Moreno vs Saavedra. La Junta Grande.
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- Опубликовано: 15 сен 2024
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Vídeo Moreno: • Mariano Moreno
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Excelente material. Abrazo grande
Buenas Noches, querido y apreciado Pablo. Me congratulo una vez más en tu recurso a Vicente Sierra. Realmente es un punto de equilibrio en una historiografía que se debate entre falacias liberales y exageraciones revisionistas. También es importantísimo rescatar el trabajo de recopilación documental del Carlos Pueyrredón, que también poseo en mi Biblioteca; como bien se dice "dato mata relato".
Decía el P. Guillermo Furlong s.j. que para inflar la figura de uno de los protagonistas de nuestra historia es necesario oscurecer u ocultar la figura de otros. Tal es el caso de Cornelio Saavedra, que se pierde en los vericuetos de nuestra historia, tapado por las narraciones de Billiken, relegándolo al solo protagonismo de Presidente de la Junta de Mayo y el nefasto detractor del "brillante" Mariano Moreno.
El mismo Furlong reconoce en el potosino Saavedra al verdadero PADRE DE LA PATRIA. Sin menoscabar en ello el rol que le cupo a José de San Martín en el proceso emancipador, quien, en honor a la verdad, irrumpió en Buenos Aires dos años después de los sucesos de mayo de 1810.
Fue Saavedra quien empuñó el fusil durante las Invasiones Inglesas, cuando Moreno las contempló desde la ventana de su casa.
Fue Don Cornelio quien, con su liderazgo y aplomo, contuvo la euforia criolla después del triunfo sobre los británicos, advirtiendo que aún no era el momento de la autogestión; en tanto que Don Mariano se dedicaba a defender los intereses de los hacendados ingleses.
Fue el Comandante del Cuerpo de Patricios quien respaldó a Liniers en enero de 1809 ante la asonada de Martín de Álzaga, que, expulsando al francés, pretendía hacerse con el gobierno del Virreynato, secundado por un jóven abogado llamado Moreno.
Fue el Doctor en Teología Saavedra quien levantó la voz recordando la doctrina política de Suárez y de Vitoria aprendida en la Universidad de Charcas, en el Cabildo Abierto del 22 de mayo, ratificada por la oratoria de Juan José Castelli, mientras que Moreno, abogado del Virrey, declaraba su miedo ante las sanciones y castigos que vendrían si fracasaba la "rebelión".
Fue el Coronel Saavedra quien le negó el respaldo militar a Cisneros el 23 de Mayo, exigiendo el cumplimiento de las resoluciones del Cabildo Abierto, mientras Mariano Moreno encerrado en su casa repasaba, posiblemente, las sentencias que había redactado contra los sublevados de Chuquisaca del año anterior.
Fue Don Cornelio Judas Tadeo de Saavedra quien fue propuesto como Presidente de una Junta de Gobierno armada entre gallos y media noches en cuarteles y conventos, por su autoridad y sus condiciones; en tanto que Don Mariano Moreno fue notificado en su casa y convocado a jurar su cargo de co-secretario de la Junta integrada por todos los sectores e intereses de la Gran Aldea.
Dice de Moreno Hugo Wast (Gustavo Martínez Zubiría) "ni numen, ni alma, ni titán, ni faro del pensamiento repúblicano, ni fundador de la democracia argentina" . Todos serán títulos que emergen de la ÚNICA BIOGRAFÍA del desafortunado abogado, fallecido en el transcurso de su retirada hacia Gran Bretaña como "Embajador de Fernando VII° ante su Majestad Británica", cargo que reclamó para sí tras su renuncia a la Junta. Biografía que redactó su hermano Manuel para izar como bandera de un jacobinismo afrancesado que introdujo, regresado al Plata, un año más tarde en el proceso iniciado en 1810. De esa biografía, preñada de subjetivismo fraterno, abrevan todos los que después de Mitre y Vicente Fidel López harán panegíricos de impulsivo letrado.
