Société, pouvoir et démocratie - Edwy Plenel
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- Опубликовано: 15 июл 2024
- ENTRETIEN SOUS-TITRE
Entretien avec Edwy Plenel réalisé le 18 juin 2024
Edwy Plenel est directeur de la rédaction du Monde (1996-2005), co-fondateur de Mediapart dont il est président et directeur de publication de 2008 à 2024. En plus de centaines d'articles, il a écrit de nombreux ouvrages dont plusieurs consacrés à l'extrême droite et à la gauche.
Questions et interview : Pierre Girier-Timsit
Captation et montage : Quentin Censier
Sous-titres : Noémie Oser
00:00 : Intro
01:29 : Question
02:54 : Extrême droite et l'inégalité naturelle
09:32 : Premier Front populaire, l'union par la base contre les appareils
12:47 : Nécessité de rassembler face aux monstres
18:05 : S'ancrer dans la société, les Gilets jaunes et le changement par la lutte
21:45 : De Macron à Bardella, évolution de la quantité en qualité, risque d'un choc dépressif
24:10 : Trotsky unitaire face au fascisme
26:14 : Question
29:09 : Extrême droite contre la France d'immigration, l'identité contre l'égalité
33:53 : Extrême droite contre les femmes, les poupées gigognes
36:40 L'antisémitisme noyau dur du racisme en France et en Europe
44:14 : La gauche et la logique collective démocratique, le cas LFI
46:21 : Question
49:44 : Culture sectaire de LFI et rapport instrumental aux médias
52:47 : Mouvement gazeux sans ouverture au mouvement social, la fin et les moyens
54:23 : Pratique du pouvoir de Mitterrand, inspiration sans inventaire pour Mélenchon
56:38 : Mélenchon et l'international, le prisme des Etats et non des peuples, Syrie et Russie
1:03:08 : Mélenchon, logique du pouvoir contre culture libertaire démocratique
1:07:00 : Mitterrand et le génocide rwandais
1:08:25 : LFI, occasion manquée de construire les rapports de force dans la société
1:09:45 : Question
1:12:57 : La démocratie n'est pas une question bourgeoise, Blum et les staliniens
1:15:30 : Mitterrand, l'exercice du pouvoir et la monarchie présidentielle
1:19:00 : Président et Ve République, rencontre institutions et personnalité, abus de pouvoir
1:20:43 : Dynamique politique professionnelle, corruption et fermeture à la société civile
1:26:22 : Jeu d'apprentis sorciers sous Hollande, Montebourg du côté obscur de la force
1:28:38 : Pour un.e candidat.e à la présidence s'engageant à partir dès la VIe République
1:30:06 : Zigzags de Mélenchon sans rendre compte, l'exemple Mitterrand
1:33:42 : Jaurès démocrate, obsession du pouvoir léniniste, Poutine avec Staline contre Lénine
1:41:34 : Trotsky dans la dynamique populaire, violence guerrière et émancipation
1:48:05 : Ruffin et le flair du danger fasciste
1:49:18 : Question
1:50:56 : Il faut défendre la société, période défensive ou offensive
1:53:00 : Les causes communes de l'égalité comme ordre de marche sans exclusive
1:54:06 : Extrême droite et contamination du langage, digue du "nous ne débattrons pas"
1:56:54 : Liberté de l'information, rapport aux médias Bolloré, Mediapart et Glucksmann
2:02:42 : Emancipation, Mandela, Gaza, Occident et le droit international
2:09:36 : Le monde nous regarde, la France métissée
2:12:48 : L'inquiétude est l'antichambre de l'espérance, le jardin et la jungle
2:16:22 : Tic-tac universel et criminels climatiques, le commun et le militantisme au travail
2:19:33 : Programme du Nouveau Front populaire
2:20:11 : Pour l'union face à l'urgence
Les députés de LFI sont très compétents et courageux dans leurs engagements
L'heure est grave et M.Plenel vous nous faites une diatribe sur le LFI et Mélanchon pour vous satisfaire moralement d'avoir raison quitte à faire perdre le frond populaire
C'est dommage
Mélenchon parle et mobilise le peuple ce qui est cohérent
La FI serait un mouvement sous l’emprise de Mélenchon ?
Incontestablement Jean-Luc Mélenchon a porté, en quittant le PS, une ligne politique et stratégique. Depuis 2012 (mais déjà depuis 1983) les sociaux-démocrates ont pleinement assumé un projet compatible avec le néo-libéralisme. Pour le résumer en une formule célèbre, « les socialistes parlent à gauche mais gouvernent à droite ». Avec le gouvernement Valls, beaucoup ont même cessé de faire semblant et ont orienté à la fois leurs discours et leur politique à droite. L’appareil du parti socialiste a toujours été traversé (et structuré) par des guerres intestines, des coups de force, des magouilles même, pour neutraliser les velléités des partisans d’une ligne plus « à gauche ». Le politiste Rémi Lefebvre a, parmi d’autres, bien analysé cette « dévitalisation » du PS.
