが伺える。紛いなりにも同盟国、友好国駐在の大使なら国民感情を刺激するような軽率な言動は控えるべき。
同盟国？？緩衝国の間違いでしょ笑
日米が対等な関係にあると本気で思ってて笑える。日本はアメリカの戦略的属国ですｗ
日本政府は731部隊の人体実験を認めていない
過去の罪を正当化するどころか、存在そのものをなかったことにしているのが日本
日本人にアメリカの原爆投下を責める権利はない
色んな国を先に侵略してた日本がここまでやられたことには敏感なとか。コメディか
@@jjgg8640正しい歴史を学んだ方がいいよ
原爆への認識どうこうじゃなくて、なんか社会道徳なんてこんなもんなんだって思っちゃった。立場や宗教やその他諸々で簡単に意識は変わるからLGBTQポリコレ問題もそうだけど、道理が問われる問題こそ理論が必要なんだね。
戦争を終わらせた兵器って受け止め方も、核爆弾って無差別兵器である事の認識がないのか不思議に思う。
ナパーム弾や対人地雷やクラスター弾に毒ガスや生物兵器などの兵器には倫理観を持たせようとする動きがあるのに、核爆弾にはその論理感を働かせないのはアメリカ人は言い訳をしてる様に感じる。
他人を傷つけたことに対して、「必要なことだった」「相手のために」「やられる方にも問題がある」みたいな、自分を正当化する性格の人いるよね……
サイバーエージェント社員がいじめ等の不法行為で複数件訴えられた話、知ってて言っていますか？
戦争だからいじめなんかと違ってやられて方に問題が無いわけではないけども
非戦闘員への歴史上最大の大量虐殺を正当化できる程の物なのかという議論は見たことないね
いや、『原爆は必要だった』は世界の共通認識でしょ？原爆が投下されなかったら、多分自分は生まれてすらいなかったと思うし。
核武装推進派としても、この表現に問題はないと思いたい。
@@yukikaze1224
アメリカの歴史家の中でさえ、原爆投下は不要だったってのが主流になってるのしらんのか？ 当時米軍の最上位にいたマッカーサーもアイゼンハワーも必要なかったって言ってるしなあ。
@@ariari9621 知らないし、それに何の意味があるの？
結果論なら何だって言えるだろ？
俺は原爆投下、ひいては核兵器は必要だったし、人類の希望とすら考えてる。それだけのことじゃん？
それが高じて、日本も核武装して、近隣某国が引き起こす有事に対抗すべきだと本気で考えてる。
「こんなんだからビルに飛行機突っ込まれるんだよ」と我ながら意地の悪い感想が出てくる
多分それが正しい対応だと思われる
謝れとか言っても意味無いからね
戦争や原爆で亡くなった人々もスカッとしたでしょう
中東「お前日本人か。アメリカはロクでもないよな。原爆にこの紛争、どんだけ人を殺せば気が済むのだろうか。でも日本は大好き」
日本人「アメリカは正義の同盟国だよ？何言ってんの？」
中東「お前正気か？」
@@kantk jokeはジョークで返すのが、むしろワールドスタンダードですからね
@@user-kg5ek5jm2h 実際亡くなられた方々は脳内が「鬼畜米英」で止まってますからね、あの世ではスカッとジャパン状態かも
2度と日本に差別の事で文句行ってこないで欲しいわ
個人的にはこの件に関して怒る気にはならんけどそれだけは本当に思う
映画に罪があるんじゃなくてSNSで反応した公式が全面的に悪いだろ
最初から映画に罪があるとは言ってない気が
たとえば、地雷で戦争に勝ったーとか言って地雷をよいものとしてあつかう？
品性と配慮のない行為は非難されて当然だと思う
別によくない？
日本人にとって日本刀は悪いものですか？もちろん法律的にはアウトですが、そういった映写はしますよね。
国旗にアサルトライフルの絵を入れてる国はありますし、武器は神聖化されるものですよ。
@@ernestoy6405コメ主そんな話してないから笑
@@ernestoy6405 人を切った刀を、いえーい刀最高ー！ってやってたら白い目で見ます
@@19nibiru6024ellie19 いやそういう話じゃね、人間は力を神聖視したり偶像化するって話やん
神話や伝説で幻の剣や槍が出てきたりするし、まさにこのオッペンハイマーが自身の開発した核兵器をクリシュナの力に重ねてる
「バービーは悪くない」とか「作品を評価して」とかほざいているけど、馬鹿げたミームに好意的に反応したりシェアしたら運営の責任は重大だろ。女性問題を問い掛ける前に運営側は人として終わっとる
寧ろ「バービーは悪くない」とか「作品を評価して」はそれわかって上だから言ってんじゃね
反論？になってなくね
おっしゃるとおり、町山氏のピントのズレたコメントは見ていて不快でした。
RUclipsではカットされていますが、Abema本編では
