【Mリーグ】素人みたいな恐ろしい放銃？渋が剛さんに12000を放銃した局を振り返る【堀慎吾/渋川難波/仲林圭/小林剛/魚谷侑未/サクラナイツ切り抜き】
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- Опубликовано: 9 окт 2024
- 2023年12月28日『堀慎吾＆渋川難波の"好きに言わせろ！"』の切り抜き。
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Развлечения
この4m切り、同時視聴してた多井pと亜樹pは割と肯定的だった印象
まあ通る時だけ押して当たる時だけ止めるってのは人間には不可能だから
こういうのを押すからアガれるアガリもあるし放銃することもある
よく局収支、半荘収支って言葉があるけどこの打ち方でシーズン収支をプラスにできるならそれでいいと思うけどな
素人目には全然見合わなさそうな牌を読み入れて切って振り込むことは堀にもあるわけだし
放銃というわかりやすい結果が残るから、攻める選択は叩かれやすい。
こんなのとりあえず放銃回避しておけば穏便に済むんだから、コレ押せる渋のメンタルはマジでバケモンだよね。
わかる。誰とは言わんけどヘタに見えなきゃそれで良いみたいな打牌の選手も居る中で攻めるんだからなぁ
いつかの小林pの形テン2p押しみたいに、通れば氷の打牌、捕まれば暴牌みたいな打ち方出来るの素直に尊敬する
アガリ逃しはわかりにくいから叩かれにくいっすよね
仲林「渋やばくね」ｗｗｗ
というかミスはあれど渋川は実力半端ないよ。キャラ的に叩かれやすいのと堀が他の人のミス指摘しやすいから余計そうなるけど
実力半端ないのはその通り
でもなぜか初心者じゃんって言うレベルのミスを定期的にしちゃうんだよなぁ
こうやって言い合える協会勢、本当に好きだわ
自分のチームの和了なのに渋の心配する仲林おもろい
堀さんの「うん。うん。」が可愛い
よく言う「通る理由を探してしまった」というやつですかねw
素直に言い合える関係面白いなぁ
8番出口を観て思ったのが、渋は思い込んだ後は柔軟性が落ちていくのかなぁ。
この局に来るまでの点数の推移も強引の理由にあるよな
これこの後のスーパースター渡辺太のくだりまで含めて面白かった
正誤は別にしてプレー中や応援の時の思考を聞けるの好き
この局だけで見たら恐ろしい放銃かもしれないけど、長いスパンで見たら得なんだ、と渋は考えていそう
知らんけど
放銃した時の顔好きすぎ
(*´･ω･)
コメ欄荒れすぎやろ
この打牌が正しいかどうかとか誰にも分からんで
AIが一番強くなったら分かることや
将棋やオセロ、囲碁みたいに
みんな自分が絶対正しいと思いすぎ
最強AIができたとしても、囲んでる面子の過去の牌譜もデータに入れて補正できるとかじゃないと正解はわからない
当たりそうな牌を全て降りる麻雀見てるより全然いい
１回腹が決まるとそれを肯定する理由をめちゃくちゃ探すタイプに見える笑
まぁチーした時は絶対4m打つと思ったわ
結果当たりハイじゃなきゃここまで問題にもならないからね
渋は基本押す前提でそれに見合う妥当な理由を探してるんだろうな
しょーちゃんのやつもそうだけど、コメ欄堀が言ったから正しいって思ってる人多すぎ😂
理由聞かれたから答える企画で答えてるだけで答えたら答えたで言い訳言い訳いわれるんだからたいへんよな
ちゃんと１ｐポンせずのほうは反省してるのに。
普通はオリという感覚がだんだん変わってるからね。
親満が見えても形テンで突っ張るとかも、1つのセオリーになってきた。
渋が強いし上手いのは知ってるしww
何より渋はサクラナイツ、Mリーグに必要なプロエンタメ雀士だから！w
寿人みたいなかと思ったわ
これが...前にぽよ言ってた
自分の心が落ち着く形を求めた
やつかなぁ...