Les congrès, avec l’affrontement des motions, ne sont pas, pour moi, un modèle… Hollande, et sa fameuse « synthèse », illustre le naufrage politique et idéologique du PS, devenu une coquille vide à force de renoncement.
Je parle ici du PS, mais que dire de l’aventure de l’UMP « prise en main » par Sarkozy ? Que dire du FN-RN et de la dynastie LePen ? Que dire des dérives LR ? Que dire de En Marche, LREM, etc. mouvement monocéphale s’il en est ? Dans ce paysage où la revendication à « la démocratie interne » est une farce, le PCF est sans doute le seul parti (au sens « historique » du terme) qui garde un appareil de parti fonctionnant a peu prêt « sainement ». A ce stade je pourrais donc entendre la critique faite à LFI sur l’absence de « démocratie interne » mais j’inviterais au moins ses contempteurs à étendre leur critique aux autres partis, et à arrêter de faire de LFI un modèle dysfonctionnel singulier.
Mais, pour tout dire, je ne suis pas convaincu par cette injonction pré-construite à la démocratie dans l’espace partisan. Evidemment, on peut se dire qu’un parti politique est un acteur du jeu démocratique et que la moindre des choses est qu’il soit, « en lui-même », « démocratique ». C’est, il me semble, un raccourci et même une erreur. Je partage en la matière la réflexion de Geoffroy de Lagasnerie.
Il y a en France une offre politique très large, et les 37 listes aux dernières européennes en attestent. Lorsque vous vous affiliez à un parti ou à un mouvement, ou à une ONG ou une association culturelle, vous le faites parce qu’il y a une mise adéquation, choisie et librement consentie, entre vos engagements et cette organisation. Vous pensez que, pris dans un collectif, vous aurez plus de force que seul.
« Frondeurs », « dissidents », « traitres »… sont les noms d’oiseaux donnés (ou revendiqués) par celles et ceux qui finalement veulent garder la force du collectif mais pour l’accorder à leur vues et visions personnelles. Le hold-up qu’a fait Ciotti sur LR illustre, en le caricaturant, cela. N’est-il alors pas plus respectueux de quitter ce collectif pour tenter de créer (ou pour rejoindre) une autre organisation ? C’est, dans l’histoire syndicale et partisane, cette dynamique qui a essaimé. Et cette dynamique, incontestablement, est féconde pour l’idée et la vitalité démocratique. Tenir une ligne claire, et indiquer la sortie à ceux qui veulent l’infléchir n’est pas une marque d’autoritarisme, mais d’une nécessaire cohérence. Si vous militez dans une association de protection de l’environnement et que vous voulez chercher le parrainage de Total avez vous toujours votre place dans cette association ?
C’est donc un autre procès qui est fait à la ligne « Mélenchoniste » : celui d’une radicalisation et d’une clôture de la ligne politique autour d’un idéologue autoritaire. Il s’agirait donc d’une forme de sectarisme. Le débat, la réflexion, la ligne, le discours… tout cela serait fixé par le seul Mélenchon. Si Jean-Luc Mélenchon reste une « figure » tutélaire, il est loin d’être seul acteur de LFI : Mathilde Panot, Ugo Bernalicis, Manuel Bompard, Louis Boyard, Sophia Chikirou, Hadrien Clouet, Eric Coquerel, Sébastien Delogu, Alma Dufour, Clémence Guetté, David Guiraud, Antoine Léaument, Damien Maudet, Danièle Obono, Aurélie Trouvé (et tant d’autres) ont nourri et incarné la ligne politique et ne sont pas des marionnettes d’un leader maximo. La FI est un espace de réflexion intense : ces hommes et ces femmes bossent comme des dingues. La loyauté c’est important. Le travail acharné sur les dossiers aussi. La réflexion théorique et stratégique également.
Pour terminer, je ne vais pas faire le panégyrique de Jean-Luc, mais vous inviter à l’écouter dans une de ses conférences dans les établissements d’enseignement supérieur (par exemple Université de Lille le 15/11/21 ou à Science po le 6/10/21), de l’écouter dans les interview de Thinkerview, ou (peut-être en priorité) dans le Zawa Show) pour vous faire une idée.
Vous trouvez que les Insoumis manquent de civilité, sont violents dans leurs propos ? C’est peut-être vrai, mais c’est d’une part la forme expressive radicale au service d’un fond radical, et c’est aussi le produit du rapport de force qu’impose un bloc bourgeois extrêmement violent. Lorsque sur chaque plateau dans les médias vous commencez par vous prendre un seau de merde dans la figure, concevez qu’il est difficile de toujours rester de marbre. Les médias « mainstream » (ou « dominants ») usent de toute leur force pour attaquer, blesser, dégrader, avilir les personnes qui portent un projet de rupture face aux pulsions mortifères de la bourgeoisie et des racistes. Il n’y a aucune « safe place » pour LFI dans ces médias dominants. Voilà aussi pourquoi nous aimerions un peu moins d’attaques venant aussi des médias ayant un tropisme de gauche… Commentez, critiquez, débattez sur le programme mais laissez tomber l’argumentatum ad hominem et les procès en déshonneur.