「バービーのTwitter担当は40代以下だろうし社長がツイートしたわけでも無い。無関係なバービーという無関係な映画、まったく責任のない映画が責められるのは問題がある」
というメチャクチャな主張をしており、全く理解できませんでした。
出演者一同だれもそこに突っ込まない事にも違和感しか無かったです。
@@garantvr4だってそれが事実だから。
バービーという映画とオッペンハイマーという映画を並べて語ることも何も問題ない。
なぜならそこに原爆を茶化す意図はないから。
バービーとオッペンハイマーという両極端な映画を続けて見ることによる映像体験を面白がっているのがバーベンハイマーというミーム
だからNoBarbenhemerもズレている。
問題なのは「バービーを使って原爆を茶化す」行為。
映画そのものを問題視するのは、何が問題であるかの切り分けができないバカの感想。
原爆を茶化すファン、そのファンに軽率に乗っかったバービーTwitter、そのTwitterに対して適切な対応を取らないワーナー本社。
これらが問題であって、映画は問題ではない。
出演者が町山に突っ込まないのは全員それを理解しているだけ。
お前が違和感を持ってしまうのはお前が情報の切り分けができないバカってだけ。
ごもっとも
映画公式がのっかてるんだから、どこからどうみても無関係とは言えない
アメリカに住みすぎて思考があちら寄りにでもなったんか？
公式(映画製作に関わる何百人のうちの一人)の投稿
「戦争を終わらせた兵器」この兵器が現代で使われそうな時にアメリカさんは何をやっているんだか。
バービー映画に直接的な罪はないとしても、やっぱり日本と世界の原爆に対する温度感が違いすぎるので、今回は私も小さな声をSNSで上げました。黙ってたら伝わらないもん…。
お米の原爆実験の数、世界1だもんね。自分の上に落とせって感じ。
アベマがこれを取り上げてくれると信じていたよ、ありがとう😊
原爆少年団の時はスルーしていた奴もこれには反応してるの好き
@@MinDaN-break スルーていうか普通に気にも止めて無かった
@@MinDaN-breakあいつらの中では韓国は被害者だから何しても良い、アメリカは加害者だからダメって謎理論あるから
今ロシアの様子見ているなら、一般市民を攻撃するのがいかに非道か理解できると思うのだが
ダブスタだよね。
@@user-ou7se7dq4k？
ベトナムでナパームや枯葉剤ばら撒いてた国が今さら正義ぶったってねぇ
イラク人をは何百万人殺した奴らがロシアに対して異議を唱えるのは全世界の人類が「？」ってなるぞ。
逆にウクライナの越境ドローン攻撃でロシアの一般市民が犠牲になっても、仕掛けたロシアが悪いだろとなるから、仕掛けた日本が悪いよ。
ネットミーム自体を撲滅する必要があるんじゃなくて、公式が反応したことが100%悪いわ
謝罪したのはアメリカのワーナーブラザーズじゃなくて、ワーナーブラザーズジャパンでしよ？
アメリカ全然反省してないじゃん。
ワーナーブラザーズに日本語打てる人がいなかったんだよしゃーない
アメリカって何かで反省したこととかあったか？
むしろ誇らしい、さすが我らの最強アメリカ、これでアジアの思い上がりを懲らしめたと思ってる人が多数いる
先日のG7で被災者に対して各国首脳が哀悼の意を示したばかりなのに、考えが足りな過ぎる。時期的なものもあるのだろうが
騒いで、この話題が日本にとってセンシティブで色々な問題のあることだときちんと日本も示すべきだと思う。
それくらい日本人にとっても、現在核保有国もの脅威にある国も、大事なことだ。
日本は核兵器禁止条約に反対してるからな。
アメリカの核兵器に守られてる日本が何言ってもあそこの国民は聞かないだろう。伝えたないなら自らでアメリカと対等に話せるようになるべき
真珠湾攻撃でアメリカの尊い2,400 名の船員と兵士が死亡
広島で約14万人、長崎で約7万4千人
向こうの人って本当に戦争時あんま沢山死んでないんだなぁ
日本と比べてるからだろうけど
国民大量に死んでるのに、戦争はじめたからだろみたいな風に言われて、78年後に原爆のキノコ雲画像でいじられるって本当にショック(あの下で市民が大量死してるのに)
今後あれ見て他にも変なのわいてきて、いじられんだろうなぁ
死んでおめでとうみたいな印象で最悪
そもそも一般市民の無差別大量殺人と兵士の死亡を比べるのはおかしい。
@@kt-se1ts 確かにね…
そうなんですよ、民間人も少しは含まれていたろうと思いますけどね
真珠湾で亡くなった人は兵隊が多いです
横並びにしてすみません
ただ悔しかったので、向こうがよく比較に出すパールハーバーは基地やん！と言いたかったわけです