Se me revuelve la indignación cuando los 25 de Mayo circula por las redes el poema "La Patria" atribuido a Mariano Moreno, siendo que no solo escribió poesías, sino que quien lo compuso la poetisa ucraniana naturalizada argentin Julia Prilutzky Frany.
No conozco más biografías de Saaveda que la de Guillermo Furlong, aunque hay varios ensayos y trabajos realizados sobre su vida, que, como dije, se pierden en los entretelones de las corrientes ideológicas que afectan nuestra historiografía.
Como de costumbre, peco de extenso. Quisiera recomendarte, como aporte al tema, la lectura de algunos libros que si no los haz leído o no los concocés podés solicitarle a tu amigo, el vendedor de libros raros.
1. "Cornelio Saavedra. El Padre de la Patria" de Guillermo Furlong (1979).
2. "La Revolución de Mayo. Los sucesos - Los hombres - Las ideas" de Guillermo Furlong (1960).
3. "Año X" de Hugo Wast (Contovertida y objetiva biografía de Mariano Moreno) (1960).
Y para el tema anterior, sobre las Juntas de Gobierno de España: "Juntas de Gobierno en España durante la invasión napoleónica" de Domingo Antonio Pigretti (Prorfesor de Derecho Político de la Facultad de Derecho de la UBA - 1972).
Un abrazo desde Quilmes. P. Luis Horacio Casella
Gracias por tomarse el tiempo para aclarar ciertos temas y recomendar libros.. muchísimas gracias!
Grande Pablo, gracias
genial video .Pablo gracias
Muchas gracias a vos!
Buen lunes Pablo excelente editorial historica, saludos desde Bariloche
Saludos querido Pepe!
Muy interesante conocer estos hechos de nuestra historia. Gracias Dr.
Gracias
Es tan bueno escucharlo, Pablo. Abre verdades como Moisés el Mar Negro
Creo que Moisés pasó por el Mar Rojo y no por el Mar Negro. Pero a lo mejor vos querías que se dieran los colores de Newell's!!
¡Opa! Un nuevo video. Casualmente había preparado un buen mate y ahora tengo buena compañía también. 🧉
Muchas gracias Pablo, tus videos nos invita a pensar y reflexionar sobre lo ocurrido en nuestra historia. Por ejemplo, se ha escrito mucho sobre que el hecho de comandar las milicias, le dio a Saavedra un empoderamiento tal que le permitió liderar la llamada Junta de Mayo. Siendo así, de haber querido, no hubiese permitido el fusilamiento de Liniers y cambiarlo por el destierro del mismo. Creo que en este hecho, fue tan culpable el que lo ordenó, como aquel que pudiendo impedirlo, no lo hizo.
Un caso que muestra la dimensión en las internas de la junta, es cuando se produjo un conflicto dentro de la familia de Castelli porque su hija había comenzado un noviazgo con un oficial cercano a Saavedra y le prohibieron continuar su relación. Este caso llego a la justicia. Abrazo grande.
Muchas gracias por tu comentario Roberto. Saludos
Muy interesante como siempre el programa. No me extraña ver que nuestros políticos actuales (desde Alfonsín, para no ir más atrás) anden a los tumbos pues el país ya nació así. Da la impresión de que hubiera alguien o algunos que están interesados en que los acontecimientos políticos sean de esa manera. ¡Saludos!
Muchas gracias Lucas por tu comentario. Saludos!
Siempre pense que la figura de Rosas es muy superior a los hombres de las independencia.
Excelente excelente profesor cómo siempre me gusta mucho la historia argentina
Muchas gracias. Saludos cordiales!
Excelente informe que puede agregarse al que presentaste hace un tiempo referido a Moreno y el Plan Revolucionario. Pablo, te doy un fuerte abrazo!!.
