3:02 kareler arasindaki gecikme suresi ile input latency ayni sey degil malesef. Videoda 3ms demissiniz, zaten 300 fps olan oyunda frame suresi 3ms civarinda olur. Onemli olan mfg nin inputa kac ms sonra tepki verebilmesi. Bir yerlerde 60ms ye yakin diye okumustum.
4090 ile 5090 arasındaki saf güç farkı daha önce de dediğim gibi %30. Jensen milleti kekliyor. AI ile kare oluşturma ile malzemeden kısıp yazılım satıyor. 7000 serisine kadar 4070ti ile tam yol ileri.
Sana katılıyorum ama yazılım tarafında da gelişme olması bence iyidir. Native grafikler her zaman bana daha gerçekçi geliyor ama native performansa ne kadar yaklaşırlarsa yazılımla bir o kadar da iyi. Şu an aslında sorun oyundan oyuna bunun değişiyor olması. Yani aslında oyun yapımcıları bu teknolojiye oyunları nasıl adapte edecek bu da önemli. Rdr 2'ye bakıyorsun native grafikleri çoğu 2024 çıkışlı ray tracing olan oyundan daha iyi. Yazılım olayına ben de hala ikna olmadım ama gelecek açısından geliştirilmesi elektriği verimli kullanma açısından önemli. Aynı elektriği tüketerek daha performanslı ekran kartı üretmek zor bir iş. Bunun için 2 senede bir mimarinin değişmesi ve yeni çiplerin geliştirilmesi lazım. AMD tarafına bak rx 6800xt ile 7800xt arasında yüzde 5-10 fark var saf güçte arada 2 seneden fazla süre var. Nvidia'yı şu an saf güç konusunda rekabete itecek firma kalmadı. Onlarda baskı hissetmedikleri için yazılım tarafına rahat bir şekilde ağırlık verebiliyorlar. AMD rtx 4090 ile yarıştan koptu. Bu jenerasyonda rtx 5080 ile de yarıştan kopacak gibi duruyor. Dediğin gibi Nvidia saf güce ağırlık vermeden bile bu farkı açtı. Bir dahaki jenerasyona kadar AMD atılım yapamazsa rtx 6070'leri 1000 dolara satarlar insanlara. Umarım ABD hükümeti buna müdahale eder yoksa durum tüketici açısından hiç iyi gözükmüyor. AMD ve Intel desteklenmeli uzunca bir süre. Eğer AMD rtx 5080'e yakın bir kart çıkarırsa ben onu tercih edeceğim ama fiyatı da makul olmalı. Yoksa 1500 doları gidip AMD hiçbir karta vermem.
Aklıma şöyle önemli bir nokta geldi: Şimdi daha güçlü bir kart (4090) aynı oyunda, aynı ayarlarda 24 gb vram kullanıyorsa ve 3090 ise aynı durumda 17 gb vram kullanıyorsa, buradan şu çıkıyor: Demek ki bir kart ne kadar güç harcıyorsa, o kullandığı güçle doğru orantılı olarak kullandığı vram miktarı da artıyor. Buradan aslında alt serilerin 60, 70 ve 80 serilerinin daha az vram kullanacağı çıkarımı yapılabilirdi, belki zaten belli ölçüde de öyle aslında. Bunu 3090'nın aynı ayarlarda 7 gb daha az vram kullanmasına bakarak söyleyebiliriz. Ama tabi 4070ti'nin aynı oyunda, 4K Dlss performans modunda full rtx ayarında 15 gb vram kullanması, durumun bu anlamda da pek parlak olmadığını gösteriyor. Demek ki, dlss kalite veya kapalı ve rtx ultra ayarlarda vram yetmeyecek. Fakat alt seriler daha az güçlü olduğu için, ona paralel ve uygun olarak vram de az harcayacakları nedeniyle, vram de daha az koyulmuş denilse bile, yani tablo tam böyle olsaydı bile, şöyle önemli bir sonuç var karşımızda. Güç arttıkça aynı ayarlarda farklı kartların daha fazla vram kullanması demek, vram sorununuz olmasa bile, daha az güçlü bir kart ile daha düşük kalitede bir görüntü görmeniz anlamına geliyor. Yani alt seriler, 4k ultra yani mümkün olan en iyi görsel kalite için, sadece vram yetersizlikleri nedeniyle değil, düşük güçleri nedeniyle de tercih edilmemelidirler sonucu çıkıyor. Yani bu yeni nesil ve alt seri ve daha düşük güçteki kartlar, fps noktasındaki problemleri dlss ve fg, reflex 2 gibi teknolojilerle aşsalar ve akıcı bir oyun deneyimi sağlayabilseler bile, daha güçlü kartlardaki aynı görüntü kalitesini size veremeyecekler. Ne kadar güçlü ve vram'i yüksek kart, o kadar iyi ve pürüzsüz bir görüntü kalitesi. Bence bu çok önemli bir nokta ve mutlaka bilinmesi gerekli bir durum. Ne ilginçtir ki, fps ve dlss konusunun yüzde hatta binde biri kadar üzerinde durulduğuna şahit olmadığım bir konu. Aslında 4090'a göre 5090'ın %30 daha fazla güçlü olması ve vram miktarının da hemen hemen bu orana yakın bir miktarda artarak (24'den 32'ye yani %33'lük bir artışla) gelmesi, 5090'a bile bile sahip olduğu gücüne orantılı olarak harcayacağı vram miktarı noktasında, neredeyse sınırda bir vram artışı yapılmış, yani 5090 için bile vram miktarında cimrilik yapılmış denilebilir. Yani 36 gb bile olsaydı bu çok fazla olmazdı denilebilir rahatlıkla. Çünkü 4090 3090'a göre 7 gb daha fazla vram harcıyor ve bunu da 24 gb olarak sınırda yapıyor. Aynı durumu doğru orantı kuracak olursak, muhtemelen 5090 %30 daha güçlü olduğu için daha çok güç harcayacak ve 4090'dan daha da kaliteli bir görüntü sağlayacak ve bunun sonucunda 4090'dan daha fazla vram kullanacak diyebiliriz. Bu ne kadar olur yine sınıra mı gelir, 32 gb'a yaklaşır mı, yoksa o kadar artmaz da daha aşağılarda mı kalır, bu denemeden bilinmez ama şunu kesin diyebiliriz: 5090 aynı oyunda aynı ayarlarda, 4090'dan daha kaliteli görüntü sağlamak için, 4090'dan daha çok güç harcayacak ve bunun doğal sonucu olarak da , 4090'nın kullandığı vram miktarından daha fazlasını kullanacak. Şimdi bu analiz ve tespitlerden sonra, 5070'in 4090 ile aynı performansta olduğu ifadesinin, ne kadar büyük bir kandırmaca yalan olduğunu hiç olmadığı kadar net anlayabilirsiniz. Evet dlss vs. ile 5070 yüksek fps değerlerine ulaşabilir ve bu anlamda 5090'a benzer bir "fps performansı-yani oyun akıcılığı" sunabilir. Fakat 5070, asla ondan çok daha fazla vram'e sahip ve çok daha güçlü olan 4090 ile aynı kalitede "görüntü performansı" sunamayacaktır. Nvidia'nın 5070'in 4090 ile aynı düzeyde "fps performansı" sunduğu iddiasının, "görüntü performansı" anlamında olmadığını artık anlamış olmalısınız.
