"Das ist doch bloß so ein blöder Brocken!" "Das ist eben nicht bloß ein Brocken! Das ist ein Fels, ein Fehehehehehels, ein Fehehehehehels! Das ist ein großer, wunderbarer, alter Felsen! Hach, die Pioniere sind meilenweit auf den Dingern geritten. Und er ist noch prima in Schuss."
@@Silberrotfuchs Schaukelpuma, aber ja :D Am besten den eingezäunten Fallraum gleich mit, dann kann man sich die Felsen sparen, um das Ballspielen einzuschränken.
@@hallohallo8036 Nein ich selbst hab kein ADHS diagnostiziert bekommen. War damals viel mit meiner Mutter im Wald unterwegs und da hat sich keiner beschwert dass ich zu laut gewesen wäre. Aber in den 90ern war das glaub ich eh noch nicht so schlimm.
@@suerah1642 ich bin auch sehr viel draußen kenne auch viele kollegen die mit mir oft draußen in der kindheit waren und hab trotzdem adhs diagnostiziert bekommen
Herrlich wenn man sich Mal bildlich vorstellt. Die widerlichen Nachbarn die da rumgeheult haben freuen sich gerade über die Ruhe. Da hört man im Hintergrund eine Kinderstimme runterzählen 3... 2... 1 ... RUMMS 😂
Ich denke mal dass das insbesondere mit unserer Zeitstruktur zusammenhängt. Es gibt keine wirklich festen Arbeits- und Ruhezeiten mehr. Die Leute leben immer dichter zusammen.... u.s.w... Es muss eben auch genug Platz dafür geben. Wenn bei mir die Kinder auf dem Fußweg Ballspielen verpasse ich vielleicht die Straßenbahn, weil ich mich irgendwie durchschlängeln muss, oder bekomme einen Ball ab. Ansprechen hilft nicht. Gibt höchstens Erwachsene, die das ganze mit "Weg weg weg" kommentieren. Aber ich muss da eben lang. (Das beste? Wir haben auf der anderen Seite dieses Hausriegels einen Ballspielplatz, hoch eingezäunt. Ich habe da noch nie ein Kind spielen sehen, obwohl alles da ist.)
@@Kkubey Wie wäre es mit 2 Minuten eher losgehen, um die Straßenbahn zu bekommen. Oder halt 10 Minuten zu warten, dann kommt die nächste. Ich weiß, grandioser Plan, grade das mit dem frühen losgehen. Habe so noch fast jeden Zug bekommen
@@ShiWatNuShiTaiGari Ich gehe so früh es geht los... aber ich kann nicht jeden Tag damit rechnen, dass die Welt untergeht, wenn ich zur Straßenbahn muss. Die Ampel und die Bahn selbst sind auch nicht immer gut im Timing, bei mir kommt die Bahn auch mal 3 Minuten zu früh weil 2 blöde Kreuzungen drum herum sind. Der Fußweg ist 4 Meter breit an der Stelle wo er immer versperrt wird... Ich will nur durch und nicht da rumstehen oder so... man kann einfach mal nicht in mich rein rennen oder mich mit einem Ball abschießen und mich die vielleicht bis zu 10 Sekunden mal durch lassen. Auf der anderen Seite des Hauses sind ein Spielplatz und ein extra Ballspielplatz sowie eine freie Fläche mit Tischtennisplatten. Es gibt keinen Grund außer schlechter Erziehung oder grundsätzlich unhöflichem und rücksichtslosem Verhalten warum es da immer zu Stress kommt. Es kam mit unseren sehr anfälligen Zeitgenossen auch schon zu Handgreiflichkeiten.
@@Kkubey Wenn man weiß, dass es zu einer Verfrühung kommen kann und man auch mal 2-3 Minuten länger an der Ampel warten muss, geht man früher los. Angenommen, Sie müssen ne halbe Std. pendeln und 14:00 Uhr auf der Arbeit sein (Immerhin wird morgens kaum Ball gespielt) Dann machts doch kein Unterschied, ob man 13:10 Uhr losgeht, statt 13:15 oder 13:20. (Der Zeitabstand variiert je nach Länge der Strecke). Z. B weiß ich, dass mein Zug 7:30 Uhr fährt. Und ich mit evtl Fahrkarte ziehen ca. 20 Minuten brauche. Das bedeutet dass ich für nicht vorhersehbare Zwischenfälle nen Puffer von ca 10 Minuten einbaue. Sei es ne Straßensperre, ne Oma die beim Fahrkarte ziehen nicht aus den Puschen kommt, sich aber nicht helfen lassen will, oder sonst was. Habe, seitdem ich das mache 2x den Zug verpasst. Einmal aus Blödheit, 1x weil ich ne Kaffeetasse zerbrochen habe und die Scherben beseitigen musste, da sonst der Hund reintritt
@@noway4517 War es nicht so, dass ab 22 Uhr erst Nachtruhe ist? Aber egal. Ich erinnere mich an den Artikel in der HNA, da ging es meiner Meinung nach nur um die Tatsache, dass sie dort Fußball spielen. Von den Tageszeiten war dort nie die Rede.
@@malteschluter4516 Ja du hast Recht, Nachtruhe ist ab 22 Uhr und wenn sie immer nur bis 22 Uhr gespielt haben sollte das alles in Ordnung sein. Die Nachbarn sind einfach dumm sich eine Wohnung direkt neben einem Spielplatz zu mieten und sich dann zu beschweren, wahrscheinlich haben vor 30 Jahren dort noch ihre eigenen Kinder gespielt und genauso viel Lärm gemacht.
@@noway4517 Wem das alles zu laut ist, der sollte sich zB einen abseits gelegenen Bauernhof oä. mieten. Wo das "Lauteste" die Singvögel sein werden. Die aber damit aufhören, sobald es dunkel ist.
@@sunlounger84 Man hat ein Menschenrecht darauf, Kinder zu haben. Wem Kinder stören, der wohnt hier am falschen Ort. Die Zukunft sind nicht Kinder allein. Sondern auch: Welche Politiker an der Macht ? Seit 35 Jahren erlebe ich mE Arroganz bis Unfähigkeit unter vielen Politikern und Regierungen in Dtl. Solche Leute sollte man nicht wählen. Aber der Wähler wird betrogen. Die AfD ist KEINE Lösung. Sondern das Übelste. Hoffentlich sind die bald wieder weg. Die DDR mochte ich nicht. War nie dort. Erst nach der Wende. Aber sie machten viel Gutes für Familien und Kinder. Sollte man nachahmen - anstatt verteufeln.
Spielende Kinder, die bis 22 Uhr abends Bälle dröhnend gegen Mauern kicken sind aber auch gern mal Eltern mit kleineren Kindern nicht so gern gesehen. Im Endeffekt geht es wie halt bei so vielen Sachen einfach um eim Miteinander
Ich wohne direkt an einer Kita und habe null Probleme mit Kinderlärm, aber ich kann mir sehr gut vorstellen, dass das Schießen gegen die Betonwand auf Dauer echt extrem nervt. Dass es zwischen Betonwand und riesigen Steine keine Zwischenlösung gibt, ist so typisch für Deutschland. ;)
Man könnte ja wenigsten die Betonwand gegen ein großes Fangnetz austauschen. Dann haben die Kids spaß beim Fußball und es gibt keinen lärm..... Aber deutsche Bürokraten denken ebend anders
Diese Steine sind echt eine komische Lösung. Aber ich wohne auch neben einem Spielplatz und das Geschrei ist manchmal echt unerträglich. Besonders Samstags morgens 🙄 Das Argument "redet doch mit uns Eltern" ist auch ziemlich höhnisch gemeint, oder? Immer wenn ich Eltern (sehr freundlich) darauf anspreche ob die Kinder zumindest im Flur leiser sein könnten, werde ich direkt als Kinderhasser bezeichnet 😤
@@youtubesuchtig1113 Weil es nicht immer Wohnalternativen gibt. Es hieß das oder gar nichts. Der Spielplatz selber ist auch nicht so schlimm. Schlimmer ist das die Kinder lieber im Treppenhaus spielen und das extrem lautstark.
@@youtubesuchtig1113 manchmal kommt so ein Spielplatz auch erst nachdem man schon eine Weile da wohnt ;) und jetzt kommst du sicher mit dem Argument, dass man ja woanders hinziehen kann, stimmts? ;D
Die Leute vergessen einfach, dass sie selbst mal Kinder waren bzw mal welche hatten. Leider gibt es diese Menschen immer häufiger, die so verbittert und griesgrämig sind.
Kinder sind wie ein Furtz - nur die eigenen kann man ertragen. Denkt mal drüber nach 😂😜 ich habe drei Kinder, die auch mal laut sind, das auch dürfen, aber irgendwann ist auch mal gut mit dem Lärm, also bleibt geschmeidig, der Mittelweg führt zum Erfolg
Deutschland: "Die Kinder sind zu viel online!!" Auch Deutschland: "Die Kinder machen draußen zu viel Lärm!!" Gibt es noch eine dritte Alternative von der ich noch nix weiß?
Ja, wohnanlagen gezielt für kinderreiche familien wo kinder besonders geschützt sind und sich entsprechend austoben können. Und eben wohnanlagen eo kinder nichts zu suchen haben für ältere ehepaare die irgendwann im hohen alter mal ihre ruhe haben wollen, oder im allgemeinen die jenigen die dem ständigen lärm nicht ausgesetzt sein wollen
Ja erzogene Kinder, die einen Mittelweg finden, somit auch mal leise spielen….soll es geben. So in der Mittagsruhe oder Sonntags…..aber nein, dafür wäre ja Erziehung nötig….
Ich finde, dass hier einfach differenziert werden muss. Den Kinder- und Spiellärm muss man aushalten. Aber teilweise bis 22 Uhr und später? Sorry, da hätte ich sogar in meinem toleranten Dorf-Umfeld Probleme bekommen (nur hätte man sich direkt bei uns und den Eltern gemeldet und nicht über Dritte...). Das ist halt schon etwas schwierig.
Würd ich SO GERN auch machen😂Bei uns spielen fast jeden Tag Kinder auf der Wiese direkt unter meinem Fenster. Stundenlang. Habe sie mehrfach gebeten doch bitte auf der anderen Wiese in der Nähe zu spielen, weil ich im Home Office arbeiten muss. Fehlanzeige. Die Kinder schreien rum wie die irren, habe ich so noch nie gesehen. Wurden bereits mehrfach Fußbälle und Spielzeug gegen mein Fenster geschmissen. Wände beschmiert mit Filzstiften. Blumen ausgerissen. Das ist nicht normal.
Ich verstehe Sie! Auch ich habe direkt unter meinem Balkon einen Kinderspielplatz. Dieser ist klein und für eine Menge bis zu 20 Kinder nicht gedacht. Die Kinder benutzen deswegen auch die benachbarte Wiese und den benachbarten Wäscheplatz. Alles unter meinem Balkon und unter meinen Fenstern. Und das ist auch ein Versammlungspunkt für die zahlreichen Eltern. Habe seit Jahren keine Ruhe mehr. Meinen Balkon kann ich nicht mehr benutzen. Alle Beschwerden hängen in der Luft.
@@tatatatotschka3700 Das tut mir sehr leid! Verstehe ich sooo gut! Ich weiß nicht, wieso Kindern alles erlaubt wird. Dann heißt es immer "es sind doch Kinder!". Aber an andere Menschen denkt keiner... traurig
Da will man arbeiten und muss seine Wand säubern und neue Blumen pflanzen weil irgendwelche Pisskinder keine Erziehung genossen haben. Hoffentlich konntest du seit deinem Kommentar Ruhe finden.
Sorry, aber wer schon einmal versucht hat mit Eltern zu reden weiß, Kinder haben in ihren Augen Narrenfreiheit. Bereitschaft zum Reden kommt erst auf, wenn der Spielplatz abgerissen wird! Dass Leute arbeiten müssen und irgendwann am Abend auch einmal ein paar Stunden zur Regeneration und Erholung brauchen, darauf nimmt keiner Rücksicht. Btw. wer sich das Protokoll (0:57) mal etwas genauer ansieht, findet da zahlreiche Einträge unter der Woche noch bis 22:15Uhr!!! Als ich Kind war, war ich um die Zeit schon seit Stunden im Bett - heute interessiert Eltern das anscheinend nicht mehr :(
Zum Ballspielen kann man auf den Bolzplatz. Da sind sogar Tore. Sehe das Problem nicht. Die Steine sind eine hervoragende Spielkulisse für Lego, Playmobil und Co. Bergklettern, Asteroiden mit Raumschiffen erkunden...