リスクが高すぎるのはそりゃそうなんだけど結局四萬が通って1~2着で終わってたら「読み切ってよく押した！」とかしか言わない連中なんだから結論弱い素人の意見を聞くだけ無駄
これがすべてなのが悲しいところ
4s手だしで58s通るって考えわからんかったけどコメ欄で理解できた。感謝
すみません、自分そのコメント見つけられなかったので、教えて頂いてもよろしいですか、、？
@@ふるゆーた 467から4をあそこまで引っ張ることはまぁないでしょう、2sも切ってるからくっつき待ちでもないし完全な不要牌
直後の6s7sツモ切りからも索子はほぼ待ちとして全滅、最終手出しの6m周りの方が圧倒的に危険信号ビンビンですね
合ってるかなこれ、違ったら教えて下さい
58sで放銃なら4s手出しする前に246sから2sだけ切って46sで持って7s引いて6sと持ってることになるから単純58sにはなりにくい
@@ふるゆーた2467sってあるところから2s切って467s、そこに8p持ってきて4s切らずにツモ切りするのは危険度比較なってないんじゃないですか？(小林pに限ってそんなことないよね、だから58s通るよね)ってことかな
@@ふるゆーた6mのとこでテンパイと仮定すると467sっていう不自然な形で持ってる必要ないので単純58sはかなり当たりにくいってことですね
普通は46sで7s持ってきたっていう形はあるけど2s切りで矛盾してしまう(246sから切るのは不自然なので)
渋さんはめっちゃ上手いのに考え過ぎてズレる時あるみたいだね。
いつも麻雀もエンタメも面白くみさせて頂いています。頑張ってください
4p頭は普通にありえるから5800は覚悟しないといけないな。
堀さんの言う通りこの点数状況で5800振り込んだら大分痛いし、2枚切れの6s片上がりのテンパイ取るのは辞めた方がいいな。
素人感覚だと5800とか2900でも十分痛いと思うんだけどなー
太と２人ノーテンでも２着キープできるしそこまでテンパイが大事だった理由がよく分からない
プロ雀士って自分より圧倒的に雀力ない素人に結果論でごちゃごちゃ言われて本当大変な仕事だよな。
渋はメンタル強いから全く相手にしてなさそうだけどｗ
石橋タイプなんだな、自分を後押しする理屈を頑張って見つけてくる
でも雀王
言い訳だけ雀王
渋頑固すぎるw
9:25 ここ面白いｗ
4枚目の4s手出しなら、なおさら間5sに7s引いて5-8sが出てきてもおかしくないと思ってしまいます。その場合2打目の2sがおかしいんですかね？ここの説明どなたかください🙇♂️
実況渋川なら放銃してないなw
この攻撃こそ渋川さんがMリーガーである所以だよ
考え方は勉強になるけど、それ含めてやっぱ切り辛いなw
ドラが怖いや
剛選手はなぜ5pより4s持ってたんだろう？
ソーズが場に安いからくっつき期待？
ここで降りる理由もよくわからないんですけど、オーラスを2位で迎えればラス回避しやすいとかそういう感じですか？（初心者）
恐らくここを上がればトップの太さんと10000点以内に点差が縮まるのでオーラスの満ツモOKになるからだと思います！
降りる理由を聞いてるのに降りない理由を説明する人
満ツモ条件理解してるのに、相手のコメントは理解出来ないの面白い
(萬子のホンイツやってる下家に親が6m押してるんだから無スジの4mは暴牌だろ。粘って太pとの満ツモ条件(子同士1万点以内)目指すにしても萬子切らずに形テン目標でしょ……ってのが堀ぽよの意見ですね)
状況的に和了の価値が低いんですよね。ここで2000点和了ってもオーラス1回でまくらないとトップ取れないのに対し、流局して親連荘なら2回勝負できます。流局するなら聴牌は欲しいですが、残り巡目がまだあるので4mを押しても後に危険牌を引いて聴牌を崩す可能性があり、逆に一旦チー打7sとしても安全に聴牌出来る確率もあります。ツモられて流局しないこともあるので、4mを押すのは危険度に見合わないというところですね。
