@아이폰은신이야 팩트)제 4차 닌자대전때 오로치마루가 사스케를 데리고 전대 호카케들 소환했을때 2대 호카케가 손가락 까딱하면서 차크라 방출한것만으로도 오로지마루 이터널만회경 개안한 사스케등등 땀 흘리며 긴장했으며 오로치마루가 나뭇잎 부수기 할 당시 예토전생 한 2대 호카케가 수둔 인술 쓸때 암부들이 물이 없는 곳에서 저만큼의 수둔 인술을 쓴다고 극찬함 능력 충분히 특출 남
비열라마라고 하지만 난 이런 캐릭이 지도자 혹은 리더로는 최고라고 생각함. 규칙과 규율을 만들 수 있고 굉장히 이성적이고 합리적임. 우치하를 배격하긴 했지만 우치하 일원을 측근으로 두기도 했고 킨카쿠 부대 쫓아올 때 혼자 나섰던 것처럼 자신이 마을을 지켜야할 땐 확실하게 리더로서 모범을 보임. 접근 방식이 다를 뿐이지 절대 하시라마보다 마을을 사랑하는 마음이 뒤쳐지지 않음. 그리고 닌자로서 술법 개발에도 지대한 영향을 미쳤고 그로 인해 닌자 세계 자체와 나루토 스토리에 엄청난 영향을 가져다준 캐릭터지. 나는 만약에 실제로 국군통수권자이자 행정부 수반으로서의 리더를 나루토 캐릭터 안에서 고르라고 한다면 단연 토비라마 같은 사람한테 투표할거임.
전두환의 업적은 박정희가 죽은뒤 이어 받아서 커보이는거 아닌가? 88올림픽 국민연금 의료보험 임대주택 삼청교육대 외 뭐가 있누 그냥 518사건이후 야간통행금지같은걸 억눌려있던 보상해주는 제도였지 뭐 특별한게 없는거 아닌가싶음 아 의료보험은 업적이긴하네 내가 볼땐 2008년 리먼사태 터지고 난리난 상황에서 미국 중국 일본 통화스와프를 기가막히게 해버린 이명박이 더 쩌는듯한데? 그때 전세계 마이너스 성장률보일때 유일한게 플러스하던게 이명박 대통령일때 한국만 성장률 플러스 상태였음 박정희가 독재를 했어도 우대받는게 이유가 뭔가? 625전쟁 이후 열창난 한국 경제 살린거잖슴? 같은 맥락 아닌가 싶음 라떼제조로 망했지만 발전은 이룰만큼 이뤘던 상황에서 버스 전용도로 환승제도 청계천 공사 등 이롭게 만든건 사실임 아마 운하도 성공했으면 역대급이였을꺼임 지금 조선업 빵 떳는데 운하까지 됐어봐 수입수출 기가 막혔을걸?
나루토 캐릭터 중 제일 좋아하는 토비라마인데 단좆, 횡령젠이 우치하 다 죽여서 이미지 씹창났지 토비라마는 우치하 배척은 안했음 ㅋㅋ 그리고 일족빨로 그냥 강한거 보다 자기가 직접 노력해서 강해진 타입이라 더 맘에 드는듯 게다가 현실적인 판단이 가능했던 몇 안되는 나루토 세계관 정치인 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그러면 만약 우치하 일족이 몰살 당하지 않았다면 나루토 초반이긴 하지만 시간상 흘러가면 모래마을도 오로치마루에 동조하거나 가담했죠 그 당시 이타치,시스이,후카쿠 그 외 우치하가 만화경 스사노우 아마테라스 이자나기 이자나미 코토아마츠카미 같은 동술 환술이 있었다면 오로치마루가 그걸 동조한 모래마을이 무슨 깡으로 나뭇잎 부수기를 시전했을지 의문이네요.
작중 예토전생된 토비라마가 마다라한테 지고나서 '나의 금술로 영혼만이라도...' 라는 대사가 있는데 그걸 보고 영혼을 다루는 술법인 예토전생과 츠나데의 연인이었던 단이 사용한 영화의 술이 생각났었습니다 이것도 토비라마가 개발한건가 싶기도 한데 작중 많이 다뤄지지 않았던 술법이라 영화의 술에 대해서도 궁금하네요
토리비라마의 우치하 정책은탄압도 아님 오히려 선의를 배푼거지. 전쟁 끝나고 멸족 시킬 수 있는 명분도 충분히 있었는데 한 마을의 일족으로 받아들이고 그들에게 경찰이라는 직무도 줌. 경찰과 검찰은 정치하면 안되기에 정치에 참여 못하는 건 당연한 처사임. 그리고 토비라마는 우치하와의 전쟁을 통해 우치하 일족의 잠재적 위험성을 대비했을 뿐 실질적인 차별은 하지도 않았음. 우치하를 사지로 내몬건 단조, 장로 두명이지 토비라마의 잘못은 결코 아님.