Dachte mir aber auch direkt: geiiil! Was für hammer Brocken!! Wir mussten uns damals Brocken zum spielen selber suchen! Wer zuletzt oben war hat verloren!
Fotos von Personen anzufertigen - und das ohne entsprechende Kennzeichnung der aufgenommen Bereiche - dürfte datenschutzrechtlich ganz deutlich einzuordnen sein... gerade in Zeiten der DGSVO...
Dann finde mal einen Richter, der spielende Kinder als zeitgeschichtliches Geschehen oder das Spielen per se als Straftat deutet. Entsprechende Urteile zu Kinderlärm sind bis auf krasse Ausnahmen immer zugunsten der Kinder gefällt worden - Kinderlärm ist ergo in "üblichen Zeiten" zu tolerieren. Und da ich mit meinem Schlagbohrer von 6 bis 22 Uhr fröhlich durch die Gegend lärmen kann dürfte das auch für's Fußballspielen gelten. Dennoch würde ich mir verbitten, dass meine Nachbarn ungefragt Fotos meiner Kinder anfertigen. Zumal Fotos für die Beweisführung in einem Fall wie dem vorliegenden irrelevant sind. Eine Verhältnismäßigkeit ist meiner Ansicht nach nicht gegeben - weswegen die Schutzinteressen der Kinder dem Ruhebedürfnis der Nachbarn überwiegen dürften.
Du hast etwas an mir vorbei argumentiert. Ich sehe es weiterhin so, wie ich es bereits geschrieben habe und betone hiermit noch einmal "einer (möglichen) Straftat". Fotos sind dafür nicht irrelevant. Wie sonst soll man denn beweisen dass gespielt wurde?
@@onlymtN Eine nicht autorisierte Aufnahme von Personen ist prinzipiell eine Straftat (lässt man die Panoramafreiehit ausser Acht, die hier nicht greift, da die Personen und deren Aktionen das gewünschte Motiv sind). Und da hier die Verhältnismäßigkeit nicht gegeben ist, bleibt es bei meiner Einschätzung, die durch entsprechende Urteile diverser Gerichte gestützt wird.
"Verhältnismäßigkeit nicht gegeben" ist Ihre Einschätzung. Dies hat ein Richter zu entscheiden. Meiner Einschätzung nach ist diese gegeben. Es wäre fatal, wenn eine Beweissicherung wegen des Rechtes am eigenen Bild untersagt wäre. Bitte argumentieren Sie mir schlüssig, wie man vor Gericht beweisen kann, dass es Kinder mit Bällen sind, welche diese (nach Argumentation der Anwohner) Ruhestörung/Lärmbelästigung verursachen, ohne sie dabei zu fotografieren oder Filmaufnahmen anzufertigen.
...wir sind als Kinder und Jugendliche halt auf den örtlichen Fußballplatz gegangen bzw. mit den Fahrräder gefahren und haben nicht die Nachbarn mit unserem Fußballlärm terrorisiert. Meiner Meinung nach ein dummer städtebaulicher Planungsfehler dort überhaupt einen Spiel- / Bolzplatz in unmittelbarer Nähe im Bereich von Wohngebäuden zu errichten.
Wir hatten in unserem Wohnhaus einen älteren Herrn, der stand dann immer auf seiner Terrasse und hat die Kinder angebrüllt vom Feinsten. Das war ein kleiner Innenhof (Neubauhäuser)mit einem Sandkasten. In dem waren höchstens mein Sohn, ca. 10, und 1 bis.2 Freunde. Die haben nur mit Murmeln oder kleinen Autos da gespielt. Keine Ballspiele! Vor lauter Angst hatten die nur noch geflüstert, kaum Kinderlachen. Ich hatte mehrmals nach einer Hasstirade des Alten bei denen geklingelt um zu reden. Auch mein Mann hat sich mit denen "angelegt". Half alles nichts. Bis ich einen Brief an die Wohnungsverwaltung geschrieben habe, ab da hatte der sich im Griff. Manchmal hilft die WVW einem. ☺
0:06 da frag ich mich ja schon, wofür dieser komplett leere, asphaltierte Platz überhaupt genutzt werden soll, wenn laut Schild Fußball spielen und Radfahren verboten ist. Und wenn die Vermieter den Spielplatz von 7-22 Uhr offiziell nutzbar machen, glaub ich schon, dass das manchen zu lange laut ist. Wäre es mir auch. Habe mein Fenster direkt zum Spielplatz im Innenhof hier. Der hat aber die Zeiten eingegrenzt auf 8-20 Uhr. Wenn im Sommer dann dauerhaft und laut überzogenen wird, geh ich auch mal raus und sag den Eltern oder Kindern, ob sie dann langsam bitte zusammen packen. Ich muss halt auch früh raus und manchmal wird da nachts bis Mitternacht gespielt (keine Ahnung, was sich die Eltern dabei generell denken. Sind teilweise dann Kleinkinder dabei) was im Innenhof noch echt stark hallt. Aber da muss man halt einfach mal hin. Kinder denken natürlich nicht dran, dass jemand hinter dem Fenster um fünf aufstehen muss. Die meisten verstehen das ohne Probleme, wenn man sie freundlich drauf anspricht. Wer Zeit hat solche exzessiven Listen zu führen und sogar Fotos zu machen, könnte sich auch ne Jacke drüber ziehen und mal hin gehen. Dass die Hausverwaltung auf so passiv - aggressive Kontrolleure reagiert und dann so extrem ist natürlich völlig daneben.
Ich kann verstehen. Die Söhne meiner Nachbarn haben jeden Sonntag morgen ab 7 (er war Bäcker, die waren immer so früh wach) Fußball gegen das Garagentor gespielt. Das Scheppern macht einen fertig.
Wundert mich nicht. Spielplätze haben nunmal bestimmte Zeiten in denen sie genutzt werden dürfen. Daher ist die Empörung dagegen unnötig und unberechtigt. 22 Uhr ist definitiv schon als Ruhestörung zu sehen und berechtigt zur Mietminderung. Nutzungszeiten für Spielplatze sind zudem bis 20 Uhr und 14 Jahren.beschränkt. Von 20-22 nur wenn kein Lärm gemacht wird. Was jugendliche völlig von der Nutzung ausschließt. Wird hier natürlich nicht erwähnt. Weils ja dann nicht mehr schockt. Beachtet mal die zeiten auf dem Protokoll und denkt mal drüber nach. wenn man mit Nachbarn über Ruhestörung jeglicher Art redet, kommt da leider oftmals nur Ignoranz bei rum. Man müsse ja Verständnis dafür haben zb ( als ob ich das Kind gezeugt hätte und es mein Bier wäre). Warum sollte man verständnisvoll sein, wenn die sich nicht an ruhezeiten halten?
Fakt ist: Wer sich über spielende Kinder (wie den Jungen im Beitrag) aufregt, sollte sich selbst den Gnadenstoß geben. Denn diese Personen waren in dem Alter nicht anders. Als ein Mieter von mir sich darüber beschwert hat, dass die Kinder in der Wohnung drüber zu laut waren, hab ich ihm geraten, auszuziehen. So einfach.
Hier wo ich wohne, gibt es nicht mal 400 Meter entfernt sogar drei Bolzplätze. Man muss nicht mal eine Straße überqueren, um sie zu erreichen. Wo spielen die Kinder in meiner Nachbarschaft Fußball? Direkt vor unserer Haustür, obwohl ich schwer krank und geräuschempfindlich bin. Ich versuche viel Rücksicht auf Kinder zu nehmen, aber umgekehrt sollten auch Eltern und Kinder ab einem gewissen Alter etwas Rücksicht auf andere nehmen. Das habe ich sogar im Alter von 7 Jahren geschafft, denn meine Nachbarin war auch geräuschempfindlich. War für mich selbstverständlich und hat mir nicht geschadet.
Ja die Eltern sorgen für Ruhe. Also ich kann das nachvollziehen, kenne ich dieses "wir sorgen für Ruhe" dich ziemlich gut. Funktioniert genauso gut wie das, wir schaffen das in Deutschland. 😂
Und neben mir wohnen Araber deren Kinder bis 1-2uhr nachts wach sind. Es wird rumgebrüllt ohne Ende. Ruhe kehrt in meinem Haus nie ein. Über die "Lärmbelästigung" im Video würde ich mich freuen 😂
Irgendwie haben beide Seiten recht. Oft ist es ja nicht möglich mit den Eltern vernünftig zu reden, und dann? Bei mir war das der Fall. Zwei Buben, Brüder, aus meinem Wohnhaus spielten immer Fußball direkt bei den Autoabstellplätzen, obwohl ein super Fußballplatz gerade mal 100 Meter weiter ist! Ich habe den Vater dann gebeten, daß er dafür sorgt, daß nicht mehr direkt bei den Autos gespielt wird. Am nächsten Tag seh ich, der Vater steht mit den beiden Jungs bei den Autos und "trainiert" mit ihnen Fußball. Als es dann ein paar Wochen später zu einem Fehlschuß der Jungs kam, der meinem Auto eine häßliche Delle einbrachte, waren die Jungs wenigstens so gut erzogen, daß sie es von selbst ihren Eltern sagten. Es wurde auch gleich von der Versicherung des Vaters geregelt. Aber dem Vater nehme ich übel, daß er ja vorher seine Kinder zum Fußball spielen bei den Autos ermuntert hatte, sie dann aber so sehr geschimpft und gestraft hat, als etwas passierte. Meiner Meinung nach war in meinem Fall der Vater der Hauptschuldige. Jetzt gehen die Jungs lieber auf den Fußballplatz. Ich hab mir zur Sicherheit an meinem Carport, das wie alle anderen an einer Seite offen ist, Zaungitter mit 2 Metern Höhe angebracht zum Schließen, damit eventuelle Bälle nicht bis zu meinem Auto gelangen, für alle Fälle. Mir paßt meine Lösung, wenn die Jungs wieder mal bei den Autos spielen, sollen sich doch die anderen Autobesitzer um ihre Autos sorgen, meins ist sicher. 😁 In diesem Fall hier würde ich halt auf beiderseitige Rücksichtnahme schauen. Vor diese Mauer ein echtes Fußballtor stellen, weil ein Ball im Netz nicht so knallt, wie ein Ball an der Mauer. Und im Gegenzug die Einhaltung gewisser Ruhezeiten, wie es halt üblich ist. Meist steht in den Hausordnungen: Ruhezeit von 12 bis 15 Uhr und von 22 bis 7 Uhr. Wenn sich jeder dran hält, müßte doch alles passen.
Lebensnahe Lösung. Nun passen Sie bitte auf, dass SIe nicht zum Rückbau gezwungen werden. Bestimmt haben Sie Ihre Planung mit dem örtlichen B-Plan abgeglichen und ggf Antrag beim Bauordnungsamt gestellt. Ansonsten wird der nächste, etwas genauere Beamte Ihnen eine satte Rechung präsentieren. We Love Germany. Früher war alles besser. Da hat man erst den Ball zerstochen, dann die Kinder.
So ein ständiges Ballgetippel gegen eine Wand oder Mauer ist nervend. Die Leute sollten sich einen richtigen Spielplatz suchen, das da sieht eher aus wie eine Sackgasse/Parkplatz.
Erinnert mich an meine Praktikumsstelle: Kleines Privattheater in einem Wohngebiet, die Besitzer haben ein Kind und deshalb neben dem Theater ein Trampolin aufgestellt, auf dem auch die Kinder in der Nachbarschaft oft Spielen. Von den Teaterbesitzern wird akribisch darauf geachtet, dass um sieben alle heim gehen und es ruhig wird und trotzdem gibt es Beschwerden der Nachbarn wegen Lärmbelästigung. Das muss man sich mal vorstellen, die fühlen sich gestört durch nachmittags draußen spielende Kinder. Einer von denen hat ein Gerät, mit dem er die dezibel misst... Und natürlich wird auch nie persönlich vorbei gekommen und mal gesagt, dass es zu laut wird. Das wird alles schön über böse Emails und Unterschriftensammlungen zur Abschaffung des Theaters geregelt.
Ich habe auch mal in einer solchen Wohnanlage gelebt, wo im Sommer bis zum Sonnenuntergang gegen eine Betonwand gebolzt wurde. Der Lärm macht einen auf Dauer fertig.