İŞİN DOĞRUSU: “DAHA İYİ GÖRÜNTÜ KALİTESİ İSTEYEN DAHA GÜÇLÜ KARTI ALSIN” DEMEKLE OLUR, FPS KARŞILAŞTIRMASI YAPARAK DEĞİL! Indiana Jones oyununda 4090'nın 3090'dan çok daha harika bir görüntü kalitesi verdiğini gösteren RUclips Hdr videosunda, 3090'nın 17 gb vram ve 4090'nın 24 gb vram kullandığını görmüştük. Bununla ilgili tespitlerde bulunmuştuk ve bir arkadaşa da 5080 yerine 4090 tavsiye etmiştik 4K ultra oyun deneyimi için. Bu etkileyici video vesilesiyle bende de 4090 alma düşüncesi oluştu ve bazı sebeplerden dolayı almaktan vazgeçmenin daha uygun olacağına karar verdim. Tabi bu ifade edeceğim sebebten başka etkenler de var ama bilinmesi gereken en önemli nokta şu: Şimdi tabi ki 4090, 3090'dan önemli oranda daha güçlü olduğu için, ciddi anlamda da daha iyi görüntü kalitesi sunuyor 4K'da. Fakat ne yazık ki, 4090 ile 3090 aynı miktarda vram'e sahip, yani 24 gb. Şimdi bu bir sıkıntı. İdeal şartlarda eski kartınızı yenilemeniz için, mantıklı olan yeni kartınızın eskisinden hem daha güçlü, hem de daha çok vram'e sahip olması gerekir fakat 4090 3090 ile aynı vram'e sahip. Peki bu ne anlama gelir? Aynı miktarda vram'e sahip 4090'ı almak demek, elinizdeki kartın 4K en üst ayarlar için vram yeterlilik ömrünü kısaltmak ve bir de bunun için üstüne para ödemek demektir! Ancak sınırlı bir süre 4K en üst ayarlarda oynayabilmek ve daha sonra mecburen (belki 1-2 sene sonra bilemiyoruz) vram yetersizliği sebebiyle ayarları kısmaya mecbur olmak ve 3090 görüntü kalitesine geri dönmek demek. İşte bu bana hiç uygun gelmedi. Bu yüzden 4090 almaktan vazgeçtim. Çünkü daha güçlü olduğu için sınırda vram tüketen bir kartın tam performasını uzun bir süre kullanamamak ve bu sınırlı süre için de, ikinci el cihaza ciddi miktarda (60-70 bin) para ödemek makul görünmedi. Tabiatıyla watt yüksekliği, yeni nesil power supply alınmasının daha uygun olması, sıvı soğutmalı modelin kasaya uygunsuzluğu, bazı ikinci el cihazlarda garantinin olmaması vs. gibi yan sebepler ve dezavantajlar da vardı. Bilemiyorum, 24 gb ve daha fazla vram'e sahip bir 80 serisi ne zaman çıkar? Belki 7000 serisinde olur mu, şüpheli. Belki o zamana vram ihtiyacını azaltan yeni teknik devreye girer, bekleyip görmek lazım. Fakat 90 serileri pek çok açıdan hem maliyet, hem elektrik tüketimi, hem de önceki nesille arasındaki güç farkının gittide azalmasıyla tercih edilmesi ve ulaşılması, kullanılması çok zor cihazlar haline geliyor. Nvidia özellikle 4K kullanıcılarını çok zor bir konuma soktu. Eğer şu maliyeti zaten düşük olan vram'den cimrilik yapmasaydı, her şey çok daha rahat ve ferah olabilirdi. 5090'a bile gücüne nispeten sınırda bir vram koyduğunu ifade etmiştik, ileriye dönük olarak koyulması gereken vram miktarı 5090 için en azından 36 gb olmalıydı, 32 değil. Eğer 5080'e 32 gb vram koyulsaydı, bu fiyatı çok arttıran bir unsur olmazdı. Ama işte o zaman kendimizi 90 serisi almaya mecbur hissetmezdik ve 3090'dan 5080'e geçiş çok anlamlı ve gerçek bir yükseltme olabilirdi. Şimdi ise öyle değil. Bu tatsız tabloda 3090'dan 5080'e veya 4090'a geçiş yapmak, her ikisi de ideal ve sürdürülebilir bir yükseltme olmaktan çok uzak kalıyorlar. İndiana Jones hakkında "pek güzel oyuna benzemiyor" denilmesinin doğru cevabı hem evet, hem hayır. Evet, oyunun asıl güzel görünen sinematikleri, onlar oyundan çok daha güzel görünüyor. Hem oynanış hantal, yapay zeka aptal vs. Fakat aynı zamanda hayır, çünkü ben de 3090 ile en üst ayarlarda tam olarak deneyimleyemediğim ve ancak 4090 ile deneyimlenebilen bir görüntü kalitesi varmış oyunun, hem görüntü kalitesi hem de ışın izleme anlamında 4090 ile ve 4K'da çok daha iyi ve pürüzsüz görünüyor. (BUnu ancak youtube hdr videosunda fark edebildim) Bu donanımlara sahip olmayanlar kendi gerçeklerini ifade ediyorlar aslında. Ben de kısmen öyleymişim. Fakat bu yeni nesil kartların alt serilerinde şöyle bir handikap var. Bir oyunun görsel kalitesini belirleyen, arttıran iki şey var. (Ekranı sayarsak üç şey tabi) Biri kartın kendi gücü oranında sağladığı görüntü kalitesi ve bir de daha çok yazılımsal olarak ortaya koyulan ışın izleme (ki bu da kartın gücüne ve vram miktarına bağlı aslında). Şimdi kartın gücü düşük ve vram miktarı da düşük olunca, bu iki görüntü kalitesi kaynağı da tam çalışmadığından kalite de daha düşük oluyor. İşte güya tam da bu noktada derde deva dlss, fg, reflex çıkıp işi düzeltecek ya, hayır öyle olmuyor. Sadece oyunun akıcı oynanmasına yardımcı oluyor bunlar. Şimdi diyorlar ya, yeni nesil dlss görüntüyü iyileştiriyor ve vram kullanımını da azaltıyor (!?) diye, işte onun izahı da şu: 1- kartın kendi gücüyle elde ettiği görüntü kalitesini daha yukarıya taşımıyor, öyle tasavvur etmek de hatadır bence, tam aksine daha önceki versiyon dlss, oyunu daha düşük çözünürlükte çalıştırıp tekrar yükselttiğinde, görüntü dlss kapalı ayarına göre daha bulanık ve bozuk oluyordu, şimdi bunu düzeltmişler, iyileştirmişler. Bahsettikleri o temelinde, belki de biraz ekstra iyileştirmeler var ama bu da kartın güç kapasitesinin yapamadığını yapmak gibi bir şey değil. 2- Diğeri yani vram kullanımının azaltılması da, kayda değmeyen bir şey, yüzde 5 azaltıyor sadece, yani 18 gb'dan 17.2 gb vram'e düşürüyor, yani işe yarayacak düzeyde hiç değil. Peki ne oluyor bu durumda? Yeni nesil alt seri kartlar, ancak akıcı oyun deneyimleyebiliyor daha çok. Çünkü ışın izleme açsa hem kartın gücü, hem de vram miktarı yetmiyor, mecbur kapatacak, oyun ayarlarını kısacak, çözünürlüğü düşürecek vs. Peki ne anladık bu güya yeni nesil işten? Onu 3090 da, hem de daha mükemmel yapıyor! Aslında nvidia, performans karşılaştırmalarını fps ölçümü üzerinden değil de, versiyonlarına göre görüntü kalitesi performansı üzerinden yapsaydı, o zaman iş değişirdi ve bir anlamı olurdu. Ama bu ancak gözle görünen ve bunu gösterebilecek donanıma sahiplerce görülüp, deneyimlenecek, sayıya dökülmesi imkanı olmayan bir kalite kriteri olduğundan ve geniş kitlesini de kaybetmek istemediğinden, bu şekilde bir pazarlama taktiği kullandı. Yoksa işin doğrusu, alt serilere standart 24 gb, 80 serisine 32 gb ve 90 serisine 36 gb vram verirsin ve dersin ki, bu kartlar güçlerine göre daha yüksek veya düşük görüntü kalitesi sağlarlar. Daha iyi görüntü kalitesi isteyen daha güçlü kartı alsın dersin, iş biter ve anlam kazanır ama o zaman hesabına uymaz işte, çünkü çoğu oyuncu 1080p ve 2k oyun oynuyor. Sistemleri de çoğunun üst düzey değil. O yüzden fps değerlerini öne sürüp duruyor, tek kalite kriteri buymuş gibi. Soru: "Cyberpunk'ta tüm grafikler Ultra ve ışın izleme yansıma gibi özellikler açıkken RTX 5090 bile 28 FPS civarı veriyordu. Bu ışın izleme ve yansıma özellikleri aşırı FPS yiyor. Yani DLSS açmaya mecbursun. İleri de ne zaman saf kas gücü olarak yüksek FPS alırız onu bilemeyeceğim. Ha NVIDIA saf kas güce o kadar yatırım yapar mı? Orası da soru işareti." Cevap: "Işın izlemeyi açmak zorunda değil kimse, bu sadece bir görüntü efekti, ne doğrudan görüntü kalitesini ifade ediyor ne de doğrudan ve genel olarak görüntü kalitesini daha kaliteli hale getiriyor. Kimse ışın izleme olmadan hiçbir şeye benzemiyor bu görüntü demiyor. Buna ilaveten ışın izleme olmasın ya da kötü bunlar diyen yok ki, yukarıda bakın 4090'nın ışın izleme kalitesinin ne kadar harika olduğuyla alakalı ifadelerim var. Ama bu teknolojileri kullanmak için en önemli unsurlardan ve en düşük maliyetli parça vram'den de kısılmasın bu kadar yüksek bedeller istenirken diyoruz. Ve yeni nesil kartlarda dlss ile fps performansını/yüksekliğini gösterip de; sanki alt seriler, daha güçlü ve önceki nesil kartlardan daha iyi görüntü kalitesi veriyormuş gibi insanlar kandırılmasın diyoruz."
frame generation ve multi frame generation çok iyi birşey saf güç olsa bile işlemciler o fpslere çıkacak kadar güçlü değil ki zaten insanlar anlamıyor, ekran kartları çok daha hızlı gelişiyor ekran kartı 300-400 fps verebilecek olsa dünyanın en iyi işlemcisi bile o fps'e zor çıkar ama 5070 ile o fpsleri orta seviye bir işlemci ile görebilecekler, frame generation sadece bir karelik gecikme ekliyor 60 fps alınıyorsa 16 ms 120 fps alınıyorsa 8 ms öyle abarttıkları gibi değil şu yeni çıkan marvel rivalsta var ve iyi oynamama rağmen rrkabetçi oyun sevmeme rağmen akıcılık göz takibi için daha iyi olduğundan frame generation açıyorum ve multi frame generation extra gecikme eklemiyor diğeri ile bire bir aynı gecikmeye sahip
TAA Raytracing ve DLSS tufanı artık çamur gibi oyunların yaygınlaşmasına sebep oldu. Eski jenerasyon oyunlardaki optimizasyonlar ve netlik artık yok... Threat Interactive'in bununla ilgili videosunu izleyin.
Tamam da saf kas gücü önceki nesilde %70 artmıştı, şimdi bakıyoruz %30. Bundan hariç önceki nesilde ekstradan DLSS 3 vardı. İşte rakipsiz olmak böyle teknolojinin olduğu yerde saymasına sebep gösterir.