토비라마 정도면 존나 현실적인 정치인인데? 실제로 우치하의 사륜안은 미수를 통제 가능하니까 마을에 위협이 되는 건 분명한 사실임. 그래서 경무부로 임무 한정시키고 마을 요직에는 최대한 배치 안 시킨 거여. 카가미같이 일족의 사적 목적에 큰 관심 없는 인재들은 받아들이는 거 보면 지나치게 낙관적인 하시라마보다는 훨씬 현실적인 정치인이었음 이걸 졸렬젠이랑 단조가 좆같이 해석해서 우치하 쿠데타를 야기한거
솔직히 대처는 잘했다고 생각하는게 우치하와의 사정이 곯았던건 3대가 계속 방치하고, 거기에 단조는 호시탐탐 우치하 멸망각만 재고 있었기 때문이라;; 아마 토비라마가 계속 정치중 이었으면 곯아지기전에 알아서 잘 대처했을지 모름. 예토전생의 경우에도 봉인했더니 왠 뱀놈이 멋대로 풀어버린거였고ㅋㅋ
우치하가 몰살 되고나서 오히려 나뭇잎은 인재 국력 손실이 컷죠 오로치마루나 모래마을이 나뭇잎 부수기 할때도 이타치 시스급 강자가 없었어 이기도 하고 육도페인이 나뭇잎 부술 때도 이타치 시스이급 강자가 없었죠 그 당시 가이는 외지에 임무 수행이라 무엇보다 우치하가 멸하면 좋아하는 타국들 모래마을,안개마을,구름마을,바위마을 정치는 합리적일지 몰라도 적을 이롭게 하는건 무책임한 짓이죠
난 오히려 호카게 중에 호카게 다운 애를 뽑으면 2대가 제일 잘했다고 생각함 전체적으로( 1대~ 7대 까지해서 ) 그 상황등등 고려하면 2대의 최악의 업적은 3대를 뽑을 인재를 못 발견하고 사루토비 한테 호카게를 넘긴 상황이랄까.. ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ 그런 말이 있음 전쟁을 모르는 아이들과 평화를 모르는 아이들의 가치관은 다르다 애초에 난 에토전생이 비 윤리적일지는 몰라도 만약 전세계가 전쟁을 하고 모든 나라가 동맹없이 다 적일때 과연 그걸 우리가 뭐라 판단 할 수 있을지도 의문임. 또한 우치하 일족에 대한 것도 사실 그걸 우리가 시대에 대입하면 납득이 가능한 이유임 지금이 아니라 만약 3.8선이 그어지고 몇년 안되서 사이가 좋지 않은 상황에서 남한과 북한 합쳐지고 그 중점이 남한의 민주주의쪽이 더 클때 북한(우치하 )를 당연 감시 할 거라고 봄
수둔 능력 및 재능은 뛰어나지만 그의 지나친 냉정함 때문에 많은 나루토 팬분들이 쓰레기로 보는 것 같아요. 특히 이즈나 살해 사건은 마다라를 폭주시켰고 3대 호카게 또한 카가미가 아닌 히루젠을 지목했으니까요. 우치하 일족이 치노이케 일족을 감시하지 않고 구름마을이 세워지는 때에 그들을 구름마을에 보냈다면 어떨지 궁금해요!! 또한 신의 종이인간술이 코난만의 술법이 아니고 두루마리에 작성되서 쓰였다면 예토전생 개발할 필요도 없었을 것 같아요.
만약 우치하 일족을 관대하게 하고 몰살 당하지 않았다면 과연 나뭇잎 마을 중급닌자 시헙날 때 이타치 시스이 후카쿠 오비토 그 외 우치하 등등 우치하 기술중에 만화경,스사노우,아마테라스,이자나기,이자나미,코토아마츠카미 같은 기술만 있으면 과연 오로치마루나 그걸 동조한 모래마을이 나뭇잎 부수기 무슨 깡으로 했을까요?
@@tva6445 금방 실패했을 것 같네요. 토비라마가 비난받는 이유 중 1순위가 예토전생 때문인 것 같고 2순위가 졸렬한 제자 4명 양성, 마지막 순위가 마다라에게 연상인데도 반말인 것부터 태도가 마다라를 독단적인 성격으로 만든 것 때문인 것으로 추정됩니다. 만약 나뭇잎 창설 시 태도가 달랐다면 마다라 또한 바뀌었을지도 모르죠. 무엇보다도 토비라마보다 하시라마가 영입시킨 졸렬잎 사람들이 나쁜 것 같아요. 또는 토비라마가 과묵한 성격이라면 어떠했을지도 궁금하고요. 예토전생보다 코난의 신의 종이인간술이 더 우수한 술법인 것 같아요. 좋은 천재성과 나쁜 천재성이 반씩 있는 것 같아요.
하시라마에게 없는 요소들을 하나씩 부여 하다보니 하시라마와 버금가는 오버 밸런스 캐릭터가 나왔다고 생각함 그래서 금방 퇴장 하기도 하고 예토전생 됐을 때도 자신이 개발했음에도 후손들이 더 잘쓰는 모습도 보이면서 보조 역할로 냅둔거 보면 얘도 세계관 파괴급이라 작가 보정 한 듯 ㅋㅋ
삼국지 캐릭터들이 뭔가 묘사된 느낌이 있음 나루토는 과거 캐릭터들도 매력적 ㅎㅎ 현실에서는 정말 그 리더들의 장점들만 믹스매치되서 때와 상황에 맞게끔 자세를 보여주는 리더들이 필요하다 생각합니다. 국민에게는 한없이 주인 섬기듯이 따뜻하고 낮은자세 유지하고 그외적으로는 강한 지도자상으로 국익을 위해 발벗고나서서 냉철하게 대응해 강한나라를 만들게끔 해야겠죠.
그림자분신 창시자,비뢰신 창시자,예토전생 창시자인데 정작 그림자분신은 나루토가 제일 잘쓰고 비뢰신은 미나토가 제일 잘쓰고 예토전생은 오로치마루가 제일 잘쓰고 그나마 주력기인 수둔은 피사메가 제일 잘쓰고 여러모로 안습한 캐릭터 ㅋㅋ 이래서 어중간하게 잘하는거보다 한가지에 특화된게 더 중요하다는걸 잘 보여주는 예시 ㅋㅋ
장점이 많아도 단점 하나하나가 너무 큰 그런 캐릭 정치의 이성을 중시했으나 정착 마다라 한정으론 감정적(두려움 과 공포도 감정이다)으로 대해보이는 그런 캐릭 고인능욕을 한 그런 캐릭 진짜 히틀러도 한수 접을 그런 술법을 만든 캐릭 민주주의를 한다 했으나 군주제 행위를한 그런캐릭 평가하자면 2인자 3인자등 그런 쪽으로는 매우 유능하다 할수 있으나 1인자라 하기에는 그릇이 부족한 그런 캐릭 같습니다
@@꿀잼영상-s7h 일단 비뢰신이랑 예토전생을 개발한것만 해도 토비라마가 꿀릴게 없을거 같은데 과학분야에서 천재인 오롱이도 예토전생 습득하는것만 3년 걸렸는데 토비라마는 그걸 아얘 창조한거니... 비뢰신은 미나토만 겨우 습득한 s급 기술일정도로 배우기 힘들고 전수받은 부하들도 평생 배워도 3명이 겨우 할수 있는정도인데 그걸 개발한거니 말다한듯
@@shu3326 시카쿠의 전략이랑 대책 수준은 정말 상상을 초월합니다 당장에 토비라마가 제 4차 세계대전때 작전 참모였다 생각해보세요 아마 시카쿠 부자급 수준의 지략이 절대 나오지 못할것 입니다 토비라마가 시카쿠 보다 똑똑한건 술법 한정이지 나머지 지략에서는 시카쿠 부자가 압도적으로 털어먹죠
초대나 3대나 지나치게 정에 휘둘려 친구 등 문제를 방치한만큼
2대같이 냉철한 현실주의자가 중간에 꼭 필요했다.