戦争の罪と、女子供含めた民間人の無差別大量虐殺を同一線上に並べて、お互いの認識を、理解を〜ってもうスタートからズレてるからなぁ。敗戦国民は虐殺をネタにされても怒らないと認識されている程度に日本のポジションが弱いって事だけが事実と分かった。
某ソフトウェアの海外掲示板で
戦争の話になった時、普通のアメリカ人が
「だって真珠湾攻撃してきたし放置したら内地にもアメリカの死者が出たかもしれないだろ？」
と普通に言っていた。
アメリカ人が少しでも死ぬ予防策として
民家人のいる東京を丸焼きにして
広島、長崎に核爆弾落としたのも
普通に正当化できるらしかった。
人間が害虫を駆除するのと同じ感覚のようだ
@@user-qe2ck3rn5x
そうですね。本当に…
そもそもこの駐日米軍大使を選んだ人事は正解なんでしょうか。聞けばシカゴ市長時代にアフリカ系アメリカ人殺害事件でやらかしておられます
そんなに日本って軽い存在なのかな
一度しっかり謝罪だけしてほしいと願っています
この件で考えるべきは
・アメリカのネットミームとしてバーベンハイマーというモノが生まれた文化
・それをリツイートしたワーナー公式のやらかし
・それに対するワーナー日本支社の対応
の三つだと思う
2つ目は明確に問題があったと思うけど、なんで町山は庇おうとするんだろ？
あの人いつもずれたことをわざというからあてにならない。
RUclips版ではカットされていますが、abema本編で町山氏は
「バービーのTwitter担当者は社長でも経営者でも重役でもない、多分若いし末端の人だ。それなのに無関係なバービーという無関係な映画、まったく責任のない映画が責められるのは問題がある」
という主旨の主張をしていました。ちょっと無理な擁護過ぎて違和感しか無かったです。
また、スタジオ出演者がこれに突っ込まない点も気持ち悪かったです。
映画自体が素晴らしいものなのは事実なんじゃないですか？町山さんも見たからそう言ってるんだろうし
僕らはまだ見てないからわかんないだけで
庇ってる、擁護してるってのは意味がわからない
個人的にはクリストファーノーラン監督にこの騒動について触れてもらいたい笑
まあ、ノーラン監督もミーム化させて面白がってる人たちに呆れてるから無視してるのかもしれないけど
@@daisuki_tomato_4896
問題になっているのは ワーナーのバービー公式アカウントが問題ツイートした事 ですよ。
映画が素晴らしい/素晴らしくないというお話ではありません。
町山氏が「下っ端がやったことだからワーナーは関係ない」的な主張を
映画の良し悪しに絡める事自体あからさまな擁護かと思います。
本題とズレた「映画が批判されている」というところに無理やり結びつけて
「映画は悪くない！」と言われても
そもそもそういう話はしていないわけで…
この動画の本編を見ることができないので、この動画だけで判断していました...すいません。
「下っ端がしているから〜映画の良し悪しと絡める〜」で町山さんがワーナーを擁護しているのは間違いだというなら、確かにそうだと思います。
責任者の観点から見てもワーナーが確実にダメですので。
ただ、あなたが上記で挙げてくださった町山さんの「Twitter担当者〜映画が責められるのは問題がある」はバービーの映画は面白いんだよ！この一連とは関係なく、偏見を持たずに見て欲しい！と、映画を守っている、擁護？していると捉えられるのですが、それ自体は合っていますよね
「本題とずれた〜そもそもそういう話はしてない」からそんな話してねえんだよ町山さんよ〜って、町山さんを怒るのは分かりますが、ワーナー擁護してんじゃねえよ町山！にはつながらないのですが...
編集されたこの動画と、あなたが上げてくださった町山さんのコメントを見る限り、町山さんが映画を擁護していることしかわからないです。その町山さんが擁護している対象が映画であることはあっていて、正しいと私は思います。
町山さんがワーナーを擁護していることはこの動画とあなたがあげた町山さんのコメントからはわかりません。また、町山さんが映画は面白いんだよ！と映画を擁護していることはわかります。
「配給元のワーナーが悪い！公式が反応しているのが悪い！だからこの映画も見てやらねぇぞ！」っていう考えなのでしたら、それはそれでいいと思います。
アメリカ人のネット民が、バービーと911テロのウサマ・ビンラディンのコラ画像を爆笑してる奴らが多いのをみると、そもそも原爆に対する認識以前の問題がしてきた。
終戦のために原爆を肯定するなら、アメリカを攻撃する国は終戦するために核兵器使っていい事になる
（ガンダムオリジンのコロニー落としでも皮肉ってた）
メドベージェフ「戦争を終わらすならアメリカが広島長崎にしたようなことをロシアがウクライナにすればいい」
アメリカ「・・・」
@@user-ij9rc5pk6cそう!これを言われたばかりなのにね!