Nanometre küçültmeden o iş çok zor, aksi halde senin dediğin arttırmayı şu an yapsalardı 5090 800w 5080de 650w güç tüketmesi gerekecekti, o kadar ısıyı taşıyacak kablo yok henüz, genelde nanometre düşüşleri 5 senede bir mümkün olabiliyo, yani beklenilen o performans güç artişi 6000 belki 7000 serisinde olabilir, o zamana kadar yapay zeka destekli gidecekler
bir bakıma haklısınız ancak ben tam öyle düşünmüyorum şahsen, sonuçta video dediğimiz şey resim karelerinin ardı ardına gelmesinden ibaret, bir illüzyon aslında, nvidia'da ben bunu kas gücümle render ederek değil, yapay zekamla render edeceğim, böylece daha hızlı sonuç çıkaracağım ve yüksek fps vaadi veriyorum dediği zaman, netice de bu da bir illüzyondur ve ben bunu fark edemiyorsam benim için sorun yoktur, eskiden 4k 120fps hayaldi mesela, şimdi bakıyoruz 4k'da 200-300fps'ler konuşuluyor, ben native ile dlss farkını gözlerimle anlayamıyorsam ki teknoloji o yönde ilerledi artık, bence bunu büyük bir sorun yapmamalıyız, 3d render performansı hala canavar zaten bu gpu'ların, elbette rakip şart ancak karşısında amd bile duramıyorken yine bu geliştirmeleri yapmaları benim için taktire şayandır, ben olduğu yerde saydıklarını düşünmüyorum, ama düşünen kişilere de saygı duyarım.
@burakcan6546 benim sunduğu teknolojiden şikayetim yok, aksine desteklerim. Fakat şikayet ettiğim nokta, saf kas gücü. Önceki nesilde de, mesela DLSS 3 FG çıkmıştı ve harici olarak kas gücü ciddi derecede artmıştı. Yani 3090 ile 4090 arasında çok ciddi FPS farkı vardı. Firmanın rakibi olmadığı için saf kas gücünde çok yol kat edememiş. Bir de ne kadar teknolojik deseler de, bir şekilde önceki nesil ekran kartlarına bu yeni teknolojiyi bir şekilde entegre etmeleri lazımdı. Biliyorum, ne kadar donanım deseniz de, ek uygulamalarla benzer performansı yakalayan uygulamalar bunu kanıtlıyor; her ne kadar aynı görüntü kalitesinde olmasalar da. Teknoloji anlamında bir şey diyemem, aslında aşağı yukarı dediğimiz aynı yere geliyor.
Umarım fsr 3.1 ile fsr 4 diğer oyunlara hızlı bir şekilde gelir hele cyberpunka 3.0 vermişler gayette güzel çalışıyor 3060ta ama 3.1 ile yada 4 ile çok daha iyi olur
@Samet_4075 evette belki görüntü iyleştirmesini filan her karta verirler, 3.1den bile razıyım amd sağolsun 3060 3050 kartında bile 3.0 sayesinde framr genle fps uçuruyor
O değilde Cyberpunk için vır vır etti herkes fakat bütün karşılaştırmalar bu oyun üzerinde yapılıyor. İkinci oyunu yapsalarda oynasak tadı damağımda kaldı. 😀
Garip gelebilir ama cyberpunk 2077 demosundaki görüntüler sanki "lego cyberpunk" npc'ler de "minifigür" gibi geldi bir an. Hani ben mi kafayı kırıyorum yoksa Dlss 4 eskiden sonynin bravia enginedaki soap opera etkisinin benzerine mi yol açıyor sanki (aşırı yüksek kontrast ve yüksek tarama frekansına bağlı)
Saf güç saf güç diye zırlayanlar boş yapmasın. RT açık olduğu için DLSS'e ihtiyaç duyuluyor. RT kapat, dlss olmadan bu kartlar 100 200 fpsleri çok rahat geçiyor
Şu firmaların böyle teknolojileri gıdım gıdım vermeleri cidden sinirimi çok bozuyor.Tıpkı apple gibi.Eminim ki en az 10 senelik teknoloji planları hazırdır ve bizlere yalnızca ucundan bile göstermyorlar.
Oyunun dlss ve framegen desteklemesi lazim. Dlss destegi varsa versiyon degistirme yapma(dlss swapper gibi),framegen destegi var ise 2x,3x,4x gibi hiz ayarlama. Amd gibi surucu uzerinden acilan bir framegen istiyorsan o yok.
@@umutcamoglu6001 hocam fsr frame gen var oyunda cok fazla tıtreme ve golgelenme var burda kastettıgım yenı app guncellemesi ile dlls framegen ı bu oyunda acabılecekmıyım.resmi olarak dllsframe gen gestegı yok oyunun.
Ne fark eder ekran kartını yükseltme sebebin zaten yüksek fps almak değil mi? Daha az güç tüketerek daha yüksek fes almayı kim istemez? Zaten fiziki olarak 4000 seviyesinden daha güçlü?
@@DalkaKalka Günümüzde artık oyunların grafikleri bir hayli artmış durumda, bu yüzden istenilen performansı maalesef saf güç ile alamazsın. Yapay Zeka kullanarak görüntü işleme sen fark etmediğin sürece ve kalite kaybı olmadığı sürece kötü bir şey değil.
Yorumlar bilgisiz kaynıyor yine. Yok sahte fps yok 0 kas gücü falan. Bizleri bilgilendirdiğin için teşekkür ederim Recep Bey. Böyle insanlar için yapılabilecek pek bir şey yok.
Yurt dışında GTX 1080 Ti gelmiş geçmiş en iyi en başarılı yani goat ekran kartı kabul ediliyor zaten. Tüm zamanların en başarılı ve en iyi ekran kartı GTX 1080 Ti. Hala kullanıyorum. :D
@@urazoktay7940 3-4 sene sonra 1080 Ti ile oyunları açamayacak hale gelebilirsin dikkat et VRAM'den dolayı kaybetmezsin ama malum firmalar artık oyunları optimize etmiyor gibi bir şey DLSS sağ olsun şu lanet teknoloji çıktığından beri firmalar oyunları düzgün optimize etmiyor yok yani hiç olmaz ise 1080P 60 FPS çalışacak kadar optimize et oyunu sonrasını DLSS bırak ama yok onu bile yapmıyor adamlar artık ki İndiana Jones oyunu sistem gereksinimleri felaket bir görüntü tablosu idi açıklandığı gibi vakit 1080P'ye kadar eh yani bu kadarı olur diyebiliyoruz tamam ama 1080P sonrası 2K ve 4K için istediği sistem gereksinimleri 4080 falan yazıyordu tabloda ki tamam 4080 4K oyun oynamak için giriş kartı sayılır da bunu 3080 veya 3090 çok çok iyi optimize edersen 2080 ile bile oynarsın 4K oyun ama adamlar etmiyor optimize
Aboooo Cyberpunk hem 4k hem path tracing açık 250 fps mi? Benim 7800xt 2k path tracing de oynatmıyor bile oyunu. Nvidia cı olacağız tekrardan demek ki ileride
abi tamam oyun akıyo filab ama render işi yapacaksak bu dünya para veridiğimiz çöp parçası napacak çöp parçası dedim çünkü kartı çıkartırken dedikleri tek şey sahte fps bende dışrdan normal bakan biri olarak ilk düşüneceğim şey uazılım sattıkları oluyor
Fake fpsler havada ucusuyor..nvidia insanlari resmen aldatıyor ve kazıklıyor..şu saatten sonra nvidia almicam..dlss olmayam oyunda 60fps göremeyecegim ne anlami var..! Rtx özelligini hic deginmiyorum cunku ne 2000 ne 3000 ne 4000 serisinde rtx acip oynayamadim..! Rtx acinca fps %50 dusuyor..dlss acinca goruntu çamur..! Ne anladim bu işten ! Rezalet !
DLAA de güzel çalışmıyor özellikle 1080pde TAA gibi tüm ekrana bulanıklık ekliyor Sözde upscale etmiyor native diyorlar ama eklediği antialiasing tüm ekranı bulanıklaştırıyor DLAA da kapatmam gerekiyor. DLSS 4.0 umarım DLAAdan iyi çalışır. Eskiden Delikanlı gibi MSAA 4x 8x açardık cam gibi keskin görüntülerde oyun oynardık. Güzelim MSAA yı yok ettiler. Alayını tokatlar bunların. FPS düşüyormuş düşerse düşsün abi bulanık ekranda 100fps oynayacagıma keskin hd ekranda 50-60fps oynarım daha iyi.
DLLS şu anki haliyle sorunlu bir teknoloji. Belki de gelecekte hikaye bazlı güncelleme almayan oturmuş eski oyunlarda daha iyi sonuçlar verebilir. Umarım AMD tarafı saf güç olayını daha fazla benimser.
Cyberpunkta fsr hem fsr 3.1 çıktıktan neredeyse 6ay sonra fsr 3.0 olarak geldi hem de oyunda zaten bulunan fsr2den bile daha kötü yapılmış. Oyun ağır nvidia sponsorlu olduğu için bilerek yapıyorlar diye düşünüyorum. Bu fuarda da fsr 3.0la karşılartırmaları bence doğruluyor bunu. Bilerek kötü yaptırmışlar resmen. Çünkü fsr 3.1 versiyonunu entegre etseler hem frame generationı eski nvidia kartı bile olanlar dlssle beraber kullanabiliyor diye yeni kart satmalarını engelliyor işlerine gelmiyor hem de GOW Ragnarok, Ghost of Tsushimadaki gibi düzgün entegre etseler aradaki farkın aslında çok az olduğu belli oluyor. Starfield'a dlss geç geldiğinde herkes tepki göstermişti bütün teknoloji basını haber yapmıştı ama cyberpunk ve nvidianın yaptığı bu bariz çirkefliğe kimse ses çıkarmıyor.
