Ох, работала я как-то со студией Астерман. Лучше б не работала. Как-то так вышло, что они меня нашли, предложили проиллюстрировать книгу. Близилось лето (а я была ещё репетитором по матеше) и каникулы давали мне больше свободы. Я решила отозваться. Мне сказали что нужно: 14 чб картинок + цветная обложка, дедлайн сказали установить самой. Я поинтересовалась о цене и мне сказали, что тут начинается самое интересное. Бюджет 4к с хвостиком (это 2015г). Я сказала, что это дико мало. Менеджер согласился, но сказал, что автор больше не даёт, поэтому они ищут тех, кто очень хотел бы проиллюстрировать книгу. Меня долго уламывали, я даже отказывалась. Менеджер "уломал" автора увеличить цену. Сказал мне, что автор готов платить 5к ("увеличил"). Я подумала "ну раз дедлайн растянут, то можно неспеша работать и работать где-нибудь ещё. НО. Через пару дней мне сказали, что дедлайн месяц. Я ругалась на чём свет стоит. С автором нам не давали общаться, правки приходили с задержкой, я не укладывалась в месяц. С горем пополам я завершила проект. Через время меня нашёл сам автор по моему нику, поскольку мой ник должен был отображён в книге (Гело Никамрубис "Крики прошлого" 1 часть) и мы с ним заобщались. Затем он спросил меня, а сколько тебе заплатили если не секрет? Я ответила 5к. Ругался теперь он. Он закладывал бюджет 10тыс (что тоже не много, но Астерманы забрали ПОЛОВИНУ суммы, которую закладывал автор на художника). В итоге за результат стыдно мне. А должно быть этим тварям, наживающимся на художниках.
@@Night_Red_Cat не понимаю вопроса, если есть взносы, то они работают для всех, все платят какой-то взнос, и если когда-нибудь до этого дойдёт, то я, конечно, буду не против, а только за, потому что у такой структуры капец как много плюсов для иллюстраторов
@@Night_Red_Cat Взносы в профсоюзы иллюстраторов могут существенно различаться в разных странах и зависят от множества факторов, таких как размер профсоюза, его цели, расходы на поддержку членов и другие. Вот несколько примеров: США: Взносы в профсоюзы иллюстраторов в США могут варьироваться от нескольких сотен до нескольких тысяч долларов в год в зависимости от уровня членства и доходов художника. Великобритания: Взносы в профсоюзы иллюстраторов в Великобритании могут составлять около £100-£300 в год для обычных членов. Канада: В Канаде членские взносы в профсоюзы иллюстраторов могут составлять от нескольких сотен до нескольких тысяч канадских долларов в год. Германия: В Германии взносы в профсоюзы иллюстраторов могут варьироваться от €100 до €500 в год, в зависимости от доходов и членского статуса. Япония: В Японии членские взносы в профсоюзы иллюстраторов могут быть сравнительно невысокими, часто составляя несколько тысяч иен в год.
Взносы нужны для покрытия работы профсоюза, потому что те же услуги юристов не бесплатные, для организации всяких движух и прочих форм поддержки членов. Донат за защиту это, увы, необходимость и обычно этот донат не сильно бьет по кошельку, грубо говоря, не сильнее чем любовь попивать кофеек в кофейнях или пивко крафтовое по пятницам. Вот что реально бьет по финансам - издержки, когда ты один и попал в сложную ситуацию и никто тебе не поможет коллективными усилиями. Профсоюз это метод защиты себя и при этом помощи другим людям в этой сфере, поддержка, защита, метод коллективной борьбы с проблемами, организации всяких процессов просветительских и правозащитных, а не просто "здрасте с вас двадцать тыщ за вступление и еще по пять ежемесячно чтобы вы могли понты понтовать"
помимо всех перечисленных ребят в команде для комиксов, еще нужен чел, шарящий за предпечатную подготовку, и ИЗНАЧАЛЬНО утвердивший все цвета и форматы, и перепроверевший это все)
@@KovbasAlexander со смиком просто прикол есть что некоторые цвета радикально жрутся при переводе в форматы другие или при печати и это надо учитывать на этапе цветовых решений, если заниматься этим прям оч серьезно
Мдэ. Вспоминаю как мечтала иллюстрировать книжки и как смогу гордиться тем что делаю и родители будут счастливы и т.д. В итоге выбрала путь рисования фуррей, ибо это может кормить всю семью и никто не уничтожает мне мозг. Спасибо за видео!
У меня много знакомых работало в "Мельнице", рисовали Смешариков, работы много, они всегда на работе, мне казалось, даже по воскресеньям, получалось, что они даже дополнительно не могли где-то ещё работать. А зп вообще никак не хватало на жизнь, поскольку они жили в домах с родителями, то как то могли себя прокормить, но хватало их где то на год-полтора. Работа была интересной, как они говорили, но платить за неё не собирались заслуженно. Ну а по факту им даже в отпуск не за что было ехать, в такой момент они печалились и ездили в экскурсии в пригород, в которых мне и рассказывали про свою интересную деятельность. 😢 при этом это уже было в течение, годы, когда Мельница была супер популярна, развита и успешна. "Где деньги, Зин? "
а вы сейчас в РФ обитаете? просто хочу вкатиться в тему, но не знаю как обходить все эти санкции и т.п. А знакомых,которые могут помочь с выводом денег из зарубежа, нет
Коротко посчитаю: 5 месяцев на работу, 120 страниц полностью готовых. Ок, оставляем месяц на доработку и правки. Итого 4 месяца по 30 дней в месяце = 1 страница в день без болезней, выходных, отдыха. Полностью готовая одна страница в день. Да они охерели! 100 тысяч за 4 месяца каторги и работы по ночам без продыху - это рабство.
Должно было бы 100К в месяц. И за творческую работу этого тоже мало, учитывая переработки, необходимость правки, допвопросы и контакты со всякими людьми, которые согласовывают и пересогласовывают.
Причем издательства подобным образом нагибают не только иллюстраторов, но и писателей. %) Т.е., буквально, всех тех людей, которые им приносят денюжки - они с удовольствием нагибают на бабки, составляя убогие контракты, платя копейки за большую работу в короткие сроки и не выплачивая те же самые роялти... А потом в книжных продают тонны убого собранных и напечатанных на туалетной бумажке книг, за деньги, которых они не стоят.
@@evanjarvi_art ну, не все конечно. С иллюстрациями как правило книги все же на хорошей бумаге, особенно если иллюстрации цветные. Но чб и без картинок - часто бумага очень тонкая и/или грубая.
@@maddsadtodd чаще вставки арты на такой типа мелованной бумаге, а основной массив обычная бумага. С ней все зависит от издательства и серии книг - всратая желтеющая, средняя и хорошая по качеству бумага. По прощупу у тех же эксмо и прямых детищ могу только придраться что она прозрачная довольно и что иногда чернила потными пальцами стираются, а вот пара книжек аст лежа на столе в комнате на солнечную сторону у меня пожелтели за две недели пока мусолил вне дел, хотя книжки казалось бы довольно качественные на первый взгляд. С эксмой был обратный опыт типа от "фу че за туалетка" до "норм, только просвечивает"
Книжный бизнес низкомаржинальный это значит что с 1 книги даже издательство мало зарабатывает. НО они за счет больших объемов продаж выгребают. Но все равно видимо книжный бизнес вымирает. Останется только электронки. Или бумага будет тысячи 3 стоить и не все будут иметь книги в бумаге.
Сейчас издательства просто издеваются (работа без договора, без предоплаты и за копейки), т.к. большое количество граждан-художников лишилось возможности зарабатывать на зарубежных площадках, и все они (эти художники) оказались на отечественном рынке труда...
@@evanjarvi_art У меня тоже опыт больше 10 лет работы с издательствами. Были времена, когда работали по договору подряда с предоплатой и оплатой сразу по факту приемки иллюстраций. Сейчас не то что предоплату, договор заключают после сдачи всех работ. Короче, я не работаю больше с издательствами...
