Soy católica y esta protestantización la llevo observando, con gran preocupación y dolor, desde hace años (es mucho más antigua de lo que me ha dado tiempo percibir, pues comenzó muchísimo antes de que naciera). Excelentes sacerdotes y pensadores los padres Delgado y Zarraute, a los que tengo el gusto de disfrutar en su "Sacristía". Saludos, doña Paloma, y gracias por su extraordinaria labor en pos de la verdad.
@@jacquelinenogueronmegias9090 que el mesianismo la idolatria a la imagen viene del catolicismo, x ello los caudillos aca en Latam tienen ese apoyo(pastor y rebaño), protestantizar la iglesia catolica seria lo mejor o mejor el laicismo puro en Latam
No es que yo sea creyente, pero este tema me parece muy importante para entender la deriva subjetivista y amoral de la sociedad occidental actual. Muchas gracias como siempre Paloma.
Todas las filosofías e ideologías dominantes en (el mal llamado) Occidente en la actualidad (año 2022 después de Cristo), tienen su origen (o son descendientes y/o derivadas de) en el luteranismo, en las doctrinas religiosas derivadas de este y en las filosofías idealistas e ilustradas anglosajonas, germánicas y francófonas (que solo buscan hacer al ser humano incompatible con la realidad) creadas a partir del siglo XVI.
¡Magnífico video Fortunata y Jacinta! Desconocía el proceso de protestantización que se ha dado en la Iglesia católica. Pero la verdad de tu programa es que me ha invitado a estudiar a profundidad ese proceso. Te agradezco por tu exquisito video. ¡Seguí siempre adelante!
Alguien dijo que para saber en que estado se encuentra la Iglesia, basta con comprobar en que estado se halla la sociedad. Para muestra, un doloroso botón: la sociedad actual. Ya lo dijo Cristo: sois la sal del mundo; sal que durante milenios se utilizaba como conservante para alimentos. Pues al perder la Iglesia su poder conservante, una inevitable putrefacción se ha instalado, apestando con todo se hedor en nuestra época. Gracias Paloma, como siempre, un trabajo espléndido.
@@desireeyalejandro4470 Exacto, pero quiénes crearon el Vaticano II? La Masonería, y quiénes dirigen la Masonería? En qué se basa la Masonería? En el Talmúd y la Cábala, y estas 2 qué son? El ocultismo Judío. El origen del problema, guste o no, se admita o no, está en el ex pueblo de Dios que rechazaron y condenaron a Nuestro Señor en la Cruz y que esperan el gobierno del Anticristo, su falso mesías.
Te doy mil gracias por esta Forja. Soy un católico tradicional que sigue tú programa desde prácticamente el primer día. Con la objetividad que tratas la descomposición de occidente,, la leyenda negra, etc, etc. Es un trabajo digno de alabanza. Una vez más, gracias.
@@blackmadoka4808 ¿don Francisco de Quevedo para presentarte ante el mundo con seudónimo medio anglo y contra el tradicionalismo? ¿No tiene alguna mas contradicción, de esas de andar por casa? Usted si que mueve a la risa y de la mala.
@@antoniodieguez556 Si cismático, diga toda la verborrea salvaje que quiera, que lo que tiene de cobarde y de impotente ni Dios se lo puede quitar JA JA JA. Mucha suerte con su protestantismo de cuarta.
@@yosoyyo11360 ... ese estado al que "usté" se refiere,puede que se declare eso que dice "usté",pero los españoles no somos eso que dice "usté" del estado español, los hay que si, y los hay que no lo somos, incluso hay españoles de otras confesiones religiosas... pareciera que "usté" confunde pais,nación y estado. Salud compañero !!
@@raulconde7495... me parece que ni lo uno, ni lo otro...a lo peor ,para algunos, es que a pesar "del paso del tiempo" y de " la época en que vivimos", opina, y no sólo es lo qué dice sino lo que quiere decir. Yo le he entendido perfectamente. Salud compañero !!
Pues si, así estamos, lamentablemente, parece que solo vamos a salir de esto si actuamos nosotros. La labor de la fundación Gustavo Bueno, con los vídeos mencionados es encomiable. He visto los vídeos citados y son una maravilla. Muchas gracias por esta labor. DIOS les bendiga.
Pues si de verdad existiese ese Dios,muchas cosas que se han hecho dentro de la Iglesia Católica,no lo hubiese permitido,como el despropósito de la Basilica,réplica del Vaticano,construida e. COSTA DEL MARFIL(Africa)cuyo coste anual de mantenimiento,lo sufraga el Vaticano,ya que en ese pais,mucha gente vive en chozas y son de religión.musulmana o animistas.Y lo gracioso que es la segunda basílica más grande del mundo y sólo hay visitas turísticas.Y lo misioneros catòlicos en los años 90 ,su moral cayó por los suelos,ante el despilfarrp económico y la población indígena pasando necesidades Y el Papa( ahora santo) lo permitió
@@Antonioperezperez41 El Dios católico no es un tirano y permite a los hombres el libre albedrío de manera que pueden elegir entre el bien y el mal. Son los hombres y no Dios quienes hacen el bien o el mal. Al igual que la oscuridad no es sino la ausencia de luz; la maldad es la ausencia de Dios.
Extraordinario trabajo Paloma. La reseña de los cuatro encuentros de "Teatro crítico" sobre la protestantizacion de la Iglesia Católica invita a verlos, y a profundizar mucho más en el tema.
Que gran realización Paloma. No es nada fácil conocer o investigar en profundidad estas temáticas y luego volcar la síntesis esencial al público de un vídeo-blog, incluyendo editar y realizar el montaje con ilustraciones. Gracias por estos momentos que más que historia son reflexiones sobre qué es La Hispanidad.
Excelente trabajo. Dios está en el corazón del hombre y la VERDAD, dicha así con su fuerza, impacta, sacude, orienta e ilumina. Dios te bendiga Paloma, mi admiración y mi gratitud.
Le agradezco mucho esta Forja, creo que es necesario hacer un análisis bien construido y documentado de toda la situación que venimos arrastrando en la Iglesia.
Muchas gracias por el acierto de este video. Carlos María Vigano es uno de los pastores que mantiene con firmeza las enseñanzas de la Iglesia. En él y en otros como él, hallamos apoyo los fieles católicos.