4080 saf güçte 3080 içinden geçiyor yüzde 40 daha iyi simdiki saf güç farkı 15 20 olmus millet ona sok oldu 5090ve 5070 hariç seri cop mecbur süperler beklenecek vram 3 gibayat böldüler geçirirse en azında yüzde 50 vram gelir
FPS rekabetçi oyunlarda önemli diğer oyunlarda FPS önemli olsa oyun konsollari başarılı olmazdi .Bu sahte fps ile rekabetci oyunlardaki görünümü daha onemli
Tatlıyı bulmuşuz sütlüsünü arıyoruz milletimiz laga luga yapıyor yok saf güç iyi değil yok 4090 a eşit değil yorumu yazan insanların %99 da 4090 yok bile ne fark ha frame ha saf güç günümüzde 4070 ekran kartı zaten her oyunu açıyor 5070 zaten bundan bir tık güçlü yani her türlü alınacak bir kart üstüne nvdia sağolsun dlss4 var ise oyunda 4090 gücü vaad etmiş daha ne olsun bu fiyata eklemeyi unutmuşum reflex 2 de var sırf reflex 2 bile on numara bir özellik 549 dolara daha ne olsun millet anasının karnından 4090 la doğuyor heralde
Gerizekâlı AMD FSR'a hardware desteğini en başından verse, şu anda çok farklı bir AMD konuşuyor olurduk. Bak işte mis gibi upscale yapıyor hardware ile. DLSS'in seviyesine daha yeni geldiler. Fakat Nvidia'nın açtığı bu 6-7 yıllık ara hala çok açık. Adamlar durmuyor. Durmuyor ya. Neural rendering, ray reconstruction, model transfer ile AMD'de karşılığı olmayan teknolojilere sahip DLSS 4 ile birlikte. Adamlar DLSS'in çalışma mantığını tamamen değiştiriyor 4 ile. Vram kullanımı daha da düşüyor, aynı zamanda texture kalitesi artıyor resmen yeni teknolojilerle. Özellikle texture olayı iyi çalışırsa çok büyük olay olur çünkü Nvidiadan başka bir firmada yok bu teknoloji. AMD dua etsin de kötü çalışsın bu özellikler. En azından 9070'i satacak kadar süre tanır.
LSFG ile DLSS 4 gibi ve neredeyse DLSS 3'e kıyasla daha üstün bir deneyim yaşayabiliyoruz. Eğer temel FPS değeriniz 40’ın üzerindeyse, yazılım neredeyse sorunsuz çalışıyor. Reflex 2 ile bu deneyim daha da kusursuz hale gelecek. Normalde cihazımda MUX switch ile iGPU’yu devre dışı bırakıyordum, ancak şu an iGPU açık bir şekilde ilerlemeye karar verdim. LSFG’yi Intel’de 3X modunda çalıştırıyorum. Oyunu 48 FPS’ye sabitleyip görüntü bozukluğu ve gecikme hissetmeden keyifle oynuyorum. Hatta 36 FPS’de 4X modu bile benim için kabul edilebilir bir seviyede. 4060 ekran kartı sayesinde bu teknoloji beni yıllarca idare edecek gibi duruyor. İşin en ilginç yanı, 360+ Hz monitörlerde bu teknolojinin etkisini net bir şekilde görebiliyoruz. Bu Hz değerlerinde oyun oynamak artık çok daha mümkün. "Görüntü bozuluyor" diye düşünenlere de bir not: Kareler arasındaki boşluk ne kadar azsa, görüntü bozukluğu da o kadar azalıyor. Örneğin 100 FPS’yi 5X moduyla çok rahat 500 FPS’ye çıkarabiliyorsunuz. Kareler arasındaki boşluk az olduğu için ortaya oldukça akıcı ve net bir görüntü çıkar diye düşünüyorum. 500 Hz bir ekrana sahip olsaydım ve deneyebilseydim keşke...
%10 arttırılmış kas gücü %200 arttırılmış yazılım gücü adamlar çoook güzel keriz tokatlıyor =) umarım lossless scaling benzeri bir firma çıkarda gtx1050 ile bunları tokat manyağı yapar hiç üzülmem =)
ya bilader rtx 5070-5080-5090 ile dlss açıp görüntüyü sikiceksem niye alıyoruz bu kartları biz Allah için.Ne kadar fanboy varsa şimdi gelip adamlar yazılım satıyor kardeşim dicek.Aşırı sinir bozucular
Senin ne beklediğini anlayamadım ben? Rekabet edecekleri bir firma yokken neden kas gücüne yatırım yapsınlar? Nvidia zaten oyun sektöründe toplasan %20'den az getiri sağlıyor. Kalan %80'in büyük bir kısmı yazılım ve AI üzerinden kazanıyorlar. Zaten ellerinde olan yazılım gücünü kullanıyorlar ve bu oldukça mantıklı bir yol. AI'ın ne kadar büyük bir olay olduğunu kavrayamamışsın.
@ hocam adamlar satış yapmak icin en önemli yazılımsal olayı 5000 serisi dısına vermedi. ve 4000 serisi 12. ay binlerce milyonlarca satıldı nvidia risktir.
Şu yorumlarınızı gördükçe bilgisizliğinizden kahkaha atıyorum. 10 yıl öncesinde yaşamıyoruz kardeşim kendinizi küçük düşürmeyin. Path Tracing aç bakalım 30 fps üstü görebileceğin bir kart var mı? DLSS kapalı 5090'ın Path Tracing açıkken 27 fps görmesi mucize sayılır. İnsanlığın elinde ai gibi bir şey varken kullanmamak akılsızlıktır. Saf güç bir yere kadar işe yarar, kullanışsız saf gücü nerene sürersin bilemiyorum 😅
Çok güzel bir video olmuş, keyifle izledim. Teşekkürler Recep Bey.
Diğer özellikleri alt seri kartlara da getirmeleri çok iyi olmuş. Cyberpunk'ta verdiği fps de gerçekten şaşırtıcı derecede iyi.
güncellme geldi mi kardesm
Emeğine sağlık aradığım video buydu
3:02 kareler arasindaki gecikme suresi ile input latency ayni sey degil malesef. Videoda 3ms demissiniz, zaten 300 fps olan oyunda frame suresi 3ms civarinda olur. Onemli olan mfg nin inputa kac ms sonra tepki verebilmesi. Bir yerlerde 60ms ye yakin diye okumustum.
Hikayeli oyunlar için 45 55 MS arası gayet iyi bu civarda çıkarsa çok yüksek bir başarı.
Cyperpunk sen nasıl bir oyunsun ki dev firmalar senin üzerinde işlemci ekran kartı testleri gerçekleştiriyor
Gecikme rahatsız etmiyorsa çok iyi iş çıkarmış NVIDIA, Recep hocam CS2 gibi hissettiriyo dediğine göre Normal FG den daha iyi deneyim olucak.
4090 ile 5090 arasındaki saf güç farkı daha önce de dediğim gibi %30. Jensen milleti kekliyor. AI ile kare oluşturma ile malzemeden kısıp yazılım satıyor. 7000 serisine kadar 4070ti ile tam yol ileri.
Sana katılıyorum ama yazılım tarafında da gelişme olması bence iyidir. Native grafikler her zaman bana daha gerçekçi geliyor ama native performansa ne kadar yaklaşırlarsa yazılımla bir o kadar da iyi. Şu an aslında sorun oyundan oyuna bunun değişiyor olması. Yani aslında oyun yapımcıları bu teknolojiye oyunları nasıl adapte edecek bu da önemli. Rdr 2'ye bakıyorsun native grafikleri çoğu 2024 çıkışlı ray tracing olan oyundan daha iyi. Yazılım olayına ben de hala ikna olmadım ama gelecek açısından geliştirilmesi elektriği verimli kullanma açısından önemli. Aynı elektriği tüketerek daha performanslı ekran kartı üretmek zor bir iş. Bunun için 2 senede bir mimarinin değişmesi ve yeni çiplerin geliştirilmesi lazım. AMD tarafına bak rx 6800xt ile 7800xt arasında yüzde 5-10 fark var saf güçte arada 2 seneden fazla süre var. Nvidia'yı şu an saf güç konusunda rekabete itecek firma kalmadı. Onlarda baskı hissetmedikleri için yazılım tarafına rahat bir şekilde ağırlık verebiliyorlar.
AMD rtx 4090 ile yarıştan koptu. Bu jenerasyonda rtx 5080 ile de yarıştan kopacak gibi duruyor. Dediğin gibi Nvidia saf güce ağırlık vermeden bile bu farkı açtı. Bir dahaki jenerasyona kadar AMD atılım yapamazsa rtx 6070'leri 1000 dolara satarlar insanlara. Umarım ABD hükümeti buna müdahale eder yoksa durum tüketici açısından hiç iyi gözükmüyor. AMD ve Intel desteklenmeli uzunca bir süre. Eğer AMD rtx 5080'e yakın bir kart çıkarırsa ben onu tercih edeceğim ama fiyatı da makul olmalı. Yoksa 1500 doları gidip AMD hiçbir karta vermem.
@@ekrem_guvenc 5090 650 wattları gören bir tüketime sahip. Hiç enerji verimliliği yok. Jensen malzemeden çalıp, software ile milleti kekliyor.