Muchas gracias por tus palabras. Las valoro mucho. Saludos
Es increible como hay una parte de la historia empecinada en desprestigiar a Moreno, y otra en enaltecerlo... Esto me hace entrar en conflicto conmigo mismo jaja
Muchas gracias Ignacio. No sé si es un empecinamiento, de un lado o del otro. Lo que sí se puede hacer es analizar en detalle la razón por la cual se puso a algunos en el pedestal y no a otros. Saludos
Muy buen programa Pablo, muy buenas reflexiones sobre la muerte de Moreno. Lo raro del caso es que hay algunos historiadores revisionistas que lo dan por sentado. Si alguien lo mando a matar no tendria sentido que sea Saavedra. Un abrazo grande desde Monte.
Hola Alejo. Gracias por tu comentario. Sí, efectivamente, por eso quería tocar el tema para disipar las dudas. En fin, seguiremos. Saludos!
Buenas Pablo, veo que por lo expuesto Moreno tenía el mismo concepto de gente decente que Sarmiento. Dos elitistas que creían soberbiamente ser los dueños de decidir sobre la voluntad del pueblo. Saludos y muy buen mate con historia..
Efectivamente Marcos. Muchas gracias
Buen video Pablo! Como siempre. Ahora pregunto, si Saavedra no fue quien mandó a matar a Moreno, quién pudo haberlo hecho? Porque aun cuando es sabido que la salud de él era bastante precaria, hay ciertos eventos como el paquete enviado a la mujer de Moreno, con un vestido para un funeral y una carta dando a entender que Moreno iba a morir que hacen sospechar. Además hay otras cartas que hablan del tema y persecusión tengo entendido.
Saludos Yurman! Abrazo desde PBA!
Hola. Ahi contesté a otra persona sobre el supuesto envío que le hacen llegar a la esposa. Eso no demuestra que fuera Saavedra el responsable. Documentalmente Moreno murió en alta mar de muerte natural. Si alguien lo mandó matar, no lo sé. Creo que no se puede aseverar. Eso es todo. Y que si alguien lo mandó matar, el menos sospechoso debería ser Saavedra, por lo que digo en el video. Saludos cordiales
Cuántas calles hay en Argentina qué se llaman Mariano Moreno y Cuántas Cornelio Saavedra no profesor?!
Muchas gracias por tu comentario. Efectivamente, Moreno claramente fue reverenciado mucho más que Saavedra por parte de la historiografía. Saludos
Saludos Profesor!!!
Gracias Rodrigo. Saludos cordiales!
Muy buen mate . Esta gente no se ponían de acuerdo ni antes de la independencia ni después es al día de hoy que pagamos consecuencias de todo lo que no se concretó en los primeros tiempos de la patria saludos
Sí Aníbal, nuestro proceso por aquellos años fuer muy tumultuoso y por momentos contradictorio. Pero se puede rastrear la existencia de dos líneas antagónicas. Saludos
Lo asesinó el capitán?
Muy buena exposición estimado Pablo. Me extraña que no haya tocado el tema de las amenazas que recibió la viuda de Moreno cuando él ya se encontraba en viaje. Me parece que minimiza el hecho de la muerte a motivos de salud.
Bueno, me llama la atención que no aparece como un elemento determinante en varios autores. No sé si deliberadamente lo omiten o no lo consideran serio. Creo sinceramente que no hubo asesinato por envenenamiento de Moreno. O al menos, no se lo puede afirmar categóricamente. Saludos!
habia testigos en el barco donde muere
@@pabloyurman5208 La actitud de Moreno era propia de un joven revolucionario que quiere romper los lazos con España y que colisionan con los intereses conservadores de Saavedra. Se trató de un quiebre transcendental en la fundación de nuestro país que no era para tibios. ¿Hacía falta tanta agua para apagar tanto fuego?...frase más que atinada para retratar el peligro en el que estaba la vida de Mariano Moreno en su viaje.