Wir haben früher viel im Hinterhof gespielt. Manchmal ging das Fenster auf und die Nachbarin schimpfte, dass ihr Mann Nachtschicht hat und den Schlaf braucht. Wir haben dann leider gemacht. Stellt euch doch mal neben einen Spielplatz in der Stadt und hört zu was da so kommt. Das sind keine spielgeräusche... Ich habe eine Weile beim spielmobil gearbeitet und kann sagen dass es sehr stark vom Umfeld abhängt. Überraschung. Leider hören die Kinder heute oft nicht mehr auf ihre Mitmenschen und bekommen Rücksicht nicht mehr beigebracht. Alles was man ihnen beibringt sind ihre Rechte. Wenn es aber um Pflichten geht hört es nach schulleistungen idr auf.
Dann soll er sich ohrenstöpsel gönnen oder Scheiben die gegen Lärm schützen Straßenverkehr ist so laut das Schlafzimmer zum Hinterhof sind aber deshalb kann man nicht Kindern verbieten laut zu sein, in der Stadt ist vieles Laut wenn das zu viel ist einfach in nen kleines dorf ziehen und abseits von anderen Menschen wohnen
Kinderlärm ist Ok aber aus Respekt zur Nachbarschaft sollten die Eltern es gegen 20 Uhr beenden... Es gibt immer mehr Menschen, die Schichtdienst arbeiten und um 4 Uhr raus müssen... Ich hatte zu meiner Zeit ab 20 Uhr die Klappe zu halten... Was war die Welt damals ja sooooo grausam zu Kindern...
Nachtruhe beginnt aber erst um 22 Uhr. Ich bezweifle aber dass es hier um Leute geht die um 4 Uhr raus müssen. Die Beschwerer sind meistens Rentner die nirgendwo hin müssen und denken die Welt dreht sich nur um sich und die ihre vor 60 Jahren gemietete Wohnung nicht aufgeben wollen, in der vor 30 Jahren noch die eigenen Kinder Lärm gemacht haben.
Sonnen Schein echt mal ... da will man in Ruhe home office neben dem Kinderspielplatz machen und dann spielen auf dem Platz kinder. Unglaublich! Am ende arbeitet man in extra dafür hergerichteten orten, quasi büros ... wo kommen wir da hin ... caffe im cafe trinken? Essen im Restaurant? ...
Ich bin aus der Nähe von Kassel und da bekommt man natürlich so einiges mit. Vom Abriss der berühmt-berüchtigten Treppe über die katastrophalen Verkehrszustände bis hin zur allseits beliebten Provinzposse zum Thema "Dokumenta-Obelisk"... Und dieser Bericht hier passt unmittelbar hinein in die wunderbare Welt der Stadt Kassel und seiner Bewohner xD
@@rafflex9658 Mittlerweile lasse ich das Auto immer in Vellmar stehen und fahre mit der S-Bahn. Da spart man sich den Stress und den neuen Blitzer am Ortseingang/-ausgang :D Und man kann sich an den total genervten Leuten ergötzen, die allenorten in Kassel herumstehen, weil man im Rathaus von Verkehrsplanung noch nie was gehört hat. Am Besten wäre doch sowieso Tempo 30 in ganz Kassel xD
Nun, laut Schild 2:25 scheint Fußballspielen dort generell verboten zu sein... 🤷♂️und ab 22 Uhr Nachtruhe, was in Hausordnungen durchaus üblich ist. Ich denk das eigentliche Problem ist eher die Betonwand, gegen die ständig gebolzt wird. Das ist dann schon laut. Man hätte die einfach mit einem weichen Material versehen können, damit das Aufprallgeräusch nicht so laut ist. Wär aber wohl zu einfach gewesen.
Also wenn man auf das Blatt schaut, sieht man, dass teilweise bis 22:15 Lärm gemacht wurde, auch unter der Woche, und fast jeden Tag. Das kann für Anwohner schon echt aufreibend sein. Natürlich hätte da vielleicht auch ein Schild, das an die Ruhezeiten erinnert gereicht.
Das da jemand wirklich Protokoll drüber führt, wie lange die Kinder draußen Ballspielen, ist echt nicht zu fassen. Sowas gibt es auch echt nur in Deutschland.
Muss man leider machen, sonst heißt es, man solle sich nicht so aufregen, so schlimm könne das doch gar nicht sein. In meiner Kindheit war es jedenfalls unvorstellbar bis um 22:15Uhr noch auf eine Betonwand zu ballern...
Das fand ich noch ok aber warum nehmen die vom ZDF das 2. Statement mit rein, welches überhaupt keinen sind macht (1:37) Das ist Fremdscham man kann aber auch von keinem in diesen Alter eine brauchbare Aussage erwarten.
Naja, wenn man sich die Zeiten so ansieht...ab 22 Uhr ist einfach Nachtruhe. Das gilt für alle. Kann ja nicht jeder machen was er will. Dann macht der eine mal ne Grillparty bis 3 Uhr morgens, die anderen spielen Klavier bis Mitternacht... Ich sehe da auch dei Eltern in der Verantwortung ihre Kinder rechtzeitig rein zu holen. Klappt bei uns in der Gegend relativ gut. Nur neu hergezogenen muss man das oftmals noch erklären. Sehr ärgerlich wenn Leute Abends noch so laut sind, vor allem wenn sie kleinere Kinder haben oder auch Leute die früh aufstehen müssen etc. Man tut sich ja selbst keinen Gefallen wenn die Nachbarin total müde ist und dann als Krankenschwester früh raus muss :/
Kann mir schon vorstellen, dass das stört. Kinder sind recht laut. Der Spielplatz sollte nicht direkt im Wohngebiet liegen. Bezweifle das viele Kritiker dort selbst wohnen möchten.
Also zu meiner Zeit hat man Kinder noch arbeiten geschickt. In die Minen. Da hatten die gar keine Lust mehr Ball zu spielen hinterher.. Wenn sie denn überhaupt lebend wieder raus kamen. Aber heute geht das ja nicht mehr, sieht man mal, was man davon hat... #DankeMerkel
Weiß gar nicht, was die Kids haben. Mit diesen Findlingen kann man doch super Freistoßmauern simulieren. Dort wächst jetzt der nächste Ronaldo heran 😂😂😂
Auf so eine Idee muss man erst mal kommen 😂 aber die Eltern können auch schon selber drauf kommen, dass Fussball spielen um 22:00 Uhr die anderen Nachbarn nerven könnte, ein bisschen auf das Umfeld achten wäre auch nicht schlecht
Wenn man sich das Protokoll anschaut, sieht man, dass die Kinder lediglich zweimal drüber waren. Und 22:10 sowie 22:15 sind alles andere als krasse Überschreitungen.
1.Das Immissionsschutzgesetz sieht Ruhezeiten von 22:00 Uhr bis 6:00 Uhr vor. 2.Sind spielende Kinder und Jugendliche am Haus oder in Wohnanlagen per Gesetz geschützt (BGH 2003 - AZ: VIII ZR 244/02). 3. Sind Spielanlagen in Wohnanlagen im Rahmen des Bebauungsplans vorgeschrieben. 4.Der Eigentümer verletzt die Verkehrswegesicherungspflicht, macht sich strafbar und schadensersatzpflichtig bzw. kann eine Vermietung untersagt werden.
Lustig, wie hier auf denen rumgehackt wird, die sich beschweren... Auf dem Spielplatzschild steht doch, dass Fußballspielen verboten ist. Die verlausten Elterrrn (mit rrrollendem Rrrr) sollten sich mal an die eigene Nase packen. Und dafür sorgen, dass die Kinder das einfach unterlassen.
So ist es - ich habe auch bereits mehrfach auf die Stelle 2:26 hingewiesen wo klar ersichtlich is, dass dort das Ballspielen verboten ist! desweiteren ist ja wohl klar, dass der "Spielplatz" das ist, wo die Rasenfläche ist, wo Rutsche, Schaukel und die Reckstangen angebracht sind - wozu der Schotterplatz davor gehört mit der Mauer ist nicht 100% klar ersichtlich... Ebenfalls ist es klar, dass Rustchen, Schaukeln udn "spielen" eine andere Qualität von Lärm erzeugt, als ein Basketballplatz, der von einer Betonmauer eingerahmt ist - das "hallt" richtig schön! 1-2 h täglich den Ball mit mehreren Kindern gegen diese BEtonwand donnern - das kann Nerven blank lieegn lassen. Mein Vorschlag - die Mauer muss weg! Problem gelöst.... stattdessen eine schöne Hecke hinpflanzen - ökologisch sinnvoller, bietet Vögeln ein zu hause und sorgt als lebendiger Zaun dafür, dass CO2 umgewandelt wird!
Es ist schon ein unterschied ob man Kinder im Alter bis 10 auf dem normalen Spielplatz spielen hört ober ob größere Kinder mit einem Lederball gegen eine Betonwand spielen. Ich kann die Anwohner schon verstehen. Sowas hört man durch die ganze Wohnung. Aber es gibt sicher andere Möglichkeiten sich dort zu einigen statt völlig über zu reagieren und dort Steine hinzu legen. Obwohl schick waren die Steine ja. In Mehrfamilienhäuser müssen alle etwas Rücksicht aufeinander nehmen.
Als ich n' Bub war, hatten wir ein eingezäunten kleinen Fußballplatz im Hof gehabt. Da durfte man in der Woche von 15 bis 18 Uhr spielen und am Sonntag war der Platz ganztägig geschlossen.
Ich erinnere mich noch gut an einen Siedlungsspielplatz in unserer Gegend. Der Spielplatz hatte die Nutzungszeiten auf einem geprägten Blechschild stehen. Das Spielen war in der Zeit von 9:00 - 12:-00 und von von 15:00 - 20:00 Uhr für Kinder bis zum 14. Lebensjahr erlaubt. Dieser Spielplatz war außerhalb der Nutzungszeit sogar abgeschlossen. Der Rasen in der Siedlung wurde akurat gepflegt und das Betreten des selbigen war verboten. Der Siedlungswart wachte dort über Recht, Ordnung und die Spielzeiten der Kinder. Vielleicht nicht mal die schlechteste Lösung um sowohl Kindern als auch Ruhebedürftigen gerecht zu werden. Die Sicht auf die Dinge ändert sich vielfach mit dem Leben.
Naja, was machen Kinder im Spielplatzalter gegen 22 Uhr dort (siehe Lärmprotokoll)? Die gehören ins Bett oder hinter ein Schulbuch. Ein Schild mit Nutzungszeiten unter Berücksichtigung der Ruhezeiten wäre hier die einfachste Lösung gewesen.
Die Steinchen hätte ne gute Hilti schnell zerkleinert, nur das das dann 10 mal mehr Lärm macht. Genau die Idee die Kinder werden für das Handwerk rekrutiert, Bohren Hämmern Mauern, die Zukunft des Handwerks ist gesichert. Fehlt nur noch ein Kleiner Bagger. Dann haben die Nachbarn keine Ruhe mehr 😁
"Kinderlärm ist kein Lärm" heißt es immer. Nachtruhe ab 22uhr. Bei 0:56 sieht man das Protokoll (eine Seite davon zmd): Ein einziger "Verstoß", sage u schreibe 15min länger. Willkommen in Deutschland.
Bei uns dürfen Kinder bis um 20:00 Uhr auf dem Spielplatz lärmen. Das steht in der Hausordnung. Momentan leben hier aber nur drei Kinder und diese sind nicht sehr laut. Die Kinder vom Kindergarten gleich nebenan aber schreien sehr gerne. Jeden Tag rufen sie Alarmstufe rot😂
Hach ja, Kassel, die Stadt in deren Schatten ich groß geworden bin (stamme aus dem Landkreis Kassel). Glaubt mir, Mieter, die sich wegen des Lärms spielender Kinder beschweren, sind noch das geringste Problem in dieser Stadt...
Man darf nicht vergessen, auch wenn das ganze echt lächerlich ist, es schon sehr nervig sein kann.. aber wie die Mutter schon zum Schluss sagt, es gibt andere Wege und Mittel.. bevor jemand von hinten kommt 😂
Das Laute ist ja vmtl. das Apprallen des Balls von der Wand. Da kann man doch sicher etwas machen. Man könnte z.B. einen kleinen Schallschutz oben an der Wand und an der Seite anbringen, um zu verhindern, dass sich der Schall um die Mauer krümmt. Zusätzlich kann man auf der Rückseite evtl. noch Absorptionsmaterial anbringen. Und wenn der Platz reicht, kann man auch noch eine kleine (aber dichte) Hecke dahinter setzen... Hören wird man das immer, aber die Lautstärke hätte man sicher bedämpfen können...
Ich fand die Idee mit den Steinen gut. Auf dem Spielplatz-Schild steht doch, dass auf dem Platz Fußballspielen verboten ist. Da müssen die Nachbarn die Eltern nicht mehr drauf hinweisen. Wenn man nicht will, dass Nachbarn die Kinder anschreien, sollte man sich und seine Kinder erfolgreicher zur Rücksichtnahme erziehen. Wer schon mal darunter leiden musste, dass in der Nachbarschaft immer und immer wieder ein Ball gegen eine Mauer gedonnert wurde, weiß welche Qual das bedeutet.