Que máquina Paloma, me encanta tu trabajo, es muy coherente todo lo que dices, y muy valiosa la información que ofreces para organizar mis propias ideas, muchas gracias
Es el primer video de este canal (de los que he visto) que entro en desacuerdo. El canal en sí está muy bueno y el trabajo de producción es exquisito. A modo de resumen dejaré los puntos críticos: 1- El Concilio Vaticano II no es netamente pastoral no se olviden que hay dos Constituciones Dogmáticas. A- * Una de las cosas que critican es el Lumen Gentium que es el desarrollo de la Eclesiología. A tal punto que hace distinción entre la Iglesia Católica Romana que es dónde se encuentra la Plenitud de la Gracia, y otras comunidades con elementos salvíficos a nivel Sacramental. Es un desarrollo que se dió primeramente con el conflicto entre el Papa Esteban y Cipriano; y después tuvo su desarrollo en el Concilio de Constantinopla III al citar en el Canon II la Carta 188 de Basilio de Cesarea sobre el mismo tema. También tocó el asunto de la Ley Natural para aquellos pueblos que pueden tener alguna idea de las Semillas del Verbo cómo dirían Justino en su primer Apología capítulo 46, y Clemente de Alejandría en Stromata VI, 8, 67,1 mientras su conciencia no haya sido del todo corrompida como señala Ef 4:19 y el Catecismo en el numeral 1801. * La otra que es Dei Verbum es un desarrollo de las fuentes de la Revelación desde Nicea 787 cuando condena a los que no se sujetan a la Tradición Oral y Escrita, y de Trento que las ennumera. Distingue entre Traditio y Traditiones las cuales las primeras vienen de los Apóstoles y las otras no. Solucionando un problema que los protestantes formularon y que grupos cismáticos post Conciliares retomaron. Lo pastoral es la aplicación de lo Dogmático. Porque con base a dichas Constituciones se desarrolló lo demás. B- Aunque no declara nuevos Dogmas si desarrolla los anteriores. Si no se da asentimiento de Fé en este desarrollo entonces la Tradición ya no es viva, quedaría estancada. Si no acepto por ejemplo el desarrollo Tridentino caigo en el anatema Niceno: D-308 Si alguno rechaza toda tradición eclesiástica, escrita o no escrita, sea anatema. Y así concatenamos con el CVII en las otras áreas desarrolladas ya expuestas. C- A modo de ejemplo tenemos la carta que Pablo VI le manda a marcel lefebvre el 11/9/1976 cuando le dice: "(...) No puedes seguir invocando la distinción entre dogmas y pastoral, para aceptar unos textos de este Concilio y rechazar otros.(...)" Aquí vemos un efecto mariposa en la Teología creyendo que por estar en un área pastoral se cayó en errores Eclesiológicos, como el mismo Pablo VI lo confirma en la misma carta: "Porque estas cuestiones son modos concretos de exponer una eclesiología falseada en puntos esenciales." www.vatican.va/content/paul-vi/la/letters/1976/documents/hf_p-vi_let_19761011_arc-lefebvre.html P.D.: cómo dato de interés y para hacer un paralelismo, la denominación "Hiperdulia" para el culto a la Virgen es un desarrollo hecho en el Canon III del Concilio de Constantinopla IV (869) en qué se expanden las categorías ya existentes desde Nicea II (787). 2- Lo de las excomuniones en parte es cierto aunque por ejemplo hubo gente muy adelantada a nivel de estudios Bíblicos como Müller y Tillmann que estaban tan avanzados en ello que en su época fueron tildados de modernistas, y recién al centésimo aniversario de la fundación de la Comisión Bíblica, Benedicto XVI restituye su memoria. El problema de la exegésis en esos años fue muy grande dado que algunos Teólogos podían alcanzar conclusiones válidas con el uso del método crítico - histórico pero su soberbia no los llevaba a descartar el ulterior juicio de la Iglesia. Otros en cambio fueron relegados al silencio y/o se les reasignó otro campo de estudio. www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/pcb_documents/rc_con_cfaith_doc_20030510_ratzinger-comm-bible_sp.html 3- Por lo de Santo Tomás sabemos que es un gran referente pero no es el único. El problema es que se centran en el escolasticismo que no toda la Iglesia paso por él. Por ejemplo en el Oriente Católico tenemos la Teología Palamita usada por Melquitas (y ni siquiera condenada en Florencia), podemos señalar también otra Teología de corte Apofático cómo la de San Efrén que dejó escuela en Oriente y hasta de manera más temprana puso los cimientos para el Dogma de la Inmaculada Concepción. Ni mencionemos a Afraates en Persia con sus Demostraciones para llevar a cualquier persona hacia la Verdad de la Iglesia (este caso es interesante porque fue contemporáneo al Concilio de Nicea pero en una jurisdicción ajena al Imperio Romano, quizá por ello no menciona a tal Concilio pero está incluído en el Enchiridion Patristicum). 4- En lo que respecta a la Liturgia y la Orientación del Sacerdote no es una deconstrucción, es una Orientalización: Estar de cara al pueblo (Versus Populum) es un signo Escatológico que hace alusión al banquete celestial estando el Sacerdote "in Heaven" cómo lo señala el mismo Youseff Azize: "(...) Hay abundante evidencia de que los sacerdotes maronitas de hecho se pararon donde están ahora: detrás del altar. Le recomiendo que lea el nuevo libro del padre Yuhanna Azize: Una introducción a la fe maronita (Connor Court Publishing) para una comprensión más profunda de la liturgia maronita. El área detrás del altar representaba al Padre, y el altar representaba al Hijo. Para la Liturgia de la Eucaristía, el sacerdote tomaba su lugar “en el cielo”.(...) livingmaronite.com/resources/questions/qa-on-the-orientation-of-the-priest/ Y puedo agregar que este problema Litúrgico, no me refiero a la orientación del Sacerdote sino a todo lo demás se vivió en Oriente desde después del Concilio de Florencia cuando muchos afirmaban que las formas latinas eran innovaciones, ya que cronológicamente hablando son posteriores (igualmente alegar antigüedad per se sin la aprobación del Magisterio es arqueologismo Litúrgico condenado por Pío XII en Mediator Dei), pero la Iglesia Latina pretendía hacer creer que sus formas eran las únicas válidas (a modo de ejemplo ver lo referente al Sacramento del Orden en el Decreto de Unión de los Armenios hasta que Pío XII en la Carta Apostólica sobre las Sagradas Órdenes lo desmiente y deja en un "offside" terrible a todos los supremacistas latinos). 