정치는 정이나 감성으로 하는게 아니라 진짜 이성으로 해야함 한국 국민 감성 떼법으로 나라꼴보면 말다함
ㅇㅈ
@bugatti ; 뭔 여기서도 엠벼 과몰입을 하고 있노 ;
@@성이름-l8y2v 민시기........
@@hairyharry1088 근데 견재는 했을지언정 또 우치하한태 치안 관리 권한 넘긴걸 봐선 시작을 만들었을지언정 스노우볼 굴러가게 한거는 사루토비인듯.
요즘같은 시대에 진짜 필요한 인재 정치에 감정 사치다는 진짜 명언이다
우리나라는 이성적인 정치인인은 지지율이 낮음
A~S랭크 술법 여러가지 창조하고 젊은나이에 죽었다는데, 그럼 c랭크 술법은 밥먹듯이 만들수있으려나.. 등긁어주기 술법같은거 만들고 쪽팔려서 말안하는걸수도
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅌ겁나 하찮네 진짵ㅌㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그림자 분신술이 그거 만들려다 나온걸지도
@@냥코집사 ㅈㄴ웃기노 ㅋㅋㅋ
@@냥코집사 신빙성이... 있어!!
기폭찰은 누가 만든거죠??
최악보단 차악이 욕을 더먹는게 현실임
하시라마가 계속 햇으면 혼돈만 일어남
마법대전하는 형이랑 다르게 진짜 닌자스러운것도 매력적임
비뢰신도 딱히 닌자스러운건 아닌것 같은데요...?ㅎㅎ순간이동이니
@@hh-pl2ki 여래신장보단 낫잖아
ㄹㅇㅋㅋ
@@jskqkrmfjixw9227 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@아이폰은신이야 팩트)제 4차 닌자대전때 오로치마루가 사스케를 데리고 전대 호카케들 소환했을때 2대 호카케가 손가락 까딱하면서 차크라 방출한것만으로도 오로지마루 이터널만회경 개안한 사스케등등 땀 흘리며 긴장했으며 오로치마루가 나뭇잎 부수기 할 당시 예토전생 한 2대 호카케가 수둔 인술 쓸때 암부들이 물이 없는 곳에서 저만큼의 수둔 인술을 쓴다고 극찬함 능력 충분히 특출 남
비열라마라고 하지만 난 이런 캐릭이 지도자 혹은 리더로는 최고라고 생각함. 규칙과 규율을 만들 수 있고 굉장히 이성적이고 합리적임. 우치하를 배격하긴 했지만 우치하 일원을 측근으로 두기도 했고 킨카쿠 부대 쫓아올 때 혼자 나섰던 것처럼 자신이 마을을 지켜야할 땐 확실하게 리더로서 모범을 보임. 접근 방식이 다를 뿐이지 절대 하시라마보다 마을을 사랑하는 마음이 뒤쳐지지 않음. 그리고 닌자로서 술법 개발에도 지대한 영향을 미쳤고 그로 인해 닌자 세계 자체와 나루토 스토리에 엄청난 영향을 가져다준 캐릭터지. 나는 만약에 실제로 국군통수권자이자 행정부 수반으로서의 리더를 나루토 캐릭터 안에서 고르라고 한다면 단연 토비라마 같은 사람한테 투표할거임.
이명박
@@kakalottle2217 전두환이죠 ㅋㅋ
이명박 맞지.ㅋㅋ
@@moondoobu2506 어느방면으로 보나 전두환이 이명박 보다 훨씬 리더로써 잘햇습니다..;;
전두환의 업적은 박정희가 죽은뒤 이어 받아서 커보이는거 아닌가? 88올림픽 국민연금 의료보험 임대주택 삼청교육대 외 뭐가 있누 그냥 518사건이후 야간통행금지같은걸 억눌려있던 보상해주는 제도였지 뭐 특별한게 없는거 아닌가싶음 아 의료보험은 업적이긴하네
내가 볼땐 2008년 리먼사태 터지고 난리난 상황에서 미국 중국 일본 통화스와프를 기가막히게 해버린 이명박이 더 쩌는듯한데? 그때 전세계 마이너스 성장률보일때 유일한게 플러스하던게 이명박 대통령일때 한국만 성장률 플러스 상태였음
박정희가 독재를 했어도 우대받는게 이유가 뭔가? 625전쟁 이후 열창난 한국 경제 살린거잖슴? 같은 맥락 아닌가 싶음
라떼제조로 망했지만 발전은 이룰만큼 이뤘던 상황에서 버스 전용도로 환승제도 청계천 공사 등 이롭게 만든건 사실임
아마 운하도 성공했으면 역대급이였을꺼임 지금 조선업 빵 떳는데 운하까지 됐어봐 수입수출 기가 막혔을걸?
애초에 토비라마는 하시라마처럼 절대적 강함이 없는것을 알고있었기에 더욱더 냉정하고 현실적일수밖에없지 하시라마가 없으면 우치하를 힘으로 누를수없다는걸 알고있기에..
히루젠이였나 단조도 그사실은 알고 야마토에게 목둔술을 배우게했지만 실패
우치하는 평화로우면 눈깔 개안이 안되서 약한애들인데 토비라마놈이 괜히 쫄아서 비열하게 왕따시키니까 개판난거임 하시라마가 없어서라기엔 마다라도 없음
@@노나라-g5v 토비라마는 쫄수밖에 없죠 이미 남아있는 우치하일족은 이미 전쟁 겪으면서 만화경은 기본으로 개안했을텐데 거기다가 전쟁에서 전투능력 봤으니 토비라마가 우치하일족은 위험하다라고 판단하고 외곽으로 꺼지라한거죠. 거기다가 삼구옥까진 훈련하면 개안가능임
@@노나라-g5v 개소리 오지구여
@@노나라-g5v 우치하도 닌자가 될텐데 평화로울수는 없음 ㅋㅋ
한 나라의 수장이면 ㄹㅇ 국가에 이득을 최우선으로 해야 함.