@@Anislit всегда, да не всегда - дело не конкретно в художниках, это часный случай, ибо художник(рядовой, а не супер пупер специалист позарез необходимый работадателю) такой же рядовой наемный рабочий, как и другие. И дело в отношении между работодателем и работником, при конкретных условиях: экономических, законодательных и тд. Если это взаимоотношение имеет конкретный вид, то оно распростроняется на всех работников, художник, строитель, водитель, кассир и тд.
АСТ +эксмо так делают(я про отчуждение прав)потому что они монополисты на рынке и всегда находятся те ,кто сделает за 3 копейки+ нет особо спроса на книги,который был раньше. Особенная тема -демпинг,слишком много тех ,кто хочет рисовать книги чуть ли не за бесплатно и слишком мало издательств😅
@@юрийпиривердиев звучит будто тебе 60. Так как сейчас издательства плодят себе импринты чтобы притворяться маленькими и все это ради чистой приблики капиталистической
Ух, вы разблокировали воспоминания об АСТ. Я уже писала в тгк Эвана но продублирую здесь. Что АСТ что ЭКСМО это такой змеиный клубок что пипец, в свое время я следила за соцсетями издательств и отдельными редакторами, писателями и собственно иллюстраторами и очень часто натыкалась на конфликты. То художнику не заплатили и он высказывается об этом а редактор его помоями поливает мол художник плохой дедлайн завалил и нарисовал всё плохо а потом на сцену выходит ещё менеджер и начинается всё по кругу. А о том как ЭКСМО и АСТ кидали студентов и авторов на деньги можно отдельно сериал снимать.
@@evanjarvi_art За ЭКМО говорить не буду а вот АСТ-шники этим часто промышляли, брали то на испытательный срок то задания "тестовые" давали а потом просто не платили. Проблема в том что это было достаточно давно 4-5 лет назад, и многие ситуации затерялись на дне вк и инсты как слёзы в дожде.
@@karsul6071помню даже с Донцовой у АСТ был какой то конфликт. Казалось бы, она их кормилица с её тиражами, быстрой работой и популярностью. Жуки теперь ещё. На самом деле у сценаристов та же самая проблема в фонде кино, что и в издательствах:акулы пожирают своих автороа, в какой то момент, оба, а на сценарии уже и авторство иное, они отдали кому то переработать и по факту это уже не ваша, а попробуй докажи, что идея твоя.
Здарова, коллега. Видос попался случайно. Расскажу и свою историю. Сам я специализируюсь на не самом популярном направлении РФ - рисовании манги. Как-то раз со мной связался МИФ. Предложили работать с ними в крупном проекте. Им нужна была манга по их сценарию: 130 страниц, и тут, внимание, по 5-6 фреймов на одной. На всё про всё - 5 месяцев, оплата за весь проект - 100к, но, если я пойму, что не справляюсь, то они возьмут еще одного художника и оплата тогда будет разделена пополам. Т.е. уже 50к. Причем, требования к качеству - максимальные. Лайн, штриховка, скринтоны. Т.е. полностью сделанная страница. Прикинув все "за" и "против", я просчитал сколько времени потребуется на 1 готовую страницу. А потом пересчитал все в денежном эквиваленте. В итоге, вышло, что за 1 готовый фрейм я бы получал 50 рублей, работая ОДИН, лол. А в паре с другим художником, получается, вообще 25. Естественно, отправил их менеджера искать другого лоха.
Работала в издательстве. Рисовала туториалы по 100 портретам поэтапно (акпдемическим. На тот момент я выиграла всероссийский конкурс по рисунку, организовала 2 благотворительные выставки и выставлялась в академии Андрияки, а сам академ проходила на архифаке). Получила 45 тыр.
Хочу рассказать св историю) Сижу в конфе, где периодически прилетает работа от издательств и на комиксные проекты. Однажды туда прилетело объявление: 100к за 100+ страниц, срок 4-5 месяцев. В подробностях к проекту чувак выдал даже "раскадровку": расписал каждый кадр. Уровень выбора необходимой информации для каждого фрейма там был конечно... Мягко говоря, не профессиональный. Ещё и суть комикса была в том, что чувак решил рассказать, как он из дворового пацана вырос во владельца офиса в Москва Сити. Ох, как же я вздыхала)) Хотелось сказать ему в лицо: "Дружок, владелец офиса в Москва Сити явно может потратить больше 100к))" Если говорить о рынке комиксов. В ру-сегменте издательства считают нормой 1к за страницу. (За обложки платят 5-15к) Частные заказчики (особенно любители клубнички) могут заплатить до 5к за страницу. В американском сегменте ценник на комикс-пейдж идёт на 80-100 баксов при хорошем крепком уровне. Уж молчу про фурри)) Иногда вижу, как страница с тремя клубничными кадрами улетает к будущему хозяину за 300. Азиатские заказы на комиксы обычно любят ценник в процентах от продаж. Но есть русскоговорящие, кто рисует на азиатский рынок и платят им в зависимости от того, кем работаешь: за главу в 60 кадров могут давать 10к за лайн, 10к на цветника, 10к на эффектника и тп. Надеюсь, помогла с некоторой ориентацией в ценах на комиксы) Всем добра и щедрых заказчиков))
здравствуйте) извиняюсь за наглеж, но тоже хотелось бы побольше узнать побольше о вашей конфе *_* сама скоро начну вкатываться в индустрию комиксов а о таком спросе я ни разу не слышала, очень интересно
Напишу душный коммент. Нет, истерика - это не норма, потому что по сути это проявление эмоционального срыва, но то, что мы наблюдали в данном видео истерикой не является. По факту здесь просто был вполне адекватный личный взгляд на пережитый негативный опыт. Это ещё как-то можно обозвать "бомбежом" (не агрессивным) и "наболело", но не более того. А вот то, как и что было высказано - да, это нормально. Ну а что, спрашивается, с милой улыбочкой молча всё это терпеть что ли? Это уже себя не уважать...
Хехех, вот так и вспомнишь маму с ее "Ну, художник. А зарабатывать-то ты как будешь?" А идея с профсоюзом хороша, конечно. Только для создания его нужен костяк буйных и энергичных, шарящих во всех этих юридических подробностях. А сколько в среде иллюстраторов тех, кто действительно интересуется этим и не только в состоянии, но и готов "променять" рисование на работу орга?
я за 20 тыщ, во времена института рисовала для одной компании 9 мультиков, за месяц! И потом месяц я делала правки. Деньги я с компании я тоже с боем выбивала. Если что, я делала в проекте все, кроме сценария и озвучки. Полная отрисовка, музыка, монтаж - все на мне было. Сказать что я выгорела - ничего не сказать
Соболезную. Я кстати, думал в профсоюз который собираюсь организовывать еше включить аниматоров. Типа иллюстраторы, комиксисты и аниматоры, потому что у нас всех, как оказалось, проблемы очень близкие и образ мышления в целом тоже(сам аниматор по образованию, который пошел учиться на анимацию падиикомиксов и в итоге посвятивший сеья чисто иллюстрации, ага)
Актуальное видео, а то буквально вчера разговаривала с особой, которая наивно полагает, что художник работающий в издательстве получает хороший гонорар и может диктовать издателям свои условия. Охо хо, люди совсем не интересуются реальным положением дел, но при этом о чем то рассуждают в интернетах😐.
@@ЖанарКусаинова-п7ю особа пребывает в заблуждениях, особенно когда вступает в диалог с художниками-иллюстраторами пеняя им на то, что они якобы имея хорошо оплачиваемую работу и все условия, не удовлетворяют её ожиданий от товара, за который она платит деньги (мол обнаглели мы в край).
