MBORORÉ: cuando dos modelos civilizatorios opuestos estuvieron cara a cara
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- Опубликовано: 6 сен 2024
- Analizamos las implicancias de la batalla de Mbororé de Marzo de 1641, entre guaraníes y bandeirantes portugueses! Comentá qué te pareció!
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Que grán descubrimiento este canal. Estoy muy emocionado. Soy Chaqueño, de Resistencia pero mi familia es del interior de la provincia de Corrientes, en que nuestros padres y abuelos nos enseñaron el valor de ser hijos de ancestros españoles y de ancestros guaraníes y de que somos como somos a pesar de los ataques de la modernidad anticristiana y materialista, porque "la Sangre manda y tiene Memoria"... Saludos, veré más contenidos, y los compartiré con amigos que siempre estamos interesados en los asuntos de nuestra Civilización Hispánica y nuestro pueblo hispano-guaraní.
Hola Pablo. Bienvenido a Mates con Historia y muchas gracias por tu comentario. De eso se trata este humilde Canal. Saludos desde Rosario.
Hermoso comentario. El orgullo hispanoguarani no debe perderse. Saludos.
Esa pasion por la historia llega multiplicada a cada uno de los que seguimos Mates con Historia,muy agradecido y felicitaciones Pablo.
Gracias a vos Mauricio por tus conceptos. Saludos a la distancia!
Muchas gracias Pablo por este video. No debemos cansarnos de reivindicar ese modelo civilizatorio donde lo central no era la sangre o el dinero, sino el carácter y la hidalguía
Que representado me siento cuando te referis a lo que sentis con cada tema que Mitre trata! Triunfo la idea de dos proceres (Mitre y Sarmiento) a los que el pueblo que representaban los avergonzaba y los trataban igual o peor que a un enemigo...
Pablo, mucha de esa música encontrada en Chiquitos fue compuesta por Domenico Zipoli, un músico italiano contemporáneo de Vivaldi de gran talento. Él se hizo jesuita y pidió ir a las reducciones del Paraguay. Debido a su salud, se quedó en Córdoba donde compuso mucha de la música que se interpretaba en las reducciones del Paraguay. Gracias a Dios, las partituras se conservaron en Mojos y Chiquitos, copiadas por los nativos del lugar, y transmitidas de generación en generación.
Gran información gracias y viva Cristo rey
Muchas gracias x esos datos! Saludos!
Descubrí este canal ayer y no he parado de escucharlo: pasión, rigor y una gran habilidad de resumir y transmitir sus opiniones y críticas a los temas tratados. ¡Muchas gracias, profesor! Un abrazo desde Panamá
Buenísimo video como todos los de este canal. La historia de las misiones jesuíticas guaraníes es fascinante. Cuando visité con mí familia las ruinas de San Ignacio Mini quedé maravillado y sentí una nostalgia por toda esa patria perdida.
Efectivamente. Nostalgia es una palabra que define lo que muchos sentimos. Pero hay que superarlo y conocer más, mucho más. La cantidad de autores e historiadores de toda esa zona que podrían ayudarnos!!
Que maravilla todo y como lo contas.Tengo casi 84 años,estoy viuda desdevvhace 5 años. Mi hijo menor ,41 años,musico,prof.de musica,y amante de la filosofia es quien me comenzo a enviar estosvvideos. Amo la historia.Estudieven la Universidad de Cordoba.."Que significo la expolsion de los Jesuitas":tema que siempre me intereso..Estosinvalida por mi brava artrosis,tengo colon irritable,diverticulos y sufro de dolores. Por todo esto.Soy Hortensia Amuchastegui.Mi famili vino de Guipuzcoa por alla en el l740,al Alto Peru.(reza en el,libro de historia de la misma)Tengo 3 varones y una mujer,alejada de mi en estos tiempos,por celos de su hermano mayor,son una enferm.losvcelos.Bueno,mi tio Hugo,salesiano,era prof.de quimica,matematicas,etc.ciencias.hermano menor de papa.Quisiera contarte de todo un poco.Perocpoco a poco te enviare reseñas y con el mate tambien.Un abrazo,hasta pronto Son como lasc 4 de la mañana.💕
Querida Hortensia. Qué hermosas palabras y que honrado y agradecido me siento al leerlos. Perdón por la demora pero reviso cada tanto los videos ya subidos hace tiempo. Un saludo afectuoso desde Rosario, Cuna de la Bandera.