5- Referente a los Documentos del Concilio Vaticano II y su elaboración ¿Qué hay de cierto? Veamos lo que dice el Teológo Melquita Ignace Dick al respecto: "(...) Los orientales ya no aparecían como simple folklore o como un vestigio hacia atrás del pasado; tenían algo que decir a la Iglesia en su conjunto, a pesar de su debilidades y defectos. Su voz fue generalmente escuchada. Sus intervenciones se destacaron sobre todo en el campo de la liturgia, donde defendió el uso de las lenguas vivas, la concelebración y la comunión bajo dos especies; en el campo de la eclesiología, donde defendieron con fuerza la colegialidad la dimensión episcopal y sinodal de la Iglesia, defendiendo la descentralización romana y la Reforma de la Curia. Por consideración a las Iglesias orientales, especialmente de Oriente árabe medio, el texto sobre el judaísmo se trasladó del decreto sobre el ecumenismo, consagrado en principio a la unidad de las Iglesias cristianas y trasladado a su lugar más normal, la declaración sobre las relaciones de la Iglesia Católica con las religiones no cristianos En el campo ecuménico, la institución del Secretariado para la Unidad de los cristianos deben mucho a sus sugerencias; hicieron mucho por la apertura a la ortodoxia y destacó el papel del Espíritu Santo en la economía de la salvación y en la vida de la Iglesia, en la liturgia y en la escucha de la palabra de Dios. Estaban interesados también por el conjunto de cuestiones debatidas en el Concilio: las fuentes de la Revelación, educación cristiana (tomismo), ateísmo, moral conyugal, relaciones con los demás religiones... ¿Intervinieron en todos estos asuntos o se contentaron con presentar notas escritas? En todos estos temas, los católicos orientales han tratado de representar la voz de tradición oriental para proporcionar un complemento saludable a la mentalidad occidental y crear en Iglesia católica un clima viable para los ortodoxos, que hace posible la reanudación de Comunión.(...)" DICK, Ignace (Vicario General de la Eparquía de Alepo, Siria). Vatican II et les Églises Orientales catholiques. In: Le deuxième Concile du Vatican (1959-1965). 6- No se porqué está mal que se toquen temas de índole social como Derechos Humanos y Ecología. Respecto a lo primero fue hasta el Concilio Vaticano II que la esclavitud dejó de ser mala para la Iglesia si bien moralistas cómo zalba la seguían defendiendo a mediados de siglo XX. Fue recién en Veritas Splendor que fue catalogada en una lista de acciones intrínsecamente malas (párrafo 80). www.vatican.va/content/john-paul-ii/es/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_06081993_veritatis-splendor.html Si supieran que hay Teología Siriaca que muestra a la creación como un todo con el ser humano y Dios sin caer en panteísmo, se mueren. La Liturgia fue Orientalizada y el Misticismo desatado más allá de signos visibles guiando al ser humano a una experiencia plena. Y es lo más lógico después de siglos de racionalismo. Creo que lo que en Occidente se ve como una disminución de vocaciones y devoción es realmente la caída de máscaras de muchos que usaron a la Iglesia con fines propios. Cómo por ejemplo quien tiene un hijo "raro" pero lo meten de Cura para que lo "raro" quedé como una simple apariencia y el nombre de la familia permanezca impoluto. Parte del problema es la idealización de un pasado que casi nadie vivió y el sesgo provocado por la información incompleta en muchos casos.
Me ha encantado este tema, fortunata. Soy fiel seguidora del programa "la sacristía de la vendee" (aunque esperamos la vuelta de los programas tras el parón veraniego). Y tengo el libro del Padre Calvo Zarraute. Y estoy totalmente de acuerdo con tu punto de vista y lo has expuesto todo muy bien. Enhorabuena
Muy buen programa sobre el mayor hereje contra la Santa Iglesia Católica. Muchas gracias Paloma por todo su trabajo y esfuerzo para dar luz en estos tiempos tan oscuros.
Enhorabuena, Fortuna y Jacintata. Tus videos son excelentes: en el fondo y en la forma, son profundos y además con humor y mucha gracia, que es muy importante. Hay una cosa que no me cuadra: cómo se puede ser defensor del cristianismo y de una España tan digna a pesar de sus defectos a partir de una filosofía de origen ateo, como la de Gustavo Bueno. ¿Podrías dedicar un vídeo a mostrar que es compatible defender el catolicismo con los postulados del materialismo filosófico? Porque da la impresión de que los seguidores de esta filosofía (Jesús G. Maestro, por ejemplo) "toleran" la religión católica (considerada de origen irracional) precisamente por el esfuerzo teológico de la Iglesia por "racionalizar" la fe irracional. Y se posicionan a favor del catolicismo 1. por ser un elemento inseparable de lo español y 2. por rechazo al protestantismo. No sé, estoy un poco perplejo de ver cómo se puede ser tan forofo de la Iglesia católica desde esos postulados filosóficos que parten de la negación de Dios. De verdad, enhorabuena por hacer estos vídeos tan enjundiosos.
Interesante hacia dónde están llevando el rumbo de la Iglesia Católica desde tiempos del Concilio Vaticano II.....es preocupante cómo se rechaza todo resquicio de tradición y jerarquía en estos tiempos dejando a esta institución sin defensa ante las herejías y ataques del modernismo y la política de orden liberal que azotan al mundo.....gracias Paloma por este nuevo vídeo como cada semana ilustrándonos acerca de los temas y problemas que nos atañen como sociedad....saludos desde Perú
Ahi esta la clave..Concilio Vaticano II, es decir la infiltracion de la Iglesia por comunistas, masones y protestantes. Si ya no lo ven alla ellos. Es cansino tratar de demostrar esto y que no quieran escuchar.
A este hilo cabe recordar el ataque y limitación del Papa Francisco a la Misa Tridentina que dignificó su antecesor, y se hizo por motivos ideológicos como él mismo reconoció, ya que mucha gente nueva estaba asistiendo a esas misas por encima de las del nuevo rito y estaba surgiendo un movimiento que pedía una vuelta a las raíces de la fe. El único movimiento que en los últimos tiempos ha conseguido aportar un poco de esperanza y vigor a la Iglesia atacado y vilipendiado por su Papa.