Вы подняли очень интересную тему! С удовольствием послушала (пока половинку). Я как раз из издательства и хотела сказать вот что. Все, что вы говорите, - чистая правда, и я согласна с вашими аргументами. Но предлагаю посмотреть на ситуацию с другой стороны. Когда пять лет назад я начала работать, максимальный бюджет на обложку (я работаю с худ литературой) был 5 тысяч рублей. Сказать, что на эти деньги было нелегко найти художника, это ничего не сказать. С каждым годом художники, с которыми мы работали, поднимали свой ценник примерно на 5 тысяч. И сейчас мы оказались в ситуации, когда даже с бюджетом в 20-25 сложно найти исполнителей. При этом, как вы верно заметили, цена = качество, и часто мы получаем совсем не то, на что рассчитывали. Читателям это тоже не нравится. А вот теперь нюансы. Художники - единственные из исполнителей, кому издательства вынуждены ежегодно платить все больше. Из-за этого уже много лет редакторы, корректоры и верстальщики не получают повышения по оплате (потому что бумажные комбинаты тоже ценят свой труд и несколько раз в год повышают цены на бумагу). Корректор в среднем получает 4 тысячи рублей за проект, который он вычитывает две недели. Мало ли это? Ничтожно. Ценят ли они свой труд? Да, они могли бы работать во вкусно и точка за 70, но предпочитают работать с книгами, потому что всех нас объединяет одно: мы их очень любим. Как и все, я долгое время работала за копейки как редактор. В этой индустрии остаются только те, кто этим горит. Ты или принимаешь это, или действительно ищешь работу в другом месте. То, что художники предпочитают работать с разработчиками игр, например, где сильно больше денег, это нормально. Все ищут, где им лучше. Но экономика издательства не рассчитана на (не побоюсь этого слова) достойную оплату, потому что читатель абсолютно точно не готов платить 1500 рублей за обычную книжку на серой бумаге. На такой продукт нет и не будет спроса. Так что с большим уважением к вашему творчеству и вашим решениям. Я просто про то, что издательства - не дьяволы во плоти, они просто находятся в высокорисковой низкомаржинальной индустрии, где конечный потребитель имеет свои представления о том, сколько он может заплатить.
Хммм Теперь у меня вопрос к тому зачем тогда распыляются на издание большого количества откровенно мусорного чтива и так часто принимают сомнительные решения в ущерб общему качеству. Я прекрасно понимаю, что есть сферы, так скажем, по призванию, книгоделанье это или медицина, преподавание или рисование, но это не значит, что надо пускать на самотек все и мириться с хреновостью условий труда и жизни соответственно, тем более если наша цель делать проекты лучше и благодаря их хорошести можно будет вытянуть и прибыль даже при сохранении доступной цены 🤔
@@evanjarvi_art Это такая модель бизнеса - быстрые деньги здесь и сейчас вместо долгосрочных вложений + распихивание яиц по разным корзинам, авось что-то выстрелит. Все, кто работает в издательствах, это понимают, но изменения таких больших систем не могут происходить, скажем, от сотрудников или особенно собственника бизнеса. Поэтому звучит все замечательно, но нереалистично. Мы на местах стараемся менять что-то потихоньку, но это капля в море. А почему много контента разного качества? Потому что часто контент низкого качества по какой-то причине продается в разы лучше качественного. Есть в том числе зарубежные бестселлеры, ну откровенно написанные левой ногой, который и у нас отлично продаются. Так что тут нет черного и белого - я бы так сказала, скорее все серое :) У нас в редакции есть проекты (немного), за которые платятся в том числе художникам достойные деньги. Но это точечные проекты, их очень мало. А ими всех не одаришь. Но на тираж в 2000 экземпляров для небольшой аудитории автора тоже хочется сделать такую обложку, чтобы читателю понравилось, вот и пытаемся работать в существующих реалиях.
@@ZPonedelnikочень интересно изнутри посмотреть, спасибо что поделились. Я по этой же причине рисую иллюстрации - платят не много, но люблю я блин это дело)
На фразе про 120к я подумала, что там страниц 30 максимум и это однотомник, где история от начала и до конца прописана сценаристом без шапито с переделыванием дизайна, всех фреймов, истории и т.д. Но правда оказалась очень болезненной.
О, а еще моё любимое: вы сделаете, и ЕСЛИ глав. ред утвердит - вам работу оплатят. А если нет, то гуляй Вася со всеми часами, что ты на работу потратил. Тоже задумывалась над тем, что нужен профсоюз. Капец как нужен. Бесит, что издательства художников за людей не считают. Часто не готовы вносить правки в договоры с вайбом "если ты не согласишься, найдется всегда тот, кто согласится". И ведь находятся! За копейки! Просто потому что новички, не знающие рынка, не понимающие значения слова демпинг и окрыленные тем, что "ну миня жи издадут в настоящем издательстве!" Всё это отвратительно, и очень жаль, что у нас, иллюстраторов и художников, увы, совершенно нет никаких рычагов давления на издательства, которые относятся к нам не как к самостоятельной бизнес-единице, а как к помойным крысам. Договоры? Пф, я тоже думала, что они защищают, пока издательство не начинает переобуваться в воздухе, внося исправления (привет одному конкретному, начинающемуся на Ф и заканчивающемуся на +) Если соберетесь делать профсоюз, я с вами ХD
Сколько уже работаю, а всё замечаю одно: наши конторы - никогда не меняются. Одни и те же болячки. - Нагревание рабочих на бабки; - Эффективные менеджеры, которые вообще нихрена не понимают как работает творчество, ставящие какие-то нереальные условия; - Сектанство, из разряда: "или ты о нас думаешь хорошо, или идёшь на три буквы"; - Дисконнект в плане коммуникации между сотрудниками; и так далее. В геймдеве почти та же история. Был опыт как-то поработать в конторе по производству низкопробных мобилок, там такие были условия, что хоть вешайся - за неделю-две надо было клепать мобильные игры под условиями... банального отсутствия ТЗ. Вернее, ТЗ было, но оно звучало, как: "Видишь ту игру? Иди и повтори её". И всё. Затем когда уже ты сделал игру, в игру вмешивался тестировщик, и уже как будто бы уже он рисовал тебе твоё ТЗ в багрепортах, и это часто шло вразрез тому, что ты мог предположить, что надо будет обязательно реализовать в коде игры. А по поводу этих всех школ. УУУУХ! Как же сука я ненавижу эту тему. Один раз я уже обжегся об скилбокс в надежде, что хотя-бы через них устроюсь работать в геймдеве. А на деле - это то еще нагревательство. Там тоже одни и те же симптомы: - Завышенная цена, когда курсы на других источниках (вроде того же udemy) стоят в раз 10, а то и все 100 дешевле; - Курс еще не готов, а тебе уже обещают сертификат и ВОЗМОЖНОЕ трудоустройство. - Качество курсов - это тож какое-то обрыганство. Бывали случаи, когда даже я знал куда больше, чем преподаватель, который сам же и ошибался в своих уроках. - Ну, и самый сок - их контракт. Ты можешь выть сколько угодно, но они будут тебя убеждать до последнего в том, что деньги вернуть или не удастся, либо они вернут тебе их с процентами. А процент там, ну, максимум 30% смогут вернуть, еще и от кучи других разных факторов, вроде сколько уроков ты прошел и т.д. По итогу, ты, как лох, берёшь у них в рассрочку какой-то курс, потому что у тебя нет стольких бабок, а они лутают твои бабки через банк, и оставляют тебя трахаться с той проблемой, которую ты сам себе и создал, а они тем временем в шоколаде, ведь бабки они уже залутали, и возвращать они ничего не собираются.
Про курсы: вот поэтому я принципиально и не рекламирую никакие конторы с обучением 🗿🗿🗿 Регулярно пишут всякие онлайн диджитал школы рисования, очень много направлений ГД. Пусть бабки и нужны позарез, монетизации рисования и блога у меня нет, но рекламировать то, в чем я откровенно сомневаюсь и сам не заинтересован, я не стану
Здравствуйте. Очень жаль, что курс не оправдал ваши ожидания. Подскажите, пожалуйста, какой именно из наших курсов вы пробовали проходить? Чего не хватило, что стоило бы изменить, улучшить? Мы хотим становиться только лучше для наших пользователей, поэтому очень ценим конструктивную обратную связь.