Dios la bendiga en el Nombre de Jesucristo ❤❤❤❤❤❤❤
Pablo muy bueno siempre. Te quería consultar cuando podrás hacer algún mates referente al grito de alcorta y su confluencia con los tiempos modernos y los injustos alquileres que seguimos pagando los argentinos en nuestros alimentos a la oligarquía de la sociedad rural y la pampa húmeda!!!
Saludos desde Posadas Misiones y muy linda la historia q se dió lugar en mi Provincia.
Gracias querido Oscar! Un gusto recibir tu saludo y comentario! Saludos
Muy bueno Felicitación
Excelente!
Muy buen trabajo profesor.
Brillante capítulo, Pablo. Ansioso estoy por el capítulo prometido respecto a la expulsión de los Jesuitas. Un abrazo!!!
Gracias Diego! En breve!
Me encuentro en Misiones y este vídeo me hace caminar la Selva Misionera con mucho orgullo.
Qué lindas palabras! Muchas gracias. Saludos
Genial, gracias maestro. Muy interesante.
Exelente ❤
Excelente Pablo. Me encanta tu estilo sobre analizar y divulgar la Historia. Estaría genial que elabores una Serie ( por lo extenso de la temática ) sobre el Genocidio de la Triple Alianza
Muchas gracias Adrián!
Me resulta curioso que a día de hoy exista una importante cadena de televisión brasileña llamada 'Bandeirantes'. Es acaso que 1) a los brasileños les cuentan una versión distinta de la historia, 2) nadie se haya percatado del nombre y simplemente pase por un nombre comercial más o 3) con todo y a sabiendas, lo aceptan (y no se si hasta con orgullo) ? En la alemania de hoy nadie le pondría a un negocio nuevo un mote como Gestapo, sería prohibido inmediatamente.
Jajaja, bueno, no sé si los bandeirantes son comparables con la Gestapo!
Efectivamente, hay una cadena de tv que se llama Bandeirantes. Creo que para los paulistas no tiene un sentido negativo. Quizás sea entendible, pero a lo mejor un brasilero gaúcho, del Sur, no opine igual. Es un poco como en los estados del sur de EEUU, que todavía defienden una identidad "confederada" pero que no necesariamente los vincula con ser un estado esclavista etc. Saludos!
Profesor Yurman, excelente iniciariva. Estoy esperando ansioso un mates sobre la Entrevista de Guayaquil. Muchas gracias.
Muchas gracias por el excelente trabajo que estás haciendo, saludos desde Chicago, E.U.
Abrazo y feliz 2022!!
¿Ya terminó? Se me hizo cortísimo. Súper interesante y muy bien explicado todo.
Gracias Elio! El próximo seguimos con el tema específico de la expulsión de los jesuitas. Saludos
Cada entrega logra alcanzar,, como mínimo, el muy buen nivel de las anteriores. La selección de los temas resulta siempre en uno apasionante. El desarrollo de los mismos y la conducción del Doctor durante el video transmite el deseo de profundizar el saber.. Nuevamente mis felicitaciones
Muchas gracias Claudio! Feliz 2022!!
Gracias, Pablo. Saludos desde Rio Grande do Sul, Brasil!
Querido Leandro, bienvenido a Mates con Historia y muy agradecido de recibir tu saludo de ese gran estado del sur, gaúcho, del Brasil! Saludos!
@@pabloyurman5208 El ABC de los años 50.
Nuestra supervivencia frente al desafio geopolitico presente y futuro proximo
¡Excelente, maestro!
Con el mate preparado, esperando! Gracias!
Gracias!! Saludos!
Fabuloso. Muchas gracias!
Muchas gracias Augusto!
Sumamente interesante esta historia, muchísimas gracias!!!!
Gracias Eduardo! Feliz 2022!!
Estimado señor. Dijo usted la época de la colonia. Dejé de escucharle.
Que tenga buen día, de un español en Carcassonne.