정으로 국정운영하면 나라 망하는 지름길임...
정치에 감정은 사치.. 명언이네요
ㄹㅇ 요즘 필요한 소리 철저하게 냉정하게 이성 논리 현실적이어야함 정치는
문재인
@@SAlNTLAURENT 뭔 소리인지...잘
솔직히 토비라마가 마다라한테 그랜절박고 사과했으면 마다라촌장에 하시라마 토비라마가 원로했으면 사실 나뭇잎이 5대마을중 최강이 아니였을까?
정치에 김정은 사치야
전투력도 엄청 쎈듯
킨카쿠랑 싸울때
페인이랑 지라이야가 어느정도 고전한
구미모드를 2명이나 잡고
거기에다가 육도선인 도구 제약까지
생각하면서 나머지 숙련된 18명까지 이긴다음에
비뢰신으로 마을까지 오고 혼수상태 된거니
ㄹㅇ 토비라마 약간 저평가 당하는게 있는거 같음
? 그런 내용이 있었나용??
원작이나 애니엔 그냥 빈사라고만 애매하게 나온 거 같았는데 아닌가용ㅜㅜ
@@NA-uu8sn 킨카쿠 긴카쿠 형제가 1만 닌자부대 이끌고 습격한 건 오피셜이고 그 때 2대 라이카게도 죽었던 거라.. 아마 시간 끌기위해서 둘 모두 상대한 듯
@@NA-uu8sn 아마 원작은 그리 짚고 갈 내용이 아니라서 스윽 넘긴 거 같고, 위 내용은 아마 소개서나 다른 외전책에서 나온 거 같아요.
그것도 시간이 지나서 약해진거임
토비라마야 말로 정치인이다
나루토 캐릭터 중 제일 좋아하는 토비라마인데 단좆, 횡령젠이 우치하 다 죽여서 이미지 씹창났지 토비라마는 우치하 배척은 안했음 ㅋㅋ
그리고 일족빨로 그냥 강한거 보다 자기가 직접 노력해서 강해진 타입이라 더 맘에 드는듯 게다가 현실적인 판단이 가능했던 몇 안되는 나루토 세계관 정치인 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@엥 인류애 쓰니 ㅠㅠㅠ 뻘하게 킹받노 지랄을해라 ㅋㅋㅋㅋ
좆이라니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2대가 별로 좋지 못하게 능력을 활용했던(예토전생, 우치하 억압, 횡령젠 호카게 등)적이 많아서 그렇지 대단한 양반인건 사실이다.....
너 같으면 그 상황에서 다음 호카게 누구 뽑았을거 같냐??
@@일퀴벌레박멸 솔직히 히루젠 호카게는 결과가 안좋았다는 점에서 넣은겁니다 (단조를 뽑았으면 더 문제가 되긴 했겠죠)
@@까마구니 단조 뽑았으면 걍 나뭇잎은 독재로 인해서 엄청 피폐 해졌을거임 나루토도 위험분자 랍시고 어렸을때 부터 쭉 세뇌 받거나 죽거나 둘중 하나
도대체 왜 그런 류에서 문제가 나오는거지? 예토전생은 그래서 봉인했고 우치하는 억압이 아닌 주시로서 다양하게 써먹을수있게.아이디어를 낸것도 토비라마였고 횡령젠 거리는데 그건 작가의 설정오류로 인한거라 솔직히 그건 뭐라 할말이 없음 ㅋ
@@qpwoeirutualskdjfhgmznxncb 생각해보면 예토전생이 인륜을 저버린 술법이기는 하지만 당시에 전쟁중이었고 과거와 현재가 원래 가치관이 괴리가 있는 만큼 개쓰레기인성이하고 할거도 없고.. 쓰는놈이 나쁘게 쓰려고 하니까 같이 폄훼 당하는거 같네요
센쥬 한국
우치하 북한 정도로 본다면 아군이나 형제라기 보다 적이나 우군 정도로 여긴 토비라마가 정치적으로 훨씬 결단력 높고 냉철한 정치가이지 않을까 싶에
그러면 만약 우치하 일족이 몰살 당하지 않았다면
나루토 초반이긴 하지만 시간상 흘러가면 모래마을도 오로치마루에 동조하거나
가담했죠 그 당시 이타치,시스이,후카쿠 그 외 우치하가 만화경 스사노우 아마테라스 이자나기 이자나미 코토아마츠카미 같은 동술 환술이 있었다면 오로치마루가 그걸 동조한 모래마을이 무슨 깡으로 나뭇잎 부수기를 시전했을지 의문이네요.
우치하 북재인..
드디어 레전드리 비열님이신가요 😚
후편이 또 있을 거 같은데 진담 이건 떡상해야함 🍡
세상을 발전시키는건 감성이 아니라 이성이다
@아이폰은신이야 복잡한 감정선보단 합리적이다 에 가까울걸? 복잡한 감정선은 웬만한 사람들이 다 겪고 거기서 헤어나오질 못하면 방금 말한 복잡한 감정선에 놓이게 되는거지 진짜 정신적 장@ㅐ질병 가진 사람들 중에 몇 아니고서야 장@ㅐ인, 일반인들도 똑같이 느끼고 극복이 됌
물론 일반인 천재들도 복잡한 감정선에 극복하지 못하면 방금 말했다 싶히 그 감정선에 헤어나오질 못함
복잡한 감정선에 얽힌 과정이 되게 힘들거나 고단해질 수 있지만 이걸 극복한 사람은 좋은 방향으로 발전 되거나 나쁜 방향으로 나아갈 수 있습
이걸 17년도 대선전에 깨달았어야했다
둘다 적절히 믹스매치되야 한다 생각합니다 어느 한쪽만 기울어진다고 좋은게 아니에요 요즘세상을 보면
형은 극좌파
동생은 극우파
3대는 독재자
눈물이 증거가 되버린.. 지금 같은 시대에 가장 필요한 지도자다…
@아이폰은신이야 뭔솔.....
@아이폰은신이야 인맥자체가
이 대화에 관련이 없고 토비라마는 만화 캐릭터에여.
@엥 인류애 쓰니 ㅠㅠㅠ 뻘하게 킹받노 조현병 환자신가요?