Belle argumentation.
Merci de rétablir l'équilibre !
C'est quand même LFI qui a gratté les puces de ce monde intellectuel et bourgeois....qui reste dans son écriture et son fauteuil quand beaucoup de Français ne mangent pas à leur faim!
Et puis c'est quoi cette Assemblée Nationale : lieu de débat, qui veut une majorité présidentielle en refusant d'entendre l'opposition et donne des consignes de vote alors que chaque député doit voter en son âme et conscience ....drôle de démocratie !
Bravo pour ce commentaire, je partage votre point de vue. Merci
Mélenchon a un château dans la tête d'Edwy
C'est joli, ça 🙂
Vous êtes remarquable par votre ouverture d’esprit, votre bon sens , votre culture historique et politique, votre humanité et votre engagement ! Chapeau bas!! 👏👏👏
"Il faut un front uni !"
"mais LFI..."
"mais LFI..."
"mais les antisémites de gauche..."
Edwy tu es brillant, et tu as sûrement tes raisons d'en vouloir à Mélenchon, mais soit cohérent avec LFI.
Pourquoi raviver des arguments nauséabonds qui desservent et la gauche, et les juifs ?
On se lasse jamais de l'écouter. C'est un grand journaliste avec un profonde connaissance des dossiers et une maîtrise de l'écosystème politique français.
Je suis anarchiste et je m'en branle de la démocratie interne à un parti, ce qui compte c'est que le parti ait la ligne la plus radicale possible. Je veux bien soutenir LFI mais tout ce qui est à la droite de LFI, PS, EELV, PCF, ça dégage
Je suis d’accord mais dans le moment présent, sans une alliance avec les partis de droite qui se réclament de la gauche, le RN va prendre le pouvoir. C’est dommage qu’il faille s’allier à des traîtres pour combattre le fascisme mais il n’y a pas d’autres choix. Si on perd, après le 7 juillet, il n’y aura plus aucune place pour les médias de gauche, pour les journalistes qui font un vrai travail, pour les manifestations de gauche, pour les anarchistes, pour les syndicats, pour les droits humains. Tout ça dégagera très vite. Plus vite qu’en Italie, où la constitution empêche les fascistes de Melonie de détruire l’état de droit. En France, on l’a vu avec Macron, le président est tout puissant.
@@alexfatta
Oui, on n'a pas le choix. Il faut et il faudra avaler la tartine de merde comme dit Frédéric Lordon
Il est minuit moins 1
On peut faire toutes les analyses de tous les partis, se contredire, approuver tels ou telles LFI.
Il est Minuit moins UNE
Votons Front Populaire
Je suis vegan et quand mon parti animaliste aura pris le pouvoir on interdira aux punks à chien d avoir des chiens car tenir un chien en laisse à rien faire à la gare est de la maltraitance.
Je suis zaussi Anar mais de la vieille garde. En 50 ans je n'ai jamais voté mais là ça urge.
J'ai pris mes dispositions il y a 2 ans. L'heure n'est pas à discuter de Proudhon, Stirner et cie... On y va sans rien attendre de la gauche.
Le FN-RN c'est le fascism./
Votez Front Populaire ✊
La division entre socialistes et communistes allemands face aux nazis, pour regrettable qu'elle ait été, a tout de même été bien aidée par le rôle que la social-démocratie avait joué dans la guerre mondiale et dans la répression de la révolution allemande de 1919 à 1923.
Je ne suis pas d'accord avec tout ce que dit Edwi Plenel .Le problème avec l'antisémitisme ce n'est pas qu'on n'écoute pas les juifs, c'est qu'ils n'acceptent pas qu'on parle des autres et surtout que l'on critique ce qu'ils font ou ce que fait le gouvernement et l'armée de leur pays. Leur souffrance transcende toutes les autres et que ce qui s'est passé le 7 octobre ne doit pas être mis en perspective comme si tout avait débuté ce jour là.
Le pays des Juifs est celui où ils vivent. Israël est le pays des Israéliens
Par contre, pour essayer de détruire LFI, vous ça ne vous a pas dérangé M Plénel! Vous vous souvenez, l'histoire terriblement mensongère sur les comptes de campagne de la FI? Ça, j'ai du mal à l'avaler.
il ne manque pas d'air de parler de division lui qui n'a cessé de cracher sur JLM à la moindre pseudo-occasion
Mais surtout qu'a fait la FI juste après les présidentielles ?
Et La fucking putaine de NUPES qu'ils ont trahi ?
Mais on dirait que cet épisode est passé sous les radars, on a effacé les 2 dernières années ou c'est comment ?