＞アメリカを攻撃する国は終戦するために核兵器使っていい事になる
勿論、その通りですよ。
ただし、そのあと受けるであろう自国に対しての核の報復も肯定しなければ
なりませんが。
それを現実的に考えることによって、核の抑止力が働くのですよ。
公式アカウントが問題の投稿に最悪のリアクションを取ったことが原因なのに
映画バービーは関係のないのか？それで締めて大丈夫なのアベプラ？
公式アカウントって言っても、映画の製作に関わった関係者が直接投稿しているわけではないし、つぶやいてるのは委託会社か何かのバイト君でしょ。
そしたらやっぱり映画自体は関係ないんじゃないですかね。
@@nakamura2gekiアホだな
じゃあ企業も何か不祥事起こしても叩くなよ？
ビッグなんて勝手に現場がやってるだけやもんな？
高橋さんとても分かりやすい話し方をなさっていて聞きやすかった。
謝罪したってメディアに対してであって日本に対してはなんも無いんよな
あるわけないやろ。アメ公やぞ
この出来事を契機に
原爆や戦争をずっと
風化させない
ようにしましょう。
日本のバービー公式が先に謝罪して悪意あるリプした海外の公式が後ってのはおかしいでしょ
知らないからこそ
こういう表現になったんだろうな。
ただただ悲しいです。
謝罪はいらないから
知ってほしいです。
逆の立場になることもあると思うので、自分自身気をつけようと思いました。
いや、知っているからこそこうゆう表現にしたんですよ。
いやいや 宣戦布告して負けた国の被害妄想だよ。 日本もたくさん殺してるから
アメリカの歴史認識なんて未だにこんなもんですよ。悪意が無いことが問題なんです。
申し訳ないけど、これがアメリカ人のモラル。
個人が作った事をとやかく言うつもりは無いけど公式が反応するのは別問題。
悲しいけど人がネットの匿名性を盾にモラルの無い事を言ったり行うのは日本含めどの国も対して変わらないと思うな。
アメリカ人っていうか世界的には多くがそういう考えだとおもうけど。
日本がやられた当事者だから感情的になってるだけで、悪の枢軸ってのは共通認識。
勝手に先制攻撃を仕掛けた側なのにモラル語るのはちょっと・・・
@@kt-se1ts
アメリカの原爆投下の事と原爆を揶揄している事は別の事やろ思うな。
俺が批判しているのは原爆投下した事では無くて原爆を揶揄している事ね。
@@user-bg5ee4eu2g
そら勿論、個人では日本も含めどの国もいますね。
ただ今回は公式アカウントが原爆を揶揄した画像に好意的に反応している事が問題。
個人での配慮は必要だけどこの問題が大きくなったのは公式がしっかりと反応してしまったのが問題だと思う
勿論、会社や有名人はリスク管理ということでしっかりと配慮が必要だと思うけど流石に1個人が余程の差別的な事をしない限りいいと思う
原爆ではなく9.11に関するものが題材になっていたら同じ思いで同じ行動ができたかどうか問いたい
発端になった理念は非常にいいと思う
だからこそそれを見てひどく傷つく人もいることを考慮してほしいと願います
勝手に傷つかないでくれよ😁
パールハーバーと911と言う、手がいつも一緒。
肝心の本家公式アカは無視し続けてるし、最初に声をあげた日本人は大量の攻 劇を受けてるようです。隣 , 国系も絡んでいる。
最低でも本家公式の"英語での"謝罪が必要。他の国なら上映中止してるだろう。(違う理由でだけど)ベトナム等は中止してるようです
中国が主張する「九段線」が映ってるからベトナムで上映禁止とききました。
アメリカではどういう層がこのミームを盛り上げたのかという解説を町山さんにしてほしかった。年代や性別や支持政党など
魂かけて作った作品が、SNS担当者のミスで余計なトラブルになってしまって同情する
いやいや 興行収入 1400億も稼いだら 良い 宣伝になったよ
日本人は声をあげないが東京大空襲も広島も長崎もジェノサイドだからな。
意図的だから確かにジェノサイドそのもの。
陸軍航空隊が空軍になるための人身御供にされた。
アメリカムカつく。
今度はカーチス・ルメイを扱わないかちょっと期待してる
原爆投下の是非や認識とかどうでもいい話で、今重要なのは原爆が人々に何をもたらしたのか。それを考えられず、面白おかしくネタにして笑える人間性の話。終戦に必要だったと正しい判断だったとして、その行動で地獄を味わって死んでいった人々を無視してネタにして笑っていいなんて終わってるよ。
アメリカの保守系の連中には、何か問題が起きると
"Nuke 'em."（そいつらに原爆を落とせ）というのが口癖になっている人が
たくさんいます。（現状報告でした。）
この人、映画好きすぎて質問の本質に全く答えれてないじゃん
オタクってほんとこういう喋り方なんだな、俺も気をつけよう
11:30 ここからの平石さんからは、ファシリテーターとしての凄味が感じられる。ここまでの論点と結果をうまくまとめ、次に議論すべき論点に違和感なく繋げている
同感、ぐうの音も出ない見事なファシリテーション
町山しぐさが何をどう言おうと伝わらん
配信ありがとうございます！
戦争で起きた物事や言動を
正当化しない、美化しない
これが一番大切だと思う
オッペンハイマー見ましたが、とても深い映画でした。原爆を開発した科学者の苦悩が描かれていて、私は今まで見た戦争を背景に持つ映画の中でも最も好きなものの一つ。
