Bonjour , je vous félicite pour votre travail d'habillage des rampants vraiment du beau travail propre et soigné dans les moindres détails. En revanche votre jugement sur les isolants minces manque de nuance. J'ai habité 12 ans dans une ferme dont j'avais réalisé moi même l'isolation avec de l'ACTIS TRI ISO au dessus de la volige sous les les tuiles avec lame d'air faite avec liteaux . Je connais bien la polémique sur ce type d'isolant, polémique faite par des personnes qui n'ont jamais habité un logement isolé avec ce produit . Je n'ai jamais eu de problème de condensation , l'isolation hivernale très correcte et estivale incroyablement efficace , seul grief une isolation phonique médiocre qui vous rend tourterellophobe.
Déjà que ça ne vaut pas grand chose en isolation thermique, maintenant ça ne vaut absolument plus rien en l'ouvrant au faîtage. Il fallait juste une aération valable dans cette maison si il y avait de la condensation. Franchement quelle idée !
Entièrement d'accord. Au revoir l'étanchéité à l'air (si jamais elle était correctement réalisée..). Autant enlever tout le reste de l'isolant ! Oui ce type de produit isolant est une arnaque mais la solution proposée est à l'opposé de ce qu'il faut faire... (je suis thermicien du bâtiment)
Mais alors qu'aurait 'il fallut faire ? J'ai découpé le haut, puis isolé avec lv en laissant un vide, puis posé une membrane d'étanchéité à la vapeur d'eau, puis plaqué. pour moi, l'étanchéité à l'air est à faire dés la première pénétration d'air. ce que j'ai fait du coup. non ? votre avis de thermicien ?
Que voulez-vous dire par "en laissant un vide" ? Pour moi (mais c'est toujours difficile de donner un avis sans connaitre le contexte exact) j'aurais commencé par retirer complétement l'isolant mince puis refait entièrement l'isolation en prenant grand soin à l'étanchéité à l'air (via une membrane posée le plus continu et le plus parfaitement possible). Et bien-sûr prévoir une ventilation de chaque pièce (VMC idéalement). Dans votre cas, comme vous ajoutez ensuite une nouvelle épaisseur d'isolation, le pb est que la membrane "alu" sur l'isolant mince agit comme un pare-vapeur, mais ce pare-vapeur va se retrouver très mal positionné...(au milieu voir derrière l'isolation). Or un pare-vapeur se place toujours côté chaud (ou éventuellement dans le premier tiers de l'isolation). Et ensuite, de l'int. vers l'ext. les matériaux doivent être de plus en plus ouvert à la vapeur pour ne pas piéger celle qui arrivera à passer. Car une étanchéité parfaite (à l'air comme à la vapeur) est quasi impossible à réaliser. Surtout si l'on souhaite garder apparents des éléments de charpente : la membrane est forcément interrompu à ce niveau là. En espérant avoir été suffisamment clair.
Bonjour, J'ai lu tous les commentaires, ils sont très intéressants . Moi qui pensais faire poser de matériaux pour ma maison... Du coup, que me conseillez-vous comme isolation pour une maison des années 50 dont l'isolation actuelle est composée d'une épaisseur de laine de verre (ou de roche) de moins de 10cm retenue derrière de fine planches de liège?
Wo ! Merci pour l'info. Je me demande comment tu as appris qu'il fallait laisser un vide d'air ? Encore merci, prend également soin de toi et de t'es proches.
Bonjour, déjà c'est préconisé par les fabricants, mais surtout je l'ai vu de mes yeux en vrai le résultat. A plusieurs reprises déjà. En hiver, ça coule de partout si jamais c'est pas ouvert en haut. Merci, oui je prends soin de moi et de mes proches et on va très bien. Bonne continuation.
Hum hum... C'est simplement parce que ca ne se pose pas de cette manière... Surtout directement sur les chevrons... Un isolant mince multicouche doit être posé entre deux lames d'air. Dont une intérieur de préférence statique (entre HPV et le multicouche). Mais là vu la pose, oui il faut ouvrir sinon ca va condenser! Surpris cela dis qu'il n'y ai pas de HPV.