Ok. Saludos. Que sea felíz
@@matesconhistoria8901 de otro español en Barcelona, creo que el español en Carcassonne no tuvo la paciencia y la prudencia de escuchar el video completo para entender que usted se refería a que a partir de Carlos III parecería que se introducía una concepción más "colonialista" de los virreinatos americanos. Es lo que tienen los juicios precipitados.
Hay un corolario que me parece interesante en relación con el tema de las reducciones guaraníes y es el hecho de su utilización espuria mucho tiempo después por parte de la teología de la liberación (muchos de cuyos adalides fueron precisamente jesuítas).
También hay una cuestión un poco turbia y no suficientemente tratada que es el posible resentimiento de algunos jesuítas contra la Corona española y su supuesta colaboración con elementos y movimientos independentistas de raíz masónica y anglosajona.
Utilizando un giro argentino, decirle que "recién" le descubrí y me parecen muy interesantes sus videos y reflexiones.
Reciba un cordial saludo!
Excelente maestro, no sé si hizo un programa sobre Andrés Guacurari, prócer Misionero.
Gracias Eduardo, todavía no, ya lo haremos si podemos! Feliz 2022!!
@@pabloyurman5208 gracias,igual para usted y los suyos.
Saludos
Gracias Profesor, un gusto escucharlo.
Gracias Nico. Me quedó mucho por decir. La seguimos en el próximo Mates. Abrazo
Gracias, disfruto mucho todo lo que suben, es un golpe de aire fresco, gracias a la comunidad que logró que algoritmo me lo recomiende. Haré mi aporte desde los likes y comentarios para seguir empujando al algoritmo a mostrarlos.
Muchas gracias Luis!
Realmente comparto vuestra visión , y veo que la batalla de mborore sigue en muchos que escudriñamos en la historia para poder entender este mundo . MUCHAS GRACIAS PABLO
El agradecido soy yo Claudio!! Saludos
Muy agradecido de este servicio a los que somos amantes de nuestra historia y no somos expertos.
Gracias de corazón.
Me gustaría saber algo más sobre el sable de San Martín, y del paso del sable de Rosas al Mariscal Solano López, si eso se hizo efectivo o solo quedó en el testamento de Rosas.
Gracias!
Hola! Muchas gracias. El sable de San Martín llegó a manos de Rosas. Y en cuanto a Solano López, tengo entendido que Rosas le lego su sable, no el de San Martín. Saludos
Que buen tema Pablo! Qué interesante! Ni lo conocía! Si te interesa seguir abarcando sobre jesuitas y guaraníes sería genial! “Los jesuitas de esa época” jaja fueron unos grandes. Saludos!
Muchas gracias Rodrigo. Perdón la demora en responder. Cada tanto veo los mensajes. Saludos desde Rosario.
@@pabloyurman5208 no por favor Pablo! Un grande! Felicitaciones por el trabajo y por tu esfuerzo personal! si queres tenerlo presente el tema que te comenté, agradecido, se me hace que un tema interesante sobre todo por sus frutos. Saludos!
Muy bueno... 👏👏👏
Aqui, en la provincia de Ctes ese maravilloso experimento social no se ha diluido nunca .Felictaciones por tan buen video,que recomendaré a amigos que comparten esa vision de la historia que usted nos comentaba. Me suscribo.
Hola Efraín, muchas gracias por tus palabras. Y gracias por la difusión de Mates con Historia. Saludos!
¡Felicitaciones Pablo, impecable.....!
Gracias Juan Pablo! Saludos
Os recomiendo oír el vídeo del canal “DECÍAMOS AYER “ ( BATALLA DE MBORORÉ 1641 JESUITAS Y GUARANÍES CONTRA BANDEIRANTES ) esta muy logrado, y basado en los escritos de esos acontecimientos, un saludo a todos
Muchas gracias Angel! SAludos!
Gracias Pablo por compartir tu saber. Mi viejo hizo la primera en ese colegio luego la secu me decía que la habau hecho en un colegio que era como el Nacional Buenos Aires de Rosario...a los 18 año se vino a capital pero siempre rosarino a muerte, nunca porteño jeje
Hola querido Federico! Qué bueno! A mi colegio le debo muchísimo y le tengo el mayor cariño. Saludos a vos y a tu viejo!