А ещё а ещё Я выпускница лит института, там ооооооо писателей учат 😂 Так вот ближе к 4 курсу начали узнавать, какая там зп у редакторов/ корректоров в издательствах. Если тебе платят как новому спецу, то это 15 тыр. Если!! Платят!! :,))) А делают они тоже очень хитро - берут студентов/выпускников на стажировку, нагружают их как рабов, а потом упсссс... Не подходите. Или - хотите остаться? Зп 15 тыр 🥹 Мы им попросту не нужны. Чернорабочие, но с обесценившимся образованием. Я уверена, что и люди, и нейросети бы жили в мире, но конкуренция возникает из-за кого? Из-за одних и тех же людей :,) да заплатите вы чатгпт и подавитесь этими 15к, и я о вас с радостью даже не услышу (да, речь о тех же издательствах, но имею в виду - как о работодателе), нахрен с вами связываться. А как к нам приходили в инст рассказывать, а что же делать, чтоб издаться 🥹 "Ну вы присылайте мне на почту вашу прозу, мы что-то если и возьмём, то роялтис минимальные, если и вовсе не отчуждение." Ой, о втором она умолчала. Короче... Писательство также становится хобби, потому что на тебе хотят сделать бабки, а ты не видишь смысла заниматься такой херней, поэтому выгоднее публиковаться на фикбуке бесплатно и получать отзывы, хотя бы 😃 Ну или реально рисовать прн за хорошую деньгу.
Художественный профсоюз был бы очень полезен! В том числе и для того, чтобы установить какую-то минимальную оплату труда. Потому что приходя в это дело вообще непонятно, какие условия нормальны, а рисовать хочется.
закончила универ со специальностью педагог изо и дпи, по итогу смотрю и думаю, как будто уже учителем быть дороже (жаль что ненавижу работать с детьми)
@@Silva_desu если идти не в школу, а в дополнительное образование\частное - то всё не так плохо. Говорю как человек, который ненавидит детей и работает с ними :D К "своим" детям привыкаешь, когда они с душой к тебе (ну и адекватные. А неадекватные надолго не задерживаются)
Хочется пожать руку. Я сама художник и насчет низкой оплаты - согласна полностью. У меня куча знакомых, которые берутся за любой движ за копейки или вообще на бесплатной основе, им даже в голову не приходит, что вообще это полноценная работа и за нее ДОЛЖНЫ заплатить, а авторские права указывать. И на таких как они и складывается бОльший процент рынка. Когда мне предлагают сумму и я понимаю что морально и физически не готова за такие деньги что-то выполнять я пишу, что меня условия не устраивают, а через пару дней я вижу этот заказ уже у своего интернет-коллеги, который согласился еще за меньшую сумму. Скажу сразу, что на такие условия соглашаются как раз новички, дилетанты, которые называют себя художниками и арт-блогерами, ничего профессионального с их стороны нет, и подобными заказами за "спасибо" они набивают себе самооценку и пытаются обмануть себя, что они так то профессионалы...Есть конечно и очень талантливые ребята, которые не знаю куда себя делать и берутся вот хоть за что-то, хоть и за 1к...Бывает всякое конечно. Но то, что люди сами, своими руками и своим трудом сделали эту яму - что труд твой ничего не стоит, это фантастика. Я вижу такое уже 10 лет именно в странах СНГ и России, ибо когда работала на Францию и Англию - там вопрос о низких ценниках и отказа прав на свои работы- не было вообще.
У меня такая же проблема, малые сроки и оплата примерно как было предложенной автору видео. Разве что со шрифтами и с раскадровкой буду работать не я. Но я на свою тупую голову согласилась и теперь когда тыщу раз порылась за информацией и узнала об индустрии поняла как мало мне заплатят😢 Когда мне предложили 100к мне затмила глаза эта цифра не делайте как я думайте ребятки. Пока что я нарисовал обложку, впереди ещё довольно большой комикс, но они задерживают оплату обложки. Если они просрочат то я свалю без сожалений❤
@@blackspirit1067 зажали деньги за обложку и я послала их без сожалений, сейчас живу спокойно и зарабатываю копеечку на комишках стабильно а не вот это вот все😌
что-то мне совсем перехотелось рисовать обложку книги за 15к… только на эскизы уходит больше недели(( ых спасибо за это видео, Эван, то что ты делаешь действительно важно и нужно, поддерживаю идею профсоюзов, нам это необходимо! а то так и будем корячиться за 2 копейки. тем временем на западе средняя оплата за обложку от 1500 до 6000 баксов🤡 понятно, что там другой уровень жизни, но всё-таки
Насколько ознакамливался с темой европейского книжного дела и американского, канадского, японского еще, там нечто вроде заказ по цене коммишена + с несколько концов за АП и + вроде роялти, но там это тоже зависит от случая. Уровень жизни уровнем жизни, но оплата действительно намного справедливее по своей системе формирования
@@Марина-ь1г8й работа над книгой правда долгая и кропотливая, а авторский гонорар преступно маленький, но всё-таки это немного разные вещи. авторы чаще всего пишут книги по так называемому зову души, а не на заказ и не ради денег. хотя естественно было бы круто, если бы писатели могли жить на гонорары и только писать книжки. эх, мечты-мечты
Все правильно говорите. Я сейчас учусь как раз на курсе, где нас учат всем юридическим особенностям, мы отрабатываем возражение, учимся правильно считать цену. Надеюсь, мы все однажды сможем поднять рынок, я буду над этим работать
Всем привет я тот самый художник, который согласился рисовать комикс за 100к. (это сумма при сдаче комикс по договору мне положенные ещё роялти с работы) С количеством страниц в 250+ задавайте вопросы😂😂 пока я ещё не сдох. И да, возможно моя репутация не шибко огонь ибо до этого я рисовала лгбт додзинси на малую аудиторию)))) Как раз слушала этот подкасты пока рисовала одну из страниц комикса😂😂😂 кивала и посмеивалась над собой.
Сказать, что я шокирована - не сказать ничего. Мой брат - пишет. Однажды он связался с издательством для редактуры, оформления. И это тоже опыт, после которого он решил, что в капитализм играться не будет, и, если писать, то для узкого круга.
Самиздат наше все, но тут все на страх и рису, конечно. Лучший вариант, конечно, это онлайн продвигаться писателю и зарабатывать через бусти, мерч и подобное, эх
Тем временем мангаки херачат с командой по 20 листов в неделю. а тут 24 на месяц. НО! тратить всё своё время на эту работу и в итоге получать по 20к месяц ну это пиздец какой-то.
Техника работы над мангой капитально отличается от работы над европейским комиксом. + опять же учет, что дедлайн 3-4 месяца, а перед самим комиком надо еще разработку его сделать полную со всеми нюансами с концептами и пробными страницами/главами, если подходить к делу грамотно. Так что тут речь не о 24 стр на месяц
100т.р. выглядит внушительной суммой, но точно не растянутой на несколько месяцев. Если бы это была сумма на объем работы в 1 месяц, то это было бы вау, для меня заработать 50к в месяц на комишках уже очень и очень неплохо (другое дело, что я большую часть месяца пинаю балду, читая или играя или еще чего, если б не это, вполне возможно зарабатывала бы больше, живу в глубинке, поэтому хватает такой зп). Но вот 100т.р. на несколько месяцев, когда, очевидно, что у тебя не будет сил халтурить поверх этой работы где-либо, уже выглядит очень не очень.