@@diegopelaezzeballos5809 Uno de los descendientes de los antropófagos que todavía le echa carne humana al pozole que se come... además de no acudir a clase de gramática y mezclar medicamentos con otras sustancias.
Hola, soy cristiano evangélico, es decir, protestante, y me gustaría saber si tú, o los católicos que siguen y asienten este vídeo creéis que la biblia es la palabra de Dios. Un saludo.
Yo soy ateo. Pero por lo que tengo entendido la biblia fue redactada en hebreo y arameo hace miles de años. Escrita para ser interpretada por gente de aquellos tiempos según el contexto en el que vivían. Tomarse al pie de la letra la traducción que tienes en las manos sin un entendimiento del contexto y significado original, es pecar de soberbia. Por eso la iglesia católica lleva siglos de debatiendo sobre el significado de cada punto de la biblia. Rectificando cuando hace falta.
La Biblia es la Palabra de Dios, pero no puede ser interpretada a gusto de cada individuo, o surgirán ciento y pico mil falsas confesiones, como está pasando con las sectas protestantes. Y además de que la Biblia fue mutilada y deformada por Lutero. Si quieres saber la Verdad con mayúsculas empieza por los Padres de la Iglesia en los primeros siglos del cristianismo, y desde ahí vete avanzando en el tiempo. También sería bueno que leyeras el libro 'Roma regreso a casa', donde un pastor protestante explica su evolución espiritual.
Tu vídeo refleja un profundo desconocimiento e incomprensión del pensamiento de Lutero y el protestantismo, particularmente de la doctrina de la justificación por la fé, a la que haces referencia pero no la nombras. Cualquier debate o crítica, si no se hace sobre la base del conocimiento, conduce a conclusiones equivocadas y refuerza los prejuicios.
Hace poco volví a ser católica practicante y voy a misa los domingos. Vaya sorpresa que me di al ver que ahora se canta con palmas en las misas tal cual en los cultos protestantes, parece un cambio insignificante pero me choca mucho pues le quita el poco misticismo que le quedaba a la liturgia católica. Por una cuestión de fe seguiré yendo pero me duele ver el cambio.
Hermana, Jesús prometió que las puertas del infierno jamas prevaleceran sobre la iglesia. Hay que tener fe, yo veo el inmenso trabajo que hace la iglesia católica por todos, es cierto que han habido cambios pero tengamos fe. Este video olvida muchos puntos.
Soy católica y esta protestantización la llevo observando, con gran preocupación y dolor, desde hace años (es mucho más antigua de lo que me ha dado tiempo percibir, pues comenzó muchísimo antes de que naciera).
Excelentes sacerdotes y pensadores los padres Delgado y Zarraute, a los que tengo el gusto de disfrutar en su "Sacristía".
Saludos, doña Paloma, y gracias por su extraordinaria labor en pos de la verdad.
Vale vale gracias e🎉😂😂😂😂
😂🎉🎉 que ha le😂😂😂😂😂 ha 😅nko
Aunque soy una persona sin fe,disfruto mucho, con las conferencias del sacerdote Manuel Carreira,que en paz descanse.
Seria lo mejor el culto a la imagen del catolicismo solo creo populistas aca en Latam
@@diegopelaezzeballos5809 Disculpe, no entiendo su comentario.
@@jacquelinenogueronmegias9090 que el mesianismo la idolatria a la imagen viene del catolicismo, x ello los caudillos aca en Latam tienen ese apoyo(pastor y rebaño), protestantizar la iglesia catolica seria lo mejor o mejor el laicismo puro en Latam
Desdé Valencia
Gracias, gracias, gracias
✝️🇪🇸👑🛐🕯️🛡️⚔️
No es que yo sea creyente, pero este tema me parece muy importante para entender la deriva subjetivista y amoral de la sociedad occidental actual.
Muchas gracias como siempre Paloma.
El nuevo moralismo es la ideologia Woke, caen en el mismo error que el Imperio español la superioridad moral
Todas las filosofías e ideologías dominantes en (el mal llamado) Occidente en la actualidad (año 2022 después de Cristo), tienen su origen (o son descendientes y/o derivadas de) en el luteranismo, en las doctrinas religiosas derivadas de este y en las filosofías idealistas e ilustradas anglosajonas, germánicas y francófonas (que solo buscan hacer al ser humano incompatible con la realidad) creadas a partir del siglo XVI.
Lutero no estuvo totalmente en lo cierto. Pero sí más o menos encaminado a un marco conceptual mucho más razonal en ese sentido.
Qué me gusta el formato clásico de tus vídeos. Qué capacidad comunicativa más elegante y nutritiva.
¡Magnífico video Fortunata y Jacinta! Desconocía el proceso de protestantización que se ha dado en la Iglesia católica. Pero la verdad de tu programa es que me ha invitado a estudiar a profundidad ese proceso. Te agradezco por tu exquisito video. ¡Seguí siempre adelante!
Una pena lo que está pasando en la sociedad en general y en la Iglesia Católica en particular. Muchas gracias Paloma por tus vídeos.
Que pena que Reig Pla de Alcalá de Henares lo destituyeran.
Concilio Vaticano II. Ahi esta el quid de la cuestion.
Alguien dijo que para saber en que estado se encuentra la Iglesia, basta con comprobar en que estado se halla la sociedad. Para muestra, un doloroso botón: la sociedad actual. Ya lo dijo Cristo: sois la sal del mundo; sal que durante milenios se utilizaba como conservante para alimentos. Pues al perder la Iglesia su poder conservante, una inevitable putrefacción se ha instalado, apestando con todo se hedor en nuestra época.
Gracias Paloma, como siempre, un trabajo espléndido.
Tu símil es poderoso y acertado.
Concilio Vaticano II. Ahi esta el quid de la cuestion. Si no se entiende esto no se entiende nada
@@desireeyalejandro4470 Exacto, pero quiénes crearon el Vaticano II? La Masonería, y quiénes dirigen la Masonería? En qué se basa la Masonería? En el Talmúd y la Cábala, y estas 2 qué son? El ocultismo Judío. El origen del problema, guste o no, se admita o no, está en el ex pueblo de Dios que rechazaron y condenaron a Nuestro Señor en la Cruz y que esperan el gobierno del Anticristo, su falso mesías.
Te doy mil gracias por esta Forja.
Soy un católico tradicional que sigue tú programa desde prácticamente el primer día.