Excelente programa el de hoy. Cada vez me gusta más este canal. Mis saludos
Muchas gracias Alejo. Un gusto. Saludos!
respondio la gran pregunta... porque brasil no invadio argentina.... buenisimo
Me pareció pleno de rigurosidad histórica, no conocía la existencia de esta batalla y los motivos por la cual se libró. Intuía que algo había acontecido en las misiones por el silencio de muchos y las críticas de otros. Gracias, lo compartiré en mi FB.
En FM Voces de Chacabuco los lunes y viernes participo de "Mates y Noticias". Allí comento temas nacionales desde una visión internacional, desde la única historia. Estos dos modelos que describes acontecen en el presente. Ambos son parte de la única historia iniciada con la creación del hombre a "imagen y semejanza", con amor y libertad por el Creador, "para que la cultivara y cuidara"... les dijo "puedes comer de todos los árboles que hay en el jardín, exceptuando únicamente el árbol del conocimiento del bien y del mal"...esta historia continua revelándose y creándose con amor y libertad ahora con el hombre como vicario... o sino el hombre vuelve a comer el fruto intentando ser como dioses... se vera nuevamente desnudo. Este es el otro modelo, el del hombre sin Creador que al intentar crease a sí mismo termina por esclavizarse y esclavizar a los otros hombres.
Como dos Mates piensan más que uno quizás en algún momento podamos salir por FM Voces... en Mates y Noticias + Mates con Historia.
Para irnos conociendo aporto sites.google.com/site/economiasocialar/economia-social
Hola Juan José. Muchas gracias por tus palabras. Y sí, claro, podemos hacer un Mates con Historia radial si nos invitan. Saludos desde Rosario
@@pabloyurman5208 De acuerdo lo programo, te aviso con tiempo y lo hacemos a través del WatsApp de la radio, mi correo es balattijj@gmail.com y el FB facebook.com/juanjose.balattirozado.9
abz.jj
El audio tiene que ser con un micrófono corbatero o de escritorio. No desde la cámara porque se pierde mucho.
Muchas gracias excelente cómo siempre!
Hola Norma. Gracias a vos. Saludos
Muy interesante como siempre, saludos!
Gracias Arístides! Salu
Como nos quedamos cortos, la semana que viene hablaremos específicamente de la expulsión de los jesuitas y sus consecuencias
Una corrección los Guaranies no eran nomades ya sembraban y se asentaban en un basto territorio el cual lo recorrían para cazar y recolectar pero ya cultivaban y establecían aldeas estacionales
Si eran nomadas. Si no no llegarian hasta lo que hoy es bolivia.
al conocer la técnica del cultivo necesitaban asentarse para controlar dichos cultivos, una parte de su pueblo recorría el territorio para buscar mejores lugares de sentamientos pero en el fondo siempre buscaban asentarse, el concepto de nómade es que dependen de un objeto alimentario y van detrás de el y este no sería el caso
Batalla desconocida x la escuela publica. Valiosisimo aporte. Quiero agregar que La Misión mas allá de sus indiscutibles bondades artísticas como película muestra un aspecto erroneo que merece una reflexion critica. Los jesuitas no tuvieron un quiebre interno confesional por la decision de impulsar la militarizacion guarani como muestra la pelicula en la actitud del padre superior (jeremy Irons). Todo lo contrario, lo pensaron , lo programaron, lo tramitaron ante el rey este permiso e incluso (segun la historiadora Galvez) hicieron una tramitacion provisoria ante la audiencia de Charcas intuyendo que la guerra llegaria antes que la autorizacion real.
La pelicula muestra que quien fuera el violento esclavista luego arrepentido (De Niro) impulsa la defensa de los guaranies mientras que Jeremy Irons no puede compatibilizar su fe con la guerra armada. La religión en este caso, no se comportó como el "opio de los pueblos".
Hola Sergio, muchas gracias x tu reflexión! Y coincido con vos respecto del guión de la película. Es cierto, por otra parte, que en efecto, históricamente los padres fomentaron la defensa activa de los propios indios ante una clara agresión injusta. De todas formas, respecto de los roles distintos entre De Niro, que no duda en tomar las armas, y Irons que desiste él de hacerlo, bueno, entiendo que él opta por morir como un cura, llevando nada menos que el ostensorio con Ntro Señor. Saludos!