абсолютно согласна касательно "негативных" отзывов - я часто покупаю что-то по причинам которые не понравились обзорщику и не для того чтобы кринжевать, а потому что на все вкусы фломастеры разные. то что для кого-то негативная черта для меня точка интереса в продукте без обзора на который я вообще бы не узнала о его существовании
Здравия! Профсоюзы всем нужны. Людям нужно объединяться в любой сфере. Но на первом месте - это самому изучать юр.доки, потому что хамы и неучи везде, даже в школе. Знаю по собственному опыту. Идет слом всех соц.институтов. Смута. Прибило к вашему берегу, тк уже 3 месяца верстаю чисто по фану фотокниги и самиздат, чисто для себя, пруфы в моем канале и тлг. Надеюсь у вас всё получится. Ну народные советы же возникают. Это прописано в Конституции, что власть принадлежит народу. Так что дерзайте и да будет Эра Встретившихся Рук. Во благо! Быть добру!
Как-то в 15 лет я хотела поступить в художку на серьезных щах, а т.к. в городе живу маленьком, то и знают там друг друга через две руки каждый и поползло много их по поводу конкуренции, очень жесткой (крали кисти, рвали обувь, обвиняли в краже, дрались), от чего моë желание поутихло. Так получилось, что произошло ужасное событие личной жизни и я, страдающий до этого апатией человек, полностью ушла в себя и забросила вообще всë на год. Мама не растерялась и моë бренное тело попало в поварской техникум. Так вот, в 18 году я поступаю и, оклемавшись, обижаюсь на неë очень сильно, вообще тотал бойкот, не учусь, ничего не делаю по заданиям, просто для галочки хожу. А потом вижу, что художников разного направления реально пруд пруди, и в реализм, и в аниме, и в свой особый шарм. Тогда я просто офигела, ну и ушла еще больше в себя. У меня нет ни фантазии, ни таланта, так что решила оставить свою заправскую мечту дилетанта на других. Сейчас понимаю, что не зря. Рисую? Да. Хорошо? Нет. Отучилась далее на хорошиста, свалила в всеми мечтаемый мск и работаю поваром в баре. Работа не из легких, но за стабильные 80к я согласна страдать. И вот сейчас, смотря это видео, думаю, что мама очень не прогадала. Уже хочет, чтобы я поступила в художку, но я же понимаю, что с нынешней ситуацией мои возможности всë глубже будут тонуть - не то время. Но своими поварскими ресурсами поддерживаю бусти всех, кого люблюобожаю ❤
АСТ такой же ппц для авторов. Кого знаю получали около 30к за книгу (без вычета налогов) и роялти за два тиража 6к. Писатели уже привыкли. Мне кажется, что издательства и для писателей и для художников это чисто имиджевая тема похвастаться, что вот оно вышло в бумаге, вот оно продаётся в магазинчиках. Совсем не про деньги и заработок. Знаю писателей, кто за пару дней на литнете зарабатывал больше, чем за пару лет продажи книг в бумаге. Но, конечно, у всех контракты разные.
Я случайно набрела на видео, но дослушала до конца. Хоть я и далека от вашей профессии, но сразу заметила - как же это все похоже, на отношение крупных издательств к переводчикам. Они точно также платят в 2-3 раза ниже рынка, но требуют невероятную скорость выполнения работы. Итог - плохая локализация почти всех современных книг.
Я, как писательница, не вижу вообще смысла в издательствах. В нашей среде есть байка, что писательство -- не профессия. Очень мало людей готовы сделать это основной работой. Отсюда возникает спрос на издательства, которые забирают у тебя часть работы в обмен на саму историю и большую часть прибыли от неё. Однако они заберут и контроль. Я даже не стану расписывать юридические приколы, есть вещи побанальнее. Я не готова позволить издательскому редактору решать, как поступят мои персонажи в той или иной сцене, корректору -- диктовать мне правила языка, которые я считаю устаревшими, а иллюстратору за копейки начеркать мне уродливую обложку. Мне не нужны посредники между мной и людьми, которые !помогут! мне подправить сюжет и сохранить смысл истории, дотошно соблюсти правила языка, чтобы с чистой совестью нарушать их в избранных местах, а также иллюстраторами, которым я буду доплачивать за правки до тех пор, пока картинка не станет такой, какая мне нужна. Да, такой подход значительно дороже. Тут уж либо изобретать путь, чтобы остаться верной себе и своей истории, либо поступаться принципами и соглашаться на позицию снизу в вертикальных отношениях с издательством. И второй путь гарантированно отведёт вас подальше от заработка на своей истории -- издательство обдерёт вас, как липку, за свои медвежьи услуги.
Мне напомнило историю с комиксами по фнафу, которые в фд срали за качество, а потом оказалось, что художником дали ну очень сжатые сроки и так-то они неплохо рисуют.
Спасибо за видео. Сама работала с одним из перечисленных издательств. Сроки мега сжатые, платили мало. Говорили мол "у нас известные художники столько же получают, это нормально, нечего жаловаться". Плюс была куча тупых правок. В один момент пришлось перерисовывать персонажа на всех картинках, так как они неправильно перевели описание его внешности... И самое смешное, что в итоге маркетинговый отдел сказал мол "3д лучше продается". И они заменили мою обложку на картинку, сделанную НЕЙРОСЕТЬЮ. Получилось дёшево и ужасно(
идея с профсоюзом хорошая, но. НО. я не уверена, что в РФ хоть один профсоюз способен что-то сделать и помочь тем, кто в него входит(( но пробовать нужно, имхо. и еще такой момент, что это абсолютно во всех сферах сейчас: условное "начальство" не понимает, как все работает внутри, на ком все держится и у кого такие потребности. нужно только чтобы было быстро и так как они видят у себя в голове. и желательно бесплатно для организации/фирмы :') это такая дикость (логичне было бы заботиться о сотрудниках, помогать и развиваться вместе), но постоянно подобное вижу у знакомых, работающих в разных сферах. новое видео про полезности очень жду - актуально как никогда.
На моем опыте из других сфер деятельности профсоюзы решали. Просто есть профсоюзы под гос крылом и в госструктурах они вообще не пашут, есть профсоюзы внутри олного предприятия(любой организации) и они работают пока есть те кто готов действовать в интересах рабочих(кстати, противодействовать появлению профсоюза ни у одного бизнеса и производства юридически нет права) и нередко такие профсоюзы местечковые в итоге становятся пунктами отмывания бабла на месте, например в школах, ну а также профсоюзы есть по роду деятельности, что меня, собственно, и интересует. Если организовываться не ради понтов т выставок, как чертов союз художников россии, то объективно оно должно работать как минимум пока существуют проблемы и активно заинтересованные в борьбе за права участники движения
Спасибо за видео, я находила информацию о том, как лучше общаться с издательствами, куда портфолио слать и тд и тп. Теперь я так хорошо понимаю, почему у той авторки, которая это расписывала, такой... Простой способ рисовать. Скорость и яркость - вот что ценится. А реализация более привычных нам художников это уже ниши, где их заметили и приютили. Теперь я лучше понимаю, почему кто-то известен азиатами, кто-то девочками, кто-то покрасом.