なお、オッペンハイマーと一緒にマンハッタン計画に参加し水爆は正義！！人類の未来に必要！！と90歳で天寿を迎えるまで唱え続けてマッドサイエンティストぶりを発揮したエドワード・テラー博士をモデルにしたのが、スタンリー・キューブリックの代表作の一つである博士の異常な愛情。
苦悩なんてねーわwww
全ての映画はフィクションと誇張です🤣
@@neoblueseven24
生前のオッペンハイマーは
「我は死神なり、すべてを破壊するもの」
「我は死なり、世界の破壊者なり」
「科学者は罪を知った」
「原子力は生と死の両側面を持った神なり」
と広島長崎の経験を経て、後悔の念をかなり残しています
「オッペンハイマー 名言」とちょっとでも調べてば出てくることを、調べもず、人を馬鹿にする行為はやめたほうが良いですよ
バービークソコラのジョーク擁護ってオッペンハイマーの思いと真逆なんですね
オッペンハイマーは海外で見ましたか？日本まだ公開されてないので、、
@@neoblueseven24暇人乙〜
ジョー井上さんがご自身のRUclipsチャンネルで言っていたけど、アメリカでは割と日本ほど原爆の事を重くは考えてない、冗談で言えるような感じの人も結構いる、という感じの事を言っていた。公式がそれを肯定的にリツイートした事はさらに問題だけど、と…。
ネイティブでアメリカ暮らしの人の方が、実際のアメリカの人たちの捉え方を知っていて、その上での意見を言えるのかも。
今回も、そういう人を呼んで、それってなぜなんでしょうか？と聞けば問題の核について話せたのかも。
肌感で実際のアメリカ内の事が分からない人が分析していくら話しても、遠回りなんだろうなと思いました。
九段線で話題になってたのに
更に原爆ミームで萌えるバービーに涙が止まらない
アメリカ大使がこのタイミングでこの映画の宣伝に乗ったって事は、アメリカ政府の意見と見られてもおかしくないと思う、というか核保有国だからこそ核の威力とか、諸々をちゃんと考えて欲しい
アメリカ人と日本人それぞれの立場からあれこれ言ってもただの言い合いでそこから得られるものはない。
ただその状況を助長するような公式の対応はもちろんおかしい。
一般人によるネットでのネタ素材でのミーム化というのは止められないし、そこに踏み込んだら表現の自由とか堅苦しい事以前に「嫌な表現は見ないでスルー、勝手にやってて」という方向から真逆。
総統閣下シリーズのおっぱいぷるんぷるんも見る人が見れば不快だし、二次元絵でエロやリョナも不快な人はいる。それが仮に原爆に関する事でも嫌なら見なければいいだけ。
ただ公式が反応してしまった事にだけは声を上げていいとは思う。
まじその通りですよね
映画を作ることはいいのか
@@ernestoy6405 オッペンハイマーの映画のことですか？原爆の悲惨さを知ることができるのでいいと思います。
バービーの映画のことですか？女性の地位が上がるきっかけになるのでいいと思います。
オッペンハイマーの映画制作自体を批判しているのであれば、観てから言えよ
って感じですかね...
あ、制作批判してるのに見てから言えは見当違いか笑
でもそういう人がいると人類のためにもなる、良作が生み出されなくなるんですよ〜
@@ernestoy6405 映画ってオッペンハイマーの事？いいに決まってる、はだしのゲンやこの世界の片隅にでも原爆は描かれてるし、Fukusima50では原発事故を題材にしてる。すずめの戸締りでは東日本大震災を彷彿とさせる題材。
ネットミームって「嫌なら見ない」は難しいでしょう。あちこちに貼られたり取り上げられたりするし、今回は公式が反応しちゃったから映画に興味があって調べた人が否応なく見せつけられる結果になる。
核兵器の恐怖を味わった側がしっかりと訴え続け、恐怖を知らない側は理解しようとしない限り同じ過ちを繰り返すに決まってる。差別やいじめも同じ、被害者側の気持ちがわからないからなくならない。
ロシアがウクライナなどに核攻撃をしても良いのかなと。
アメリカなにも考えていない。
日本は戦後一回もアメリカに原爆投下の謝罪要求をしてないんだよな 俺も町山と同じで映画会社に抗議するぐらいなら落としたアメリカ政府に抗議しろよって思う
核兵器禁止条約に反対してる日本人は恐怖を知らないってことですか？
アジアの人達の気持ちもね
といいながらアメリカの核兵器に守られてるの惨めだなぁ笑
やられた側とやった側には埋められない差がある。どんなにやられたがやめて欲しいと言った所で結局のところは伝わりきらない。広島に来て欲しいっていうならせめてハワイに行ったら真珠湾の慰霊碑は見るべきだけど、ほとんどの人は真珠湾攻撃で亡くなった軍人のことなんかきにもとめてない
＞ほとんどの人は真珠湾攻撃で亡くなった軍人のことなんかきにもとめてない
アナタが実際にハワイに行った時感じた思いでしょうか？
それとも、単にパソコンの前に座って勝手に感じたことでしょうか？
どこの国にも相手のことを考えずに行動する人いるよね。それ自体はどうしようもできないと思う。だから後世に戦争や核の脅威をっていうのはなんかズレてると私は思う。
公式的な立場が安易に感じる行動をしたことが問題。そしてそれを擁護する人が戦争のことについて絡めていうんじゃないのかな？配慮が欠ける行為を肯定してるのは自分はモラルの低い人間ですって言っているようなものなのにね。
町山って左翼なん？普段平和平和平等平等言ってて、戦争の話なると日本が悪いから仕方ない的な？
バービーがとても先進的で政治的に正しくて配慮の行き届いた素晴らしい愉快な映画なのはわかったけど、
だからこそ尚更なんであんなツイートをしたのか理解に苦しむ