진짜 나같은경우에도 내 친동생이랑 성격이 완전 정반대임….. 같은 핏줄인데 그러는거보면 좀 뭔가 신기함 같은 환경에서 자랐음에도 불구하고
작중 예토전생된 토비라마가 마다라한테 지고나서 '나의 금술로 영혼만이라도...' 라는 대사가 있는데 그걸 보고 영혼을 다루는 술법인 예토전생과 츠나데의 연인이었던 단이 사용한 영화의 술이 생각났었습니다 이것도 토비라마가 개발한건가 싶기도 한데 작중 많이 다뤄지지 않았던 술법이라 영화의 술에 대해서도 궁금하네요
토비라마만 보면 물이 없는곳에서 이 정도의 수둔을? 밖에 생각이 안남 ㅋㅋㅋ
감성적인 지도자가 얼마나 위험한지는 현실을 보면 알지
ㅋㅋㅋ 문?
느그들이 뽑은 재인 문시라마가 감성정치 하겠다는데 무슨 불평불만이 이리 많은지?
하긴 사루토비도 옛제자라는 정 때문에 오로치마루 죽일 기회를 날리죠
그렇다고 너무 냉철해도 문제됩니다 정말 힘들고 아픈사람들을 어루만져주고 공감할 능력도 적절히 있어야해요.
어느한쪽만 좋은게아니라 공감 소통능력과 냉철함 분석적인 능력 다 있어야해요.
그게 올바른 리더
양산으로 탈주한 탈주닌자
듣고보니 토비라마가 진짜 중간에 최고의 역활을 하고 마을을 번영시킨 사람중 1명 이라고 할수있을듯
물론 위협적인 단조를 생각하면.... 그 단저가 거의 빌런이죠
역할
토비라마의 장점
-술법개발(비뢰신)
-시스템 확대
-희생 정신(근데 히루젠과 단조가 삼)
토비라마의 단점
-술법개발(예토전생)
-우치하 탄압
토리비라마의 우치하 정책은탄압도 아님 오히려 선의를 배푼거지. 전쟁 끝나고 멸족 시킬 수 있는 명분도 충분히 있었는데 한 마을의 일족으로 받아들이고 그들에게 경찰이라는 직무도 줌. 경찰과 검찰은 정치하면 안되기에 정치에 참여 못하는 건 당연한 처사임. 그리고 토비라마는 우치하와의 전쟁을 통해 우치하 일족의 잠재적 위험성을 대비했을 뿐 실질적인 차별은 하지도 않았음. 우치하를 사지로 내몬건 단조, 장로 두명이지 토비라마의 잘못은 결코 아님.
그림자분신도만들었죠
우치하 탄압이라고만 보기 어려운게 우치하 시스이의 할아버지인 우치하 카가미를 매우 아꼈음
토비라마 정도면 존나 현실적인 정치인인데? 실제로 우치하의 사륜안은 미수를 통제 가능하니까 마을에 위협이 되는 건 분명한 사실임. 그래서 경무부로 임무 한정시키고 마을 요직에는 최대한 배치 안 시킨 거여. 카가미같이 일족의 사적 목적에 큰 관심 없는 인재들은 받아들이는 거 보면 지나치게 낙관적인 하시라마보다는 훨씬 현실적인 정치인이었음
이걸 졸렬젠이랑 단조가 좆같이 해석해서 우치하 쿠데타를 야기한거
탄압이라고 하기엔 마을 치안을 거의 전적으로 우치하에게 맡겼는데...
센쥬의 전투방식이야말로 가장 닌자에 가깝다
개인적으로 제일 좋아하는 캐릭 ㅋㅋ
가장 최근영상이네요 재밌게 보고갑니다👍
센쥬 : 같은 일족중에서도 목둔술사가 1명있을까 말까함
우치하 : 동력수준은 다 다르지만, 어쨌거나, 상당수가 사륜안을 가지고 있음
두 일족 수준이 비슷하다면, 당연히, 하시라마와 마다라 1:1에서는 하시라마가 이겨야 두 일족간 밸런스가 맞음
애초에 센쥬 일족자체가 우치하 일족보다 상위 종족임 차크라량이랑 신체능력이 우치하보다 넘사벽이라
@@재라-v3r 그럼 츠나데랑 그 죽은 동생은 왜 이렇게 약한가요?
하시라마랑 마다라는 그냥 아수라 인드라 환생이라서 쎈거임.. 이타치같은 애들이 진짜 찐 천재임 시스이는 쎈거보다 그냥 눈깔이 씹사기
0:40 그러다 마지막에 누가 피의나라 에 피가 결국 그 형제중하나에게 넘어가며 존나 날뻘어지됫다는 학계의점심
미담은 흥미가 생기지 않는다.
어서 토비라마의 악행을 낱낱히 파헤쳐주시길!!!
???: 물이 없는곳에서 이정도 수둔을??
솔직히 대처는 잘했다고 생각하는게 우치하와의 사정이 곯았던건 3대가 계속 방치하고, 거기에 단조는 호시탐탐 우치하 멸망각만 재고 있었기 때문이라;; 아마 토비라마가 계속 정치중 이었으면 곯아지기전에 알아서 잘 대처했을지 모름.
예토전생의 경우에도 봉인했더니 왠 뱀놈이 멋대로 풀어버린거였고ㅋㅋ
우치하가 몰살 되고나서 오히려 나뭇잎은 인재 국력 손실이 컷죠 오로치마루나 모래마을이 나뭇잎 부수기 할때도 이타치 시스급 강자가 없었어 이기도 하고 육도페인이 나뭇잎 부술 때도
이타치 시스이급 강자가 없었죠 그 당시 가이는 외지에 임무 수행이라 무엇보다 우치하가 멸하면
좋아하는 타국들 모래마을,안개마을,구름마을,바위마을 정치는 합리적일지 몰라도 적을 이롭게 하는건 무책임한 짓이죠
나루토는 정말이지 매력적인 캐릭터가 많아
작가가 천재
토비라마에 대한 평을 한 줄로 요약하면
내실을 잡는데는 큰 공을 세웠지만 완전한 통합보다는 분열을 선택했음
완전한 통합은 불가능함
토비라마가 현실의 인물에 비유하자면 딱 삼국지의 조조랑 같은 냉혹한 현실주의자임.