Man könnte kinder auch einfach mal kinder seien lassen. Die welt ist eh schon voller (dummer) regeln, da kann man wenigstens dir kinder spielen lassen. Zudem hat man deutlich gesehen, dass die sich störenden nachbarn nicht an der torwand wohnen.
@ @@Drachenglutgirl Man wollte nicht verhindern, dass Kinder spielen, sondern, dass sie Ballspielen. - Davon abgesehen übrigens, dass der Schall aufprallender Bälle sich von der Mauer ausgehend weithin ausbreitet, kann man auf dem eingeschickten Bild sehen, dass dieser Beschwerdeführer sogar direkt davor wohnt.
@@scfog90 Sie heulen "mimimimi", weil ich eine erfüllte Kindheit hatte? Sie nennen Bewohner, die sich für ihre bestehenden Rechte einsetzen, "Solche Leute" und mutmaßen, die "beschweren sich doch wegen jedem Scheiss bei jedem"?
@@uteziemes5633, Kinder rechnen beim Spielen nicht damit, dass z.B. jemand wegen einer Nachtschicht tagsüber schlafen möchte. Aber sie können es verstehen, wenn man es ihnen erklärt. Runterschreien hilft natürlich gar nichts, das tat und tut es nie. Bei meinem Vater haben die Anwohner der Straße dem jugendlichen Sohn einer Nachbarin, der anfing immer sehr lange sehr laut Musik zu hören, zusammengelegt und zum Geburtstag einfach einen recht guten Kopfhörer/Headset geschenkt. War ihm im ersten Moment peinlich, aber heute lachen alle in der Straße über die Geschichte. Aber da haben sie auch ein relativ gutes Verhältnis (sonst wüssten sie auch nicht, wann er Geburtstag hat), das hat es vielleicht sehr viel leichter gemacht, als es anderswo ist.
Kinder können richtig nervig sein, vorallem wenn man direkt vor der Haustür einen Spielplatz hat und den ganzen Tag den krach anhören muss. Es sind zwar Kinder aber auch andere haben ein Recht auf Ruhe. Es gibt Eltern die haben einfach Null Kontrolle über ihre Kinder.
Es geht ja auch nicht um normales spielen, sondern um übermässigen lärm bis weit nach 22 uhr. Aber was viele eltern nicht wissen, es gibt ja auch noch leute die arbeiten grhen müssen, die ihr leben nicht nur durch regelmässiges abferkeln finanzieren.
Mich würde mal die Nebenkostenabrechnung der Wohnungsbausges. für das Liefern und wieder Abholen der Steine interessieren, die dann auf alle Anwohner umgelegt wurde. Vielleicht war auch nur der Hausmeisterservice in dem Jahr etwas teuerer.
Ganz ehrlich, bei uns hinten auf der Garangenanlage spielen, schreien, heulen Nachbarskinder jeden Tag bis spät Abends und mir platzt mittlerweile auch schon der Kragen. Und das trotz mehrerer umliegenden Spielplätze. Unsere Wohnungsgesellschaft könnte sich da mal wat abschneiden
Spielen? Meine Güte, bis 22 Uhr kann ich laut sein wie es mir beliebt, und wenn man als Kind bis 16 Uhr Schule hat, bis 18 Uhr Hausaufgaben Plus Zimmer aufräumen/Mahlzeiten/AGs/Vereine kann es wohl auch vorkommen, dass man so spät noch spielt. Ich arbeite übrigens im Vollkonti-Schichtdienst, hab also auch echt ständig Lärm beim Schlafen, dennoch würde ich nie Kindern das Spielen verbieten- die Welt dreht sich einfach nicht um mich.
@@professorlockhart846 Man sollte sich eher fragen warum die Schule bis 16 Uhr gehen muss. Ich war früher oft gegen Mittag daheim oder spätestens zwischen 13-14 Uhr. Und zum Glück war eine ca stadiongroße Grünfläche nur knapp 300 Meter entfernt im Wald. Den Kindern sollten zur Lärmvermeidung bessere Spielstätten gebaut werden. Mich persönlich hätten früher aber auch keine Steine vom Fußball spielen abgehalten.
@@professorlockhart846 Zuerst sagst du man darf bis 22 laut sein wie man will und dann sagtst du die Welt dreht sich nichtt um dich. Junge es gibt Menschen die Arbeiten und lernen müssen, weißt du wie das stresst wenn da so ungezogene Kinder rumschreien? Jeder sollte aif jeden rücksicht nehmen, die Kinder auf die Erwachsenen und umgekehrt auch, man sagt ja nicht, dass die Kinder garnicht mehr spielen dürfen, Kinder haben aber bis um 22 draußen tobend nichts verloren, fertig!
Ist schon 25 Jahre her. Da kam mein Sohn, damals 4 nach Hause und sagte, ein Nachbar hätte geschimpft und denen das Fußball spielen hinter dem Haus, ( eine ziemlich große Wiese mit ein paar Bäumen , die als Tor dienten ) verboten und mit der Polizei gedroht. Da habe ich mir meine Sachen gepackt, bin mit meinem Sohn hinter das Haus. Hab meine Sachen ausgepackt... Trillerpfeife und gelbe und rote Karte und hab den Schiedsrichter gemacht. ;-) . Es war ein spannendes, sehr emotionales Spiel, mit vielen Toren ( und dem entsprechenden Jubel ). Es hat sich weder der Nachbar, noch die Polizei blicken lassen. Das sind Kinder, da gehört bolzen, spielen, auch mal raufen oder lautes rufen eben dazu. Bin jetzt 57 j. und in meiner Kindheit haben unsere damaligen Nachbarn in unserer Straße Nerven wie Drahtseile gebraucht um die Meute Kinder, ( ca. 25 - 30 ) zu ertragen. Aber mit ein paar netten Worten, wie zb. " Mein Mann hat Nachtschicht und möchte schlafen ", haben wir uns woanders hin verzogen. So wie man in den Wald hinein ruft, so schallt es auch zurück ....
Das ist nicht bloß ein blöder Brocken. Das ist ein großer wunderbarer alter Felsen. Die Pioniere sind Meilen darauf denen geritten.
Das ist nicht bloß ein Brocken! Das ist ein Fels, ein Fehehehehels!!
Krosse krabbe Pizza ist die Pizzafür dich und mihiiiiiiihihiiiiiiiich
"Das ist doch bloß so ein blöder Brocken!"
"Das ist eben nicht bloß ein Brocken! Das ist ein Fels, ein Fehehehehehels, ein Fehehehehehels! Das ist ein großer, wunderbarer, alter Felsen! Hach, die Pioniere sind meilenweit auf den Dingern geritten. Und er ist noch prima in Schuss."
Spongebob Pizza Dienst
😂 im death Valley!!
Ja wer hätte auch gedacht, dass auf einem Spielplatz Kinder spielen.
Da hätte man mal den schaukelleopard hinstellen sollen
Wenn sich da wenigstens Kiffer versammelt hätten. Dann wäre es evtl ruhiger.
@@Silberrotfuchs Diese Insider hier 😂
@@Silberrotfuchs Schaukelpuma, aber ja :D
Am besten den eingezäunten Fallraum gleich mit, dann kann man sich die Felsen sparen, um das Ballspielen einzuschränken.
Kinderfreundliches Deutschland
Und dann meckern, wenn die Kids vorm Handy oder PC sitzen...
Oder ADHS diagnostiziert bekommen und mit Medikamenten vollgestopft werden 🙄
Und dann meckern die alten Leute wieder von der "Jugend von heute". Schlimm solche Leute
@@suerah1642 Sprichst wohl aus Erfahrung
@@hallohallo8036 Nein ich selbst hab kein ADHS diagnostiziert bekommen. War damals viel mit meiner Mutter im Wald unterwegs und da hat sich keiner beschwert dass ich zu laut gewesen wäre. Aber in den 90ern war das glaub ich eh noch nicht so schlimm.
@@suerah1642 ich bin auch sehr viel draußen kenne auch viele kollegen die mit mir oft draußen in der kindheit waren und hab trotzdem adhs diagnostiziert bekommen
Immer legt einem jemand Steine in den weg 😂
Halt wirklich
Steine zur Beruhigung eines Kinderspielplatzes! Was kommt als nächstes? Ein Kinderverbot im Vergnügungspark!?
Das wäre ein Traum
Ich bin ja für Ein Autoverbot auf der Autobahn, dann lässt da auch der Autolärm nach, kann man da auch was mit Steinen machen? 😊
@@PEGIZEI Staatsstraßen aber mit eingezogen
@@PEGIZEI Tetris spielen. Von einer Brücke aus.
@@Gauner1501 Und den Tod von unzähligen Menschen in Kauf nehmen?! Is klar.
Jetzt können die kleinen Steinbruch spielen. Ist doch eine super Sache.
Genau, mit Hammer und Meißel suchen wir Gold im Stein! Dazu etwas selbst angerührten Sprengstoff, Rezepte findet man ja online, und los geht der Spaß!
Und sie ham ihr helles Licht bei Nacht und sie ham ihr helles Licht bei Nacht
schon angezünd‘ schon angezünd‘
Ich bin ehrlich....das würde mir 20x mehr spaß machen als fußball spielen :D. Müssen die Anwohner sich halt damit abfinden....wird nicht ruhiger :D
den kids nen schremmhammer geben und auf die Plätze fertig los;) da ist der Schuss lärm ein segen dagegen;)
Herrlich wenn man sich Mal bildlich vorstellt.
Die widerlichen Nachbarn die da rumgeheult haben freuen sich gerade über die Ruhe.
Da hört man im Hintergrund eine Kinderstimme runterzählen 3... 2... 1 ... RUMMS 😂
Zitat des Tages:
"Ich bin gekommen...
Von hinten"
Habe auf diesen Kommentar gewartet und wurde nicht enttäuscht.
10/10
😂😂😂😂😂
Ehrennmann
Haha selbe Gedanke haha
"Wir wollten erstmal für Ruhe sorgen..."
Rasen ausrollen, Tor aufstellen, Ruhe genießen :D
ne, n paar Brocken platzieren ist doch viel einfacher
Ich vermisse eie Zeiten, in denen man noch auf der Straße Fussball spielen konnte :') Jetzt darf man das ja nicht einmal mehr auf einem SPIELplatz
Aber nicht bis fast 22 uhr😅
Ich denke mal dass das insbesondere mit unserer Zeitstruktur zusammenhängt. Es gibt keine wirklich festen Arbeits- und Ruhezeiten mehr. Die Leute leben immer dichter zusammen.... u.s.w... Es muss eben auch genug Platz dafür geben. Wenn bei mir die Kinder auf dem Fußweg Ballspielen verpasse ich vielleicht die Straßenbahn, weil ich mich irgendwie durchschlängeln muss, oder bekomme einen Ball ab. Ansprechen hilft nicht. Gibt höchstens Erwachsene, die das ganze mit "Weg weg weg" kommentieren. Aber ich muss da eben lang. (Das beste? Wir haben auf der anderen Seite dieses Hausriegels einen Ballspielplatz, hoch eingezäunt. Ich habe da noch nie ein Kind spielen sehen, obwohl alles da ist.)
@@Kkubey Wie wäre es mit 2 Minuten eher losgehen, um die Straßenbahn zu bekommen. Oder halt 10 Minuten zu warten, dann kommt die nächste. Ich weiß, grandioser Plan, grade das mit dem frühen losgehen. Habe so noch fast jeden Zug bekommen
@@ShiWatNuShiTaiGari Ich gehe so früh es geht los... aber ich kann nicht jeden Tag damit rechnen, dass die Welt untergeht, wenn ich zur Straßenbahn muss. Die Ampel und die Bahn selbst sind auch nicht immer gut im Timing, bei mir kommt die Bahn auch mal 3 Minuten zu früh weil 2 blöde Kreuzungen drum herum sind. Der Fußweg ist 4 Meter breit an der Stelle wo er immer versperrt wird... Ich will nur durch und nicht da rumstehen oder so... man kann einfach mal nicht in mich rein rennen oder mich mit einem Ball abschießen und mich die vielleicht bis zu 10 Sekunden mal durch lassen. Auf der anderen Seite des Hauses sind ein Spielplatz und ein extra Ballspielplatz sowie eine freie Fläche mit Tischtennisplatten. Es gibt keinen Grund außer schlechter Erziehung oder grundsätzlich unhöflichem und rücksichtslosem Verhalten warum es da immer zu Stress kommt. Es kam mit unseren sehr anfälligen Zeitgenossen auch schon zu Handgreiflichkeiten.