Y'avait un accord sur le programme que tous les pseudo partis de gauche ne supportaient pas et ont trahi à la première occasion
LA MAJORITE DES MILITANTS PS/ EELV/ PC appelaient à Rester UNIS pour les européennes
La France Insoumise était prête à donner la tête de liste aux EELV pourvu qu'ils restent unis CAR JUSTEMENT LE RN allait paraître fort
La France insoumise n'a pas arrêté de prévenir sur ce danger et ils n'en en fait qu'à leur gueule en allant contre l'avis de leurs propres militants et ça parle de démocratie interne....
« Cracher » tu peux retirer.
@@cherfr6 je pourrais, mais je le laisse
...je n'arrive toujours pas à comprendre pour qui ou pour quoi Eddy Plenel roule . Le fait est qu'il a régulièrement dit du mal de Jean Luc Mélenchon , peut-être parce qu'il est né de l'autre côté de la Méditerranée . En tout cas , ce journaliste , au demeurant appréciable et apprécié , est ...illisible .
Et donc je ne l'écoute plus .
N'oublions pas que M.PLENEL apporte en permanence des données factuelles, riches et denses.
Ses affirmations sont à l'épreuve des faits, rigoureusement documentés.
Il est à peu près vain de lui opposer un procès d'intention. Il rappelle que le droit de savoir préexiste à l'exercice du droit de vote.
Votre propos consiste à nous faire croire que Mélenchon serait un dictateur au pouvoir 😅, Vous réglez vos comptes !!! 😅
oh lala, j'en suis à 14 minutes... et y a déjà un nombre d’analyses toutes plus pétées les unes que les autres... et on sent bien les piques à... deviner qui...
genre lui c'est pas le vieux Monde...
et ils ont signé en 24h un accord grâce à qui Monsieur Plenel?
(au programme de la Nupes, existant grâce aux Insoumis, qui n'ont eu de cesse de vouloir l'union...)
et il revient encore sur "Le bruit et la fureur" de Faulkner... 🙄
et à la fin de son long propos introductif il enchaîne csc sur csc... par exemple critique d'abord La Fi d'avoir mis une rivale à la CGT puis dit ensuite qu'un parti ou mouvement politique doit s’ancrer dans la société... (alors que La Fi a justement non reconduit d’ex-parachutés qui fomentaient avec le Ps de créer un parti pour supprimer La Fi -- le fameux "Big Bang politique" d’Autain... -- et qu'elle a mis à la place des personnes qui sont justement ancrées dans la société et, au passage, réellement de Gauche)
@@laohu_ MERCI, j'allais commencer, j'ai pas supporté le préambule à la con, et j'ai vu ton premier commentaire qui m'a rassuré
Mnt je vois le deuxième et je vais donc fermer l'onglet avant de trop m'énerve
Merci de m'avoir prévenu
@@ADliver4430 🙏🏼
j'essaie de remettre un message qui est censuré par RUclips à cause, je pense, de la petite phrase d’Autain utilisée pour créer son nouveau parti (expression rapprochant la théorie de la Relativité avec la politique mais contenant un mot qui doit faire peur à RUclips), expression que je tronquerai donc
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et à la fin de son long propos introductif il enchaîne csc sur csc... par exemple critique d'abord La Fi d'avoir mis une rivale à la CGT puis dit ensuite qu'un parti ou mouvement politique doit s’ancrer dans la société... (alors que La Fi a justement non reconduit d’ex-parachutés qui fomentaient avec le Ps de créer un parti pour supprimer La Fi -- le fameux "Big B. politique" d’Autain... -- et que La Fi a mis à la place des personnes qui sont justement ancrées dans la société et, au passage, réellement de Gauche)
L'interviewer critique respecte la parole sans oublier de questionner. En cela il relance Plenel en profondeur. Bravo pour cet interview.
C'est Mme quarrel garrido qui était chroniqueuse chez Hanouna et Ardisson, ce n'est pas LFI.
Je crois qu'il faisait allusion à la venue de JLM dans une émission d'Hanouna (différente de TPMP), avec un débat d'une heure contre Zemmour (qui était assis dans le public").
à ce moment là de la campagne, Les chaines infos/sondages faisaient un foin de Zemmour, mais aucun candidat n'étaient allé l'affronter en public.
je suis abonné Médiapart, mais trouve E. Plenel trop dur avec LFI le seul parti (le PC nous a quitté) qui lutte vraiment contre le système libéral. En plus au moment où l'on se fait attaquer de toutes parts sur un soi disant "antisémitisme" c'est donner la part belle aux attaquants.
100 💯 d accord
Entretien extrêmement stimulant pour saisir les enjeux civilisationnels et le contexte historique de ce prochain scrutin des législatives 2024. À rebrousse poils de cette paresse intellectuelle ambiante et de l’odieuse propagande de la bourgeoisie française qui nous poussent "du côté obscur de la force".
Cette écoute fait un bien infini, un cours de politique générale dont nous avons presque tous besoin, merci donc de vos éclairages, de votre vitalité, ténacité et humanité.