Con la objetividad que tratas la descomposición de occidente,, la leyenda negra, etc, etc. Es un trabajo digno de alabanza.
Una vez más, gracias.
Tradicional? No hagas reír a la gente aquí presente
@@blackmadoka4808
¿don Francisco de Quevedo para presentarte ante el mundo con seudónimo medio anglo y contra el tradicionalismo?
¿No tiene alguna mas contradicción, de esas de andar por casa?
Usted si que mueve a la risa y de la mala.
@@antoniodieguez556 Claro cismático, diga la verborrea inútil que quiera, que la impotencia nadie se la quita.
@@antoniodieguez556 Si cismático, diga toda la verborrea salvaje que quiera, que lo que tiene de cobarde y de impotente ni Dios se lo puede quitar JA JA JA. Mucha suerte con su protestantismo de cuarta.
España es el paladín de la cristiandad frente a la media luna. Por Santiago y Cierra España
España es un estado aconfesional.
¿ es una broma o ha perdido usted la noción del paso del tiempo y de la época en que vivimos?
@@raulconde7495 Por mucho que odies a España, corriendo sangre española por tus venas, la realidad es la realidad
@@yosoyyo11360 ... ese estado al que "usté" se refiere,puede que se declare eso que dice "usté",pero los españoles no somos eso que dice "usté" del estado español, los hay que si, y los hay que no lo somos, incluso hay españoles de otras confesiones religiosas...
pareciera que "usté" confunde pais,nación y estado.
Salud compañero !!
@@raulconde7495... me parece que ni lo uno, ni lo otro...a lo peor ,para algunos, es que a pesar "del paso del tiempo" y de " la época en que vivimos", opina, y no sólo es lo qué dice sino lo que quiere decir.
Yo le he entendido perfectamente.
Salud compañero !!
Pues si, así estamos, lamentablemente, parece que solo vamos a salir de esto si actuamos nosotros. La labor de la fundación Gustavo Bueno, con los vídeos mencionados es encomiable. He visto los vídeos citados y son una maravilla. Muchas gracias por esta labor. DIOS les bendiga.
¡Gracias!
Gracias Paloma!🫂.
Aún no lo veo pero tengo grande expectativas de usted mi estimada. Dios le bendiga y le lleve al pleno conocimiento de la verdad.
Muy necesario este video.
Extraordinario e instructivo video, qué bien y qué claro y sencillo lo explicas todo.
Llegados a este punto, sólo cabe rezar , rezar y que Dios nos asista.
Pero no debiéramos de perder la esperanza. Dios proveerá.
A Dios rogando, y con el mazo dando.
Toda esta situación descansa dentro de los planes divino, dentro de la escatologia de los últimos tiempos y lo predicho en fatima.
Grande, Grande, Grande, es Usted Sra. Paloma!!!!
Dios la Bendiga !!!!! 💐♥️👏👏👏
Muchas gracias su señoría.
"Cuando la gente deja de creer en Dios comienza a creer en tonterías"
Pues si de verdad existiese ese Dios,muchas cosas que se han hecho dentro de la Iglesia Católica,no lo hubiese permitido,como el despropósito de la Basilica,réplica del Vaticano,construida e. COSTA DEL MARFIL(Africa)cuyo coste anual de mantenimiento,lo sufraga el Vaticano,ya que en ese pais,mucha gente vive en chozas y son de religión.musulmana o animistas.Y lo gracioso que es la segunda basílica más grande del mundo y sólo hay visitas turísticas.Y lo misioneros catòlicos en los años 90 ,su moral cayó por los suelos,ante el despilfarrp económico y la población indígena pasando necesidades Y el Papa( ahora santo) lo permitió
@@Antonioperezperez41 El Dios católico no es un tirano y permite a los hombres el libre albedrío de manera que pueden elegir entre el bien y el mal. Son los hombres y no Dios quienes hacen el bien o el mal. Al igual que la oscuridad no es sino la ausencia de luz; la maldad es la ausencia de Dios.
Cada día mejor, Paloma. Gracias por tu generosa instrucción.
Excelente el trabajo que haces en todos los programas. Estoy viendo ahora algunos que emitiste hace cuatro años. Un trabajo impagable el que haces.
Extraordinario trabajo Paloma. La reseña de los cuatro encuentros de "Teatro crítico" sobre la protestantizacion de la Iglesia Católica invita a verlos, y a profundizar mucho más en el tema.
Excelente!!❤❤❤😊
Que gran realización Paloma. No es nada fácil conocer o investigar en profundidad estas temáticas y luego volcar la síntesis esencial al público de un vídeo-blog, incluyendo editar y realizar el montaje con ilustraciones. Gracias por estos momentos que más que historia son reflexiones sobre qué es La Hispanidad.
Pocas cosas se pueden añadir asi que me limito a agradecerte tu trabajo y perseverancia
Muy bueno, bien presentado, muy instructivo. La música muy buena, española, algo imposible ahora. Enhorabuena, me adhiero.
Gran programa... de nuevo. Gracias Paloma
Buenísimo este episodio Paloma, ¡muchísimas gracias!
Excelente trabajo. Dios está en el corazón del hombre y la VERDAD, dicha así con su fuerza, impacta, sacude, orienta e ilumina. Dios te bendiga Paloma, mi admiración y mi gratitud.
Muchas gracias por los conocimientos transmitidos.
Gracias por tu esfuerzo de síntesis y explicación.
Impresionante video, un gran regalo, como todo este canal. Me siento en deuda con usted.
Gracias FORJA. Argentina. Mendoza. San Martín.
Gran vídeo, Paloma!
Le agradezco mucho esta Forja, creo que es necesario hacer un análisis bien construido y documentado de toda la situación que venimos arrastrando en la Iglesia.
Gracias Paloma !!!
Muy bueno este resumen FyJ!! Gracias!
Muchas gracias por el acierto de este video. Carlos María Vigano es uno de los pastores que mantiene con firmeza las enseñanzas de la Iglesia. En él y en otros como él, hallamos apoyo los fieles católicos.
Gracias bella maja, saludos desde Argentina
Mil y un gracias por sus trabajos... De corazón.
Excelente exposición mi estimada señora
Saludos desde República Dominicana.
Que máquina Paloma, me encanta tu trabajo, es muy coherente todo lo que dices, y muy valiosa la información que ofreces para organizar mis propias ideas, muchas gracias
Like y comentario para el aloritmo un abrazó desde Honduras.