@@Kkubey Wenn man weiß, dass es zu einer Verfrühung kommen kann und man auch mal 2-3 Minuten länger an der Ampel warten muss, geht man früher los. Angenommen, Sie müssen ne halbe Std. pendeln und 14:00 Uhr auf der Arbeit sein (Immerhin wird morgens kaum Ball gespielt) Dann machts doch kein Unterschied, ob man 13:10 Uhr losgeht, statt 13:15 oder 13:20. (Der Zeitabstand variiert je nach Länge der Strecke). Z. B weiß ich, dass mein Zug 7:30 Uhr fährt. Und ich mit evtl Fahrkarte ziehen ca. 20 Minuten brauche. Das bedeutet dass ich für nicht vorhersehbare Zwischenfälle nen Puffer von ca 10 Minuten einbaue. Sei es ne Straßensperre, ne Oma die beim Fahrkarte ziehen nicht aus den Puschen kommt, sich aber nicht helfen lassen will, oder sonst was. Habe, seitdem ich das mache 2x den Zug verpasst. Einmal aus Blödheit, 1x weil ich ne Kaffeetasse zerbrochen habe und die Scherben beseitigen musste, da sonst der Hund reintritt
So viel Zeit aufzuwenden um das zu protokollieren... man hätte auch 5 Minuten mit den Eltern reden können, aber nein.
Aber dann hätte man ja begründen müssen, warum das einen Stört. So umgeht man da eine Diskussion.
@@noway4517 War es nicht so, dass ab 22 Uhr erst Nachtruhe ist? Aber egal. Ich erinnere mich an den Artikel in der HNA, da ging es meiner Meinung nach nur um die Tatsache, dass sie dort Fußball spielen. Von den Tageszeiten war dort nie die Rede.
@@malteschluter4516 Ja du hast Recht, Nachtruhe ist ab 22 Uhr und wenn sie immer nur bis 22 Uhr gespielt haben sollte das alles in Ordnung sein. Die Nachbarn sind einfach dumm sich eine Wohnung direkt neben einem Spielplatz zu mieten und sich dann zu beschweren, wahrscheinlich haben vor 30 Jahren dort noch ihre eigenen Kinder gespielt und genauso viel Lärm gemacht.
@@noway4517 Wem das alles zu laut ist, der sollte sich zB einen abseits gelegenen Bauernhof oä. mieten.
Wo das "Lauteste" die Singvögel sein werden.
Die aber damit aufhören, sobald es dunkel ist.
@@sunlounger84 Man hat ein Menschenrecht darauf, Kinder zu haben.
Wem Kinder stören, der wohnt hier am falschen Ort.
Die Zukunft sind nicht Kinder allein.
Sondern auch: Welche Politiker an der Macht ?
Seit 35 Jahren erlebe ich mE Arroganz bis Unfähigkeit unter vielen Politikern und Regierungen in Dtl.
Solche Leute sollte man nicht wählen.
Aber der Wähler wird betrogen.
Die AfD ist KEINE Lösung. Sondern das Übelste. Hoffentlich sind die bald wieder weg.
Die DDR mochte ich nicht. War nie dort.
Erst nach der Wende.
Aber sie machten viel Gutes für Familien und Kinder.
Sollte man nachahmen - anstatt verteufeln.
Das ist unser Deutschland.Kinderfreundlich und verständnisvoll.
Stimmt, alle Macht den Kindern und nur keine Grenzen aufzeigen ... ruhebedürftige Menschen sollen fest scheissen gehen, ne?
Deutschland so: Spielende Kinder?! Nicht mit uns!!
auch Deutschland: wieso mag denn hier keiner Kinder bekommen??
Spielende Kinder, die bis 22 Uhr abends Bälle dröhnend gegen Mauern kicken sind aber auch gern mal Eltern mit kleineren Kindern nicht so gern gesehen. Im Endeffekt geht es wie halt bei so vielen Sachen einfach um eim Miteinander
Ja weil eben Deutschland arbeitet und sich die Geschreie der Kinder nicht reinziehen kann
Man gibt es idioten solche spacken lasst die Kinder in ruhe
wie schön die Kindheit auf den Dorf doch da war :)
solche Stadtprobleme gabs bei uns am Land nicht. ☺
Solche angeblichen "Stadtprobleme" gab es in der Stadt früher auch nicht.
Das war bei mir in der Stadt auch nicht so
ja :D
Naja. Gab schon Menschen die auf dem Land andere Leute wegen Kuh- oder Hühnerlärm verklagt haben.
Man könnte auch einfach eine Rasenfläche als Spielplatz deklarieren, dann kann dort mit Bällen gespielt werden, ohne dass es großartig lärmt.
Ich wohne direkt an einer Kita und habe null Probleme mit Kinderlärm, aber ich kann mir sehr gut vorstellen, dass das Schießen gegen die Betonwand auf Dauer echt extrem nervt.
Dass es zwischen Betonwand und riesigen Steine keine Zwischenlösung gibt, ist so typisch für Deutschland. ;)
Man könnte ja wenigsten die Betonwand gegen ein großes Fangnetz austauschen. Dann haben die Kids spaß beim Fußball und es gibt keinen lärm..... Aber deutsche Bürokraten denken ebend anders
"ich bin gekommen - von hinten[...]" - sie werden ja so schnell erwachsen...
Im Gegensatz zu dir :-D
Du hast dich mit 10 Jahren bestimmt eloquenter ausgedrückt!
haltet die schnauze ihr deutschen kevins
@@elhuso8400 Wenn der Name Programm ist^^
@@guessitwasme hat gesessen 😂
Diese Steine sind echt eine komische Lösung.
Aber ich wohne auch neben einem Spielplatz und das Geschrei ist manchmal echt unerträglich. Besonders Samstags morgens 🙄 Das Argument "redet doch mit uns Eltern" ist auch ziemlich höhnisch gemeint, oder? Immer wenn ich Eltern (sehr freundlich) darauf anspreche ob die Kinder zumindest im Flur leiser sein könnten, werde ich direkt als Kinderhasser bezeichnet 😤
Du Kinderhasser!
Sorry, aber warum wohnt man dann neben einem Spielplatz. Das weiß man doch vorher
@@youtubesuchtig1113 Weil es nicht immer Wohnalternativen gibt. Es hieß das oder gar nichts. Der Spielplatz selber ist auch nicht so schlimm. Schlimmer ist das die Kinder lieber im Treppenhaus spielen und das extrem lautstark.
@@youtubesuchtig1113 manchmal kommt so ein Spielplatz auch erst nachdem man schon eine Weile da wohnt ;) und jetzt kommst du sicher mit dem Argument, dass man ja woanders hinziehen kann, stimmts? ;D
Hellz Bellz Nein, das habe ich nicht bedacht. Aber die armen Kiddies brauchen doch auch einen Ort zum austoben
Bin auch extra in eine Wohnung am Spielplatz gezogen um kinder anzuschreien. Geiler kick 😉
Die Leute vergessen einfach, dass sie selbst mal Kinder waren bzw mal welche hatten. Leider gibt es diese Menschen immer häufiger, die so verbittert und griesgrämig sind.
Als ich Kind war, habe ich nicht noch um 22:15Uhr (siehe Protokoll) mit einem Ball auf eine Betonwand geballert, sondern lag längst im Bett!!!
Kinder sind wie ein Furtz - nur die eigenen kann man ertragen. Denkt mal drüber nach 😂😜 ich habe drei Kinder, die auch mal laut sind, das auch dürfen, aber irgendwann ist auch mal gut mit dem Lärm, also bleibt geschmeidig, der Mittelweg führt zum Erfolg
Wenn das nur alle so sehen würden. Es gibt gefühlt nur noch entweder gar keine Erziehung oder wie beim Militär.
Danke für den tollen Kommentar
Stimmt. Aber schlechterzogene Kinder haben meistens auch schlechterzogene Eltern..... Gilt übrigens auch für Hunde und deren Besitzer... 😜
@@myherzblatt66 da hast du leider absolut recht
Tolle Idee! Das sind wahre Helden
Mein Gott. Das sind mir die liebsten, Leute die sich darüber beschweren das Kinder spielen und Spaß haben. Das ist doch wundervoll
Deutschland: "Die Kinder sind zu viel online!!"
Auch Deutschland: "Die Kinder machen draußen zu viel Lärm!!"
Gibt es noch eine dritte Alternative von der ich noch nix weiß?
Keine Kinder
Draußen sein, aber nicht laut sein.
Ja. Raus gehen aber die Fresse halten.
Ja, wohnanlagen gezielt für kinderreiche familien wo kinder besonders geschützt sind und sich entsprechend austoben können.
Und eben wohnanlagen eo kinder nichts zu suchen haben für ältere ehepaare die irgendwann im hohen alter mal ihre ruhe haben wollen, oder im allgemeinen die jenigen die dem ständigen lärm nicht ausgesetzt sein wollen
Ja erzogene Kinder, die einen Mittelweg finden, somit auch mal leise spielen….soll es geben. So in der Mittagsruhe oder Sonntags…..aber nein, dafür wäre ja Erziehung nötig….
Ich finde, dass hier einfach differenziert werden muss. Den Kinder- und Spiellärm muss man aushalten. Aber teilweise bis 22 Uhr und später? Sorry, da hätte ich sogar in meinem toleranten Dorf-Umfeld Probleme bekommen (nur hätte man sich direkt bei uns und den Eltern gemeldet und nicht über Dritte...). Das ist halt schon etwas schwierig.
Würd ich SO GERN auch machen😂Bei uns spielen fast jeden Tag Kinder auf der Wiese direkt unter meinem Fenster. Stundenlang. Habe sie mehrfach gebeten doch bitte auf der anderen Wiese in der Nähe zu spielen, weil ich im Home Office arbeiten muss. Fehlanzeige. Die Kinder schreien rum wie die irren, habe ich so noch nie gesehen. Wurden bereits mehrfach Fußbälle und Spielzeug gegen mein Fenster geschmissen. Wände beschmiert mit Filzstiften. Blumen ausgerissen. Das ist nicht normal.
Da kann ich es verstehen aber im Beitrag war es ein anerkannter Spielplatz und keine Wiese
Ich verstehe Sie! Auch ich habe direkt unter meinem Balkon einen Kinderspielplatz. Dieser ist klein und für eine Menge bis zu 20 Kinder nicht gedacht. Die Kinder benutzen deswegen auch die benachbarte Wiese und den benachbarten Wäscheplatz. Alles unter meinem Balkon und unter meinen Fenstern. Und das ist auch ein Versammlungspunkt für die zahlreichen Eltern. Habe seit Jahren keine Ruhe mehr. Meinen Balkon kann ich nicht mehr benutzen. Alle Beschwerden hängen in der Luft.
@@tatatatotschka3700 Das tut mir sehr leid! Verstehe ich sooo gut! Ich weiß nicht, wieso Kindern alles erlaubt wird. Dann heißt es immer "es sind doch Kinder!". Aber an andere Menschen denkt keiner... traurig
@Marlise Schumacher Ganz genau!
Da will man arbeiten und muss seine Wand säubern und neue Blumen pflanzen weil irgendwelche Pisskinder keine Erziehung genossen haben. Hoffentlich konntest du seit deinem Kommentar Ruhe finden.
Sorry, aber wer schon einmal versucht hat mit Eltern zu reden weiß, Kinder haben in ihren Augen Narrenfreiheit. Bereitschaft zum Reden kommt erst auf, wenn der Spielplatz abgerissen wird! Dass Leute arbeiten müssen und irgendwann am Abend auch einmal ein paar Stunden zur Regeneration und Erholung brauchen, darauf nimmt keiner Rücksicht.
Btw. wer sich das Protokoll (0:57) mal etwas genauer ansieht, findet da zahlreiche Einträge unter der Woche noch bis 22:15Uhr!!! Als ich Kind war, war ich um die Zeit schon seit Stunden im Bett - heute interessiert Eltern das anscheinend nicht mehr :(
Zum Ballspielen kann man auf den Bolzplatz. Da sind sogar Tore.
Sehe das Problem nicht.
Die Steine sind eine hervoragende Spielkulisse für Lego, Playmobil und Co. Bergklettern, Asteroiden mit Raumschiffen erkunden...
😂 na klar überhaupt kein Problem... riesige Steine aufm Basketball Platz
Dachte mir aber auch direkt: geiiil! Was für hammer Brocken!! Wir mussten uns damals Brocken zum spielen selber suchen! Wer zuletzt oben war hat verloren!