Pour être juste sur la balance ⚖️ c’est la république et les travailleurs et la démocratie qui les rassurent à tous ! Qui ils un théâtre politique ils ont intérêts d’être bons par leur salaire !
Un grand journaliste. Une belle personne. Merci Monsieur.
C'est fou comme on ne parle jamais des anarchistes dans l'histoire de la politique... Alors qu'ils ont créé de très belles choses sauf qu'ils ont été récupérés par ci par là et beaucoup ont été assassinés. J'espère que vous inviterez au moins une fois un anarchiste dans votre émission 😏
Philippe Corcuff n'a jamais été invité ? Je pose la question sans aucune malice. Je ne sais pas si Chapoutot se défini comme anarchiste mais il s'en approche.
@@PhHa547 très très bonne question pour Chapoutot. Une question qui faudrait lui poser
@@lerayondecale
J'ai vu pas mal de ses vidéos mais je ne pense pas qu'il renierait. Sinon il y a toute une série d'émissions sur France Cul. Sur France Inter il y a aussi Thomas Legrand" en quête de Politique qui visite tous les ismes ..
@@PhHa547 merci de m'avoir cité Thomas Legrand. Je ne connaissais pas. J'ai découvert en revanche il y a peu Nicolas Patin. En tout cas je note pour les émissions France Culture. Merci pour la source
@@lerayondecale
C'est un plaisir. Parce que lire des commentaires de plus en plus débiles sur la gauche c'est fatiguant. Il y a un très long texte (profession de foi) d'une anar que j'admire beaucoup mais c'est pas facile à denicher
Elle s'appelle Anne Archer (pseudo bien sûr.) Elle est canadienne. Elle donne aussi dans la bd érotique et (c'est elle qui le dit) n'est pas très commode 😄 Si vous essayez de taper son nom sur Google vous allez tomber sur une Anne Archer actrice qui jouait dans la petite maison dans la prairie. C'est pas elle 😄
Peut-être en tapant Anne Archer Anarchie ou Archet ...me souviens plus.Bonne recherche
Edwy penel cest le journalisme avec un conscience libre et independante,,,, une conclusion plus quz reelle et judicieuse
Merci #Pierre, #Quentin et l'impécable #Noémie
Y a tellement rien qui va. Je prends juste un point : sur le soi-disant manque de "démocratie" interne à la FI. Quelle vision idéaliste de la démocratie chez Edwy. 1) L'implication dans des procédures de démocratie participative, a fortiori un parti, est très fortement le reflet des caractéristiques sociales : diplôme, âge, genre, classe, etc. Les gens qui auront les ressources disponibles pour s'impliquer dans une démocratie interne tireront le parti vers la droite du fait de leurs caractéristiques. 2) Quelle plaisanterie la "démocratie" interne chez d'autres partis, entre trucage des votes et coups de force. 3) Cette "démocratie" interne a favorisé ailleurs les luttes intestines interminables, les scissions, les opportunistes spécialistes des magouilles d'appareil. Le fonctionnement de la FI n'a pas empêché l'ouverture au mouvement social et l'émergence de figures solides sur la ligne et compétentes. 4) Imputer la crise interne à la FI au manque de "démocratie" c'est de l'hypocrisie totale. La crise vient des individus qui ont cru qu'ils pouvaient organiser la poursuite de leurs carrières de politiciens professionnels, tout en gaspillant du précieux temps de parole médiatique pour enfoncer leurs camarades ou estimer que la défense de telle ou telle minorité est trop clivante : hé bah non, c'est de vous qu'on peut se passer en fait.
Certaines prises de positions de Jean-Luc Mélenchon, ont fait du mal à LFI. Aujourd'hui, encore, je pense qu'elles auront un impact défavorable sur le résultat des élections législatives, minime peut-être, mais contre productif.
la démocratie de ce mouvement est autrement "réelle" que parmi tous les autres partis y compris de gauche . Qui a consulté la base pour montrer les listes de candidats à part LFI (dans ce délai tré court ) un comité électoral basé sur la remontée des groupes d'action (plus de 5000 propositions ) Ce Plenel est anti LFI est plus particulièrement anti Mélenchon ce monsieur a un pédigré qui montre sa multiplicité de casquette de journaliste de tout bord ...
LFI aurait grand intérêt à mettre en avant ces pratiques démocratiques ("la remontée des groupes d'action (plus de 5000 propositions )" dans sa com mainstream, on n'en entend jamais parler dans les médias grand public, y compris de la part des porte-parole LFI : c'est dommage non ?!
J'aimerai pouvoir faire part d'une critique constructive mais aussi tôt monsieur plenel crira à virulence insoumise. Du coup, je n'ai qu'une chose à lui dire : force à toi
Classique, donc vs dites Pendant 40 ans, vous avez su prendre les bonnes décisions et vous positionner judicieusement, ce qui vous a permis de vous établir solidement. Cette trajectoire vous confère aujourd'hui une position d'autorité, vous permettant de critiquer et d'attaquer La France Insoumise.