C'est parce que beaucoup ont considéré ce produit aussi comme un écran sous toiture. Ce type de produit posé comme il faut c'est sûrement un plus, le souci c'est qu'on peut croire qu'il a plusieurs fonctions . Merci pour votre commentaire détaillé.
c'est peut etre un isolant de merde.....mais bien tendu, bien posé sous tuiles, lorsque des grelons gros comme des oranges cassent toutes les tuiles, ça sert de bachage et au lieu de prendre les 30 cm de laine de verre archie mouillée sur la tronche accompagné en plus du décor de theatre placoplatre qui ne résiste pas une minute à la flotte, ça peut éviter des désagréments non négligeables ! l' ideal pour isoler ! isolant mince et par dessous en laissant un espace d' air, laine de roche.
Ce soir je me suis rendu compte que dans ma maison que j’ai acheté y’a 3 mois, les combles sont pleine de isolant mince et il y a de la condenstation de partout entre l’isolant MC et le pare vapeur, je vais tout retirer pour mettre autre chose en plus d’une ventilation
le probléme du multicouches c'est que pour qu'il soit "éfficace " il doit étre pris entre 2 lames d'air " étanches " je dis bien étanche donc quasi impossible à réaliser et en plus il n'y a qu'une seule marque labélisée et elle coute trés chére
Labellisée en quoi ? En résistance thermique NF ou d'ailleurs ? Oui cette marque coûte assez cher. Ça doit être bien dans les avions, mais dans une maison, je vois pas l'interet
Bonjour, J’ai le même problème que vous pour une maison. Un isolant mince non HPV sur chevron. Je souhaite le garder et doubler avec 80mm de fibre de bois, sous chevron. Laissant ainsi 9cm de lame d’air. J’ai ouvert l’isolant à la faîtière comme vous. Cela vous semble t-il correct ? Je vous remercie !
je pense que votre lame d'air va tout faire mais sans avoir vu de mes yeux, mon conseil ne vaut rien. il faut être sur que cela sera ventilé entre la couche fermée et l'isolant.
Ce qui montre bien l'absurdité de ces isolant mince réfléchissant peu réfléchi...car en ouvrant sous le faîtage ça fait une magnifique cheminée a air chaud qui court circuite l'isolation... Un non sens énergétique total ... Déjà que ces IMR isolent que de quelques centimètres en vrai et non l'équivalent de 20cm comme ça a été menti pendant de nombreuses années....du coup là ça ne sert quasiment plus a rien et seul la partie rayonnement sert .... Une seule épaisseur de film réfléchissant ferait a peu près la même isolation homéopathique. Bref y a pas de miracle...pour 7ne vraie isolation performante il faut un vrai isolant épais ATE ACERMI respirant installé avec des suspente plastique a rupture de pont thermique , le tout posé entre un écran de sous toiture HPV et un frein vapeur a faible valeur Sd ...genre un frein Vario sd 5 à 15 . Et le frein vapeur parfaitement étanche à l'air , donc du scotch spécifique, des joints de dilatation périphérique avec leur colle spécifique...etc ..et surtout le soins et la conscience professionnelle qui vont avec ! Autrement dit tout ce que la profession ne fait pas souvent....par ce qu'elle n'aime pas se remettre en question ! On est pas sorti de la merde !
Bonjour, je ne crois pas avoir dit ou montré autre chose que ce qu'on voit ici. Juste pour info, on a bien isolé ensuite, et mis aussi un pare vapeur avant de tout replaqué. Ce n'est pas moi qui ai mis cet isolant mince et encore moins moi qui l'avait fermé en partie haute. Pour la suite du chantier, il se trouve que j'ai pas tout montré, je ne suis pas obligé de justifier. Juste si des gens se posent des questions, ça sera déjà bien.
Seine et marne isolation d'un étage , produit survendu équivalent de 200mm de laine de verre mais 10mm d'épaisseur seulement (un truc magique quoi) . 1er hiver arrive, un frigo aucune isolation totalement inutile. Par contre l'été ça fonctionne un peu pour protéger du chaud.