Aklıma şöyle önemli bir nokta geldi: Şimdi daha güçlü bir kart (4090) aynı oyunda, aynı ayarlarda 24 gb vram kullanıyorsa ve 3090 ise aynı durumda 17 gb vram kullanıyorsa, buradan şu çıkıyor: Demek ki bir kart ne kadar güç harcıyorsa, o kullandığı güçle doğru orantılı olarak kullandığı vram miktarı da artıyor. Buradan aslında alt serilerin 60, 70 ve 80 serilerinin daha az vram kullanacağı çıkarımı yapılabilirdi, belki zaten belli ölçüde de öyle aslında. Bunu 3090'nın aynı ayarlarda 7 gb daha az vram kullanmasına bakarak söyleyebiliriz. Ama tabi 4070ti'nin aynı oyunda, 4K Dlss performans modunda full rtx ayarında 15 gb vram kullanması, durumun bu anlamda da pek parlak olmadığını gösteriyor. Demek ki, dlss kalite veya kapalı ve rtx ultra ayarlarda vram yetmeyecek. Fakat alt seriler daha az güçlü olduğu için, ona paralel ve uygun olarak vram de az harcayacakları nedeniyle, vram de daha az koyulmuş denilse bile, yani tablo tam böyle olsaydı bile, şöyle önemli bir sonuç var karşımızda. Güç arttıkça aynı ayarlarda farklı kartların daha fazla vram kullanması demek, vram sorununuz olmasa bile, daha az güçlü bir kart ile daha düşük kalitede bir görüntü görmeniz anlamına geliyor. Yani alt seriler, 4k ultra yani mümkün olan en iyi görsel kalite için, sadece vram yetersizlikleri nedeniyle değil, düşük güçleri nedeniyle de tercih edilmemelidirler sonucu çıkıyor. Yani bu yeni nesil ve alt seri ve daha düşük güçteki kartlar, fps noktasındaki problemleri dlss ve fg, reflex 2 gibi teknolojilerle aşsalar ve akıcı bir oyun deneyimi sağlayabilseler bile, daha güçlü kartlardaki aynı görüntü kalitesini size veremeyecekler. Ne kadar güçlü ve vram'i yüksek kart, o kadar iyi ve pürüzsüz bir görüntü kalitesi. Bence bu çok önemli bir nokta ve mutlaka bilinmesi gerekli bir durum. Ne ilginçtir ki, fps ve dlss konusunun yüzde hatta binde biri kadar üzerinde durulduğuna şahit olmadığım bir konu.
Aslında 4090'a göre 5090'ın %30 daha fazla güçlü olması ve vram miktarının da hemen hemen bu orana yakın bir miktarda artarak (24'den 32'ye yani %33'lük bir artışla) gelmesi, 5090'a bile bile sahip olduğu gücüne orantılı olarak harcayacağı vram miktarı noktasında, neredeyse sınırda bir vram artışı yapılmış, yani 5090 için bile vram miktarında cimrilik yapılmış denilebilir. Yani 36 gb bile olsaydı bu çok fazla olmazdı denilebilir rahatlıkla. Çünkü 4090 3090'a göre 7 gb daha fazla vram harcıyor ve bunu da 24 gb olarak sınırda yapıyor. Aynı durumu doğru orantı kuracak olursak, muhtemelen 5090 %30 daha güçlü olduğu için daha çok güç harcayacak ve 4090'dan daha da kaliteli bir görüntü sağlayacak ve bunun sonucunda 4090'dan daha fazla vram kullanacak diyebiliriz. Bu ne kadar olur yine sınıra mı gelir, 32 gb'a yaklaşır mı, yoksa o kadar artmaz da daha aşağılarda mı kalır, bu denemeden bilinmez ama şunu kesin diyebiliriz: 5090 aynı oyunda aynı ayarlarda, 4090'dan daha kaliteli görüntü sağlamak için, 4090'dan daha çok güç harcayacak ve bunun doğal sonucu olarak da , 4090'nın kullandığı vram miktarından daha fazlasını kullanacak.
Şimdi bu analiz ve tespitlerden sonra, 5070'in 4090 ile aynı performansta olduğu ifadesinin, ne kadar büyük bir kandırmaca yalan olduğunu hiç olmadığı kadar net anlayabilirsiniz. Evet dlss vs. ile 5070 yüksek fps değerlerine ulaşabilir ve bu anlamda 5090'a benzer bir "fps performansı-yani oyun akıcılığı" sunabilir. Fakat 5070, asla ondan çok daha fazla vram'e sahip ve çok daha güçlü olan 4090 ile aynı kalitede "görüntü performansı" sunamayacaktır. Nvidia'nın 5070'in 4090 ile aynı düzeyde "fps performansı" sunduğu iddiasının, "görüntü performansı" anlamında olmadığını artık anlamış olmalısınız.
İŞİN DOĞRUSU: “DAHA İYİ GÖRÜNTÜ KALİTESİ İSTEYEN DAHA GÜÇLÜ KARTI ALSIN” DEMEKLE OLUR, FPS KARŞILAŞTIRMASI YAPARAK DEĞİL!
Indiana Jones oyununda 4090'nın 3090'dan çok daha harika bir görüntü kalitesi verdiğini gösteren RUclips Hdr videosunda, 3090'nın 17 gb vram ve 4090'nın 24 gb vram kullandığını görmüştük. Bununla ilgili tespitlerde bulunmuştuk ve bir arkadaşa da 5080 yerine 4090 tavsiye etmiştik 4K ultra oyun deneyimi için. Bu etkileyici video vesilesiyle bende de 4090 alma düşüncesi oluştu ve bazı sebeplerden dolayı almaktan vazgeçmenin daha uygun olacağına karar verdim. Tabi bu ifade edeceğim sebebten başka etkenler de var ama bilinmesi gereken en önemli nokta şu: Şimdi tabi ki 4090, 3090'dan önemli oranda daha güçlü olduğu için, ciddi anlamda da daha iyi görüntü kalitesi sunuyor 4K'da. Fakat ne yazık ki, 4090 ile 3090 aynı miktarda vram'e sahip, yani 24 gb. Şimdi bu bir sıkıntı. İdeal şartlarda eski kartınızı yenilemeniz için, mantıklı olan yeni kartınızın eskisinden hem daha güçlü, hem de daha çok vram'e sahip olması gerekir fakat 4090 3090 ile aynı vram'e sahip. Peki bu ne anlama gelir? Aynı miktarda vram'e sahip 4090'ı almak demek, elinizdeki kartın 4K en üst ayarlar için vram yeterlilik ömrünü kısaltmak ve bir de bunun için üstüne para ödemek demektir! Ancak sınırlı bir süre 4K en üst ayarlarda oynayabilmek ve daha sonra mecburen (belki 1-2 sene sonra bilemiyoruz) vram yetersizliği sebebiyle ayarları kısmaya mecbur olmak ve 3090 görüntü kalitesine geri dönmek demek. İşte bu bana hiç uygun gelmedi. Bu yüzden 4090 almaktan vazgeçtim. Çünkü daha güçlü olduğu için sınırda vram tüketen bir kartın tam performasını uzun bir süre kullanamamak ve bu sınırlı süre için de, ikinci el cihaza ciddi miktarda (60-70 bin) para ödemek makul görünmedi. Tabiatıyla watt yüksekliği, yeni nesil power supply alınmasının daha uygun olması, sıvı soğutmalı modelin kasaya uygunsuzluğu, bazı ikinci el cihazlarda garantinin olmaması vs. gibi yan sebepler ve dezavantajlar da vardı.
Bilemiyorum, 24 gb ve daha fazla vram'e sahip bir 80 serisi ne zaman çıkar? Belki 7000 serisinde olur mu, şüpheli. Belki o zamana vram ihtiyacını azaltan yeni teknik devreye girer, bekleyip görmek lazım. Fakat 90 serileri pek çok açıdan hem maliyet, hem elektrik tüketimi, hem de önceki nesille arasındaki güç farkının gittide azalmasıyla tercih edilmesi ve ulaşılması, kullanılması çok zor cihazlar haline geliyor. Nvidia özellikle 4K kullanıcılarını çok zor bir konuma soktu. Eğer şu maliyeti zaten düşük olan vram'den cimrilik yapmasaydı, her şey çok daha rahat ve ferah olabilirdi. 5090'a bile gücüne nispeten sınırda bir vram koyduğunu ifade etmiştik, ileriye dönük olarak koyulması gereken vram miktarı 5090 için en azından 36 gb olmalıydı, 32 değil. Eğer 5080'e 32 gb vram koyulsaydı, bu fiyatı çok arttıran bir unsur olmazdı. Ama işte o zaman kendimizi 90 serisi almaya mecbur hissetmezdik ve 3090'dan 5080'e geçiş çok anlamlı ve gerçek bir yükseltme olabilirdi. Şimdi ise öyle değil. Bu tatsız tabloda 3090'dan 5080'e veya 4090'a geçiş yapmak, her ikisi de ideal ve sürdürülebilir bir yükseltme olmaktan çok uzak kalıyorlar.