Woke の配慮対象に日本人は入ってないからです。向こうの大手リベ , ラル メデ , ィアが日本に関してサ , ベツ的な記事を書くことは珍しくない
@@v.d.2738 結局大体中国の息がかかっているからでしょうね。ウィグルやチベットの問題を取り上げることが無いからね彼らが
@v.d.2738
マジでこれが一番の問題だよな。
日本だとそこまで強く文句も言わないし大きなデモもしないしって言う「眼中に無い」認識なのが透けてるのが悪質。
「眼中に無い的な舐めた認識」だな
@@user-ub3ho2yr3b なんで日本で話題にならないのか分からないくらいよくサ , ベツ楽しんでるよ。批判されないからずっとやってる。しかも日本のサベ , ツを批判しながら。終わってる
16:16 あえて男と言う事で問題定義を植え付けるスタイル。深いなこの老師。
日本の過去もあるけど、これから起こりうる被害を食い止めるためにも、今一度原爆とその被害に関して考えていくべきだね。
全然今後の事を考えていないんだよな。
アメリカ馬鹿かと。
アメリカさん「ちっうっせーな」
まずは核兵器禁止条約に批准しましょう
本当に核兵器の恐ろしさをわからせるためにはアメリカに原爆放つしかないと思う。
欧米は最近ポリコレを全力アピールしてたけど遂にボロが出たな。このようなネタが生じる国にポリコレを説法されたくないな
前からずっとでてる
「肯定派も戦争を終わらせる威力があったと認識している大量殺戮兵器による現象」を面白おかしく茶化す行為が
「無知からくる不謹慎」「日本人も気をつけよう」で済ませていいものかは甚だ疑問
知らないなら仕方ないかもしれんが思い切り知ってるじゃん
原爆記念日にはアメリカを含め外国の方を招いて日本がどれほど原爆に対して真剣に考えているということをもっと発信して欲しい。全ての人たちに理解してもらうのは難しいと思うかもしれませんが。
首脳クラスはプーチンぐらいしか来なそう。
日本人もフィリピンのバターン死の行進の記念碑に行くべきですよね。アメリカ人とフィリピン人の捕虜を一万人死なせたわけですから。
@@user-ij9rc5pk6cあの人原爆に対する反応はかなり人として真っ当なんだよね。
日本が原爆と言うか核兵器について真剣に考えているとは思えない。
真剣に考えていたら核廃絶なんて発想にはならないと思う。
敵対する独裁者が核を隠し持っていたら、それにどう対抗するのだ？
そもそも廃絶したところで核兵器の技術は残る。
それが誰にどう使われるかを考えれば、どうして核廃絶なんて方向に行くのだろう？
この平和主義と言われる今の日本人の人間性こそが核の効力を象徴して
核の価値を上げ、どの国も核を持ちたがる要因になっている現実、、、
アメリカ人の原爆感を詳しく教えてほしい
言論で抵抗するより不買という行動で抵抗したほうがいい
早速見ます😂😂
日本人は不買しないからなぁ。だから政府にも企業にも犬のように従うんだけどな
不買はなんか当てつけっぽくて下品
@@user-zu6rq7lt2y 日本人なら下品とか言って結局映画見るだろうから原爆を広告に使ってもええやろ。どうせ反撃してこないだろうから
タイタニックごっこなんかも関係者からしたら不愉快だろうなと今思った
見たくないものが世の中にあることはある程度は許容しなくちゃいけないけど、日本人としてやっぱり見ていて気持ち良くない。
切り口が違うためかカットされていますが、最後に兼近さんがコメントしたSNSの問題はショートでも良いのでアップしてほしい。
原爆Tシャツ着たBTSは？
あれは「無知でバカな人間です」と言う自己表現だと認識しています。
エマニュエル大使
「素晴らしい、我が国の勝利の象徴だ」
アメリカ「原爆は戦争を終わらすための正義だった。原爆を使わなければ、もっと多くの人が死んでいた」
ロシア「アメリカのように核兵器を使えば、あらゆる戦争はすぐ終わらせられる」
アメリカの言ってること矛盾してて笑えないけど笑えるな
@@kuze_comどこが矛盾してるのか説明できしていただけますか？
ネイティブアメリカンを強制移住させて
奪った土地をフロンティアと称するような
能天気国家
原爆がどうこうっていうより、一個人のSNS上の投稿にいわゆる公式が反応するのってどうなんだろうな
それがオシャレとかおもしろいみたいになることもあるけど、諸刃の剣だと思う
原爆は口で言って理解できないなら身体で分かってもらうの最たるものだと思う。
とは言えこのミームが悪趣味な部類なのは間違いない。
もう二度と過ちは犯しちゃあかんのですわ
つまり、仮にあなたの大切な人が、誰かの口で言われたことを理解できなかったときは、暴力的な手段で分からせられてもしょうがないってことですね⚜️
町山さんは、日本がコケにされている事案に関しては寛容よな。
核に関しての揶揄は、あんた達リベラリストは一番批判しなきゃいけないんじゃないの？
日本をコケにするつもりのコラ画像とは思えないですけどね。
@@user-gw5nl9uq5r
コラには日本人をコケにする意図はない
が、原爆は人類にとって普遍的に最悪の武器なのにコラに使ってどうするよって批判する日本人に対する反応がまさにコケにしてるからでは？
@@nnm661 最悪の武器だけど
日本人の総意としては核兵器禁止条約には反対です。
@@user-gw5nl9uq5r
実際に日本は２発の核爆弾を落とされているんだが…
では、何のつもりなのか具体的に説明してもらえる？
@@user-qp5ni6tm8f8
ん？話の文脈が見えてこないよ。