« Je m’en vais [aprés la constituante] » c’est bien ce que Mélenchon avait dit il y a dejà quelques années.
Dommage. Vos déclarations en ce moment là ne profitent qu aux RN. Même nuancées ne sont pas à l'hauteur du moment. Attaquer LFI au moment où les médias du système veulent voir RN au pouvoir. 😮
Merci Monsieur Edwin Plenel, merci à Médiapart, merci pour vos luttes contre l'obscurité brune qui risque d'éteindre les Lumières des Libertés, Egalités, et Fraternités attachées à mon pays la FRANCE.
Chapeau bas Mr Plenel..❤
Si vous voulez mr on peut encore vous laisser avec lepen Et du coup vous vous trouvez mieux qu'eux la ?
tant qu'on a pas une organisation internationale qui présente toute les religions sur terre, on va vivre un déchirement spirituel et morale sur notre planète
merci monsieur 👍
@Nouvelles Pensées Critiques | désolé, d’habitude je résiste bien mais là je suis obligé de couper la vidéo vers 24:12 ... on dirait que Plenel essaie de se rapprocher du niveau intellectuel des analyses d’Onfray et Naulleau...
c’est pas toi hein, j'ai notamment spamé partout dans les comm’s RUclips ta vidéo avec Geoffroy de Lagasnerie, c'est juste Plenel, j'en peux plus de lui...
Pareil le passage l antisémite m'a fait péter les plombs j ai tenu jusqu a 39 min j ai tout donner mais la c est trop
@@ambroisemichel5744 ah merci de me dire que j'ai loupé un passage horrible ^^
Vous avez manqué le moment où, vers 54 min il dit qu’un gouvernement LFI serait autoritaire.
@@alexfatta merciii 🙏🏼😭
@@alexfatta ma santé mentale s'en porte que mieux ... J ai bien fait de pas aller plus loin ... Force a LFI, PDH et tout les gens qui se cachent pas et disent les termes
Finalement. Edwy fait le bilan des points négatifs de Melenchon et c’est tout
Plenel est sûrement un homme à la moralité exemplaire et infaillible, mais un piètre stratège politique. Et à la fin on ne peut s'empêche de se demander: mais quel est son véritable but?
Je me réjouis déjà du réact de Dany et Raz en tout cas.
Stratège politique ? Mr Plenel est un journaliste !
@@beatricemirabel8306 Laisse il cite Dany et Raz ça veut dire le niveau de réflexion (personnes qui pratiquent aussi l'insulte sur tous ceux qui ne suivent pas la ligne de JLM)
@@e.mithra8528 exat chui zinzinsoumis méluche cé le meilleur dabor. @beatricemirabel8306 Ok c'est un journaliste, mais qui se revendique de la gauche et le problème c'est qu'à pinailler sur des détails pour tenter de critiquer à tout prix méluche, sur sa ligne/stratégie (sans même essayer de la comprendre), ou même sa personne, et ben il joue contre son camp. Bref c'est un gauchiste.
@@ARandom90sKid A parce que le chef n'est pas critiquable ? tu montres bien que c'est toi le gauchiste avec cette position . Les critiques de plenel envers JLM sont plutôt fondées surtout sur son absence de démocratie au sein de lfi
'Les causes communes de l'egalite' sont celles qui nous rassemblent vraiment.
J'ai écouté jusqu'à la fin l'analyse est très profonde Je ne vois pas le critique vers Mélanchon le fait qu'on lui demande de s'expliquer pour changement de position pour s'échanger les grandes lignes politiques et aujourd'hui je suis FLI
Je vous apprécie Edwy plenel et vous avez permis de construire un vrai contre pouvoir médiatique, mais je vous trouve bien injuste envers LFI et JLM, qui ont sauvé la gauche en ne renonçant jamais sur leurs valeurs de gauche. Droit dans leur botte. Et surtout cette accord possible en 24 h a été possible grâce à l'immense travail de la LFI pour élaborer un programme économique reconnu par des prix Nobel de l'économie. Je souhaite que la gauche arrive au pouvoir mais je crains la trahison de la gauche de centre.....
Dieu vous bénisse M. Plenel ❤❤❤
Supposons un instant que Mélenchon arrive au pouvoir. Comment pourrait-il affirmer son autoritarisme avec un gouvernement composé de ministres et de députés issus de différents partis qui se sont déjà opposés à lui ou même au sein de son propre parti qui le critique. En plus tous les syndicats et surtout la CGT ainsi que toutes les organisations civiles et ses électeurs l'attendraient au tournant s'il déviait du programme. Mais la composition du gouvernement issu du Front populaire s'il était élu nous mettrait la puce à l'oreille.
Mais... Polony qui est un outil médiatique à votre service... allant dans les medias des milliardaires, non?
Le jardin commun. C'est cela notre chemin.