Dachte ich mir auch, die Brocken sind eigentlich cooler als die leere Betonfläche
1:37 das hat er jz nicht wirklich gesagt😅
Das ist ein Steinbruch:
Jedes Kind bekommt Hammer und Meisel und darf von früh bis spät auf den Steinen rumklopfen.
Jo wär klasse
Sehr leise😂
Wie in guten alten Zeiten
Fotos von Personen anzufertigen - und das ohne entsprechende Kennzeichnung der aufgenommen Bereiche - dürfte datenschutzrechtlich ganz deutlich einzuordnen sein... gerade in Zeiten der DGSVO...
Fotos zur Protokollierung oder zum festhalten eines Zeitgeschichtlichen Geschehens oder einer (möglichen) Straftat sind rechtens
Dann finde mal einen Richter, der spielende Kinder als zeitgeschichtliches Geschehen oder das Spielen per se als Straftat deutet. Entsprechende Urteile zu Kinderlärm sind bis auf krasse Ausnahmen immer zugunsten der Kinder gefällt worden - Kinderlärm ist ergo in "üblichen Zeiten" zu tolerieren. Und da ich mit meinem Schlagbohrer von 6 bis 22 Uhr fröhlich durch die Gegend lärmen kann dürfte das auch für's Fußballspielen gelten. Dennoch würde ich mir verbitten, dass meine Nachbarn ungefragt Fotos meiner Kinder anfertigen. Zumal Fotos für die Beweisführung in einem Fall wie dem vorliegenden irrelevant sind. Eine Verhältnismäßigkeit ist meiner Ansicht nach nicht gegeben - weswegen die Schutzinteressen der Kinder dem Ruhebedürfnis der Nachbarn überwiegen dürften.
Du hast etwas an mir vorbei argumentiert. Ich sehe es weiterhin so, wie ich es bereits geschrieben habe und betone hiermit noch einmal "einer (möglichen) Straftat".
Fotos sind dafür nicht irrelevant. Wie sonst soll man denn beweisen dass gespielt wurde?
@@onlymtN Eine nicht autorisierte Aufnahme von Personen ist prinzipiell eine Straftat (lässt man die Panoramafreiehit ausser Acht, die hier nicht greift, da die Personen und deren Aktionen das gewünschte Motiv sind). Und da hier die Verhältnismäßigkeit nicht gegeben ist, bleibt es bei meiner Einschätzung, die durch entsprechende Urteile diverser Gerichte gestützt wird.
"Verhältnismäßigkeit nicht gegeben" ist Ihre Einschätzung. Dies hat ein Richter zu entscheiden. Meiner Einschätzung nach ist diese gegeben. Es wäre fatal, wenn eine Beweissicherung wegen des Rechtes am eigenen Bild untersagt wäre.
Bitte argumentieren Sie mir schlüssig, wie man vor Gericht beweisen kann, dass es Kinder mit Bällen sind, welche diese (nach Argumentation der Anwohner) Ruhestörung/Lärmbelästigung verursachen, ohne sie dabei zu fotografieren oder Filmaufnahmen anzufertigen.
...wir sind als Kinder und Jugendliche halt auf den örtlichen Fußballplatz gegangen bzw. mit den Fahrräder gefahren und haben nicht die Nachbarn mit unserem Fußballlärm terrorisiert.
Meiner Meinung nach ein dummer städtebaulicher Planungsfehler dort überhaupt einen Spiel- / Bolzplatz in unmittelbarer Nähe im Bereich von Wohngebäuden zu errichten.
Wir hatten in unserem Wohnhaus einen älteren Herrn, der stand dann immer auf seiner Terrasse und hat die Kinder angebrüllt vom Feinsten. Das war ein kleiner Innenhof (Neubauhäuser)mit einem Sandkasten. In dem waren höchstens mein Sohn, ca. 10, und 1 bis.2 Freunde. Die haben nur mit Murmeln oder kleinen Autos da gespielt. Keine Ballspiele! Vor lauter Angst hatten die nur noch geflüstert, kaum Kinderlachen. Ich hatte mehrmals nach einer Hasstirade des Alten bei denen geklingelt um zu reden. Auch mein Mann hat sich mit denen "angelegt". Half alles nichts. Bis ich einen Brief an die Wohnungsverwaltung geschrieben habe, ab da hatte der sich im Griff. Manchmal hilft die WVW einem. ☺
die Ironie dabei ist das er selbst dann lauter war als die "störenden" Kinder
0:06 da frag ich mich ja schon, wofür dieser komplett leere, asphaltierte Platz überhaupt genutzt werden soll, wenn laut Schild Fußball spielen und Radfahren verboten ist.
Und wenn die Vermieter den Spielplatz von 7-22 Uhr offiziell nutzbar machen, glaub ich schon, dass das manchen zu lange laut ist. Wäre es mir auch.
Habe mein Fenster direkt zum Spielplatz im Innenhof hier. Der hat aber die Zeiten eingegrenzt auf 8-20 Uhr. Wenn im Sommer dann dauerhaft und laut überzogenen wird, geh ich auch mal raus und sag den Eltern oder Kindern, ob sie dann langsam bitte zusammen packen. Ich muss halt auch früh raus und manchmal wird da nachts bis Mitternacht gespielt (keine Ahnung, was sich die Eltern dabei generell denken. Sind teilweise dann Kleinkinder dabei) was im Innenhof noch echt stark hallt.
Aber da muss man halt einfach mal hin. Kinder denken natürlich nicht dran, dass jemand hinter dem Fenster um fünf aufstehen muss. Die meisten verstehen das ohne Probleme, wenn man sie freundlich drauf anspricht.
Wer Zeit hat solche exzessiven Listen zu führen und sogar Fotos zu machen, könnte sich auch ne Jacke drüber ziehen und mal hin gehen.
Dass die Hausverwaltung auf so passiv - aggressive Kontrolleure reagiert und dann so extrem ist natürlich völlig daneben.
Ich kann verstehen. Die Söhne meiner Nachbarn haben jeden Sonntag morgen ab 7 (er war Bäcker, die waren immer so früh wach) Fußball gegen das Garagentor gespielt. Das Scheppern macht einen fertig.
Wundert mich nicht. Spielplätze haben nunmal bestimmte Zeiten in denen sie genutzt werden dürfen. Daher ist die Empörung dagegen unnötig und unberechtigt.
22 Uhr ist definitiv schon als Ruhestörung zu sehen und berechtigt zur Mietminderung.
Nutzungszeiten für Spielplatze sind zudem bis 20 Uhr und 14 Jahren.beschränkt. Von 20-22 nur wenn kein Lärm gemacht wird. Was jugendliche völlig von der Nutzung ausschließt.
Wird hier natürlich nicht erwähnt. Weils ja dann nicht mehr schockt. Beachtet mal die zeiten auf dem Protokoll und denkt mal drüber nach.
wenn man mit Nachbarn über Ruhestörung jeglicher Art redet, kommt da leider oftmals nur Ignoranz bei rum.
Man müsse ja Verständnis dafür haben zb ( als ob ich das Kind gezeugt hätte und es mein Bier wäre). Warum sollte man verständnisvoll sein, wenn die sich nicht an ruhezeiten halten?
Fakt ist: Wer sich über spielende Kinder (wie den Jungen im Beitrag) aufregt, sollte sich selbst den Gnadenstoß geben. Denn diese Personen waren in dem Alter nicht anders. Als ein Mieter von mir sich darüber beschwert hat, dass die Kinder in der Wohnung drüber zu laut waren, hab ich ihm geraten, auszuziehen. So einfach.
Ich vermute es geht hier eher um die offensichtliche Absurdität Steine auf einen Spielplatz zu stellen als um den Sachverhalt an sich.
Jetzt sieht es auch aus, wie in einem guten deutschen Vorgarten! Steine, steine steine.
Hier wo ich wohne, gibt es nicht mal 400 Meter entfernt sogar drei Bolzplätze. Man muss nicht mal eine Straße überqueren, um sie zu erreichen. Wo spielen die Kinder in meiner Nachbarschaft Fußball? Direkt vor unserer Haustür, obwohl ich schwer krank und geräuschempfindlich bin. Ich versuche viel Rücksicht auf Kinder zu nehmen, aber umgekehrt sollten auch Eltern und Kinder ab einem gewissen Alter etwas Rücksicht auf andere nehmen. Das habe ich sogar im Alter von 7 Jahren geschafft, denn meine Nachbarin war auch geräuschempfindlich. War für mich selbstverständlich und hat mir nicht geschadet.
Ja die Eltern sorgen für Ruhe. Also ich kann das nachvollziehen, kenne ich dieses "wir sorgen für Ruhe" dich ziemlich gut. Funktioniert genauso gut wie das, wir schaffen das in Deutschland. 😂
Und neben mir wohnen Araber deren Kinder bis 1-2uhr nachts wach sind. Es wird rumgebrüllt ohne Ende. Ruhe kehrt in meinem Haus nie ein. Über die "Lärmbelästigung" im Video würde ich mich freuen 😂
Irgendwie haben beide Seiten recht. Oft ist es ja nicht möglich mit den Eltern vernünftig zu reden, und dann?
Bei mir war das der Fall. Zwei Buben, Brüder, aus meinem Wohnhaus spielten immer Fußball direkt bei den Autoabstellplätzen, obwohl ein super Fußballplatz gerade mal 100 Meter weiter ist! Ich habe den Vater dann gebeten, daß er dafür sorgt, daß nicht mehr direkt bei den Autos gespielt wird. Am nächsten Tag seh ich, der Vater steht mit den beiden Jungs bei den Autos und "trainiert" mit ihnen Fußball.
Als es dann ein paar Wochen später zu einem Fehlschuß der Jungs kam, der meinem Auto eine häßliche Delle einbrachte, waren die Jungs wenigstens so gut erzogen, daß sie es von selbst ihren Eltern sagten. Es wurde auch gleich von der Versicherung des Vaters geregelt. Aber dem Vater nehme ich übel, daß er ja vorher seine Kinder zum Fußball spielen bei den Autos ermuntert hatte, sie dann aber so sehr geschimpft und gestraft hat, als etwas passierte. Meiner Meinung nach war in meinem Fall der Vater der Hauptschuldige. Jetzt gehen die Jungs lieber auf den Fußballplatz. Ich hab mir zur Sicherheit an meinem Carport, das wie alle anderen an einer Seite offen ist, Zaungitter mit 2 Metern Höhe angebracht zum Schließen, damit eventuelle Bälle nicht bis zu meinem Auto gelangen, für alle Fälle. Mir paßt meine Lösung, wenn die Jungs wieder mal bei den Autos spielen, sollen sich doch die anderen Autobesitzer um ihre Autos sorgen, meins ist sicher. 😁
In diesem Fall hier würde ich halt auf beiderseitige Rücksichtnahme schauen. Vor diese Mauer ein echtes Fußballtor stellen, weil ein Ball im Netz nicht so knallt, wie ein Ball an der Mauer. Und im Gegenzug die Einhaltung gewisser Ruhezeiten, wie es halt üblich ist. Meist steht in den Hausordnungen: Ruhezeit von 12 bis 15 Uhr und von 22 bis 7 Uhr. Wenn sich jeder dran hält, müßte doch alles passen.
Lebensnahe Lösung. Nun passen Sie bitte auf, dass SIe nicht zum Rückbau gezwungen werden. Bestimmt haben Sie Ihre Planung mit dem örtlichen B-Plan abgeglichen und ggf Antrag beim Bauordnungsamt gestellt. Ansonsten wird der nächste, etwas genauere Beamte Ihnen eine satte Rechung präsentieren. We Love Germany.
Früher war alles besser. Da hat man erst den Ball zerstochen, dann die Kinder.
So ein ständiges Ballgetippel gegen eine Wand oder Mauer ist nervend. Die Leute sollten sich einen richtigen Spielplatz suchen, das da sieht eher aus wie eine Sackgasse/Parkplatz.
Erinnert mich an meine Praktikumsstelle: Kleines Privattheater in einem Wohngebiet, die Besitzer haben ein Kind und deshalb neben dem Theater ein Trampolin aufgestellt, auf dem auch die Kinder in der Nachbarschaft oft Spielen. Von den Teaterbesitzern wird akribisch darauf geachtet, dass um sieben alle heim gehen und es ruhig wird und trotzdem gibt es Beschwerden der Nachbarn wegen Lärmbelästigung. Das muss man sich mal vorstellen, die fühlen sich gestört durch nachmittags draußen spielende Kinder. Einer von denen hat ein Gerät, mit dem er die dezibel misst... Und natürlich wird auch nie persönlich vorbei gekommen und mal gesagt, dass es zu laut wird. Das wird alles schön über böse Emails und Unterschriftensammlungen zur Abschaffung des Theaters geregelt.