何の話してるの？
風化して忘れられるのが一番怖い。
炎上という形は残念だけど話題になったという意味ではありがたいと思う。
最悪よりはましなだけだけどね
日本人だから腹はたつけど謝罪はいらないから平和への道導に使って欲しい。戦争で亡くなった方も戦争の正当化より次世代の平和を願っているのを信じたい。
いや平和って戦って勝ち取るものだし戦争をしないと平和にはならん
@@gorogoriいつの時代だよってはなしだし、戦争しないと平和にならないわけではない
@@gorogori他人の話を自分で考えたと思っている典型的な子供、で
あなたの言う平和な国ってどこ？
@@kuze_com平和を意味する✌️は、VictoryのVで、強者が弱者を力によって屈服させ平定するという意味。
ちなみにVピースは、第二次世界大戦中のイギリス首相チャーチルが対ナチス戦に勝利した際に使ったのが始まり。
この平和ボケと言われる今の日本人の人間性こそが核の効力を象徴して
核の価値を上げ、どの国も核を持ちたがる要因になっている現実、、、オモロイ
原爆とナチスは冗談にできないことだと思う。
総統閣下嘘字幕シリーズが、これだけ溢れている日本
スターリンと毛沢東は？
ナチスとソ連をネタにしまくってる日本が言ってもコントにしかならんよ
アメリカの「対岸の火事」感が拭えないよ
自虐史観は歴史を捻じ曲げる
町山氏は「抗議している人々はオッペンハイマーやバービーの映画内容に問題があると勘違いしている」と
主張したいのか、もしくは今回の件をそうすり替えようとしているのかわからないが
あまりにも露骨にワーナーとバービーの問題ツイートを擁護しているのが気になった。
にしても「20代30代のTwitter担当がツイートしただけでワーナーはそんなの知らない(意訳)」には驚いた。
番組最後にバービーの宣伝をこれでもかと詰め込んでいくのも違和感しか無く
それだけ人権意識の高い作品がなぜ他者を侮辱するようなツイートをしたのか を考えるべき。
火消し役として町山氏が呼ばれたものと思うが、逆に油を注ぐに等しい人選だと感じた。残念。
実際問題SNSアカウントの動向なんて公式の人間のほとんどがわからんと思うぞ
ラジオ番組とか聞いててパーソナリティが「公式アカウントが暴れてる」的なことをトークの種にしたりしてるのをよく聞くし、実際は個人の問題で企業の思想の問題に直結しないこと。
まあ想像力のない人にとっては目に見える情報が全てだから、SNS公式アカウントの発言を公式の見解として捉えるしかないんでしょうね。
それ以外の可能性が選択肢にないから気兼ねなく非難する。
オッペンハイマー配給サイドが窘めないのが全ての答え
そしてバズったものにしか反応しない日本側の団体
ヒップホップ聞いたら卒倒すると思う
町山さん思想がかなり偏ってるからこういう場には合わない気がする
確かに偏った人間だけど、この動画での発言のどこが偏っているんだろうか？
なんでもかんでもイデオロギーで決めつける人間は町山より偏ってる。
町山が偏ってるのは事実だろうけど、こういう場には合わない気がするとしか言えないのはブーメランだよね🪃😅
@@readfd1505 例えば、バービーはいい映画と言うが、、九段線の件でベトナムでは放映禁止にされている。。アジアへの無関心無理解からくるヘイト・差別は行われているが、全く触れようとしていない。コレが偏向じゃないといったら、何が偏向なんだよ。。
町山が合わないんじゃなく町山のような発言に対して正しく抗議し正論をぶつけて黙らせる人間がいないことに問題がある
町山のようなゴミが存在すること自体はもう仕方ない
@@readfd1505何でもかんでもイデオロギーで決めつけるのが町山だぞ
都市に核兵器を使うような連中に、良心を期待する事が誤りだと思いますけどね。
常に警戒を怠らず、しかし同時に友好は演出することが日米関係のあるべき姿でしょ。
よりによって町山みたいな思想的に偏りのある人を持ってくるとか理解不能
まあでも日本は原爆に敏感だと知らしめたのは良かったと思う。反省しようがしまいが、これからは安易に煽ることはないくなる
バービーの撮影に実際に現場のクルーとして携わった人間です。配給会社はワーナーですが、実際の撮影プロダクションはイギリスの制作会社中心に制作されています。複雑な気持ちではありますが、公式が原発に対して好意的に見える反応をした事は関係者として本当に胸が痛いです。
ミームで盛り上がることはいろんな人がいるので仕方ないと思いますが、大きい力がある会社がこういった反応をすることは決して許されることではないと思います。
撮影に関わり最後のクレジットにも僕の名前が載っています。
これを機に何かアクションを起こすべきなのか考えさせられます。
映画「バービー」の監督グレタ・ガーウィグは来日したが、この事について何も言及せず、宣伝して帰っていったな。
ジェンダー問題には興味はあるが、原爆被害には全く興味は無いようだ。
映画バービーつくってんだから関係ないだろ
映画の配給会社の広報のやらかしたことって 監督と関係ある？ ビジネスパートナーであって、社長でも社員でもなくない？
@@ernestoy6405 関係が無いと言えば、声を当てただけの高畑充希も関係が無い。
しかし、それでも声を上げざる得ない状況とは推測できる。こんな事が起こればこの映画に色が付き、もう、そう言う話題として作品を見られる事になる。グレタ・ガーウィグはこの映画の監督だ。自分の作品にこの手の話題とイメージが付いた事に何も言わずに宣伝して帰るくらいの社会意識なら、その程度の人だと言う話し。