C'est toujours une grande boufee d'air frais que d'entendre ce penseur critique qui ne mache pas ses mots, ses idees ni son grand humanisme. Il redonne la perspective necessaire dans des jeux de quilles et des querelles toxiques de partis. Il se place du cote de l'histoire, des faits et de l'analyse. Merci Mr. Plenel de continuer a toujours parler.
Ah, 18 min... 1ère attaque contre LFI! Des paroles pieuses, puis ça dérappe!
Le même âge que Melenchon? Est-ce donc une raison de laisser the kind of twenties , for example " Bordella " guider la France?
Parler de doctrine, d'ideologie, d'inclusion, d'exclusion... c'est tres bien. Mais quand parlerez-vous des gens ? ? ? Quand irez-vous a la rencontre des gens, de leurs aspirations, de leurs blocages, de leurs buts, de leurs peurs, de leurs strategies pour faire face? Histoire de cesser toute diabolisation des uns et des autres. Donnez donc l'exemple.😊
#PlusJamaisPlenel
Ce journaliste devrait se remettre en question au lieu de juger les autres 😅
Et c’est le PS qui deconne !
Merci Edwy Plenel
Merci Mediapart
Vous faîtes un sacré boulot.
Pour les mécontents vous devriez vous jeter sur le dossier (en acces libre) Mediapart "Si le RN accéde au pouvoir".
Ça prend un peu de temps mais à moins d'être d'une mauvaise foi totale au moins vous ne pourrez pas dire que vous ne saviez pas.
Il faut écouter Frédéric lordon sur Mediapart sur ce plenel
Pas du tout. Il est minuit et demi ! Le coup d'état fasciste a commencé en 2017.
Merci pour cette vidéo. Bardella a t'il déja condamné pleinement et publiquement " le point de détail de l'histoire " de JM Le Pen?
Apparemment il a rétropédalé, disant à la tv "JMLP éminemment antisémite". Mais ça ne tourne pas en boucle ;-)
Merci pour votre parole, la pratique démocratique est essentielle si on veut changer la société en profondeur !
M. Plenel est un grand journaliste et historien. Et c'est aussi un grand homme. J'ai la plus grande admiration et le plus grand respect pour lui. 💯💯💯
40min pour parler de lui, sa pureté moral, son avance intellectuelle... (mdr)
Ca enchaîne avec meluch (mdrrrrrrrrr)
Cet homme a de gros prblm d'égo, il se réclame du peuple mais est un vieux rouage bien docile de la bourgeoisie
1:02:35 : 'Etre du cote des peuples, etre internationaliste, ce n'est pas etre du cote des etats, des gouvernants'... (E. Plenel)
Extraordinaire de rappeler que la gauche ne cherche pas avant tout le pouvoir pour le pouvoir mais le rapport de force. Melenchon n'a plus qu'à se rhabiller héhé
Edwy t’en fais une histoire avec des religions.
Moi, j’ai souffert de la religion qu’on m’a imposé à ma naissance !!!
Je ne sais pas ce qu’est un racisme de couleur.
Le racisme des religions oui, car la religion génère la plupart des guerres !!!
Un parti n'est pas un pays. Vous ne choisissez pas votre pays de naissance mais vous choisissez d'adhérer à un parti politique. Vous étes libre de changer ou de ne pas étre membre d'un parti politique. Voilà pourquoi la démocratie dans un parti est moins important que la ligne politique. Ce qui compte c'est faire gagner un programme pour changer la vie des gens. C'est pas un concours de beauté démocratique, pour ensuite se faire manger, diluer et décevoir. C'est comme ça que JLM a participé grandement à restaurer la gauche de ce pays après le Hollandisme. Que veulent les gens comme Plenel?
Edwy tu as perdu mon respect !
L'antisémitisme ne doit pas conférer à la communauté juive un droit à ne pas être critiqué sur les agissements en cours sur Gaza. Si l'antisémitisme bénéficie alors d'une spécificité dans son traitement alors deux fois plus tôt qu'une la communauté juive devrait montrer l'exemple et non en profiter tel que c'est le cas actuellement !
Quel ancien...
PAS D'accord du tout!
Amélie Nothomb avec une moustache
Je trouve que le rapport au pouvoir des élus est consubstantiel à l'homme politique, c'est un peu idéaliste de croire que l'on a pas ça dans un coin de sa tête. Les arguments lancés contre Mélenchon sont un peu léger dans le fait qu'il n'a pas voulu débattre sur Mediapart plutôt que chez Hanouna. C'est un choix qui n'est pas de qualité certes mais qui regarde le choix stratégique du parti. On ne peut déduire la valeur d'un homme ou d'un parti sur la base d'une invitation déclinée et de commentaires sur les réactions dans les réseaux sociaux, comment peut il le vérifier !
Très bonne succession de CSC de la part du bourgeois qui est à Médiapart ce qu'il prétend que Mélenchon est à LFI
Pardon monsieur Plenel
😅
Il est vrai qu'on doit se mobiliser l'heure est grave parce que nous ne pouvons pas passer au statut de droit de l'homme au droit de facho ce serait une insulte terrible une réalité Dur à asumer
pas de religion :la paix règne sur terre
on vit maintenant une guerre de religion maintenue par les livres appelés sacré.