C'est exactement ça. Il doit bien y avoir un effet mais il est vraiment pas fort je trouve. Pour le chaud, je confirme, mais c'est censé être un complément d'isolation, sauf pour certains qui affichent des valeurs isolantes. Déjà vu le résultat de supers produits soit disant, pour moi c'est juste bien pour l'été. Merci et a bientot
Bonsoir cher collègue, tout fait d'accord avec toi, ces produits ne sont pas terrible, en tant que maçon couvreur on en pose quand même depuis longtemps, le notre s'appelle trialflex, on a tout entendue sur ces camelote, des vendeurs nous disaient de les vendres en disant a nos clients que ça correspondait à 20 cm de laine de verre, archis faux ,aujourd'hui on évite d'en poser , et je dis a mes clients que c'est juste un complément d'isolation, effet de mode ou je ne sais trop quoi ? On a rien inventé , ma maison en pierre est tres fraîche en été, bien plus que celle de mon voisin beaucoup plus récente, autrement dit tout ces trucs sont des belles saloperis qui font marcher le commerce et nous font dépenser du fric. Pour info comme je te l'ai dit l'autre jour je fait reprendre mes gars le 4 mai ,j'ai trouvé des masques on verra bien..... à bientôt et bon courage !
Bonjour, attention, tu n'as pas le droit de le vendre en tant qu'isolant sauf si le produit est certifiée par le CSTB pour ses capacités d'isolation thermique, mais je n'en connait pas. Peut être que je me trompe et qu'il en existe ou existera un jour. Si tu les vends en tant qu'isolant, c'est toi qui est responsable aux yeux de la loi de leur non capacités. ça fait bien longtemps que mon fournisseur m'a prévenu sur ce point. J'en ai posé une seule fois car le client insistait, on lui a mis soit disant le top à l'époque, et je peux te dire que même le scotch est super cher. résultat : ça condensait de partout. Depuis je refuse de faire ça totalement. Pour ta reprise : comme je l'ai déjà dit je suis dans une situation d'exeption car travaillant en famille, on ne peut pas plus se contaminer au travail qu'à la maison. Donc on continue. N'oublie pas que tu est responsable de la sécurité de tes gars. Je vois évoluer la situation d'un œil particulier car j'ai une proche responsable en EHPAD, et, elle; nous dit de faire super gaffe à tout. Donc, protège les et protège toi. Ce truc est une vacherie. Perso, je refuse d'aller en devis, sauf si je connais et les gens et l'endroit, et encore, je fais tout pour faire patienter. D'ailleurs, je sais d'avance que après tout ça, je suis attendu, et je vais courir partout, mais je préfère trainer des pieds même si au niveau des sous c'est vraiment la merdouille. Pour les maisons en pierre, ça fait longtemps que je suis convaincu. Perso, j'ai fait ma maison en brique monomur de 30, équivalent à des murs pierre de plus de 1m, je rigole quand c'est la canicule, on a un poele à bois au rdc et 0 radiateurs en bas. Pour les maisons en pierre ou en brique (tradi ou pas) c'est une vrai cata quand ça condense dans les murs. Bon j'arrete là, c'est des sujets qui me ferait écrire des heures. Bon courage pour ta reprise et à la prochaine.
Merci pour tes conseils, effectivement il va falloir faire gaffe, et j'évite les rdv aussi, pour la trésorerie c'est sur c'est pas le top! Espérons qu'il n'y aura pas trop de casse après tout ça, comme toi je pense qu'on va courir comme des fous après....bon courage à toi et à ta famille, çà va le faire, !
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Bonjour , je vous félicite pour votre travail d'habillage des rampants vraiment du beau travail propre et soigné dans les moindres détails. En revanche votre jugement sur les isolants minces manque de nuance. J'ai habité 12 ans dans une ferme dont j'avais réalisé moi même l'isolation avec de l'ACTIS TRI ISO au dessus de la volige sous les les tuiles avec lame d'air faite avec liteaux . Je connais bien la polémique sur ce type d'isolant, polémique faite par des personnes qui n'ont jamais habité un logement isolé avec ce produit . Je n'ai jamais eu de problème de condensation , l'isolation hivernale très correcte et estivale incroyablement efficace , seul grief une isolation phonique médiocre qui vous rend tourterellophobe.