Perdón, pero la película “ LA MISIÓN “, trata sobre el año 1760, cuando los jesuitas van ser expulsados de Hispanoamérica y el territorio se iba entregar a Portugal
; y el tema que tratas es del 1608, no tiene que ver con lo ocurrido en Nberoré donde los jesuitas fueron enviados a evangelizar y lucharon para que los indígenas no fueran esclavizados
Sí, es cierto que La Misión en principio aludiría a Mbororé, aunque en ningún momento de la película se menciona ese nombre. El tema es que Mbororé fue la más importante, pero hubo otras antes y habrá también después. Saludos!
Grande Maestro , El papa que los proscribe es Clemente 14 , El rey Fernando le pide a los jesuitas que se trasladen del lado español no quisieron y fueron sacados por la fuerza del lado portugués por el ejército español ,
O sea que los misioneros se revelaron contra el rey
Gracias Alfonso! Saludos!
En mi secundario técnico formador de rudos mecánicos con olor a huevos y grasa, nos pasaron la película la misión. Fuimos muchos los que moqueabamos en silencio mientras la mirábamos. Gran película que me marcó. Un abrazo y gracias por estar.
Exacto. Al menos en esa época (desconozco en profundidad hoy en día) en colegios católicos, o al menos en colegios con docentes jugados y un poco audaces que se animaban a salirse del "esquema del ministerio" nos pasaban películas muy valiosas. Y fijate vos que a más de 30 años una buena película perdura en su mensaje. Saludos!
Que linda historia Pepe viva cristo rey
Los guaraníes eran sedentarios, los nómadas eran los guaicurues, así como los charrúas y los het de buenos aires
Parece que hay un "mitrista" al que no le gustó el video
Sí!! Está perfecto! Saludos
Mitre fue y será lo más nefasto que tuvo nuestro País
Lo lamentable es que todavía hoy quedan muchos vestigios de esa nefasta figura, y con mucho poder (cipayos serviles al poder)
Podemos armar una larga lista, pero este personaje está entre los 11 seguro...
Si unos cuantos miles de argentinos miran tus clases de historia hablo en general de todos tus videos milei tendria pocos votos
comparto ideas... indignante...
"Los gustos hay que dárselos en vida", diría una mujer a la cual amo profundamente... y bueno: yo como buen "homo videns" me pego un empacho de historia.
Gracias querido Maxi! Si, siga mateando y participando! Abrazo
Pela querido, escuchando este capitulo por vaya a saber cuanta vez, me pregunto: realmente te parece un llano prejuicio que la emergencia de la moral protestante haya sido una fuerza que alento la emergencia las relaciones capitalistas? No crees que la moral cristiana dominante en la edad media exaltaba el pobrismo como facilitador de redencion? cuantas cosas me gustaria consultarte teniendote a mi lado cafe por medio, pela! jaja sueños que uno tiene. abrazo y gracias!
Interesantísimo el contraste, han triunfado los cazadores de esclavos, pero hay resistencia
Gracias Pablo. Podría decirse que sí, ganaron a simple vista. Pero Hispanoamérica en general, y Argentina en particular, siempre puede dar sorpresas
Paraguay nunca fue una nación industrializada, esto es un mito creado por cierto nacionalismo paraguayo. Este mito lo destruyó ya la historiografía más reciente
Hola Leonardo. Me parece que estás equivocado. Lo analizamos más en detalle en otro Mates, dedicado a la Guerra de la Triple Alianza. Ahí me refiero a que el concepto de nación "industrializada" es en términos históricos y relativos. Para el siglo XIX tenía emprendimientos industriales (por ejemplo, siderúrgicos) impensables en otros lugares de América. Saludos cordiales.
Ahora los jesuitas son los buenos de la historia ,!me desmayo!
Informate...
Pudieron solo 2 padres enseñar a producir tantas cosas?
Cuantos hermanos no sacerdotes había?
Desconozco si junto a los sacerdotes había novicios o hermanos. Si, eran muy pocos curas en comparación con la población guaraní. Saludos
ERAN MARRANOS EXPULSOS, NI PORTUGUESEN NI BRASILEROS, ESTIMADO PROFESOR!
@@santiagomanuelgiacosa todos ellos? Me parece que no, o sea, matemáticamente no sería así.