@@村田-j5z 完全にコメント読み違えてました…分かりやすい説明ありがとうございます！
246sからの2s切りじゃなさそうなのは理解できた。
2467sからの2s切りなら直後に4s切るだろってことかな？
なんか数巡あけての外からカンチャン落としするパターンって外の牌の筋を持ってる可能性高い気がしてる
2445からとか2455からとか2467から2切ったら5入って数巡4567と持ってたとか、いずれにしても58は通りやすいか。。。
まさか数巡4s浮かせてたとは。
なんで4索手出しだと58索が通るようになるんですか⁉️
教えて強い人～😍
必死に通る理由さがしちゃうのめっちゃわかる
悪手とまで言えるほど私の実力は高くないんですが、暗カンに震えて5mすら切らずにベタオリしてそうです
素人が寿人に見えた
どうして4ソー手出しだと相当8ソー通るんでしょうか？
私は467ソーで持ってて4ソー切ったかもって思ってしまいます。
467sってもってたら安全度の高い9mよりも危険な4sは早く処理するでしょっていうことですね。
加えて46に7をもってきたとしたら2巡目の2s切りが不自然だからない。456677みたいな4sがフォロー牌だったケースも7sが3枚見えてるんでない。よって単純58sは出てこないということでしょう、知らんけど
4s手出しだと、5.8sが通りやすいってのはなぜですか？
単純に467って持つことが複合形以外では少ないから
手出し4sで58sが当たるケースの一つに46sをもってて7s引いて4s手出しの58sってケースがあるんだけどそれが今回否定されてるんですよ。
なぜなら2巡目に2sをきっているからです。46sともっていたとするならこの2sはリャンカンをただのカンチャンにする一手になるのでおかしい。
上の方も言っている467の形も4sの価値がほぼなく普通は5pとかより先に4s切りになるので初めから67sを持ってた事も否定でき58sに当たるケースがすくなくなってるんですよね
わかりやすい、すげぇ
224467sから2s→3s引いて4sのパターンもないからね
なるほど🧐参考になりました！
これはゴミを拾いに行った末路です。
なんで4s手出しだと5-8s通るんですか？
2s切ってるから4s6sのカンチャンから7s引いて58sになったケースがかなり薄い かつ67sをあらかじめ持ってるパターンでも4sをわざわざ残さないからです
4s手出しで8sの安全度が上がる理由をどなたか教えてほしいです！
2s切って時間おいての手出し4s切りで以降全部ツモ切りだから、58sで当たる形は、46からの7s引きの4s切りのみ。だから、あの4s切りの時点でカン7sも36s待ちも普通にある。58sもあるにはあるけど、あの4s切りによって索子の445や468の可能性も相当上がった（逆に言うと、あの瞬間での7s引きのみしかない58s待ちの可能性が下がった）ということじゃないかと。
ポイントは、早めに2s切ったのになぜ4sをあそこまで引っ張ったか。もっと言えば、46から7引いて58待ちなら、序盤の2s切りがおかしい。何故なら、いきなり246の形を捨ててることになるから。
ただし、複合形の可能性もあるから絶対無いとは言えない。245567から2s切りで、結果4s切りの5567の形になった可能性もある。序盤から字牌を切っていないので、数牌の連続系を持っている可能性はそれなりにある(ただ今回の場合は、もしその形なら渋の8sが当たりになるはずだから、今回はない)。
@@ウォート-c1y
その複合形はない。6m関連してるとしたら4s切りの時点で36sのテンパイ拒否ってることなるよ。6mが空切りだとしたらそもそも渋川さんの9巡目8sがあたってるから5567であたることはないっすね
ワイの雀魂雀士3ピューターによると第一打1mは47m待ちになりがちなので4m切りはギルティー