少なくとも「変なミームはやめて」くらいは言うかと思ったわ。自分の作品なわけだからな。
@@F103RX
オッペンハイマーの監督がオッペンハイマーの内容が不適切で叩かれて謝罪やコメントをするのはわかりますが
自分の知らんとこで自分の作品が、自分に関係ない理由で燃えてたらむやみに謝るのはダメじゃないです？
問題がデリケートなら尚のこと
@@riscky03 監督に謝れとは言ってない。
自分の作品でふざけたマネをした公式Twitterに文句くらいは言うべきだろうし、少なくともその旨の言及は必要だろ。
ないなら、あれでOKと言う事だろな。
反戦映画ではないものを反戦映画と言うのはやめましょう
えっ！
違うんですか？
10:05 これ見るとやっぱりサウスパークで笑ってる品性の人たちとは感性が違うんだなって考えるの諦めたくなるわ。
同じような環境・生活に戻れるということが条件で
全世界中に広島長崎規模の原爆を落としてみんながみんな地獄をみないと根本から考え方なんて改まらない気がする。
原爆だけがあの戦争の惨劇じゃない。それをいうならホロコーストも経験しないとわからない。
空論を通り越してますね。
どうしても７８年前の原爆２発の段階で思考が停止してしまってるんでしょうね。
世界中ではどこかでずっと戦争が行われてますって、７８年前で終わっていませんよ。
現在もウクライナで毎日のように民間人はじめ戦死者が出てるじゃないですか。
空想の世界に逃げないでください。
わたしの地元は被爆地なんだけど、この騒動なんでこんなに悲しいんだろう(怒ってはない)って思ってたんだけど。
グレタの映画でとっても楽しみにしてたから、(グレタの映画っていつも応援してくれるの！)それに公式が乗っかったことで、え〜わたしたちのことは応援してくれてなかったの😢？って悲しくなったんだ。
かの国は、同じ目に合わないと、この先、気づかないのだろうし、当事者意識もないだろう。
第二のビンラディンに期待するしかないのだろうか？
911のコラ画像作って日本企業の公式垢なんかが好意的な反応したらブチギレてくるだろうな
共感性がないんだよ
別に日本人が怒ってるのが理解できないのなら今からウクライナやニューヨークにパリやロンドンにも今から核落としてそれからまだふざけられる科考えればいいじゃん
頭おかしすぎるな。通報したわ
猿には落とせるけど、白人には無理って言う価値観。
ワーナーブラザーズの社長って全世界に向けて作品公開するよ！って宣言していたのに実際日本だけ外すとか、結構有色人種に対しての差別が酷い印象ある。
原爆だけでなく、罪のない人達が沢山亡くなって辛い思いした事件はネタにしちゃいけないと思う。する必要ないし。
原爆もナチスも銃乱射も311も全部ダメ。
そういうシンプルな問題だと思うんだけど、アメリカ人（全部じゃないけど）って原爆の事になると「あれは結果的に正しかった」みたいにズレた話する人多いよね。うちらが言ってるの、そこじゃねーからっていつも思う。
ミリオンゴッドのゼウスステージかと思ったよ
ここで町山を呼ぶセンスの無さ
ノリノリで原爆ミームにリプしてたバービー公式(barbiethemovie)はツイ消しして謝罪してないよね？
日本の配給会社が「爆撃される真珠湾をバックに、ケンやバービーが楽しそうにバーベキューするミーム」にノリノリで「記憶に残る夏♪」とか返信したら、連中はどう言うんだろな～
日本だけの問題じゃないからね…。アメリカの考えは､アメリカの立場では､正しいんだろうから…その考えを訂正するのは本当に難しいこと…。ただ一つだけ言えること……。当時の経験をしてる方々がほぼ少数になりつつある今、誰があの悲劇を伝えられるのだろうか…。アメリカの脛ばかりかじって守ってもらうのももうおしまいにした方がいいのかもね…。そろそろ､日本も腹をくくらないと、アメリカに甘くみられ続けるのは悔しい😢
軍事力が違いすぎる。軍事力2〜10位の国全て足した軍事力でもアメリカに及ばないと言われてるんだぞ？
エンターテイメントの世界にまで政治が入っている証拠。明かに日本人がターゲットになった虐殺なのに、それを終戦のために必要だったなんておかしな理屈、まかり通らない😡
この件に触れてるのONE OK ROCKのＴＡＫＡ、高畑充希くらいだもんね。
いつもくだらないことをＳＮＳで承認欲求とか投稿してる日本の芸能人とかが、こういう時は黙りなのが日本人として情けないね。
ONE OK ROCKは独自で動けるけど他の所は業界から一瞬で消されちゃうからなぁ……
そもそも この件のことを知らないのでは？？
真田広之とか渡辺謙も思う所はあるだろうけどアメリカらしい反応に失笑してるのは間違いない
@@Phoenix0630. …よくよく考えたら、そうだったな。
大半の一般人はどうでもいいと思うような内容…だな…。
ワンオクはコロナの対応で失望したけどな。。感情で動くのはちとアタマが足りん気がする。
高畑充希は主演声優だから関係者だろ。。公開前イベント出演で動かざるを得ない。
アメリカでも人気があるゴジラだけど、オリジナルの1954年版ゴジラがオリジナルまま全米公開されたの意外と最近なんだよね(翌年に公開されたアメリカ公開版は反核要素はカット)。
アメリカ人の核兵器への知識なんてほぼKUSOレベル。
一般的なアメリカ人は２発の核によって戦争の早期終結し多くの兵士の命が守られた。
あのキノコ雲の下の惨状は知らない、民間人への大虐殺とも思ってない。