난 토비라마 좋은데 ㄹㅇ 이성적이고 합리적임
난 오히려 호카게 중에
호카게 다운 애를 뽑으면 2대가 제일
잘했다고 생각함 전체적으로( 1대~ 7대 까지해서 )
그 상황등등 고려하면 2대의
최악의 업적은 3대를 뽑을 인재를 못 발견하고
사루토비 한테 호카게를 넘긴 상황이랄까..
ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ
그런 말이 있음 전쟁을 모르는 아이들과
평화를 모르는 아이들의 가치관은 다르다
애초에 난 에토전생이 비 윤리적일지는 몰라도 만약 전세계가 전쟁을 하고
모든 나라가 동맹없이 다 적일때 과연
그걸 우리가 뭐라 판단 할 수 있을지도 의문임.
또한 우치하 일족에 대한 것도
사실 그걸 우리가 시대에 대입하면 납득이 가능한 이유임 지금이 아니라 만약
3.8선이 그어지고 몇년 안되서 사이가 좋지 않은 상황에서 남한과 북한 합쳐지고
그 중점이 남한의 민주주의쪽이 더 클때
북한(우치하 )를 당연 감시 할 거라고 봄
전쟁을 모르는 아이들과 평화를 모르는 아이들의 가치관은 다르다 -도플라밍고- 그전에도 있을거 같긴한데 했던 캐릭터 꼽으면뭐..
@@꿀잼영상-s7h 도피 맞아요 ㅋ
사루토비가 진짜 개틀딱모습만 나와서 저평가 당하는것도 있긴한데
애초에 혼자 속성 5개 마스터하고 여의봉 다뤄서 구미랑 비비는 히루젠도 미친놈임
@@챠오틱스 개인의능력이 좋다
그게 지도로써 좋다고 보기 힘들죠
그 가까운 북한 있잖슴 ㅋ
맞음 이타치도 겁나 똑똑하고 능력 특출났지만 지도자로선 안어율림
우리나라에서 저렇게 정치하면 너무 좋겠다
어? 궁금해진게 산사람을 매계체로 죽은 사람을 부활시킨다...
그러면 그 예토전생으로 부활한 사람을 매계체로 다시 다른 예토전생 할 수 있는 건가...?
살아있는 사람이요...
@@stand_user_ 예토전생으로 살아 났잖아요... 그러면 산 사람이 되었는데....
@@복쿠아 예토전생이랑 윤회천생 두개 다시 자세히 알아보고 오세요 정 . 독 . 하세요
@@복쿠아 예토전생은 살아난게 ㅡㅏ님
예토전생이 산사람을 매계체로 죽은 영혼을 매계체에 소환해 종속시키는거임 그리고 매계체로 사용된 사람의 몸에 먼지(?)들로 감싸 생전의 모습을 구현 하는것 그리고 매계체로 사용된 산사람은 술법이 끝난후 생명을 다함 결론 산사람의 생명과 등가교환하여 영혼을 불러들이는것
민주적인 호카게 선출 방식 "지목" ㄷㄷ
오!! 계속 업로드 하고 계셨네요!
재밌게 잘보고 갑니다
수둔 능력 및 재능은 뛰어나지만 그의 지나친 냉정함 때문에 많은 나루토 팬분들이 쓰레기로 보는 것 같아요. 특히 이즈나 살해 사건은 마다라를 폭주시켰고 3대 호카게 또한 카가미가 아닌 히루젠을 지목했으니까요. 우치하 일족이 치노이케 일족을 감시하지 않고 구름마을이 세워지는 때에 그들을 구름마을에 보냈다면 어떨지 궁금해요!! 또한 신의 종이인간술이 코난만의 술법이 아니고 두루마리에 작성되서 쓰였다면 예토전생 개발할 필요도 없었을 것 같아요.
만약 우치하 일족을 관대하게 하고 몰살 당하지 않았다면 과연 나뭇잎 마을 중급닌자 시헙날 때
이타치 시스이 후카쿠 오비토 그 외 우치하 등등
우치하 기술중에 만화경,스사노우,아마테라스,이자나기,이자나미,코토아마츠카미 같은 기술만 있으면 과연 오로치마루나 그걸 동조한 모래마을이 나뭇잎 부수기 무슨 깡으로 했을까요?
@@tva6445 금방 실패했을 것 같네요. 토비라마가 비난받는 이유 중 1순위가 예토전생 때문인 것 같고 2순위가 졸렬한 제자 4명 양성, 마지막 순위가 마다라에게 연상인데도 반말인 것부터 태도가 마다라를 독단적인 성격으로 만든 것 때문인 것으로 추정됩니다. 만약 나뭇잎 창설 시 태도가 달랐다면 마다라 또한 바뀌었을지도 모르죠. 무엇보다도 토비라마보다 하시라마가 영입시킨 졸렬잎 사람들이 나쁜 것 같아요. 또는 토비라마가 과묵한 성격이라면 어떠했을지도 궁금하고요. 예토전생보다 코난의 신의 종이인간술이 더 우수한 술법인 것 같아요. 좋은 천재성과 나쁜 천재성이 반씩 있는 것 같아요.
@@roux7791 그렇군요. 나루토도 초반에 구미 인주력이란 마을 사람들 한테 배척받고 이루카나 카카시 지라이야를 만나지 않았다면 흑화 하거나 휴우가 일족도 분가는 저주같은 주인술로 속박하죠
토비라마가 세운 우치하 경무부대는 솔직하게 100퍼는 아니여도 약 어느정도 우치하에게 정치적인 혜택도 주긴 했는데
아니 단조 얜 이건 오히려 이걸 역으로 사용해 우치하를 궤멸시켰네
토비라마: 비열한건 내가 아니라 단조다
하시라마에게 없는 요소들을 하나씩 부여 하다보니 하시라마와 버금가는 오버 밸런스 캐릭터가 나왔다고 생각함
그래서 금방 퇴장 하기도 하고 예토전생 됐을 때도 자신이 개발했음에도 후손들이 더 잘쓰는 모습도 보이면서 보조 역할로 냅둔거 보면
얘도 세계관 파괴급이라 작가 보정 한 듯 ㅋㅋ
3:53 영상 썸네일 빌드업이 참 ㅋㅋㅋ
삼국지 캐릭터들이 뭔가 묘사된 느낌이 있음
나루토는 과거 캐릭터들도 매력적 ㅎㅎ
현실에서는 정말 그 리더들의 장점들만 믹스매치되서 때와 상황에 맞게끔 자세를 보여주는 리더들이 필요하다 생각합니다.