Как человек, учащийся на издательском деле, являющийся редактором ну и совместительству просто рисующим человеком, полностью поддерживаю во всех аспектах. Нищенская зарплата в издательствах не только у художников, но и у редакторов, копирайтеров и так далее. После 3-х месячного испытательного срока, который ты фигаришь в холостую не факт, что тебя наймут в штаб, где будут тебе платить 15к в месяц (зп в мск)
Все так и есть. Была у меня мечта стать книжным иллюстратором, даже 2 книжки вышли с моими картинками, а меня не упомянули нигде. Про это кстати пункт есть в договоре, мол это необязательное условие, но радость новичка от того, что у тебя есть заказ от издательства смывает все сомнения) короч больше не мечтаю 😄
Так и писателей все то же самое. Я больше скажу, там и у редакторов все то же самое, когда на старте пару лет назад зарплата была 25 тысяч в Москве. У меня как писателя получается по 20 рублей с проданной книги гонорар. При этом знакомая работает на них иллюстратором, т.к. по состоянию здоровья часто болеет и не может на постоянку (в последний раз кстати из одного из издательства и увольнялась). Фигня даже не только в том, что цены низкие. Тебе еще и до последнего будут тянуть, чтобы твои деньги отдать. Мне говорили, что у них в договоре срок рассчета два месяца. Если беря коммишены ты получаешь деньги тут же, как сдаешь результат, то там еще два месяца ждешь, когда заплатят. Мне кажется народ соглашается в основном чисто ради галочки, потому что для людей печатные издания все еще важно. Со мной как автором срок рассчета - раз в полгода + три месяца на бухгалтерию. И то этот срок сейчас вышел, но они взяли четвертый месяц на бухгалтерию. Что меня больше всего удивляет, так это что в маленьких изданиях вообще другая система, другая оплата, другие зарплаты и другие отчисления авторам и художникам. Но маленькие издательства очень сильно щемят( Тот же попкорн только нашел свою нишу, делая и полезное дело и зарабатывая на этом, как тут же закон, тут же вызвали в правительство, тут же издание переформатировалось и хотя они что-то еще выпускают, я уже мало что слышала об интересных новинках. Короче, в этой сфере никому не хорошо, потому что нужны большие деньги, которые долго будут отбиваться.
@@юрийпиривердиев это не отменяет того, что огромное число импринтов жксмо создало само пл современные тенденции. АСТ тоже, но имприны АСТ еге и притворяются новичками, когда пишут авторам(например издателивкая группа джем)
Работаю в издательстве ответредом (распределяю работу над книгой, ищу людей, передаю и контролирую правки, правлю тексты, обсуждаю всё с авторами). Узнаю в каждом предложении этот ад. В нашем издательстве экономят на всём и на всех. На сотрудниках, на внештатниках, на практикантах... Благо, увольнение близко.
Вот! Воооооооот, творческие люди. Я бы много здесь написала своего мыслешума, но проговорю, что тоже рисовала комикс 32-страничный, где страничка стоила 1к и не было жёстких дедлайнов. Нарисовала я его почти год назад, но автор его ещё не издал (хотя обещал ещё этой зимой) Ещё тогда очень сильно возмутилась этому заказчику, но была в ситуации, где могла это себе позволить. Больше такого не позволяю 😁 В худ. индустрии не пахнет деньгами. Если только ты не тот, кто получает большую эмоциональную отдачу от того, что рисуешь.
Спасибо, что поднимаете такие важные темы, если их не затрагиаать, то будет все так и дальше🤝❤️❤️❤️. У меня когда-то был опыт, что хотелось поучастаовать в иллюстрировании, но по семейным обстоятельствам пропустила, а там оказывается даже конкурс был. В итоге блогер продавала книгу с рецептами за 1500р, а художнику заплатила несколькими авторскими экземплярами😂
Очень интересна эта тема, как раз сижу сейчас изучаю эту сферу. Если будет желание и возможность, то пожалуйста, расскажите побольше про кг юные иллюстрации и издательства. Большое вам спасибо за видео)
Спасибо за видео) Очень полезно и интересно послушать про внутряк индустрии т.к. были мысли в будущем пойти в иллюстрацию Было бы очень интересно послушать про технические особенности рисования под печать)
1 месяц - 30 дней умножаем на 4(месяца)= 120 дней. т. Е. 830 руб. В день. Делим на 8 рабочих часов и получаем 103 руб с копейками за час... 103руб!!! Уборщики столько не получают +ещё 120 страниц т. Е. Выхлоп-страница в день... За 103 руб...
Пока я не начал работать художником (10 лет назад) я даже и не задумывался что такое капитализм, империализм, коммунизм... А сейчас я стал полностью левым! И это не смотря на то что в моей стране(украина) за такое могут посадить, покалечить или просто "испарится"... Кругом волшебство торжествует!!!
8:18 это выходит всего 20 тыщ рублей за месяц, если делать этот проект 5 месяцев. Только не факт что за 5 месяцев успеешь. А если даже успеешь, это очень большой труд и надо прямо ебашить его и только им жить эти полгода
Я из другой страны, и у меня бывали похожие ситуации, последняя просто поставила точку работе с клиентами по их книгам. Дело было уже в далеком 20ом году, ко мне обратился старый приятель семьи писатель и журналист, что вот он для одной американки написал книгу они хотят к ней иллюстрации. Прислали текст, мне в целом понравился, назначила цену и тут началось, требовали гигантские скидки, потом стали придираться к каждой иллюстрации еще на стадии утверждения стиля, вежливый тон становился все более наглым и указующим, в конце концов мне это надоело и я отказалась от проекта. Тут именно этот человек, которого я считала не чужим человеком бросил очень хамскую фразу. Обидно и надоело.
Да все прекрасно знают, как художники работают, сколько времени, сил, нервов и электричества тратят. Просто это никогда никого не волновало, цель любой компании - получить годноту еще вчера и бесплатно. А профсоюзы тоже не выход, у художников тоже есть пороки, и жадность со сватовством там далеко не в конце. Выход - консультация с юристами при заключении договора на оказание одноразовой работы, особенно если ты на фрилансе, или идти работать на дядю в контору на долгосрочной основе с полноценным трудовым договором.
хахаха вовремя мне это видео попалось) как раз хочу на стажировку в издательство устроиться, благо что не художником а просто дизайнером-верстальщиком от таких рассказов чувствую что ипать меня будут много и без смазки... я как раз в аст портфолио и резюме отправила, чувствую что мне ничерта не ответят, хотя меня сами попросили отправить это...
🔥 Знаете что, меня вдруг осенило!) А на фига вы мне все нужны? Вот реально! Я вам и кому-то там - да. Вы мне и кто-то там - нет! И время это будет показывать всё больше и больше.
оооооооо!! Работаю с АСТ и Эксмо с 2019 года, отрисовала уже более 1000 иллюстраций более чем в 20 книг. И все, что в видео сказано эт цветочки! Художников вообще ни во что не ставят, и я ой как понимаю тех художников, что в шапке профиля указывают "НЕ РАБОТАЮ С ИЗДАТЕЛЬСТВАМИ"! Это треш! мало того, что оплата через месяц-два, так еще и платят копейки. И в какой-то момент они могут просто сказать "а знаете, мы другого хцдожника найдем". Был случай. Рисовала комикс издательству, оговаривалось что будет 100к, и когда было готово страниц 10, они захотели сменить стиль. потом сказали, что находят другого художника и "извините, но мы не сможем вам выплатить неустойку, нет бюджета, но вот вам ваши 10 к. больше не можем!". не заплатили до сих пор!!! Сейчас тоже работаю с Бомборой. Пока что эт лучшее из всего.
Аха, я тот чел который решил сделать комикс, я как сценарист, у меня есть художник, которому я в месяц плачу 1к евро. Мы с ней играли в игру и я решила, что неплохой формат будет по событиям сервера написать комикс. Хз зачем мне это я не знаю. Вряд ли мы на этом заработаем
Правильно делаете, что говорите. Сразу лучше издательство в заголовке указать, что бы коллеги знали какого это. Можете посмотреть так же ролик про издальство АСТ. Писателям тоже не сладко.
Спасибо за такое актуальное видео! 💜Было очень интересно послушать опыт коллеги. Какая жиз. И про комиксы и про иллюстрации - всё было по той же копирке. В свое время пару раз бралась за такое откровенное дно, потому что хотела опыт. Поняла быстро, что впахивать за 5копеек так себе идея, опыт был получен, шишки набиты😅. Сейчас время от времени беру что-то рисовать для издательств, и больше для закрытия своих тараканьих гештальтов, чем ради денег. Потому что через раз приходится бодаться с абсолютно некомпетентными редакторами(и/или их начальством). Как меня вымораживает их халатное отношение к их же обязанностям, это отдельная история. Бывают приятные исключения, но на то они и исключения. Согласна, профсоюз - это замечательная идея. Потому что мой опыт кричит о том, что за своими правами и соблюдением условий надо следить с тщательностью и свирепостью дракона, чтобы об тебя не вытирали ноги.