渋川さんの強みであり、弱点でもあって人間らしくていいですねw初めは8が当たる可能性あるからと言ってたのに、最後には7・8落とすと自ら語るあたり、みなさんがおっしゃるように理由（言い訳）が欲しかっただけにしか見えないかなと。トップが偉いルールだけにギリギリまで攻める姿勢は素晴らしいけど、大体ラスとるパターンがこれなので・・・まあそれが渋川さんであって魅力的だからみちゃうんだなと。堀渋のコント込みの打牌検討これからもよろしくお願いします。
素人のワタシには、4mが１番あぶなく見えます。
スーソー手出しだとなんでウッパーソー通るの？
メンツ
１、中鳴いてる
２、8ピンツモ切りで置いてた5ピン出してるからなんか揃ってる
３、２ソー切ってるのに置いてた4ソー切ってるからこれで聴牌
（もしくはイーシャンテン）
でその後8ソー切ってるのにロンされてない＝58ソー待ちじゃないorまだイーシャンテン。
ほんでツモ切り続いてからの6マン手出し＝4566だったら3切る意味分からんし、246でも3切る意味分からんし、ここまで持ってた6今切ったってことはほぼ566か667しかないけど、じゃあ今それ以外３メンツ揃ったってことだから5,8ソーは無い。
とか頑張って書いたけど意味分からん。なんかしらんけど2→４の手出しは5ソー通るって聞いたことある。
これ、反省はしてないんだな結局笑
合ってはなさそうに見えるけど、やっぱり渋川頑固やな笑
少なくとも、自分のような凡人は4m切りは選べないし、良さも理解できない。チーして7s切りが限界。正直、思考の調子が悪ければ鳴けなくてベタオリする。
場、点棒状況的におりた方が良さげに思えてしまう。
場は置いといて現状ギリギリ満ツモ圏外だから点数状況的には安くても行きたい
常人は4mで放銃した後の世界に行きたくないからオリるけど、通ったらデカ過ぎるからなぁ。正直小林pとかは押すと思う。
剛さんはテンパイだろうからもう一局やる事になるけど、
太はノーテンだろうから降りてもトップとの差は変わらない。
（もちろん３着との差は詰まる分不利振りにはなる）
一方、あがれればトップと満ツモ圏内で残り一局、テンパイ流局なら残り二局で満ツモ圏内。
そして４ｍの危険度がざっくり２５％、最終手出し６ｍが関連牌と考えると更に確率はハネあがる。
相手の点数はわからないが、自分がドラ１、上家が萬子の染め（だった？）っぽい事を考えると
対面にドラ赤が１枚以上ある可能性はかなり高い。
２９００で同点ラス（＋１０からー２０になるので更に３万点の失点に相当）、
５８００以上は単独ラス（＋１０からー３０になるので更に４万点の失点に相当）
になる事を考えた上で４ｍを切るのが得かどうか？
私は降りる事を意識した上であわよくばテンパイを目指すチー７ｓかな。
残牌13で残り２枚の6ソーあがり見つつ、テンパイ取り切れたらいいなって感じですか？全然批判的に聞いてるのではないので教えていただけるとありがたいです。
まぁ中鳴きの時点で5800よなぁ それプラスもういっこあるかどうか考えたらいけないなぁ
放銃したからミスという考え方はとりあえず違うのだけど、これはさすがにやりすぎコージーだろうか
小林さんは確かに先切りのイメージあるけど結局当てにならんわね
渋コンピュータ笑
こんだけ考えて素人以下にも見える放銃すんだから麻雀ってなんなんだろうな笑
このケースレアとか言ってたら全部レアよ
NAGAじゃ悪手じゃなかったけどね
ナーガって例えば点数状況とかそう言うのも全て加味して評価してる感じですか？
@@配牌3シャンテンはい
@@配牌3シャンテン加味してる
@@配牌3シャンテンそうです
「t-yoko」さんがNAGAでMリーグの試合をNAGAで解析してるnoteを公開してるので、ぜひ確認してみてください！
@@配牌3シャンテン もちろん。オーラスはアシストと差し込み考慮しないと評価下がるレベル(って渋とふとっしーの対決動画でやってた)