국민에게는 한없이 주인 섬기듯이 따뜻하고 낮은자세 유지하고
그외적으로는 강한 지도자상으로 국익을 위해 발벗고나서서 냉철하게 대응해 강한나라를 만들게끔 해야겠죠.
왜 대통령이 국민에게 저자세를 해야하는거죠?
5:38 사스캐머리 가 이즈나꺼였구나 ㅋㅋㅋㅋㅋ
우치하 반란, 사스케, 오비토, 마다라
보면 나쁜 놈들은 다 우치하임 ㅋㅋㅋㅋ
그는 옳았습니다
토비라마가 그림자 분신술 안 만들었으면 나루토는 나선환만 쓸수도 있음
비뢰신도 못만들었으면
미나토 너프로 인해
큰일 생겼을듯
애초에 나선환도 분신술을 이용한 훈련법으로 체득했으니
그것도 장담할 수 없음
@@쇠도깨비
그건나선수리검임
@@shu3326 나선환도 처음엔 그림자분신술 써서 훈련했음
한명이 나선환 주물러서 만들어줬잖아
2:35 사실 이 장면이 이해가 안 가는데 어쨋든 이 시점에도 비뢰신은 습득한 상태일거고 비뢰신으로 접촉한 차크라는 전부 술식이 있는 공간으로 소환할 수 있는데 어쨰서 비뢰신으로 대원들과 마을로 도망치지 않고 혼수상태가 된 것인가 너무 설정붕괴같음
근데 미나토도 선생시절
궁지에 몰릴때 비뢰신 안쓴걸로 아는데 아마도
그림자분신 창시자,비뢰신 창시자,예토전생 창시자인데 정작 그림자분신은 나루토가 제일 잘쓰고 비뢰신은 미나토가 제일 잘쓰고 예토전생은 오로치마루가 제일 잘쓰고 그나마 주력기인 수둔은 피사메가 제일 잘쓰고 여러모로 안습한 캐릭터 ㅋㅋ 이래서 어중간하게 잘하는거보다 한가지에 특화된게 더 중요하다는걸 잘 보여주는 예시 ㅋㅋ
은발 미남 호카케들이 정치를 잘하는구먼.
토비라마가 진짜 천재면서도 제일 간지캐지
전투씬이 얼마없는게 개인적으로 가장 아쉬움
천재지만 토비라마가 ㅈㄴ 쓸떄없이 만든 예토전생 떄문에 먼 훗날에 전쟁을 불러옴
@user-gk8mr1br8y ㅇㅇ인정하는부분 근데 스토리상 예토전생이 없었어도 윤회안땜에 마다라는 부활해서 어찌저찌 전쟁 일으켰을것같긴함
킨카쿠 긴카쿠가 진짜 강한놈들이구나 근데 예토전생에서는 그렇게 압도적이지는 않던데
일단 인주력 상태를 쓰고 차크라양 방대한것만 봐도...
체술은 떨어져도 까다로운 상대이긴하죠
토비라마가 리더역할에 어울리는 성향이고 하시라마는 보좌역이 어울리는듯
하시라마&토비라마 최강형제
근데 마다라 흑화 원인과 우치하 차별 예토전생 선택적 민주주의 이 네가지 만으로 토비라마는 평생 욕먹어도 할 말 없음
그래도 제자들을위해 목숨을던지는 진정한 호카게다운 최후였다
멋있다.
마키아벨리라면 토비라마는 명군주라고 하지않을까요??
비전인술의 인술과 눈깔사탕의 창시자 센주 시발라마에 대해선 언제 얘기하실 건가요?
그리고 그의 동생 센척 하지마라에 대해서도
다뤄주시면 좋겠네요
8:14 근데 저때 이해가 안되는데 비뢰신으로 ㅌㅌ하면 될텐데;; 좀 억지 설정으로 죽인 감이 있음...
나뭇잎마을이 성장할수잇엇던이유는 하시라마와 토비라마가 함께햇기때문
그리고 일단 캐릭터 외형이 간지남 ㅋㅋ
장점이 많아도 단점 하나하나가 너무 큰 그런 캐릭 정치의 이성을 중시했으나 정착 마다라 한정으론 감정적(두려움 과 공포도 감정이다)으로 대해보이는 그런 캐릭 고인능욕을 한 그런 캐릭 진짜 히틀러도 한수 접을 그런 술법을 만든 캐릭 민주주의를 한다 했으나 군주제 행위를한 그런캐릭 평가하자면 2인자 3인자등 그런 쪽으로는 매우 유능하다 할수 있으나 1인자라 하기에는 그릇이 부족한 그런 캐릭 같습니다
이성주의적인 사람들이 정권을 잡으면 내실은 잘다질수있으나 인구의 반은 감성적인 사람들이기때문에 반발에 부딪혔을때 이성으로 밀고나가려는 경향이강함(왜냐면 반발에 부딪혀도 이게 맞고 해양하는것이라고 생각) 그래서 갈등이 생기기쉽고 결국에는 분열이 일어날수도있음.
히루젠이 하시라마 토비라마 그 중간인거같음
솔직히 마을을 위해서라면 2대가 가장 현실적으로 바라보니 2대가 가장 좋은거 같은데
근데 진짜 썸넬에 저말은 확다가옴 정치엔 진짜로 감정은 배제를 해야함 감성악법이나 감성에 의지한채로 국가가 운영되면 결국 그 감성이 지배하는쪽이 비대해지고 결국 그쪽이 전체정치를 지배해서 국가균형이 무너질테니까
우리나라랑 북한이랑 통일되도 김정은 같은 사람은 위험요소로 생각해야되는거랑 똑같다고봄
이 마을은 민주적으로 운영할거야
다음 호카게는 사루토비 히루젠 너다!