Déjà que ça ne vaut pas grand chose en isolation thermique, maintenant ça ne vaut absolument plus rien en l'ouvrant au faîtage.
Il fallait juste une aération valable dans cette maison si il y avait de la condensation. Franchement quelle idée !
Entièrement d'accord. Au revoir l'étanchéité à l'air (si jamais elle était correctement réalisée..). Autant enlever tout le reste de l'isolant !
Oui ce type de produit isolant est une arnaque mais la solution proposée est à l'opposé de ce qu'il faut faire...
(je suis thermicien du bâtiment)
Mais alors qu'aurait 'il fallut faire ? J'ai découpé le haut, puis isolé avec lv en laissant un vide, puis posé une membrane d'étanchéité à la vapeur d'eau, puis plaqué. pour moi, l'étanchéité à l'air est à faire dés la première pénétration d'air. ce que j'ai fait du coup. non ? votre avis de thermicien ?
Que voulez-vous dire par "en laissant un vide" ?
Pour moi (mais c'est toujours difficile de donner un avis sans connaitre le contexte exact) j'aurais commencé par retirer complétement l'isolant mince puis refait entièrement l'isolation en prenant grand soin à l'étanchéité à l'air (via une membrane posée le plus continu et le plus parfaitement possible). Et bien-sûr prévoir une ventilation de chaque pièce (VMC idéalement).
Dans votre cas, comme vous ajoutez ensuite une nouvelle épaisseur d'isolation, le pb est que la membrane "alu" sur l'isolant mince agit comme un pare-vapeur, mais ce pare-vapeur va se retrouver très mal positionné...(au milieu voir derrière l'isolation). Or un pare-vapeur se place toujours côté chaud (ou éventuellement dans le premier tiers de l'isolation). Et ensuite, de l'int. vers l'ext. les matériaux doivent être de plus en plus ouvert à la vapeur pour ne pas piéger celle qui arrivera à passer. Car une étanchéité parfaite (à l'air comme à la vapeur) est quasi impossible à réaliser. Surtout si l'on souhaite garder apparents des éléments de charpente : la membrane est forcément interrompu à ce niveau là.
En espérant avoir été suffisamment clair.
@@maximefr4399 bonjour maxime j'ai une petite question sur l'isolation...
Bon travail et a bientôt.bisous a vous portez vous bien.merci
Merci Philippe pour l'info. Meme si jamais plus je n'utiliserai ce produit. Performance proche de zero...
j'ai dit la même chose à mon client, disons que ça fait au moins un pare pluie indestructible.
haha très bon. Voir le bien dans le mal ...
Et le multi couche sur des mur en brique rouge cuite est ce bon ou dois je changer d isolant
Bonjour,
J'ai lu tous les commentaires, ils sont très intéressants . Moi qui pensais faire poser de matériaux pour ma maison...
Du coup, que me conseillez-vous comme isolation pour une maison des années 50 dont l'isolation actuelle est composée d'une épaisseur de laine de verre (ou de roche) de moins de 10cm retenue derrière de fine planches de liège?
Wo ! Merci pour l'info. Je me demande comment tu as appris qu'il fallait laisser un vide d'air ? Encore merci, prend également soin de toi et de t'es proches.
Bonjour, déjà c'est préconisé par les fabricants, mais surtout je l'ai vu de mes yeux en vrai le résultat. A plusieurs reprises déjà. En hiver, ça coule de partout si jamais c'est pas ouvert en haut.
Merci, oui je prends soin de moi et de mes proches et on va très bien.
Bonne continuation.
@@entrepriserousseau3316 Merci d'avoir pris le temps de répondre :) A bientot
Hum hum... C'est simplement parce que ca ne se pose pas de cette manière... Surtout directement sur les chevrons... Un isolant mince multicouche doit être posé entre deux lames d'air. Dont une intérieur de préférence statique (entre HPV et le multicouche). Mais là vu la pose, oui il faut ouvrir sinon ca va condenser! Surpris cela dis qu'il n'y ai pas de HPV.