İndiana Jones hakkında "pek güzel oyuna benzemiyor" denilmesinin doğru cevabı hem evet, hem hayır. Evet, oyunun asıl güzel görünen sinematikleri, onlar oyundan çok daha güzel görünüyor. Hem oynanış hantal, yapay zeka aptal vs. Fakat aynı zamanda hayır, çünkü ben de 3090 ile en üst ayarlarda tam olarak deneyimleyemediğim ve ancak 4090 ile deneyimlenebilen bir görüntü kalitesi varmış oyunun, hem görüntü kalitesi hem de ışın izleme anlamında 4090 ile ve 4K'da çok daha iyi ve pürüzsüz görünüyor. (BUnu ancak youtube hdr videosunda fark edebildim) Bu donanımlara sahip olmayanlar kendi gerçeklerini ifade ediyorlar aslında. Ben de kısmen öyleymişim. Fakat bu yeni nesil kartların alt serilerinde şöyle bir handikap var. Bir oyunun görsel kalitesini belirleyen, arttıran iki şey var. (Ekranı sayarsak üç şey tabi) Biri kartın kendi gücü oranında sağladığı görüntü kalitesi ve bir de daha çok yazılımsal olarak ortaya koyulan ışın izleme (ki bu da kartın gücüne ve vram miktarına bağlı aslında). Şimdi kartın gücü düşük ve vram miktarı da düşük olunca, bu iki görüntü kalitesi kaynağı da tam çalışmadığından kalite de daha düşük oluyor. İşte güya tam da bu noktada derde deva dlss, fg, reflex çıkıp işi düzeltecek ya, hayır öyle olmuyor. Sadece oyunun akıcı oynanmasına yardımcı oluyor bunlar. Şimdi diyorlar ya, yeni nesil dlss görüntüyü iyileştiriyor ve vram kullanımını da azaltıyor (!?) diye, işte onun izahı da şu: 1- kartın kendi gücüyle elde ettiği görüntü kalitesini daha yukarıya taşımıyor, öyle tasavvur etmek de hatadır bence, tam aksine daha önceki versiyon dlss, oyunu daha düşük çözünürlükte çalıştırıp tekrar yükselttiğinde, görüntü dlss kapalı ayarına göre daha bulanık ve bozuk oluyordu, şimdi bunu düzeltmişler, iyileştirmişler. Bahsettikleri o temelinde, belki de biraz ekstra iyileştirmeler var ama bu da kartın güç kapasitesinin yapamadığını yapmak gibi bir şey değil. 2- Diğeri yani vram kullanımının azaltılması da, kayda değmeyen bir şey, yüzde 5 azaltıyor sadece, yani 18 gb'dan 17.2 gb vram'e düşürüyor, yani işe yarayacak düzeyde hiç değil. Peki ne oluyor bu durumda? Yeni nesil alt seri kartlar, ancak akıcı oyun deneyimleyebiliyor daha çok. Çünkü ışın izleme açsa hem kartın gücü, hem de vram miktarı yetmiyor, mecbur kapatacak, oyun ayarlarını kısacak, çözünürlüğü düşürecek vs. Peki ne anladık bu güya yeni nesil işten? Onu 3090 da, hem de daha mükemmel yapıyor!
Aslında nvidia, performans karşılaştırmalarını fps ölçümü üzerinden değil de, versiyonlarına göre görüntü kalitesi performansı üzerinden yapsaydı, o zaman iş değişirdi ve bir anlamı olurdu. Ama bu ancak gözle görünen ve bunu gösterebilecek donanıma sahiplerce görülüp, deneyimlenecek, sayıya dökülmesi imkanı olmayan bir kalite kriteri olduğundan ve geniş kitlesini de kaybetmek istemediğinden, bu şekilde bir pazarlama taktiği kullandı. Yoksa işin doğrusu, alt serilere standart 24 gb, 80 serisine 32 gb ve 90 serisine 36 gb vram verirsin ve dersin ki, bu kartlar güçlerine göre daha yüksek veya düşük görüntü kalitesi sağlarlar. Daha iyi görüntü kalitesi isteyen daha güçlü kartı alsın dersin, iş biter ve anlam kazanır ama o zaman hesabına uymaz işte, çünkü çoğu oyuncu 1080p ve 2k oyun oynuyor. Sistemleri de çoğunun üst düzey değil. O yüzden fps değerlerini öne sürüp duruyor, tek kalite kriteri buymuş gibi.
Soru: "Cyberpunk'ta tüm grafikler Ultra ve ışın izleme yansıma gibi özellikler açıkken RTX 5090 bile 28 FPS civarı veriyordu. Bu ışın izleme ve yansıma özellikleri aşırı FPS yiyor. Yani DLSS açmaya mecbursun. İleri de ne zaman saf kas gücü olarak yüksek FPS alırız onu bilemeyeceğim. Ha NVIDIA saf kas güce o kadar yatırım yapar mı? Orası da soru işareti."
Cevap: "Işın izlemeyi açmak zorunda değil kimse, bu sadece bir görüntü efekti, ne doğrudan görüntü kalitesini ifade ediyor ne de doğrudan ve genel olarak görüntü kalitesini daha kaliteli hale getiriyor. Kimse ışın izleme olmadan hiçbir şeye benzemiyor bu görüntü demiyor.
Buna ilaveten ışın izleme olmasın ya da kötü bunlar diyen yok ki, yukarıda bakın 4090'nın ışın izleme kalitesinin ne kadar harika olduğuyla alakalı ifadelerim var. Ama bu teknolojileri kullanmak için en önemli unsurlardan ve en düşük maliyetli parça vram'den de kısılmasın bu kadar yüksek bedeller istenirken diyoruz. Ve yeni nesil kartlarda dlss ile fps performansını/yüksekliğini gösterip de; sanki alt seriler, daha güçlü ve önceki nesil kartlardan daha iyi görüntü kalitesi veriyormuş gibi insanlar kandırılmasın diyoruz."
frame generation ve multi frame generation çok iyi birşey saf güç olsa bile işlemciler o fpslere çıkacak kadar güçlü değil ki zaten insanlar anlamıyor, ekran kartları çok daha hızlı gelişiyor ekran kartı 300-400 fps verebilecek olsa dünyanın en iyi işlemcisi bile o fps'e zor çıkar ama 5070 ile o fpsleri orta seviye bir işlemci ile görebilecekler, frame generation sadece bir karelik gecikme ekliyor 60 fps alınıyorsa 16 ms 120 fps alınıyorsa 8 ms öyle abarttıkları gibi değil şu yeni çıkan marvel rivalsta var ve iyi oynamama rağmen rrkabetçi oyun sevmeme rağmen akıcılık göz takibi için daha iyi olduğundan frame generation açıyorum ve multi frame generation extra gecikme eklemiyor diğeri ile bire bir aynı gecikmeye sahip
TAA Raytracing ve DLSS tufanı artık çamur gibi oyunların yaygınlaşmasına sebep oldu. Eski jenerasyon oyunlardaki optimizasyonlar ve netlik artık yok... Threat Interactive'in bununla ilgili videosunu izleyin.
Tamam da saf kas gücü önceki nesilde %70 artmıştı, şimdi bakıyoruz %30. Bundan hariç önceki nesilde ekstradan DLSS 3 vardı. İşte rakipsiz olmak böyle teknolojinin olduğu yerde saymasına sebep gösterir.
nvidia = apple ikisi de insan öpüyor
cehalet böyle birşey demek.%70 mi artmış.hahahaha.
Nanometre küçültmeden o iş çok zor, aksi halde senin dediğin arttırmayı şu an yapsalardı 5090 800w 5080de 650w güç tüketmesi gerekecekti, o kadar ısıyı taşıyacak kablo yok henüz, genelde nanometre düşüşleri 5 senede bir mümkün olabiliyo, yani beklenilen o performans güç artişi 6000 belki 7000 serisinde olabilir, o zamana kadar yapay zeka destekli gidecekler
bir bakıma haklısınız ancak ben tam öyle düşünmüyorum şahsen, sonuçta video dediğimiz şey resim karelerinin ardı ardına gelmesinden ibaret, bir illüzyon aslında, nvidia'da ben bunu kas gücümle render ederek değil, yapay zekamla render edeceğim, böylece daha hızlı sonuç çıkaracağım ve yüksek fps vaadi veriyorum dediği zaman, netice de bu da bir illüzyondur ve ben bunu fark edemiyorsam benim için sorun yoktur, eskiden 4k 120fps hayaldi mesela, şimdi bakıyoruz 4k'da 200-300fps'ler konuşuluyor, ben native ile dlss farkını gözlerimle anlayamıyorsam ki teknoloji o yönde ilerledi artık, bence bunu büyük bir sorun yapmamalıyız, 3d render performansı hala canavar zaten bu gpu'ların, elbette rakip şart ancak karşısında amd bile duramıyorken yine bu geliştirmeleri yapmaları benim için taktire şayandır, ben olduğu yerde saydıklarını düşünmüyorum, ama düşünen kişilere de saygı duyarım.
@burakcan6546 benim sunduğu teknolojiden şikayetim yok, aksine desteklerim. Fakat şikayet ettiğim nokta, saf kas gücü. Önceki nesilde de, mesela DLSS 3 FG çıkmıştı ve harici olarak kas gücü ciddi derecede artmıştı. Yani 3090 ile 4090 arasında çok ciddi FPS farkı vardı. Firmanın rakibi olmadığı için saf kas gücünde çok yol kat edememiş. Bir de ne kadar teknolojik deseler de, bir şekilde önceki nesil ekran kartlarına bu yeni teknolojiyi bir şekilde entegre etmeleri lazımdı. Biliyorum, ne kadar donanım deseniz de, ek uygulamalarla benzer performansı yakalayan uygulamalar bunu kanıtlıyor; her ne kadar aynı görüntü kalitesinde olmasalar da. Teknoloji anlamında bir şey diyemem, aslında aşağı yukarı dediğimiz aynı yere geliyor.
umarım 4 bin serisinde iyi şeyler görürüz fark olarak absürt olmayacaktır ama fıght s. oyununda 4kda dlss fen grame açınca geçikme allaha emanet
Umarım fsr 3.1 ile fsr 4 diğer oyunlara hızlı bir şekilde gelir hele cyberpunka 3.0 vermişler gayette güzel çalışıyor 3060ta ama 3.1 ile yada 4 ile çok daha iyi olur
fsr 4 karta özel olacak bu sefer
@Samet_4075 evette belki görüntü iyleştirmesini filan her karta verirler, 3.1den bile razıyım amd sağolsun 3060 3050 kartında bile 3.0 sayesinde framr genle fps uçuruyor
Reflex 2 4000 serisine gelecek mi
mart gibi gelecek
Evet 5000 serisi çıktıktan sonra driver update olarak gelecek
bir an önce sizin yapacağınız testleri bekliyoruz...