민주주의타령하고서 하는건 군주제..ㅠㅠ
그때는 애초에 히루젠이 차대 호카게 후보로 전반적으로 지지받고 있던 상태에서 후계자 추천을 한건데 차대 호카게로서의 자질도 충분하고 사실상 확정이라 표현을 그렇게 한거
토비라마는 넘겨줄 권한이 없음
생략된거지 아마 선출만 하고
투표 한걸로 보임
전쟁에서 지휘자의 부재 만큼 치명적인 것도 없으니 분열 안 일어나게 한 명 콕 찍어준 거 아닐까요
우덜식 민주주의 ㅋㅋ
카카시 저리가라 할 정도의 업적들이 많은듯
픽스공은 대체 몇명이죠? 목소리가 다양해
뭐지? 이 형 나루토 편집자 출신인가? 엄청 세세하게 잘 아네
토비라마가 너무 억까당했는데
토비라마는 목둔도 쓰지 못하고 사륜안도 없었음
마다라 같은놈 다시 나타나면 그날로 나라 망하니까 우치하를 억압한거임
하시라마는 지가 마다라 바를정도로 ㅈㄴ쎼니까 평화드립치는거지
토비라마입장에서 마을을 유지시키려면 어쩔수없는 선택이였음
이게 맞음ㅋㅋ 자기는 컨트롤되니까
평화를 말하는거지 ㅋㅋㅋ
하지만 우치하가 몰살 당하면 가장 좋아하고 이득보는게 누굴까👉모래마을,안개마을,바위마을,구름마을
나루토 초반 중급닌자 시험때도 이타치,시스이급
강자들이 없으니까 오로치마루랑 동조한 모래마을이 나뭇잎 부수기 한거고 육도페인이
나뭇잎 침공했을 때 가이는 임무 수행중이라 외지에 있었고 나뭇잎은 이타치 시스이급 강자가 없으니 이건 스스로 국력과 인재를 손실하는 건데
현실정치는 몰라도 국제정치 받어야지
평화는 어디에서 나온다? 압도적인 힘에서~
춘추전국시대의 상앙같은거죠 뭐
엄격한 법치주의 내세웠다가
그걸로 불만갖은 세력들로 어지러워졌으니
ㄹㅇ 상남자표본
토비라마가 진짜 닌자죠.
하시라마랑 마다라 나루토 사스케랑 비교하는건 솔직히 누구든 너무 불쌍하고...넘사 레벨 제외하면 최고인듯 합니다.
전투능력 외에 다른능력 전부 합산하면 압도적 1위인거 같은대
6:53 토비마라탕?
????:마을은 만주주의로 갈거야
????:내가죽으면 너가 호카게다
에릭 형제는 연금술이 아니라 인술을 익혔어야 했다 😂
하시라마가 먼치킨 사기급 히어로가 우치하를 힘으로 찍어누른거고 그에 비해 약한 토비라마는 현실적으로 반란을 누르며 우치하의 힘을 마을을 위해쓸수있도록 제도를 만든 합리적인 리더
진짜 궁금한게 만약 우치하를 관대하게 하고 우치하가 몰살 당하지 않았다면 나루토 초반 중급닌자 시헙날 때 이타치 시스이급 등등 우치하가 살아있었다면 오로치마루가 무슨 깡으로 나뭇잎 부수기 했을지 의문이네요?
????:왕은 사람의 마음을 모른다.
영상에 나오는 게임은 무슨 게임인가요?
나루티밋스톰
이 영상 토비라마 까는 영상 아니였나요?
만악의 근원은 단조 마을 이장하겠다고 마을을 위기로 내몬게 몇번인지 ㅋㅋㅋ 2대는 그 원흉을 길러냈다는 점에선 자유롭진 못하지...
예토전생이라든지 우치하 일족 차별, 단조에 대해 나쁜 영향을 끼친점 때문에 좋게 볼수없는 호카게..
토비라마 비교대상 iQ만큼은 시카쿠 부자 비교대상아닌가
시카쿠 부자는 압도적이라서
@@꿀잼영상-s7h
일단 비뢰신이랑 예토전생을
개발한것만 해도 토비라마가 꿀릴게 없을거 같은데
과학분야에서 천재인 오롱이도
예토전생 습득하는것만
3년 걸렸는데
토비라마는 그걸 아얘 창조한거니...
비뢰신은
미나토만 겨우 습득한 s급 기술일정도로
배우기 힘들고
전수받은 부하들도
평생 배워도
3명이 겨우 할수 있는정도인데
그걸 개발한거니 말다한듯
시카쿠 부자는 너무 저평가인듯
당시 산업을 고려하면
천재성은 보루토에 아마도나 오롱이 이상이라고
생각함
@@shu3326 시카쿠의 전략이랑 대책 수준은 정말 상상을 초월합니다 당장에 토비라마가 제 4차 세계대전때 작전 참모였다 생각해보세요 아마 시카쿠 부자급 수준의 지략이 절대 나오지 못할것 입니다 토비라마가 시카쿠 보다 똑똑한건 술법 한정이지 나머지 지략에서는 시카쿠 부자가 압도적으로 털어먹죠
@@꿀잼영상-s7h 천재는 토비라마 머리는 시카쿠
2대가 실패하긴 했지만 현실 정치인 2대같긴 해야지. 요즘 정치인은 그냥 이상향 듣기좋은 소리 말하면 알아서 빨아주니
센척 하지마라는 너무 센척해서 탈이다.
사실상 모든마을이 x같앗다는건 팩트다
구름마을 제외 구름마을은 유일하게 탈주닌자가 없고 아카츠키에도 없었죠 킬러 비처럼 인주력이라도 서로 단결적인 모습도 많았구요. 금각은각 형제만 제외하면
만악의 근원은 마다라지..
아무리 올려치려 해도 마다라 탈주 우치하사변 다 이분 작품인게 팩트ㅋㅋ
2:02 하시라마 왜 구미한테 사과하고 했으면 끝인데 아수라 이새끼부터 보면 정상적으로 안된것에 불편을 느낀 그 자는 얼마나 빡칠까 아수라는 까여도 까여도 너무까이게된케이스아닌가하다 게임은 아수라의분노에 나오는 게는 진짜 빡대가리로 나왔던데
센쥬 토비라마가 있었으먄 단조는 호카게 암살만으로도 모가지 쳤지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
0:52 바쿠고인데?
마다라가 2대호카게 하고 토비라마가 암부수장 됐으면 그 사단은 안났을듯
ㅈㄹ하네
됐
전투에 김정은 사치야 라고 보고 헐레벌떡 들어왔는데
난 매력적인 캐릭이라 생각~
사실 만악의 근원은 그 누구도 아닌 이새끼지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