Ich habe auch mal in einer solchen Wohnanlage gelebt, wo im Sommer bis zum Sonnenuntergang gegen eine Betonwand gebolzt wurde. Der Lärm macht einen auf Dauer fertig.
Gehörte die Betonwand auch zu einem Spielplatz?
Wir haben früher viel im Hinterhof gespielt. Manchmal ging das Fenster auf und die Nachbarin schimpfte, dass ihr Mann Nachtschicht hat und den Schlaf braucht. Wir haben dann leider gemacht.
Stellt euch doch mal neben einen Spielplatz in der Stadt und hört zu was da so kommt. Das sind keine spielgeräusche... Ich habe eine Weile beim spielmobil gearbeitet und kann sagen dass es sehr stark vom Umfeld abhängt. Überraschung.
Leider hören die Kinder heute oft nicht mehr auf ihre Mitmenschen und bekommen Rücksicht nicht mehr beigebracht. Alles was man ihnen beibringt sind ihre Rechte. Wenn es aber um Pflichten geht hört es nach schulleistungen idr auf.
Ganz im Gegenteil. Es werden immer mehr Spielplätze dicht gemacht, Kinder haben heute kaum noch Möglichkeiten sich auszupowern.
@@MrHoelderlin hahah
Dann soll er sich ohrenstöpsel gönnen oder Scheiben die gegen Lärm schützen Straßenverkehr ist so laut das Schlafzimmer zum Hinterhof sind aber deshalb kann man nicht Kindern verbieten laut zu sein, in der Stadt ist vieles Laut wenn das zu viel ist einfach in nen kleines dorf ziehen und abseits von anderen Menschen wohnen
Warum wird der Spielplatz nicht so gestellt das der Lärm nicht zu hören 👂 wäre.
Menschen die sich über Kinderlärm beschweren. Mir fehlen einfach die Worte.
Kinderlärm ist Ok aber aus Respekt zur Nachbarschaft sollten die Eltern es gegen 20 Uhr beenden... Es gibt immer mehr Menschen, die Schichtdienst arbeiten und um 4 Uhr raus müssen... Ich hatte zu meiner Zeit ab 20 Uhr die Klappe zu halten... Was war die Welt damals ja sooooo grausam zu Kindern...
Nachtruhe beginnt aber erst um 22 Uhr. Ich bezweifle aber dass es hier um Leute geht die um 4 Uhr raus müssen. Die Beschwerer sind meistens Rentner die nirgendwo hin müssen und denken die Welt dreht sich nur um sich und die ihre vor 60 Jahren gemietete Wohnung nicht aufgeben wollen, in der vor 30 Jahren noch die eigenen Kinder Lärm gemacht haben.
Eben, heute sind die Kinder gottgleich und alles muss sich nach ihnen richten. Es gibt übrigens auch immer mehr Menschen, die im Home Office arbeiten.
Sonnen Schein echt mal ... da will man in Ruhe home office neben dem Kinderspielplatz machen und dann spielen auf dem Platz kinder. Unglaublich! Am ende arbeitet man in extra dafür hergerichteten orten, quasi büros ... wo kommen wir da hin ... caffe im cafe trinken? Essen im Restaurant? ...
@@tiro0oO5 och gott so eine abscheulichkeit
Willkommen im realen Leben. Es gibt eben Wohnungen, die nicht für alle Nutzungsprofile geeignet sind und Jobs mit denen man nicht überall wohnen kann.
Und die Dame sollte wissen, dass man Kinder nicht bis spät Abends um 22:00 auf der Straße spielen lässt.
Ich bin aus der Nähe von Kassel und da bekommt man natürlich so einiges mit. Vom Abriss der berühmt-berüchtigten Treppe über die katastrophalen Verkehrszustände bis hin zur allseits beliebten Provinzposse zum Thema "Dokumenta-Obelisk"... Und dieser Bericht hier passt unmittelbar hinein in die wunderbare Welt der Stadt Kassel und seiner Bewohner xD
@@user-ud7du2pb4v Genial :D
Dann hab ich gleich mal 'ne Frage - deine Meinung zu KSF? xD
Komme auch nicht gerade von weit weg, es ist jedes mal schön einen Ausflug nach Kassel zu machen und das Chaos zu beobachten
@@user-ud7du2pb4v Als wenn ich dich hier finde WTF!? 😂
@@rafflex9658 Mittlerweile lasse ich das Auto immer in Vellmar stehen und fahre mit der S-Bahn. Da spart man sich den Stress und den neuen Blitzer am Ortseingang/-ausgang :D
Und man kann sich an den total genervten Leuten ergötzen, die allenorten in Kassel herumstehen, weil man im Rathaus von Verkehrsplanung noch nie was gehört hat. Am Besten wäre doch sowieso Tempo 30 in ganz Kassel xD
@@granfury1238 Dann müsstet du aus unserer Richtung kommen wenn du auch die Einfahrt von Richtung Vellmar nach Kassel kommst
Nun, laut Schild 2:25 scheint Fußballspielen dort generell verboten zu sein... 🤷♂️und ab 22 Uhr Nachtruhe, was in Hausordnungen durchaus üblich ist.
Ich denk das eigentliche Problem ist eher die Betonwand, gegen die ständig gebolzt wird. Das ist dann schon laut. Man hätte die einfach mit einem weichen Material versehen können, damit das Aufprallgeräusch nicht so laut ist. Wär aber wohl zu einfach gewesen.
Wenn selbst die Eltern sprachlos sind, dann ist der Lärmschutz ja noch effektiver als nur gegen Ballspiel...
Und die Kosten werden bestimmt auf die Mieter umgelegt. ;-)
Wann kommen denn jetzt endlich die Tempolimits füe Achterbahnen??
Irgendwie muss man dieses Geschrei ja eindämmen können!
Also so ein Spielplatz erzeugt schon viel Lärm. Ich kann die Anwohner irgendwie schon verstehen.
Wer hat denn den Spielplatz dahin platziert?? Um für die Wohngegend zu werben- wer wollte Familien mit Kindern dort haben?
Also wenn man auf das Blatt schaut, sieht man, dass teilweise bis 22:15 Lärm gemacht wurde, auch unter der Woche, und fast jeden Tag. Das kann für Anwohner schon echt aufreibend sein.
Natürlich hätte da vielleicht auch ein Schild, das an die Ruhezeiten erinnert gereicht.
Richtig erkannt.
Ob das schild nun gereicht hätte brzweifle ich
Das da jemand wirklich Protokoll drüber führt, wie lange die Kinder draußen Ballspielen, ist echt nicht zu fassen. Sowas gibt es auch echt nur in Deutschland.
Muss man leider machen, sonst heißt es, man solle sich nicht so aufregen, so schlimm könne das doch gar nicht sein. In meiner Kindheit war es jedenfalls unvorstellbar bis um 22:15Uhr noch auf eine Betonwand zu ballern...
0:20 oh Gott nein! Fremdscham
Das fand ich noch ok aber warum nehmen die vom ZDF das 2. Statement mit rein, welches überhaupt keinen sind macht (1:37)
Das ist Fremdscham man kann aber auch von keinem in diesen Alter eine brauchbare Aussage erwarten.
Du meinst 1:37 haha ich bin gekommen... Von hinten..
Knice!! ! warum kein Sinn?
@@MrGreystone444 "Ich bin gekommen von hinten und dann habe ich gefragt ja die Steine sind weg" macht das für dich Sinn?
gesagt, ja die Steine sind weg im Sinne dass er sich gefreut hat,aber ka
Also ich glaube Vonovia hätte für die Steine noch eine Mieterhöhung verlangt
Naja, wenn man sich die Zeiten so ansieht...ab 22 Uhr ist einfach Nachtruhe. Das gilt für alle. Kann ja nicht jeder machen was er will. Dann macht der eine mal ne Grillparty bis 3 Uhr morgens, die anderen spielen Klavier bis Mitternacht... Ich sehe da auch dei Eltern in der Verantwortung ihre Kinder rechtzeitig rein zu holen. Klappt bei uns in der Gegend relativ gut. Nur neu hergezogenen muss man das oftmals noch erklären. Sehr ärgerlich wenn Leute Abends noch so laut sind, vor allem wenn sie kleinere Kinder haben oder auch Leute die früh aufstehen müssen etc.
Man tut sich ja selbst keinen Gefallen wenn die Nachbarin total müde ist und dann als Krankenschwester früh raus muss :/
Oh Mann, wie kann man nur so spießig und nicht kinderlieb sein?! Die hatten wohl ne grottenschlechte Kindheit!!
Kinder auf einem Spielplatz? DIE HABEN DA NICHTS ZU SUCHEN!!
Wo kommen wir denn da hin, wenn niemand mehr dumme Handyspiele spielt?
Eine fette Betonfläche als Spielplatz zu bezeichnen ist eh ein Witz :/
ach die steine hätten auch als training herhalten können :D
Eben, einmal mit ein paar kräftigen Jungs auf die Seite räumen, dann ist gut
0:04... Der arme Falter :(
Kann mir schon vorstellen, dass das stört. Kinder sind recht laut. Der Spielplatz sollte nicht direkt im Wohngebiet liegen.
Bezweifle das viele Kritiker dort selbst wohnen möchten.
Maxim Sehe ich genauso
Also zu meiner Zeit hat man Kinder noch arbeiten geschickt. In die Minen. Da hatten die gar keine Lust mehr Ball zu spielen hinterher.. Wenn sie denn überhaupt lebend wieder raus kamen. Aber heute geht das ja nicht mehr, sieht man mal, was man davon hat...
#DankeMerkel
Weiß gar nicht, was die Kids haben. Mit diesen Findlingen kann man doch super Freistoßmauern simulieren. Dort wächst jetzt der nächste Ronaldo heran 😂😂😂
Auf so eine Idee muss man erst mal kommen 😂 aber die Eltern können auch schon selber drauf kommen, dass Fussball spielen um 22:00 Uhr die anderen Nachbarn nerven könnte, ein bisschen auf das Umfeld achten wäre auch nicht schlecht
Wenn man sich das Protokoll anschaut, sieht man, dass die Kinder lediglich zweimal drüber waren. Und 22:10 sowie 22:15 sind alles andere als krasse Überschreitungen.
1.Das Immissionsschutzgesetz sieht Ruhezeiten von 22:00 Uhr bis 6:00 Uhr vor. 2.Sind spielende Kinder und Jugendliche am Haus oder in Wohnanlagen per Gesetz geschützt (BGH 2003 - AZ: VIII ZR 244/02). 3. Sind Spielanlagen in Wohnanlagen im Rahmen des Bebauungsplans vorgeschrieben. 4.Der Eigentümer verletzt die Verkehrswegesicherungspflicht, macht sich strafbar und schadensersatzpflichtig bzw. kann eine Vermietung untersagt werden.
Lustig, wie hier auf denen rumgehackt wird, die sich beschweren...
Auf dem Spielplatzschild steht doch, dass Fußballspielen verboten ist.
Die verlausten Elterrrn (mit rrrollendem Rrrr) sollten sich mal an die eigene Nase packen. Und dafür sorgen, dass die Kinder das einfach unterlassen.
So ist es - ich habe auch bereits mehrfach auf die Stelle 2:26 hingewiesen wo klar ersichtlich is, dass dort das Ballspielen verboten ist!
desweiteren ist ja wohl klar, dass der "Spielplatz" das ist, wo die Rasenfläche ist, wo Rutsche, Schaukel und die Reckstangen angebracht sind - wozu der Schotterplatz davor gehört mit der Mauer ist nicht 100% klar ersichtlich...
Ebenfalls ist es klar, dass Rustchen, Schaukeln udn "spielen" eine andere Qualität von Lärm erzeugt, als ein Basketballplatz, der von einer Betonmauer eingerahmt ist - das "hallt" richtig schön!
1-2 h täglich den Ball mit mehreren Kindern gegen diese BEtonwand donnern - das kann Nerven blank lieegn lassen.
Mein Vorschlag - die Mauer muss weg!
Problem gelöst....
stattdessen eine schöne Hecke hinpflanzen - ökologisch sinnvoller, bietet Vögeln ein zu hause und sorgt als lebendiger Zaun dafür, dass CO2 umgewandelt wird!
Wenn man den ganzen Tag hört wie ein Ball gegen eine Mauer geschossen wird.. dann hat man auch kein Problem mit so Steinen.