C'est parce que beaucoup ont considéré ce produit aussi comme un écran sous toiture. Ce type de produit posé comme il faut c'est sûrement un plus, le souci c'est qu'on peut croire qu'il a plusieurs fonctions . Merci pour votre commentaire détaillé.
c'est peut etre un isolant de merde.....mais bien tendu, bien posé sous tuiles, lorsque des grelons gros comme des oranges cassent toutes les tuiles, ça sert de bachage et au lieu de prendre les 30 cm de laine de verre archie mouillée sur la tronche accompagné en plus du décor de theatre placoplatre qui ne résiste pas une minute à la flotte, ça peut éviter des désagréments non négligeables ! l' ideal pour isoler ! isolant mince et par dessous en laissant un espace d' air, laine de roche.
Ce soir je me suis rendu compte que dans ma maison que j’ai acheté y’a 3 mois, les combles sont pleine de isolant mince et il y a de la condenstation de partout entre l’isolant MC et le pare vapeur, je vais tout retirer pour mettre autre chose en plus d’une ventilation
Il faut mettre des chatières dans le toit.
le probléme du multicouches c'est que pour qu'il soit "éfficace " il doit étre pris entre 2 lames d'air " étanches " je dis bien étanche donc quasi impossible à réaliser et en plus il n'y a qu'une seule marque labélisée et elle coute trés chére
Labellisée en quoi ? En résistance thermique NF ou d'ailleurs ? Oui cette marque coûte assez cher. Ça doit être bien dans les avions, mais dans une maison, je vois pas l'interet
Bonjour,
J’ai le même problème que vous pour une maison. Un isolant mince non HPV sur chevron. Je souhaite le garder et doubler avec 80mm de fibre de bois, sous chevron. Laissant ainsi 9cm de lame d’air. J’ai ouvert l’isolant à la faîtière comme vous. Cela vous semble t-il correct ? Je vous remercie !
je pense que votre lame d'air va tout faire mais sans avoir vu de mes yeux, mon conseil ne vaut rien. il faut être sur que cela sera ventilé entre la couche fermée et l'isolant.
Il fallait mettre des chatières dans le toit.
Et courcircuiter l'isolation....donc la rendre quasi inutile...déjà que les IMR isolent mal...😅😅
Ce qui montre bien l'absurdité de ces isolant mince réfléchissant peu réfléchi...car en ouvrant sous le faîtage ça fait une magnifique cheminée a air chaud qui court circuite l'isolation... Un non sens énergétique total ...
Déjà que ces IMR isolent que de quelques centimètres en vrai et non l'équivalent de 20cm comme ça a été menti pendant de nombreuses années....du coup là ça ne sert quasiment plus a rien et seul la partie rayonnement sert ....
Une seule épaisseur de film réfléchissant ferait a peu près la même isolation homéopathique.
Bref y a pas de miracle...pour 7ne vraie isolation performante il faut un vrai isolant épais ATE ACERMI respirant installé avec des suspente plastique a rupture de pont thermique , le tout posé entre un écran de sous toiture HPV et un frein vapeur a faible valeur Sd ...genre un frein Vario sd 5 à 15 .
Et le frein vapeur parfaitement étanche à l'air , donc du scotch spécifique, des joints de dilatation périphérique avec leur colle spécifique...etc ..et surtout le soins et la conscience professionnelle qui vont avec !
Autrement dit tout ce que la profession ne fait pas souvent....par ce qu'elle n'aime pas se remettre en question !
On est pas sorti de la merde !
Bonjour, je ne crois pas avoir dit ou montré autre chose que ce qu'on voit ici. Juste pour info, on a bien isolé ensuite, et mis aussi un pare vapeur avant de tout replaqué. Ce n'est pas moi qui ai mis cet isolant mince et encore moins moi qui l'avait fermé en partie haute.
Pour la suite du chantier, il se trouve que j'ai pas tout montré, je ne suis pas obligé de justifier. Juste si des gens se posent des questions, ça sera déjà bien.