Bu multi frame geni eski kartlarda kullanılabilmenin yolunu modcular bulsa keşke
maalesef. mümkün olsa bile deli gibi input lag alacakaın
@roofdoor reflex 2 eski nesillere de geliyor ama
Güzel tanıtım
O değilde Cyberpunk için vır vır etti herkes fakat bütün karşılaştırmalar bu oyun üzerinde yapılıyor. İkinci oyunu yapsalarda oynasak tadı damağımda kaldı. 😀
Garip gelebilir ama cyberpunk 2077 demosundaki görüntüler sanki "lego cyberpunk" npc'ler de "minifigür" gibi geldi bir an. Hani ben mi kafayı kırıyorum yoksa Dlss 4 eskiden sonynin bravia enginedaki soap opera etkisinin benzerine mi yol açıyor sanki (aşırı yüksek kontrast ve yüksek tarama frekansına bağlı)
Saf güç saf güç diye zırlayanlar boş yapmasın. RT açık olduğu için DLSS'e ihtiyaç duyuluyor. RT kapat, dlss olmadan bu kartlar 100 200 fpsleri çok rahat geçiyor
Sabırsızlıkla 5070 ti bekliyorum
Şu firmaların böyle teknolojileri gıdım gıdım vermeleri cidden sinirimi çok bozuyor.Tıpkı apple gibi.Eminim ki en az 10 senelik teknoloji planları hazırdır ve bizlere yalnızca ucundan bile göstermyorlar.
Umarım fiyatlar ulaşılabilir seviyede olur.
Sahte kare diye ağlayıp saf güç manyaklarını anlamıyorum hocam. Beni kandırabiliyorsa ben mutluyum frame generationdan. Muhtesem bi teknoloji.
Arkadaslar şimdi nvidia app üzerinden ayarlardan frame gen ve dlls4 ü last of us part 1 desteklemese bile acabılecekmıyım.(4060ti kullanıyorum)
Oyunun dlss ve framegen desteklemesi lazim. Dlss destegi varsa versiyon degistirme yapma(dlss swapper gibi),framegen destegi var ise 2x,3x,4x gibi hiz ayarlama. Amd gibi surucu uzerinden acilan bir framegen istiyorsan o yok.
@@umutcamoglu6001 hocam fsr frame gen var oyunda cok fazla tıtreme ve golgelenme var burda kastettıgım yenı app guncellemesi ile dlls framegen ı bu oyunda acabılecekmıyım.resmi olarak dllsframe gen gestegı yok oyunun.
@@byviktorreznov hayır açamayacaksınız. yeni app özelliği framegenin katsayısını değiştirmeye yarıyor x2,x3,x4 olarak. oyuna framegen eklemiyor.
(konu dışı) sizi takibe aldım teknopatı takipten çıktım onlar kaybetti :) :) :)
Sahte FPS istemiyorum bana saf güç lazım
Ne fark eder ekran kartını yükseltme sebebin zaten yüksek fps almak değil mi? Daha az güç tüketerek daha yüksek fes almayı kim istemez? Zaten fiziki olarak 4000 seviyesinden daha güçlü?
niye?
Tm knk 12 fps devam
Oyuncuların %90'ı için bu bir sorun teşkil etmiyor.
@@DalkaKalka Günümüzde artık oyunların grafikleri bir hayli artmış durumda, bu yüzden istenilen performansı maalesef saf güç ile alamazsın. Yapay Zeka kullanarak görüntü işleme sen fark etmediğin sürece ve kalite kaybı olmadığı sürece kötü bir şey değil.
Yorumlar bilgisiz kaynıyor yine. Yok sahte fps yok 0 kas gücü falan.
Bizleri bilgilendirdiğin için teşekkür ederim Recep Bey. Böyle insanlar için yapılabilecek pek bir şey yok.
Allah ıslah etsin onları😅
İlk❤❤❤
counter strike akıcılığında 4k ışın izleme 300 fps 😳
Biz bu Cyberpunk örneğinde DLSS 4 örneğini mi gördük yoksa frame generation örneğini mi gördük yani gerçekten akıcı görüntüyü elde edebiliyor muyuz ?
2000 serisi için test bekliyorum.
Nedense hiçbir yeni nesil kart 1080 Ti kadar ağır ve havalı gelmiyor. 1080 Ti’ın yeri bir başka
Yurt dışında GTX 1080 Ti gelmiş geçmiş en iyi en başarılı yani goat ekran kartı kabul ediliyor zaten. Tüm zamanların en başarılı ve en iyi ekran kartı GTX 1080 Ti. Hala kullanıyorum. :D
@@urazoktay7940 3-4 sene sonra 1080 Ti ile oyunları açamayacak hale gelebilirsin dikkat et VRAM'den dolayı kaybetmezsin ama malum firmalar artık oyunları optimize etmiyor gibi bir şey DLSS sağ olsun şu lanet teknoloji çıktığından beri firmalar oyunları düzgün optimize etmiyor yok yani hiç olmaz ise 1080P 60 FPS çalışacak kadar optimize et oyunu sonrasını DLSS bırak ama yok onu bile yapmıyor adamlar artık ki İndiana Jones oyunu sistem gereksinimleri felaket bir görüntü tablosu idi açıklandığı gibi vakit 1080P'ye kadar eh yani bu kadarı olur diyebiliyoruz tamam ama 1080P sonrası 2K ve 4K için istediği sistem gereksinimleri 4080 falan yazıyordu tabloda ki tamam 4080 4K oyun oynamak için giriş kartı sayılır da bunu 3080 veya 3090 çok çok iyi optimize edersen 2080 ile bile oynarsın 4K oyun ama adamlar etmiyor optimize
kraaal
Recep Bey kartlar ulaştı mı size ?
Testler ne zaman yapılacak
İnşallah 40 serisinde getirillir gelimiycek dedilerde gelir inşallah ya
Fssr 4 dlss 4 aynımı abi hazır ordayken
Aman ben hepsine bekliyodum fazla uçmuşum 😊
gelmeyecek 3000 serisinin kaderini şimdi 4000 serisi yaşayacak
multi frame dışında hepsi geliyor işte eğer 40 kartın varsa tabi 30 kartın varsa da yeni dlss gelicek sadece frame değil de
Bunu diyen kişi gecikmeli oyun oynamaktan zevk alıyor galiba
Diger özelliklerin evet alt kartlara gelmesi güzel olmus . Peki Frame gen de 2000 ve 3000 serisine geliyor demek mi oluyor ?
Hayır sadece dlss güncelleniyor
Aboooo Cyberpunk hem 4k hem path tracing açık 250 fps mi? Benim 7800xt 2k path tracing de oynatmıyor bile oyunu. Nvidia cı olacağız tekrardan demek ki ileride
Bende rtx 4050 var dlss4 çalışırmı
recep abi türkiyede vatana ne zaman gelir
Ocak sonu gibi muhtemel.
ilk bakıştan ziyade; ilk reklam gibi olmuş.. daha detaylı incelemeden devrim diye söz etmek reklam oluyor.
abi tamam oyun akıyo filab ama render işi yapacaksak bu dünya para veridiğimiz çöp parçası napacak çöp parçası dedim çünkü kartı çıkartırken dedikleri tek şey sahte fps bende dışrdan normal bakan biri olarak ilk düşüneceğim şey uazılım sattıkları oluyor
5090 ve rander çöp kelimelerini kullanmak çok komik olmuş.
Fake fpsler havada ucusuyor..nvidia insanlari resmen aldatıyor ve kazıklıyor..şu saatten sonra nvidia almicam..dlss olmayam oyunda 60fps göremeyecegim ne anlami var..! Rtx özelligini hic deginmiyorum cunku ne 2000 ne 3000 ne 4000 serisinde rtx acip oynayamadim..! Rtx acinca fps %50 dusuyor..dlss acinca goruntu çamur..! Ne anladim bu işten ! Rezalet !
DLAA de güzel çalışmıyor özellikle 1080pde TAA gibi tüm ekrana bulanıklık ekliyor
Sözde upscale etmiyor native diyorlar ama eklediği antialiasing tüm ekranı bulanıklaştırıyor DLAA da kapatmam gerekiyor.
DLSS 4.0 umarım DLAAdan iyi çalışır.
Eskiden Delikanlı gibi MSAA 4x 8x açardık cam gibi keskin görüntülerde oyun oynardık. Güzelim MSAA yı yok ettiler. Alayını tokatlar bunların. FPS düşüyormuş düşerse düşsün abi bulanık ekranda 100fps oynayacagıma keskin hd ekranda 50-60fps oynarım daha iyi.
DLLS şu anki haliyle sorunlu bir teknoloji. Belki de gelecekte hikaye bazlı güncelleme almayan oturmuş eski oyunlarda daha iyi sonuçlar verebilir. Umarım AMD tarafı saf güç olayını daha fazla benimser.