Kinder spielen auf einem Spielplatz und verursachen Lärm. Wer hätte das gedacht?
Es ist schon ein unterschied ob man Kinder im Alter bis 10 auf dem normalen Spielplatz spielen hört ober ob größere Kinder mit einem Lederball gegen eine Betonwand spielen. Ich kann die Anwohner schon verstehen. Sowas hört man durch die ganze Wohnung. Aber es gibt sicher andere Möglichkeiten sich dort zu einigen statt völlig über zu reagieren und dort Steine hinzu legen. Obwohl schick waren die Steine ja. In Mehrfamilienhäuser müssen alle etwas Rücksicht aufeinander nehmen.
Als ich n' Bub war, hatten wir ein eingezäunten kleinen Fußballplatz im Hof gehabt. Da durfte man in der Woche von 15 bis 18 Uhr spielen und am Sonntag war der Platz ganztägig geschlossen.
Traurig! Wir haben gespielt, wenn wir Lust hatten und gerade kein Spiel/Training stattfand. Das waren noch Zeiten!
Beschwerden, Fotos und Lärmprotokoll...gibt's auch nur in Deutschland 😂
einfach die große hilti auspacken^^
Ich erinnere mich noch gut an einen Siedlungsspielplatz in unserer Gegend. Der Spielplatz hatte die Nutzungszeiten auf einem geprägten Blechschild stehen. Das Spielen war in der Zeit von 9:00 - 12:-00 und von von 15:00 - 20:00 Uhr für Kinder bis zum 14. Lebensjahr erlaubt. Dieser Spielplatz war außerhalb der Nutzungszeit sogar abgeschlossen. Der Rasen in der Siedlung wurde akurat gepflegt und das Betreten des selbigen war verboten. Der Siedlungswart wachte dort über Recht, Ordnung und die Spielzeiten der Kinder. Vielleicht nicht mal die schlechteste Lösung um sowohl Kindern als auch Ruhebedürftigen gerecht zu werden. Die Sicht auf die Dinge ändert sich vielfach mit dem Leben.
Naja, was machen Kinder im Spielplatzalter gegen 22 Uhr dort (siehe Lärmprotokoll)? Die gehören ins Bett oder hinter ein Schulbuch.
Ein Schild mit Nutzungszeiten unter Berücksichtigung der Ruhezeiten wäre hier die einfachste Lösung gewesen.
Die Steinchen hätte ne gute Hilti schnell zerkleinert, nur das das dann 10 mal mehr Lärm macht. Genau die Idee die Kinder werden für das Handwerk rekrutiert, Bohren Hämmern Mauern, die Zukunft des Handwerks ist gesichert. Fehlt nur noch ein Kleiner Bagger. Dann haben die Nachbarn keine Ruhe mehr 😁
In dem Alter war ich um 22 Uhr im Bett.
Wen meinst du, die meckernden Alten?
"Kinderlärm ist kein Lärm" heißt es immer. Nachtruhe ab 22uhr. Bei 0:56 sieht man das Protokoll (eine Seite davon zmd): Ein einziger "Verstoß", sage u schreibe 15min länger. Willkommen in Deutschland.
Bei uns dürfen Kinder bis um 20:00 Uhr auf dem Spielplatz lärmen. Das steht in der Hausordnung. Momentan leben hier aber nur drei Kinder und diese sind nicht sehr laut. Die Kinder vom Kindergarten gleich nebenan aber schreien sehr gerne. Jeden Tag rufen sie Alarmstufe rot😂
Hach ja, Kassel, die Stadt in deren Schatten ich groß geworden bin (stamme aus dem Landkreis Kassel). Glaubt mir, Mieter, die sich wegen des Lärms spielender Kinder beschweren, sind noch das geringste Problem in dieser Stadt...
Wie immer super rübergebracht! xE
Warum kein Schild aufhängen auf dem Spaß verboten wird? Das wäre wohl zu offensichtlich
Im Endeffekt steht auf dem Schildchen vom Spielplatz schon, dass zumindest Schießen verboten ist.
Deutschland soll arbeiten kein Spass haben!
Bullshit... sofort entlassen den fetten Sesselfurzer... der Depp soll Müll sammeln..
Man darf nicht vergessen, auch wenn das ganze echt lächerlich ist, es schon sehr nervig sein kann.. aber wie die Mutter schon zum Schluss sagt, es gibt andere Wege und Mittel.. bevor jemand von hinten kommt 😂
"Ich bin gekommen... Von hinten...Ja!.." :DD
Das Laute ist ja vmtl. das Apprallen des Balls von der Wand. Da kann man doch sicher etwas machen. Man könnte z.B. einen kleinen Schallschutz oben an der Wand und an der Seite anbringen, um zu verhindern, dass sich der Schall um die Mauer krümmt. Zusätzlich kann man auf der Rückseite evtl. noch Absorptionsmaterial anbringen. Und wenn der Platz reicht, kann man auch noch eine kleine (aber dichte) Hecke dahinter setzen... Hören wird man das immer, aber die Lautstärke hätte man sicher bedämpfen können...
Ich fand die Idee mit den Steinen gut. Auf dem Spielplatz-Schild steht doch, dass auf dem Platz Fußballspielen verboten ist. Da müssen die Nachbarn die Eltern nicht mehr drauf hinweisen. Wenn man nicht will, dass Nachbarn die Kinder anschreien, sollte man sich und seine Kinder erfolgreicher zur Rücksichtnahme erziehen. Wer schon mal darunter leiden musste, dass in der Nachbarschaft immer und immer wieder ein Ball gegen eine Mauer gedonnert wurde, weiß welche Qual das bedeutet.
Man könnte kinder auch einfach mal kinder seien lassen. Die welt ist eh schon voller (dummer) regeln, da kann man wenigstens dir kinder spielen lassen. Zudem hat man deutlich gesehen, dass die sich störenden nachbarn nicht an der torwand wohnen.
@ @@Drachenglutgirl Man wollte nicht verhindern, dass Kinder spielen, sondern, dass sie Ballspielen. - Davon abgesehen übrigens, dass der Schall aufprallender Bälle sich von der Mauer ausgehend weithin ausbreitet, kann man auf dem eingeschickten Bild sehen, dass dieser Beschwerdeführer sogar direkt davor wohnt.
@@uteziemes5633 mimimimi, sie hatten bestimmt eine erfüllte Kindheit.... Solche Leute beschweren sich doch wegen jedem Scheiss bei jedem
@@scfog90 Sie heulen "mimimimi", weil ich eine erfüllte Kindheit hatte?
Sie nennen Bewohner, die sich für ihre bestehenden Rechte einsetzen, "Solche Leute" und mutmaßen, die "beschweren sich doch wegen jedem Scheiss bei jedem"?
@@uteziemes5633, Kinder rechnen beim Spielen nicht damit, dass z.B. jemand wegen einer Nachtschicht tagsüber schlafen möchte. Aber sie können es verstehen, wenn man es ihnen erklärt. Runterschreien hilft natürlich gar nichts, das tat und tut es nie.
Bei meinem Vater haben die Anwohner der Straße dem jugendlichen Sohn einer Nachbarin, der anfing immer sehr lange sehr laut Musik zu hören, zusammengelegt und zum Geburtstag einfach einen recht guten Kopfhörer/Headset geschenkt. War ihm im ersten Moment peinlich, aber heute lachen alle in der Straße über die Geschichte.
Aber da haben sie auch ein relativ gutes Verhältnis (sonst wüssten sie auch nicht, wann er Geburtstag hat), das hat es vielleicht sehr viel leichter gemacht, als es anderswo ist.
Wenn ich neben einen Spielplatz ziehe, muss ich mit Kinderlärm rechnen.
Ich kann das schon iwie verstehen, weil auf dem Schild steht, dass Fussballspielen verboten ist.
Kinder haben das Recht zu spielen !
Kinder können richtig nervig sein, vorallem wenn man direkt vor der Haustür einen Spielplatz hat und den ganzen Tag den krach anhören muss. Es sind zwar Kinder aber auch andere haben ein Recht auf Ruhe. Es gibt Eltern die haben einfach Null Kontrolle über ihre Kinder.
Es geht ja auch nicht um normales spielen, sondern um übermässigen lärm bis weit nach 22 uhr. Aber was viele eltern nicht wissen, es gibt ja auch noch leute die arbeiten grhen müssen, die ihr leben nicht nur durch regelmässiges abferkeln finanzieren.
Ja kinder sollen wie Erwachsen sein
Bloß nie Spaß haben und immer meckern
Mich würde mal die Nebenkostenabrechnung der Wohnungsbausges. für das Liefern und wieder Abholen der Steine interessieren, die dann auf alle Anwohner umgelegt wurde. Vielleicht war auch nur der Hausmeisterservice in dem Jahr etwas teuerer.
Ich möchte wetten, dass das genau ein nerviger Nachbar war, der von der Wohngesellschaft viel zu ernst genommen wurde
Wie war das mit der Pflicht einen Spielplatz zu erbauen ab 3 Wohnungen oder so
"Ich bin gekommen... von hinten"
Lol lasst die Kinder doch spielen, da hat jemand echt kein Leben, wenn der Zeit hat das Ballspiel zu dokumentieren 😂😂😂😂
Ganz ehrlich, bei uns hinten auf der Garangenanlage spielen, schreien, heulen Nachbarskinder jeden Tag bis spät Abends und mir platzt mittlerweile auch schon der Kragen. Und das trotz mehrerer umliegenden Spielplätze. Unsere Wohnungsgesellschaft könnte sich da mal wat abschneiden
Das wahre Verbrechen ist doch, dass das Kind am Anfang mit nem Volleyball Fußball spielt!
Also ich kann die Nachbarn schon verstehen, was hat ein Kind bitte bis 22:00 Uhr draußen noch verloren?
Spielen? Meine Güte, bis 22 Uhr kann ich laut sein wie es mir beliebt, und wenn man als Kind bis 16 Uhr Schule hat, bis 18 Uhr Hausaufgaben Plus Zimmer aufräumen/Mahlzeiten/AGs/Vereine kann es wohl auch vorkommen, dass man so spät noch spielt.
Ich arbeite übrigens im Vollkonti-Schichtdienst, hab also auch echt ständig Lärm beim Schlafen, dennoch würde ich nie Kindern das Spielen verbieten- die Welt dreht sich einfach nicht um mich.
@@professorlockhart846 Man sollte sich eher fragen warum die Schule bis 16 Uhr gehen muss. Ich war früher oft gegen Mittag daheim oder spätestens zwischen 13-14 Uhr. Und zum Glück war eine ca stadiongroße Grünfläche nur knapp 300 Meter entfernt im Wald. Den Kindern sollten zur Lärmvermeidung bessere Spielstätten gebaut werden. Mich persönlich hätten früher aber auch keine Steine vom Fußball spielen abgehalten.
@@professorlockhart846 Zuerst sagst du man darf bis 22 laut sein wie man will und dann sagtst du die Welt dreht sich nichtt um dich. Junge es gibt Menschen die Arbeiten und lernen müssen, weißt du wie das stresst wenn da so ungezogene Kinder rumschreien? Jeder sollte aif jeden rücksicht nehmen, die Kinder auf die Erwachsenen und umgekehrt auch, man sagt ja nicht, dass die Kinder garnicht mehr spielen dürfen, Kinder haben aber bis um 22 draußen tobend nichts verloren, fertig!
Ist schon 25 Jahre her. Da kam mein Sohn, damals 4 nach Hause und sagte, ein Nachbar hätte geschimpft und denen das Fußball spielen hinter dem Haus, ( eine ziemlich große Wiese mit ein paar Bäumen , die als Tor dienten ) verboten und mit der Polizei gedroht. Da habe ich mir meine Sachen gepackt, bin mit meinem Sohn hinter das Haus. Hab meine Sachen ausgepackt... Trillerpfeife und gelbe und rote Karte und hab den Schiedsrichter gemacht. ;-) . Es war ein spannendes, sehr emotionales Spiel, mit vielen Toren ( und dem entsprechenden Jubel ). Es hat sich weder der Nachbar, noch die Polizei blicken lassen. Das sind Kinder, da gehört bolzen, spielen, auch mal raufen oder lautes rufen eben dazu. Bin jetzt 57 j. und in meiner Kindheit haben unsere damaligen Nachbarn in unserer Straße Nerven wie Drahtseile gebraucht um die Meute Kinder, ( ca. 25 - 30 ) zu ertragen. Aber mit ein paar netten Worten, wie zb. " Mein Mann hat Nachtschicht und möchte schlafen ", haben wir uns woanders hin verzogen. So wie man in den Wald hinein ruft, so schallt es auch zurück ....