Profesor, muy buen video como siempre, con respecto al tema del germinar de los modelos de unitarismo y federalismo encarnados en las figuras de Moreno y Saavedra ¿es cierto que San Martin no admitia el sistema de federacion? Hay una carta de San Martin que dice masomenos asi: "el genio del mal os ha inspirado el delirio de la federacion: esta palabra esta llena de muertes y no significa sino ruina y devastacion". ¿Es veridica esta carta?
Hola Lautaro. Sí, es real esa carta sobre el tema de los federales. Yo creo que para él la cuestión sobre la forma de gobierno, si confederal o unitaria, era una cuestión importante pero no urgente en ese momento, en el que la prioridad la tenía el consolidar el proceso de emancipación. Por eso le disgustaban las luchas civiles. Pero eso no significa que estuviera del lado de los unitarios. Saluods
Aguante Moreno!
Mariano o Guillermo?😡
@@luisguillermomoras5783 los dos! 🫶🏽🌞🇦🇷
@@luisguillermomoras5783 Y Francisco🫶🏽🇦🇷🌞
y Francisco🌞🇦🇷🫶🏽
@@matiasdamianbonilla1783 Entonces, aguante Saavedra!!💪😀
Por favor, podrían exponer las ilustraciones unos segundos más. Gracias
Vamos a tratar de que queden más tiempo. Saludos
Querían ungir rey a saavedra?
Pero tengo entendido que nuestros proseres leyeron a todos los intelectuales de la ilustracion..y actuaron en concecuencias...todos o casi...eran ateos...y moreno tenia rasgo de roberpier..por lo que veo era vastante fanatico...rosas les tenia desconfiansa...los trato de jacobinos....
Te sugiero que veas los dos mates con historia que dedicamos específicamente a la Revolución de Mayo, tiempo atrás. Una cosa es leer a los intelectuales franceses, y otra cosa es invocarlos para fundamentar la instalación de la Junta. Saludos
@@pabloyurman5208 lo voy a ver maestro...gracias por tomarce la moletia...un fabor le pido...sera que puede hacer un mate sobre gaspar rodriguez de francia....se sabe poco y nada sobre ese hombre...
@@pabloyurman5208 Pablo excelente discernimiento.
Creo que hacés una interpretación claramente parcial y subjetiva de los hechos, con tu clara animosidad contra a Mariano Moreno. Lo del brindis, y su prohibición a ingresar, creo que más allá de que el centinela puede no conocer a Moreno, no hubiese sido un problema hacérselo saber. El fusilamiento de Liniers, tenés que ponerlo en el contexto de una guerra que estaba iniciando, y en que el héroe de las invasiones inglesas era claramente contra revolucionario y un enemigo peligroso para la incipiente revolución. Más allá de la parcial derrota de Moreno, claramente era un enemigo de tener para el ala conservadora de la revolución. Y suprimiste la carta recibida por la esposa de Moreno, cuando aún su barco no llegaba a destino, anunciándole que quedaba viuda. Hay que interpretar la historia, siempre contextualizando el momento, y guardarse las simpatías y enconos personas a la hora de contarla.
Hola Alejandro. Gracias por tu comentario que nos ayuda a difundir McH. Quizas sea el primer video que has visto. Te comento, no pretendemos hacer un análisis ascéptico o neutro de los hechos históricos. De hecho, creemos que eso es imposible. Tratamos sí de pronunciarnos con base a tomando como referencia a autores serios. En este caso citamos a dos y en cuanto a la interpretación de lo que significó Moreno, podríamos citar a muchos más.
En cuanto a la supuesta nota y otros detalles que habría recibido la viuda de Moreno antes de su muerte en alta mar, sinceramente creo que lo viralizó Felipe Pigna en aquellos episodios televisivos de años atrás (no se puede ocultar que genera interés porque tiene todos los condimentos de un thriller) pero yo no he leído a ningún historiador clásico que lo destaque.
En fin, no se puede coincidir en todo. Saludos cordiales
Todos ellos racistas