31:25
38:19
Tu joue à quoi Edwy à taper comme ça sur le seul mouvement qui à une clarté politique ? C'est rejoué la guerre Lambertiste/LCR ? Là ? Maintenant ? Melenchon est clairement le seul au niveau depuis 20 ans, comme toi d'ailleurs, mais tu ne fait que de taper sur lui... Je comprends vraiment pas. Et tu sais, ça vient d'un militant qui vous déteste, vous avez suivi un dirigeant qui à fusillé la mackhnovchtina, qui a fusillé le soviet de Kronsdadt.
Mais nous, toujours, les anarchistes on a toujours fait front contre un plus gros danger, l'imperialisme, le fascisme, la dictature. Alors c'est pas un blanc seing mais resaisit toi, c'est surement pas Melenchon le problème actuellement !
La marée brune???
Laquelle???
Non non ce discours est bon pour l'extreme droite, il divise la gauche.. Qu'est ce qu'il a edwin il est jaloux de Melenchon..???? il joue la carte de la bourjoisie, Lfi c'est le seul parti qui est vraiment contre le systeme liberal. Ce n'est pas le moment de scruter la democratie à l'interieur du parti le moment est grave ce sont nos libertés individuelles qui sont menacées... Melenchon a sauvé la gauche.. tombée aux mains de François Hollande et des autres... Allons il faut raison garder et ne pas jouer solo
Toujours les mêmes critiques Plenel vis à vis de JLM tu a oublié que tu a soutenu Macron en 2017 donneur de leçon
Ecoutez bien a la 42 eme mn la definition de l' antisemitisme : IDEOLOGIE EUROPEENNE. Le monde musulman n' a rien a y voir tout comme le reste du monde ! , c' est meconnaitre l' histoire et sont lexique. " C' est un "grand cimetiere " tout a fait d' accord. 🙏🙏🙏🙏
Je t'ai trouvé plutôt juste sur le rapport au pouvoir des politiques, mais cela eut été intéressant de préciser le lieu d'où tu parles, cher Edwy, le rapport au pouvoir des journalistes qui ont fait de brillantes carrières, côtoyé les politiques à travers les époques, et ont très bien vécu. Comme les politiques de carrières, donc ? Et la fumisterie, la cupidité, l'horlogerie fine au service de l'insubmersible conviction d'avoir raison plus que les autres parce qu'on est politique ou journaliste professionnel, d'être plus près de la vérité vraie, n'est pas le sujet du moment.
Pourquoi prenez-vous pour cible LFI ou JLM ? Hollande c'est mal venu, c'est de l'enfantillage d'égos de politiques professionnels, mais Plenel, lui, le vieux journaliste de gauche qui a contribué à faire de ma capacité à analyser les choses complexes de la vie en société, une force, lui (Plenel) passe à 2 semaines du premier tour des législatives, 2h à cracher sur JLM et LFI ? tu es d'accord sur tout le programme, donc on s'en fout, et on ne parle que du vieux ?
Non mais sans déconner Edwy !!!!
Allez, jvé être gentil… ta gueule robert hue.
Quelle hauteur de vue. Là dans la finesse et le recul on voit qu'on a affaire à quelqu'un.
Merci à Edwy Plennel pour ces rappels historiques plus que nécessaires...oui l'heure est à la résistance et donc à l'unité !
On sent la différence de niveau et de culture entre Edwy Plenel et son intervieweur…
Le souverainisme n’est pas fasciste monsieur Plenel au contraire! Vous parlez très bien mais vous êtes demago et injuste envers la FI et Mélenchon.Et puis vous êtes clairement atlantiste. C’est inquiétant. Il faut renouer avec la Russie pour faire la paix et pour les ressources et exigeons que l’on nous dise pourquoi on ne condamne pas les américains pour la guerre en Irak et nordstream etc.
referencement
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J'étais melenchonniste et j'en reviens. Merci Plenel pour ces éclairages, oui il y a un problème de la gauche avec son désir de pouvoir pour le pouvoir, il y a ajd un problème Mélenchon. L'interviewersemble encore bien dedans, haha, ça lui passera. Vive le Front Pop
Il est important de se rappeler que le terme "nazi" signifie national-socialiste, ce qui indique que ce parti politique se revendiquait de la gauche. Cela est similaire aux communistes et aux fascistes, dont le slogan était "tout pour l'État, rien en dehors de l'État".
Plenel est parfait sauf quand il s agit de parler de l islamisme
⭕RN = R Haine = Racisme National, RN = R Haine = Racisme National, RN = R Haine = Racisme National, RN = R Haine = Racisme National, RN = R Haine = Racisme National, RN = R Haine = Racisme National, R Haine = Racisme National, R Haine = Racisme National.🔥yuilt