Помню, в детстве так хотела рисовать иллюстрации, но слушая этот подкаст понимаю, что не зря вообще решила отойти от мыслей, что на рисовании хочу зарабатывать. Для себя - ок. Получать какую-то пассивную копеечку - ок. Но не так, чтобы мне ставили дедлайны из-за которых не спишь не ешь не идёшь в клозет
Меня больше всего возмущает, что с 2014 оплата за полосу особо не изменилась :''') Большое издательство, 3000 р за страничную иллюстрацию платили. Но книжным художникам везде непросто :( Живу в Германии, выгоднее продавцом пойти работать. Есть хорошие бюджеты, но их очень мало и не хватает для стабильно нормальной зп, работаю через агентство... Хотя если работать из Восточной Европы и стран победнее, то волне себе может выйти.
Жаль, вы мне не написали, когда собирали информацию, я бы вам порассказала хоррор-сториз. Я поработала с ними всеми, буквально, дала шанс каждому издательству и уже могу составить рейтинг😆от самых плохих до сносных. Хороших в этом деле нет. Думаю, нейросети и издательства рождены друг для друга.
Офигеть. А у меня иллюстрация ЧБ стоит 5 тыс, а обложка 35, и то думаю маловато, надо поднимать))) Столько труда, возни, мозг кипит, пока придумаешь всё и нарисуешь, а времени сколько занимает! А глаза!! А спина! Адский труд! Потом у мольберта прям отдыхаю. А, да, и конечно иллюстрации только по предоплате.
Эх, я запросила это дело - рисовать комиксы и просто начала рисовать анимацию, не идеально но зато мне это ближе, да и людей больше посмотрят видео, чем напечатанные картинки.
Кроме профсоюзов (нормальных, а не инструмента не меньшей эксплуатации и прессинга), людям, которые учатся-учились-будут-учиться на дизайнеров или художников на парах по обществознанию стоит рассказывать об их авторских и трудовых правах, о том, как их отстаивать и как работать с документами, их закрепляющими. Потому что мне - не буду говорить за всех - рассказывали о составе вооруженных сил рфии на этих парах, просто извращая их смысл
К сожалению, в учебных заведениях преподы также довольно далеки от реальности, вот это и не обсуждается. + на обществе и подобных предмета идет обучение по общему примерно на всю страну курсу и учебникам, а не индивидуально под профессию, если это не узконаправленно обучение именно в эту сторону Но да, я согласен, было бы круто, чтобы такому обучали в колледжах, вузах, ну а про базовое так вообще в школе. Хотя в школах сейчас вообще жесть и обществознание как предмет урезали чисто до курса 10-11 класса
Случайно заглянула на ваш канал и хочу кое-что пояснить. Как юрист, я советую всем покупать иллюстрации с отчуждением прав (отчуждение прав бывает только навсегда, то что вы назвали "отчуждением на время" - это лицензионный договор). Иначе слишком большие риски. Художник может передумать потом, и не продать права еще раз, а вас узнают по этой иллюстрации/логотипу и тд. Плюс художник может заартичиться и сказать: "А я думал, я вам только для обложки иллюстрацию продал, давайте еще денег, чтобы печатать открытки". Это риски судебных издержек. Отчуждение - нормальная практика в бизнесе, не думайте, что вас "обокрали". Вопрос только в ценах, а они в издательствах, увы, маленькие.
Я не считаю отчуждение тем что надо запретить. Просто считаю, что за это надо ПЛАТИТЬ дополнительно, причем намного больше, чем стоит сама картинка по условной себестоимости. Раз платить нормально не хотят, то договор с отчуждением абсолютно людокедский для художника
@@evanjarvi_art Эван, но вы же сами сказали, что не хотите за такие деньги рисовать качественные работы. Если это халтурка на заказ, которая не пойдет в портфолио, то и расстаться с правами на неё должно быть не жалко. А что касается этого заказа на комикс за 100к, редактор вряд ли хорошо представляет себе объем работы. Если книгу делаете целиком вы, то разумно попросить за неё роялти. Тут, правда, проблема в том, что чтобы эти 100 к с роялти получить, вам понадобится продать тираж тысячи в четыре минимум.
@@slaslo_er издательство не хочет халтуру, издательство вытряхивает все нервы, в потом еще и кроет цензурными и неприятными словами, что ты плохо для них постарался 🤡
Ох, работала я как-то со студией Астерман. Лучше б не работала. Как-то так вышло, что они меня нашли, предложили проиллюстрировать книгу. Близилось лето (а я была ещё репетитором по матеше) и каникулы давали мне больше свободы. Я решила отозваться.
Мне сказали что нужно: 14 чб картинок + цветная обложка, дедлайн сказали установить самой.
Я поинтересовалась о цене и мне сказали, что тут начинается самое интересное. Бюджет 4к с хвостиком (это 2015г). Я сказала, что это дико мало. Менеджер согласился, но сказал, что автор больше не даёт, поэтому они ищут тех, кто очень хотел бы проиллюстрировать книгу.
Меня долго уламывали, я даже отказывалась. Менеджер "уломал" автора увеличить цену.
Сказал мне, что автор готов платить 5к ("увеличил").
Я подумала "ну раз дедлайн растянут, то можно неспеша работать и работать где-нибудь ещё.
НО.
Через пару дней мне сказали, что дедлайн месяц. Я ругалась на чём свет стоит.
С автором нам не давали общаться, правки приходили с задержкой, я не укладывалась в месяц.
С горем пополам я завершила проект. Через время меня нашёл сам автор по моему нику, поскольку мой ник должен был отображён в книге (Гело Никамрубис "Крики прошлого" 1 часть) и мы с ним заобщались. Затем он спросил меня, а сколько тебе заплатили если не секрет? Я ответила 5к.
Ругался теперь он. Он закладывал бюджет 10тыс (что тоже не много, но Астерманы забрали ПОЛОВИНУ суммы, которую закладывал автор на художника).
В итоге за результат стыдно мне. А должно быть этим тварям, наживающимся на художниках.
Жесть какая
Это трэш😢
Какая-то страшилка
Посмотрела вашу работу. 4к даже по 2015г это конечно мало за такой объем((( ужасно.
@@itsaliceduck спасибо, что поинтересовались и нашли книгу. Согласна с вами. Поэтому я с ними не работаю и другим не советую.
плюс один голос за профсоюз и ещё приведу с собой десяток классных друзей иллюстраторов
В профсоюз взносы платят. )) Будешь платить? На поддержку несостоявшихся авторов.
@@Night_Red_Cat не понимаю вопроса, если есть взносы, то они работают для всех, все платят какой-то взнос, и если когда-нибудь до этого дойдёт, то я, конечно, буду не против, а только за, потому что у такой структуры капец как много плюсов для иллюстраторов
@@Night_Red_Cat Взносы в профсоюзы иллюстраторов могут существенно различаться в разных странах и зависят от множества факторов, таких как размер профсоюза, его цели, расходы на поддержку членов и другие. Вот несколько примеров:
США: Взносы в профсоюзы иллюстраторов в США могут варьироваться от нескольких сотен до нескольких тысяч долларов в год в зависимости от уровня членства и доходов художника.
Великобритания: Взносы в профсоюзы иллюстраторов в Великобритании могут составлять около £100-£300 в год для обычных членов.
Канада: В Канаде членские взносы в профсоюзы иллюстраторов могут составлять от нескольких сотен до нескольких тысяч канадских долларов в год.
Германия: В Германии взносы в профсоюзы иллюстраторов могут варьироваться от €100 до €500 в год, в зависимости от доходов и членского статуса.