Muchas gracias, Paloma!
Siempre, Siempre Sra. Paloma sus Vídeos Magistrales y muy Auténticos !!!!! Gracias!!!! 💐💐💐♥️
No. Lamentablemente muy atada a Bueno. Pareciera que Bueno es como el mismo aire que respira.
Muy buen tema.
Gracias!
Buenísimo como siempre. Gracias por tu trabajo.
Es el primer video de este canal (de los que he visto) que entro en desacuerdo. El canal en sí está muy bueno y el trabajo de producción es exquisito.
A modo de resumen dejaré los puntos críticos:
1- El Concilio Vaticano II no es netamente pastoral no se olviden que hay dos Constituciones Dogmáticas.
A- * Una de las cosas que critican es el Lumen Gentium que es el desarrollo de la Eclesiología. A tal punto que hace distinción entre la Iglesia Católica Romana que es dónde se encuentra la Plenitud de la Gracia, y otras comunidades con elementos salvíficos a nivel Sacramental. Es un desarrollo que se dió primeramente con el conflicto entre el Papa Esteban y Cipriano; y después tuvo su desarrollo en el Concilio de Constantinopla III al citar en el Canon II la Carta 188 de Basilio de Cesarea sobre el mismo tema.
También tocó el asunto de la Ley Natural para aquellos pueblos que pueden tener alguna idea de las Semillas del Verbo cómo dirían Justino en su primer Apología capítulo 46, y Clemente de Alejandría en Stromata VI, 8, 67,1 mientras su conciencia no haya sido del todo corrompida como señala Ef 4:19 y el Catecismo en el numeral 1801.
* La otra que es Dei Verbum es un desarrollo de las fuentes de la Revelación desde Nicea 787 cuando condena a los que no se sujetan a la Tradición Oral y Escrita, y de Trento que las ennumera. Distingue entre Traditio y Traditiones las cuales las primeras vienen de los Apóstoles y las otras no. Solucionando un problema que los protestantes formularon y que grupos cismáticos post Conciliares retomaron.
Lo pastoral es la aplicación de lo Dogmático. Porque con base a dichas Constituciones se desarrolló lo demás.
B- Aunque no declara nuevos Dogmas si desarrolla los anteriores.
Si no se da asentimiento de Fé en este desarrollo entonces la Tradición ya no es viva, quedaría estancada.
Si no acepto por ejemplo el desarrollo Tridentino caigo en el anatema Niceno:
D-308 Si alguno rechaza toda tradición eclesiástica, escrita o no escrita, sea anatema.
Y así concatenamos con el CVII en las otras áreas desarrolladas ya expuestas.
C- A modo de ejemplo tenemos la carta que Pablo VI le manda a marcel lefebvre el 11/9/1976 cuando le dice:
"(...) No puedes seguir invocando la distinción entre dogmas y pastoral, para aceptar unos textos de este Concilio y rechazar otros.(...)"
Aquí vemos un efecto mariposa en la Teología creyendo que por estar en un área pastoral se cayó en errores Eclesiológicos, como el mismo Pablo VI lo confirma en la misma carta:
"Porque estas cuestiones son modos concretos de exponer una eclesiología falseada en puntos esenciales."
www.vatican.va/content/paul-vi/la/letters/1976/documents/hf_p-vi_let_19761011_arc-lefebvre.html
P.D.: cómo dato de interés y para hacer un paralelismo, la denominación "Hiperdulia" para el culto a la Virgen es un desarrollo hecho en el Canon III del Concilio de Constantinopla IV (869) en qué se expanden las categorías ya existentes desde Nicea II (787).
2- Lo de las excomuniones en parte es cierto aunque por ejemplo hubo gente muy adelantada a nivel de estudios Bíblicos como Müller y Tillmann que estaban tan avanzados en ello que en su época fueron tildados de modernistas, y recién al centésimo aniversario de la fundación de la Comisión Bíblica, Benedicto XVI restituye su memoria. El problema de la exegésis en esos años fue muy grande dado que algunos Teólogos podían alcanzar conclusiones válidas con el uso del método crítico - histórico pero su soberbia no los llevaba a descartar el ulterior juicio de la Iglesia. Otros en cambio fueron relegados al silencio y/o se les reasignó otro campo de estudio.
www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/pcb_documents/rc_con_cfaith_doc_20030510_ratzinger-comm-bible_sp.html
3- Por lo de Santo Tomás sabemos que es un gran referente pero no es el único. El problema es que se centran en el escolasticismo que no toda la Iglesia paso por él. Por ejemplo en el Oriente Católico tenemos la Teología Palamita usada por Melquitas (y ni siquiera condenada en Florencia), podemos señalar también otra Teología de corte Apofático cómo la de San Efrén que dejó escuela en Oriente y hasta de manera más temprana puso los cimientos para el Dogma de la Inmaculada Concepción. Ni mencionemos a Afraates en Persia con sus Demostraciones para llevar a cualquier persona hacia la Verdad de la Iglesia (este caso es interesante porque fue contemporáneo al Concilio de Nicea pero en una jurisdicción ajena al Imperio Romano, quizá por ello no menciona a tal Concilio pero está incluído en el Enchiridion Patristicum).
4- En lo que respecta a la Liturgia y la Orientación del Sacerdote no es una deconstrucción, es una Orientalización:
Estar de cara al pueblo (Versus Populum) es un signo Escatológico que hace alusión al banquete celestial estando el Sacerdote "in Heaven" cómo lo señala el mismo Youseff Azize:
"(...) Hay abundante evidencia de que los sacerdotes maronitas de hecho se pararon donde están ahora: detrás del altar. Le recomiendo que lea el nuevo libro del padre Yuhanna Azize: Una introducción a la fe maronita (Connor Court Publishing) para una comprensión más profunda de la liturgia maronita. El área detrás del altar representaba al Padre, y el altar representaba al Hijo. Para la Liturgia de la Eucaristía, el sacerdote tomaba su lugar “en el cielo”.(...)
livingmaronite.com/resources/questions/qa-on-the-orientation-of-the-priest/
Y puedo agregar que este problema Litúrgico, no me refiero a la orientación del Sacerdote sino a todo lo demás se vivió en Oriente desde después del Concilio de Florencia cuando muchos afirmaban que las formas latinas eran innovaciones, ya que cronológicamente hablando son posteriores (igualmente alegar antigüedad per se sin la aprobación del Magisterio es arqueologismo Litúrgico condenado por Pío XII en Mediator Dei), pero la Iglesia Latina pretendía hacer creer que sus formas eran las únicas válidas (a modo de ejemplo ver lo referente al Sacramento del Orden en el Decreto de Unión de los Armenios hasta que Pío XII en la Carta Apostólica sobre las Sagradas Órdenes lo desmiente y deja en un "offside" terrible a todos los supremacistas latinos).