Dlss 4 4000 serisine gelecek mi
Bazı özellikleri gelecek.
@Techolay ne gibi hocam
Bir oyunda bu kadarını görmeye gerek var mıydı? :)
3060ti ım var dlss 4 kullanabilecek miyim yani ben ?
fg kullanamicaksın yeni upscale ve reflex gelcek
arka plan senden net görünüyor kardeşim.
O sırada kolapta yatan 3310da dlss 12 olması??
FSR 3 ile karşılaştırması çok saçma olmuş FSR 4 çıktı zaten
bu güncelleme ne zaman gelicek kontrol ettim herhangi bir sürücü güncellemesi yok
Ocak sonunda muhtemelen.
Cyberpunkta fsr hem fsr 3.1 çıktıktan neredeyse 6ay sonra fsr 3.0 olarak geldi hem de oyunda zaten bulunan fsr2den bile daha kötü yapılmış. Oyun ağır nvidia sponsorlu olduğu için bilerek yapıyorlar diye düşünüyorum. Bu fuarda da fsr 3.0la karşılartırmaları bence doğruluyor bunu. Bilerek kötü yaptırmışlar resmen. Çünkü fsr 3.1 versiyonunu entegre etseler hem frame generationı eski nvidia kartı bile olanlar dlssle beraber kullanabiliyor diye yeni kart satmalarını engelliyor işlerine gelmiyor hem de GOW Ragnarok, Ghost of Tsushimadaki gibi düzgün entegre etseler aradaki farkın aslında çok az olduğu belli oluyor. Starfield'a dlss geç geldiğinde herkes tepki göstermişti bütün teknoloji basını haber yapmıştı ama cyberpunk ve nvidianın yaptığı bu bariz çirkefliğe kimse ses çıkarmıyor.
Saf güç istiyorum diye ağlayanlar 5000 serisine kadar neden sustular acaba?
4080 saf güçte 3080 içinden geçiyor yüzde 40 daha iyi simdiki saf güç farkı 15 20 olmus millet ona sok oldu 5090ve 5070 hariç seri cop mecbur süperler beklenecek vram 3 gibayat böldüler geçirirse en azında yüzde 50 vram gelir
Saf güç istiyorum
0:27 adamlar kendilerine o kadar güvenmiyor ki yazılımsal ile donanımsal'ı karşılaştırıyor dlss 3 vs 4 yapsanıza abicim ne saçma bir stant bu
Saf güç kadar kararlılık ve akıcılık vermiyor bu teknolojiler şimdilik çöp
yok amd çok iyi yok amd nin gas gücü vaa al sana kas gücü al sana kalite al sana teknoloji :D
DLSS kapalı 27 fps dlss açınca 200+ fps :D insan utanır dlss siz kartının 27 fps vermesine
FPS rekabetçi oyunlarda önemli diğer oyunlarda FPS önemli olsa oyun konsollari başarılı olmazdi .Bu sahte fps ile rekabetci oyunlardaki görünümü daha onemli
Tatlıyı bulmuşuz sütlüsünü arıyoruz milletimiz laga luga yapıyor yok saf güç iyi değil yok 4090 a eşit değil yorumu yazan insanların %99 da 4090 yok bile ne fark ha frame ha saf güç günümüzde 4070 ekran kartı zaten her oyunu açıyor 5070 zaten bundan bir tık güçlü yani her türlü alınacak bir kart üstüne nvdia sağolsun dlss4 var ise oyunda 4090 gücü vaad etmiş daha ne olsun bu fiyata eklemeyi unutmuşum reflex 2 de var sırf reflex 2 bile on numara bir özellik 549 dolara daha ne olsun millet anasının karnından 4090 la doğuyor heralde
Gerizekâlı AMD FSR'a hardware desteğini en başından verse, şu anda çok farklı bir AMD konuşuyor olurduk. Bak işte mis gibi upscale yapıyor hardware ile. DLSS'in seviyesine daha yeni geldiler. Fakat Nvidia'nın açtığı bu 6-7 yıllık ara hala çok açık. Adamlar durmuyor. Durmuyor ya. Neural rendering, ray reconstruction, model transfer ile AMD'de karşılığı olmayan teknolojilere sahip DLSS 4 ile birlikte. Adamlar DLSS'in çalışma mantığını tamamen değiştiriyor 4 ile. Vram kullanımı daha da düşüyor, aynı zamanda texture kalitesi artıyor resmen yeni teknolojilerle. Özellikle texture olayı iyi çalışırsa çok büyük olay olur çünkü Nvidiadan başka bir firmada yok bu teknoloji. AMD dua etsin de kötü çalışsın bu özellikler. En azından 9070'i satacak kadar süre tanır.
Yok Optimus Prime.
LSFG ile DLSS 4 gibi ve neredeyse DLSS 3'e kıyasla daha üstün bir deneyim yaşayabiliyoruz. Eğer temel FPS değeriniz 40’ın üzerindeyse, yazılım neredeyse sorunsuz çalışıyor. Reflex 2 ile bu deneyim daha da kusursuz hale gelecek. Normalde cihazımda MUX switch ile iGPU’yu devre dışı bırakıyordum, ancak şu an iGPU açık bir şekilde ilerlemeye karar verdim. LSFG’yi Intel’de 3X modunda çalıştırıyorum. Oyunu 48 FPS’ye sabitleyip görüntü bozukluğu ve gecikme hissetmeden keyifle oynuyorum. Hatta 36 FPS’de 4X modu bile benim için kabul edilebilir bir seviyede. 4060 ekran kartı sayesinde bu teknoloji beni yıllarca idare edecek gibi duruyor.
İşin en ilginç yanı, 360+ Hz monitörlerde bu teknolojinin etkisini net bir şekilde görebiliyoruz. Bu Hz değerlerinde oyun oynamak artık çok daha mümkün.
"Görüntü bozuluyor" diye düşünenlere de bir not: Kareler arasındaki boşluk ne kadar azsa, görüntü bozukluğu da o kadar azalıyor.
Örneğin 100 FPS’yi 5X moduyla çok rahat 500 FPS’ye çıkarabiliyorsunuz. Kareler arasındaki boşluk az olduğu için ortaya oldukça akıcı ve net bir görüntü çıkar diye düşünüyorum. 500 Hz bir ekrana sahip olsaydım ve deneyebilseydim keşke...
Ces 2025 de olmasa
🇮🇱🇺🇲Good job bro
%10 arttırılmış kas gücü %200 arttırılmış yazılım gücü adamlar çoook güzel keriz tokatlıyor =) umarım lossless scaling benzeri bir firma çıkarda gtx1050 ile bunları tokat manyağı yapar hiç üzülmem =)
ya bilader rtx 5070-5080-5090 ile dlss açıp görüntüyü sikiceksem niye alıyoruz bu kartları biz Allah için.Ne kadar fanboy varsa şimdi gelip adamlar yazılım satıyor kardeşim dicek.Aşırı sinir bozucular
Senin ne beklediğini anlayamadım ben? Rekabet edecekleri bir firma yokken neden kas gücüne yatırım yapsınlar? Nvidia zaten oyun sektöründe toplasan %20'den az getiri sağlıyor. Kalan %80'in büyük bir kısmı yazılım ve AI üzerinden kazanıyorlar. Zaten ellerinde olan yazılım gücünü kullanıyorlar ve bu oldukça mantıklı bir yol. AI'ın ne kadar büyük bir olay olduğunu kavrayamamışsın.
GTX 1050 ekran kartın ancak nal toplar ümit baglama. Oyun içine gomulmus Frame gen ile de lsfgyi kiyaslayamazsin arada dağlar kadar fark var
@ ruclips.net/video/GdTIjV5VVIE/видео.html
@ ruclips.net/video/GdTIjV5VVIE/видео.html
4000 serisi cöp oldu kabul edin
Zaaaa
@harunkaganccc ne diyon la ve.let
:)) dlss 4 bizede ucundan gelecek yeter
ne alakası var? o zaman 2000 ve 3000 direkt yok oldu
@ hocam adamlar satış yapmak icin en önemli yazılımsal olayı 5000 serisi dısına vermedi. ve 4000 serisi 12. ay binlerce milyonlarca satıldı nvidia risktir.
Ne ayağı kardeşim,ayak yapma.LUL
frami kapatta görek gücünü nvıda kandırıyor yine milleti saf kas gücü istiyen oyunlarda çöp olacak yine bu kartlar
Şu yorumlarınızı gördükçe bilgisizliğinizden kahkaha atıyorum. 10 yıl öncesinde yaşamıyoruz kardeşim kendinizi küçük düşürmeyin. Path Tracing aç bakalım 30 fps üstü görebileceğin bir kart var mı? DLSS kapalı 5090'ın Path Tracing açıkken 27 fps görmesi mucize sayılır. İnsanlığın elinde ai gibi bir şey varken kullanmamak akılsızlıktır. Saf güç bir yere kadar işe yarar, kullanışsız saf gücü nerene sürersin bilemiyorum 😅
dostum zaten bu dlss rtx olduğu için :D, rtx kapalıyken bu kartlar zaten 200 leri görüyor merak etme :D
DLLS 4 boş iştir
Rtx 5090 lı üst düzey bi sistem toplayacağım recep seçeceğim bileşenler noktasında bana yardımcı olabileceğini umuyorum..
forumlarda konu aç
bana bıraz para versene cok vara sende galıba paylas benımle
Konu açınız: techolay.net/sosyal/
@@Techolay tmmdır..
@@rutter363 sen ver sen :) bilgisayar daha uyguna gelsin., sonra ne yapabileceğime bir bakarım..