勝ってるから許してもらえるやつやん
結果論雀士多すぎて終わりだよ
コメ欄は結果論雀士と自分の実力勘違い雀士の二刀流よw
これは単に切りたい理由を探して突っ張ってるだけ、ヤバすぎる
この放銃って白鳥の6p問題でもあったけど、これタンヤオ病だよね
河に8sある可能性は少しあるけど残り見た目枚数2枚の8sを求めて鳴いて2000点のアガリまたは聴牌を目指すのは疑問が残る
麻雀において読みって外れてたらただの独りよがりな思考だからなぁ…。
自分程度のパンピーは、あがりのエラさより
2900や5800ふったときの痛さのほうが上だし
あがり牌残り２枚とか無理無理って考えるので切らないな。
これ切らないＭリーガーのほうが圧倒的多数派やろw
赤なら566m先切るやろ、とかめっちゃ雑だよね
細かく読むより避けるほうが実戦的な気がする
今はアガリ逃しや聴牌料逃しの罪深さが昔とは比較にならないレベルで議論されてるからね。
コメ欄で渋を叩いてる人間の大半が堀ぽよとは違う意見なの草なんよなぁ。とりま、堀ぽよと同じ打牌だと安心つって自分の見当違いな意見をペラペラ語ってるだけやんってなってる。
結局行きたいための理由付けにしかなんないよね（笑）
4s手出しならなぜ58sが薄くなるんですか？
俺も気になる
2sを先に切ってるからです。ソウズが67の形なら4sは先に切っちゃうことが多いので、4s手出しの段階で単純な58sの可能性は減ってます。何故4sを持ってたかはパターンが多すぎるので分かりませんが、何らかの関連牌で持っていた可能性が高いですね。考えられるのは466sから5sを持ってきたケースや、455sから5sがアンコになったケースなどです。
@@静かなる巨人-o7p
単独4s6s持ちの嵌5s待ちからの7s引き58sが否定されてるって認識でいいですか？
あ、しかもこれそのあと6sもツモ切りしてるから246sリャンカンに6s持ってきて2s切り466sへ→7sツモで667sも否定されるんか！！
前の返信とも合わせて、だから58sが薄くなってるって認識で合ってますか、？？
@@金剛力士像-u7h246から6s持ってきたら普通は2はこんな序盤には切らないんじゃないかな。
もし雀頭があってターツも足りてるとしたら、ゆーみんが6s切ってるから、リャンカンの形にしそう。
4sツモ切りなら2sが完全に浮いてた可能性が高くて、例えば245667sから2sツモ切り4sの58s待ちはありそうですよね。
でも2→4s手出しだとしたら5sを引いた瞬間4連続形になって、結局4はいらない形になるから、仮に切るとしたら4s→2sになるんじゃないかな。
それと副露入ったあとカンチャン落としの手出しがあって、両面以上の形が揃ってる臭いのに、ずっとチーもポンもせずツモ切りが続いてるということはかなり剛さんがテンパイしてる可能性が高いんじゃないかな。
だとしたら渋ちゃんが切った8sはロンって言われてそうですよね。
4s手出しだと…がよくわからん
2467って始めからもってて、24って切るケースも割とある気がする、わかりやすく知りたい
なら4▶︎2の切り順じゃない？
@@ターザン-b5f 12だと2→1で切る事多いけど、2467だと、4567ののべたんとか、456の三色とかもあるかもだから、なんとなく2→4で切ると思うんだが…どうなんだろう
2467から24切るケースはもちろん珍しくないけど、重要なのは間隔切りって事
もし2467だったら2切った後は4なんていらないはずなのに、4sより前に手出しで5pが入ってるのがおかしい
とにかく自分が押せる理由を探しちゃってるよね
こういうの俺もやっちゃう時あるから反省
渋言い訳ばかりだなぁ!結局推理外れてんじゃんwww
押す価値がね〜
ノーテン罰符払って混戦になるのを嫌いすぎた感
「切れない理由」から探そうとする俺には理解できないわ笑
これがNAGAというAIに支配された人間の末路か...