5- Referente a los Documentos del Concilio Vaticano II y su elaboración
¿Qué hay de cierto? Veamos lo que dice el Teológo Melquita Ignace Dick al respecto:
"(...) Los orientales ya no aparecían como simple folklore o como un vestigio hacia atrás del pasado; tenían algo que decir a la Iglesia en su conjunto, a pesar de su debilidades y defectos. Su voz fue generalmente escuchada. Sus intervenciones se destacaron sobre todo en el campo de la liturgia, donde defendió el uso de las lenguas vivas, la concelebración y la comunión bajo dos especies; en el campo de la eclesiología, donde defendieron con fuerza la colegialidad la dimensión episcopal y sinodal de la Iglesia, defendiendo la descentralización romana y la Reforma de la Curia. Por consideración a las Iglesias orientales, especialmente de Oriente árabe medio, el texto sobre el judaísmo se trasladó del decreto sobre el ecumenismo, consagrado en principio a la unidad de las Iglesias cristianas y trasladado a su lugar más normal, la declaración sobre las relaciones de la Iglesia Católica con las religiones no cristianos En el campo ecuménico, la institución del Secretariado para la Unidad de los cristianos deben mucho a sus sugerencias; hicieron mucho por la apertura a la ortodoxia y destacó el papel del Espíritu Santo en la economía de la salvación y en la vida de la Iglesia, en la liturgia y en la escucha de la palabra de Dios. Estaban interesados también por el conjunto de cuestiones debatidas en el Concilio: las fuentes de la Revelación, educación cristiana (tomismo), ateísmo, moral conyugal, relaciones con los demás religiones... ¿Intervinieron en todos estos asuntos o se contentaron con presentar notas escritas? En todos estos temas, los católicos orientales han tratado de representar la voz de tradición oriental para proporcionar un complemento saludable a la mentalidad occidental y crear en Iglesia católica un clima viable para los ortodoxos, que hace posible la reanudación de Comunión.(...)"
DICK, Ignace (Vicario General de la Eparquía de Alepo, Siria). Vatican II et les Églises Orientales catholiques. In: Le
deuxième Concile du Vatican (1959-1965).
6- No se porqué está mal que se toquen temas de índole social como Derechos Humanos y Ecología.
Respecto a lo primero fue hasta el Concilio Vaticano II que la esclavitud dejó de ser mala para la Iglesia si bien moralistas cómo zalba la seguían defendiendo a mediados de siglo XX. Fue recién en Veritas Splendor que fue catalogada en una lista de acciones intrínsecamente malas (párrafo 80).
www.vatican.va/content/john-paul-ii/es/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_06081993_veritatis-splendor.html
Si supieran que hay Teología Siriaca que muestra a la creación como un todo con el ser humano y Dios sin caer en panteísmo, se mueren. La Liturgia fue Orientalizada y el Misticismo desatado más allá de signos visibles guiando al ser humano a una experiencia plena. Y es lo más lógico después de siglos de racionalismo.
Creo que lo que en Occidente se ve como una disminución de vocaciones y devoción es realmente la caída de máscaras de muchos que usaron a la Iglesia con fines propios. Cómo por ejemplo quien tiene un hijo "raro" pero lo meten de Cura para que lo "raro" quedé como una simple apariencia y el nombre de la familia permanezca impoluto.
Parte del problema es la idealización de un pasado que casi nadie vivió y el sesgo provocado por la información incompleta en muchos casos.
👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Gracias por su magnífica explicación, señor Magallanes!
Fortunata brillante la exposición histórica, Jacinta también siempre lúcida y simpática.
Me alegra mucho que te haya ayudado. ¡Que la Santísima Virgen te colme de sus bendiciones!
gracias por todo FyJ
Absolutamente brillante! Me quito el sombrero!
Me ha encantado este tema, fortunata. Soy fiel seguidora del programa "la sacristía de la vendee" (aunque esperamos la vuelta de los programas tras el parón veraniego). Y tengo el libro del Padre Calvo Zarraute. Y estoy totalmente de acuerdo con tu punto de vista y lo has expuesto todo muy bien. Enhorabuena
Yo también soy "vendeeana".
El marqués de Larochejaquelein
Muy buen programa 🇪🇸🇪🇸🇪🇸
Siempre fabulosa, gracias
Feliz fin de semana
Gracias...gracias y mil gracias FJ...
maravilloso, como siempre
Muy interesante! Hay que despertar a los católicos! Gracias y felicitaciones Fortunata y Jacinta!!
Saludos al canal. Gracias por sus reflexiones y ¡ánimo a seguir con su valioso trabajo!
Buena tutoría profe.
Excelente video !!!!
Gracias.
Me ha encantado el resumen. Muchas gracias.
Brillante exposición.
Gracias Paloma.
Gran vídeo, saludos desde Montevideo Uruguay.
Era muy necesario este video. Muy buen trabajo.
Muchas gracias
Muy Clara la exposición!! Felicitaciones Paloma !! Como Catolico veo con gran preocupacion este proceso de protestizacion.
Grande, Paloma.
Simplemente info brutal
EXCELENTE TRABAJO! ... MIL GRACIAS!
¡Fenomemal estas enzeñanzas.
Gracias por el video
Tremendo análisis, lo veré una y otra vez me pareció interesantísimo; Cesar Vidal se habrá puesto colorado.
Ineiver, se puede ser franquista católica (Paloma) y franquista luterano (césar vidal).
Ohhhhh! Qué programa ! Hoy tienes mi olé de nuevo!☺️
Me gustó mucho el tema y tú exposición
Como siempre genial. Es un placer ver y escuchar tus vídeos. Gracias.
Educativo y esclarecedor como siempre .
Excelente! gracias Paloma, me encantó que hablaras del actual papa Franciscco, a ver si nos vamos enterando!
Muy buen programa sobre el mayor hereje contra la Santa Iglesia Católica. Muchas gracias Paloma por todo su trabajo y esfuerzo para dar luz en estos tiempos tan oscuros.