L isolant mince isole par refelxion .Les conditions d utilisation doivent etre respectées!
Seule la vmc resoudra leur probleme d humidité !
Seine et marne isolation d'un étage , produit survendu équivalent de 200mm de laine de verre mais 10mm d'épaisseur seulement (un truc magique quoi) . 1er hiver arrive, un frigo aucune isolation totalement inutile. Par contre l'été ça fonctionne un peu pour protéger du chaud.
C'est exactement ça. Il doit bien y avoir un effet mais il est vraiment pas fort je trouve. Pour le chaud, je confirme, mais c'est censé être un complément d'isolation, sauf pour certains qui affichent des valeurs isolantes. Déjà vu le résultat de supers produits soit disant, pour moi c'est juste bien pour l'été. Merci et a bientot
Bonsoir cher collègue, tout fait d'accord avec toi, ces produits ne sont pas terrible, en tant que maçon couvreur on en pose quand même depuis longtemps, le notre s'appelle trialflex, on a tout entendue sur ces camelote, des vendeurs nous disaient de les vendres en disant a nos clients que ça correspondait à 20 cm de laine de verre, archis faux ,aujourd'hui on évite d'en poser , et je dis a mes clients que c'est juste un complément d'isolation, effet de mode ou je ne sais trop quoi ? On a rien inventé , ma maison en pierre est tres fraîche en été, bien plus que celle de mon voisin beaucoup plus récente, autrement dit tout ces trucs sont des belles saloperis qui font marcher le commerce et nous font dépenser du fric. Pour info comme je te l'ai dit l'autre jour je fait reprendre mes gars le 4 mai ,j'ai trouvé des masques on verra bien..... à bientôt et bon courage !
Bonjour, attention, tu n'as pas le droit de le vendre en tant qu'isolant sauf si le produit est certifiée par le CSTB pour ses capacités d'isolation thermique, mais je n'en connait pas. Peut être que je me trompe et qu'il en existe ou existera un jour. Si tu les vends en tant qu'isolant, c'est toi qui est responsable aux yeux de la loi de leur non capacités. ça fait bien longtemps que mon fournisseur m'a prévenu sur ce point. J'en ai posé une seule fois car le client insistait, on lui a mis soit disant le top à l'époque, et je peux te dire que même le scotch est super cher. résultat : ça condensait de partout. Depuis je refuse de faire ça totalement.
Pour ta reprise : comme je l'ai déjà dit je suis dans une situation d'exeption car travaillant en famille, on ne peut pas plus se contaminer au travail qu'à la maison. Donc on continue.
N'oublie pas que tu est responsable de la sécurité de tes gars.
Je vois évoluer la situation d'un œil particulier car j'ai une proche responsable en EHPAD, et, elle; nous dit de faire super gaffe à tout. Donc, protège les et protège toi. Ce truc est une vacherie.
Perso, je refuse d'aller en devis, sauf si je connais et les gens et l'endroit, et encore, je fais tout pour faire patienter.
D'ailleurs, je sais d'avance que après tout ça, je suis attendu, et je vais courir partout, mais je préfère trainer des pieds même si au niveau des sous c'est vraiment la merdouille.
Pour les maisons en pierre, ça fait longtemps que je suis convaincu.
Perso, j'ai fait ma maison en brique monomur de 30, équivalent à des murs pierre de plus de 1m, je rigole quand c'est la canicule, on a un poele à bois au rdc et 0 radiateurs en bas.
Pour les maisons en pierre ou en brique (tradi ou pas) c'est une vrai cata quand ça condense dans les murs.
Bon j'arrete là, c'est des sujets qui me ferait écrire des heures.
Bon courage pour ta reprise et à la prochaine.
Merci pour tes conseils, effectivement il va falloir faire gaffe, et j'évite les rdv aussi, pour la trésorerie c'est sur c'est pas le top! Espérons qu'il n'y aura pas trop de casse après tout ça, comme toi je pense qu'on va courir comme des fous après....bon courage à toi et à ta famille, çà va le faire, !