NAGAでも断然7Sだけどね
麻雀は経験で何とかなってるけど他が絶望的だからなぁ
まーネタなんだろうけど ネタだと信じたい
これ、相手コバゴーじゃなくて大介だったら渋は7s切ったんじゃないか？
これなぁ。69ソ〜方上がりのうえに2枚見えの6ソ〜きつくね？って思ってた。
あがりじゃなくて聴牌料狙いだけどね。
間違ってて草ダサすぎる
そもそも25%当たるからな
渋は結構リスペクトなさ過ぎ
あと自分親ないから挽回不能だからな
まずチーしないだろ
これは下手です おもろ渋柿 エンタメ枠だからいいよ がんばって下さい
ひだりのおじさんだれですか
チーして7sが1番無難そうだなぁ
行きたい理由を探してるだけ、後付、いいわけ、変わってない
通るやんの発音むず痒すぎる
通るやん↑やから、正しい関西弁は
通るやん↓なんて言った事も聞いた事もない
やっぱ堀とか仲林と比べると読みが怪しいよなぁ渋は
ダメじゃんこれ笑
まじで人の意見聞かない、、、
主観入りすぎでは？
下家が萬子の染めでシャンテンから6萬鳴かせないで聴牌勝負は普通にあるよな。当然染めが下家でなければ先切りなんだけど。こんなん4-7萬、5-8萬が残ってるか埋まったかなので放銃確率は単純に25%弱あるかと。ましてや染め手いるから残ってる確率の方が高い。。。言い訳してないで中級者程度でも打たない打牌なのは認めて反省してほしい。
おまけに小林の河的にピンズ2ブロックあってもなんら不思議じゃない河(ソウズは1ブロックの可能性高い)なので5800〜12000の可能性はだいぶあるし。渋は解説の神目線の時とだいぶ打ち方違う。
めっちゃおもろい笑
自分は○ーちゃおさん数年来通って平着2.34位だから結構強い自負あるけど、渋と同じ条件下でこの4m押しで当たったら多分翌日まで引きずる笑
通っても切った瞬間に「今日これ以上やるとやばいな、、、」ってラス半コールすると思う笑
マーチャオの成績なんて比較にあげるなよ。恥ずかしすぎるわ。
@@鉄道-s9y
そうか、悪かったな。
じゃあアマチュアはどこの成績比較にあげるのが参考になるのか教えてほしい。
あと俺より強そうだけどまーちゃおの成績どのくらいなんだ？
参考にならないならどんな成績でもいいだろ、教えてくれ。
俺は、着順から
28.76パー
28.76パー
24.06パー
18.41パー
平着2.32 R1700後半
あんたは？
@@cride726 恥ずかしいからコメント消した方が良いぞ。
@@鉄道-s9y
笑
察したよ、もう聞かんわ
答えられないなら最初から噛みつかん方がええでダサいから
@@cride726 マーチャオで打つなら着順よりチップ意識して打ちや。
こういう自己都合オンリーの打牌、渋とか瑞原さん辺りは割とやるのが俺には理解できないのよな
マンズ場に高い、ピンズ下あまり見えてないからドラの所在が分からんのに親に突っ張って片アガリの2000点かケイテンってリスク高すぎる
瑞原さんは自己都合オンリー打牌はそこまでしないかな。
特にこの4mは切りません、断言できる。
瑞原さんは最終手出しか2番目に最後の手出し付近をめちゃくちゃ精査します。
メンゼンテンパイで行くかどうか、くらいですね。
どう考えたってこう言う自己都合は優のイメージ
瑞原さんは理論的に打つタイプな割に最近はラフな押しするなーって俺は感じたけどなぁ。さすがにこの4mとかは打たないだろうけど、自身3900テンパイとかで親に無筋ぶっぱしてるイメージは結構ある
瑞原pはほぼ形テンみたいな手ではあんまり押さないイメージ
5pが門前で入ったらクソみたいにプッシュして脳内船長に叱られたかのように残り3本とかでやめそう
渋はもっと堀ぽよをリスペクトして
これは情けねぇ
まぁこれは明確にミスよね笑
集中して頑張れ渋笑
いやーこれは残念だけど堀さんの言うとおりだわ
オーラスでトップを見るためにあえて押したと思ってたけどそれも違ったのですね…
いや押したのはどう考えてもオーラストップ取るためでしょ…
堀さんの言うとおりとか言ってるけどホント分かってんのか？
こんな上がれない手、上がれない順目で何しにてんねん
2p切るのもありえんわ