Enhorabuena, Fortuna y Jacintata. Tus videos son excelentes: en el fondo y en la forma, son profundos y además con humor y mucha gracia, que es muy importante. Hay una cosa que no me cuadra: cómo se puede ser defensor del cristianismo y de una España tan digna a pesar de sus defectos a partir de una filosofía de origen ateo, como la de Gustavo Bueno. ¿Podrías dedicar un vídeo a mostrar que es compatible defender el catolicismo con los postulados del materialismo filosófico? Porque da la impresión de que los seguidores de esta filosofía (Jesús G. Maestro, por ejemplo) "toleran" la religión católica (considerada de origen irracional) precisamente por el esfuerzo teológico de la Iglesia por "racionalizar" la fe irracional. Y se posicionan a favor del catolicismo 1. por ser un elemento inseparable de lo español y 2. por rechazo al protestantismo. No sé, estoy un poco perplejo de ver cómo se puede ser tan forofo de la Iglesia católica desde esos postulados filosóficos que parten de la negación de Dios. De verdad, enhorabuena por hacer estos vídeos tan enjundiosos.
El malhadado concilio, el analisis perfecto, enhorabuena.
ME ENCANTAN TUS VIDEOS!!
Excelente análisis
Interesante hacia dónde están llevando el rumbo de la Iglesia Católica desde tiempos del Concilio Vaticano II.....es preocupante cómo se rechaza todo resquicio de tradición y jerarquía en estos tiempos dejando a esta institución sin defensa ante las herejías y ataques del modernismo y la política de orden liberal que azotan al mundo.....gracias Paloma por este nuevo vídeo como cada semana ilustrándonos acerca de los temas y problemas que nos atañen como sociedad....saludos desde Perú
Ahi esta la clave..Concilio Vaticano II, es decir la infiltracion de la Iglesia por comunistas, masones y protestantes. Si ya no lo ven alla ellos. Es cansino tratar de demostrar esto y que no quieran escuchar.
Muy bueno.
Bravo
Documento excelente.
GRACIASSSS
Pena no poder ir al seminnario
Bravo chica!!!
Alabado sea siempre Dios en todo lugar
A este hilo cabe recordar el ataque y limitación del Papa Francisco a la Misa Tridentina que dignificó su antecesor, y se hizo por motivos ideológicos como él mismo reconoció, ya que mucha gente nueva estaba asistiendo a esas misas por encima de las del nuevo rito y estaba surgiendo un movimiento que pedía una vuelta a las raíces de la fe. El único movimiento que en los últimos tiempos ha conseguido aportar un poco de esperanza y vigor a la Iglesia atacado y vilipendiado por su Papa.
Da igual. Se vaciara el NO y se estan llenando las misas tradicionales. La Iglesia no es de Bergoglio, por mucho q a su pandi le pudiera gustar
Fanaticos españoles fuimos su experimento catolicos los latinoamericanos
@@diegopelaezzeballos5809 ¿Sabes para qué se utilizan los signos de puntuación?
@@lamortajadesanchez9897 no sigo la RAE como tampoco catalanes y vascos
@@diegopelaezzeballos5809 Uno de los descendientes de los antropófagos que todavía le echa carne humana al pozole que se come... además de no acudir a clase de gramática y mezclar medicamentos con otras sustancias.
Gracias por esto Paloma, me ilustra muchísimo como Católica!
Hola, soy cristiano evangélico, es decir, protestante, y me gustaría saber si tú, o los católicos que siguen y asienten este vídeo creéis que la biblia es la palabra de Dios. Un saludo.
Yo soy ateo. Pero por lo que tengo entendido la biblia fue redactada en hebreo y arameo hace miles de años. Escrita para ser interpretada por gente de aquellos tiempos según el contexto en el que vivían.
Tomarse al pie de la letra la traducción que tienes en las manos sin un entendimiento del contexto y significado original, es pecar de soberbia.
Por eso la iglesia católica lleva siglos de debatiendo sobre el significado de cada punto de la biblia. Rectificando cuando hace falta.
La Biblia es la Palabra de Dios, pero no puede ser interpretada a gusto de cada individuo, o surgirán ciento y pico mil falsas confesiones, como está pasando con las sectas protestantes. Y además de que la Biblia fue mutilada y deformada por Lutero. Si quieres saber la Verdad con mayúsculas empieza por los Padres de la Iglesia en los primeros siglos del cristianismo, y desde ahí vete avanzando en el tiempo. También sería bueno que leyeras el libro 'Roma regreso a casa', donde un pastor protestante explica su evolución espiritual.
"PACO-TILLA". GENIAL. MEJOR RESUMEN, IMPOSIBLE. Muchísimas gracias. Un Católico Español.
Guau, que gran descubrimiento tu canal. Siempre me pareció de vital importancia este asunto, gracias por ilustrarnos en profundidad
Tu vídeo refleja un profundo desconocimiento e incomprensión del pensamiento de Lutero y el protestantismo, particularmente de la doctrina de la justificación por la fé, a la que haces referencia pero no la nombras. Cualquier debate o crítica, si no se hace sobre la base del conocimiento, conduce a conclusiones equivocadas y refuerza los prejuicios.
Gracias por un vídeo tan interesante. Me ha llamado la atención que salte del Concilio Vaticano II a Francisco sin pasar por JPII o BXVI.
Hace poco volví a ser católica practicante y voy a misa los domingos. Vaya sorpresa que me di al ver que ahora se canta con palmas en las misas tal cual en los cultos protestantes, parece un cambio insignificante pero me choca mucho pues le quita el poco misticismo que le quedaba a la liturgia católica. Por una cuestión de fe seguiré yendo pero me duele ver el cambio.
Hermana, Jesús prometió que las puertas del infierno jamas prevaleceran sobre la iglesia. Hay que tener fe, yo veo el inmenso trabajo que hace la iglesia católica por todos, es cierto que han habido cambios pero tengamos fe. Este video olvida muchos puntos.
Puedes ir a una misa en latín. En España está en algunas ciudades, ya en otros países no sé, pero creo que es parecido.
Pues ve a otra parroquia.
Busca quien celebre la Misa con respeto, dignamente y con devoción.
Muy filosófico todo, me entero de la mitad de las cosas pero la profe despierta la atención, es más Fortunata que Jacinta!