Япония: В Японии членские взносы в профсоюзы иллюстраторов могут быть сравнительно невысокими, часто составляя несколько тысяч иен в год.
Взносы нужны для покрытия работы профсоюза, потому что те же услуги юристов не бесплатные, для организации всяких движух и прочих форм поддержки членов. Донат за защиту это, увы, необходимость и обычно этот донат не сильно бьет по кошельку, грубо говоря, не сильнее чем любовь попивать кофеек в кофейнях или пивко крафтовое по пятницам. Вот что реально бьет по финансам - издержки, когда ты один и попал в сложную ситуацию и никто тебе не поможет коллективными усилиями. Профсоюз это метод защиты себя и при этом помощи другим людям в этой сфере, поддержка, защита, метод коллективной борьбы с проблемами, организации всяких процессов просветительских и правозащитных, а не просто "здрасте с вас двадцать тыщ за вступление и еще по пять ежемесячно чтобы вы могли понты понтовать"
Я готова в профсоюз. Накипело уже от кринж-заказчиков страдать
помимо всех перечисленных ребят в команде для комиксов, еще нужен чел, шарящий за предпечатную подготовку, и ИЗНАЧАЛЬНО утвердивший все цвета и форматы, и перепроверевший это все)
Да, но в издательстве этим просто занимается отдельный чувак штатный свой
@@evanjarvi_art хорошо если есть и с ним работает остальная команда:) а то в видео говорилось, что с дизайнером обложки не конектили
@@jackasmile6517 есть проекты где советуются с художником, но в большинстве нет, увы
Для печатных изданий нужно просто оговорить, чтобы иллюстрации были в CMYK. 😅
Говорю как человек, занимающийся препресс.
@@KovbasAlexander со смиком просто прикол есть что некоторые цвета радикально жрутся при переводе в форматы другие или при печати и это надо учитывать на этапе цветовых решений, если заниматься этим прям оч серьезно
Мдэ. Вспоминаю как мечтала иллюстрировать книжки и как смогу гордиться тем что делаю и родители будут счастливы и т.д. В итоге выбрала путь рисования фуррей, ибо это может кормить всю семью и никто не уничтожает мне мозг. Спасибо за видео!
Все еще помню как удивился, когда узнал что в баббл работал очень популярный фурри художник и жил он при этом на фуррях, а не на зп колориста ☠
У меня много знакомых работало в "Мельнице", рисовали Смешариков, работы много, они всегда на работе, мне казалось, даже по воскресеньям, получалось, что они даже дополнительно не могли где-то ещё работать. А зп вообще никак не хватало на жизнь, поскольку они жили в домах с родителями, то как то могли себя прокормить, но хватало их где то на год-полтора. Работа была интересной, как они говорили, но платить за неё не собирались заслуженно. Ну а по факту им даже в отпуск не за что было ехать, в такой момент они печалились и ездили в экскурсии в пригород, в которых мне и рассказывали про свою интересную деятельность. 😢 при этом это уже было в течение, годы, когда Мельница была супер популярна, развита и успешна. "Где деньги, Зин? "
а вы сейчас в РФ обитаете? просто хочу вкатиться в тему, но не знаю как обходить все эти санкции и т.п. А знакомых,которые могут помочь с выводом денег из зарубежа, нет
@@sofiabagri мир анимации это тоже полная жесть. Зарабатывают колоссальные суммы на прокате и мерче, а художник без соли доедает что нашел в мусорке
@@annfink2172 я в россии и никуда отсюда не денусь
Коротко посчитаю: 5 месяцев на работу, 120 страниц полностью готовых. Ок, оставляем месяц на доработку и правки. Итого 4 месяца по 30 дней в месяце = 1 страница в день без болезней, выходных, отдыха. Полностью готовая одна страница в день. Да они охерели! 100 тысяч за 4 месяца каторги и работы по ночам без продыху - это рабство.
и в результате это всего 25к в месяц за такой труд.... да кассир в пятерочке может больше получать. это звездец
Должно было бы 100К в месяц. И за творческую работу этого тоже мало, учитывая переработки, необходимость правки, допвопросы и контакты со всякими людьми, которые согласовывают и пересогласовывают.
@@starvingamnesier увы, в который раз убеждаюсь, что творческую работу не считают за работу и платят символические деньги
Причем издательства подобным образом нагибают не только иллюстраторов, но и писателей. %)
Т.е., буквально, всех тех людей, которые им приносят денюжки - они с удовольствием нагибают на бабки, составляя убогие контракты, платя копейки за большую работу в короткие сроки и не выплачивая те же самые роялти...
А потом в книжных продают тонны убого собранных и напечатанных на туалетной бумажке книг, за деньги, которых они не стоят.
Про книги на туалетке не соглашусь, так как сравнил многое за последнее время и увидел разницу. Вообще многое зависит от жанра книги, кстати
@@evanjarvi_art ну, не все конечно. С иллюстрациями как правило книги все же на хорошей бумаге, особенно если иллюстрации цветные. Но чб и без картинок - часто бумага очень тонкая и/или грубая.
@@maddsadtodd чаще вставки арты на такой типа мелованной бумаге, а основной массив обычная бумага. С ней все зависит от издательства и серии книг - всратая желтеющая, средняя и хорошая по качеству бумага. По прощупу у тех же эксмо и прямых детищ могу только придраться что она прозрачная довольно и что иногда чернила потными пальцами стираются, а вот пара книжек аст лежа на столе в комнате на солнечную сторону у меня пожелтели за две недели пока мусолил вне дел, хотя книжки казалось бы довольно качественные на первый взгляд. С эксмой был обратный опыт типа от "фу че за туалетка" до "норм, только просвечивает"
при этом книги стоят столько, что лучше мимо пройти
Книжный бизнес низкомаржинальный это значит что с 1 книги даже издательство мало зарабатывает. НО они за счет больших объемов продаж выгребают. Но все равно видимо книжный бизнес вымирает. Останется только электронки. Или бумага будет тысячи 3 стоить и не все будут иметь книги в бумаге.
Сейчас издательства просто издеваются (работа без договора, без предоплаты и за копейки), т.к. большое количество граждан-художников лишилось возможности зарабатывать на зарубежных площадках, и все они (эти художники) оказались на отечественном рынке труда...
Это было еще до. Статистику сробирал с 2019 до 2024
Несколько людей опросил с опытом больше 15-20 лет
@@evanjarvi_art У меня тоже опыт больше 10 лет работы с издательствами. Были времена, когда работали по договору подряда с предоплатой и оплатой сразу по факту приемки иллюстраций. Сейчас не то что предоплату, договор заключают после сдачи всех работ. Короче, я не работаю больше с издательствами...
К сожалению, такие истории были всегда и всегда было такое отношение к художникам. Вы правы, что была альтернатива зарабатывать в другом месте.
@@Anislit всегда, да не всегда - дело не конкретно в художниках, это часный случай, ибо художник(рядовой, а не супер пупер специалист позарез необходимый работадателю) такой же рядовой наемный рабочий, как и другие. И дело в отношении между работодателем и работником, при конкретных условиях: экономических, законодательных и тд. Если это взаимоотношение имеет конкретный вид, то оно распростроняется на всех работников, художник, строитель, водитель, кассир и тд.
Ты конечно не Иисус, но твое пришествие мы тоже ждали с нетерпением и некоторым ужасом
😂👍
АСТ +эксмо так делают(я про отчуждение прав)потому что они монополисты на рынке и всегда находятся те ,кто сделает за 3 копейки+ нет особо спроса на книги,который был раньше. Особенная тема -демпинг,слишком много тех ,кто хочет рисовать книги чуть ли не за бесплатно и слишком мало издательств😅
Издательств то много, просто они почти все детища гигантов под их прямым контролем 🤟
@@evanjarvi_art да , АСТ повыкупали все,я была у них разок в башне "Империя", и после того раза и опыта работы ,поняла ,что это империя зла,суко 🤣
@@golub_catа где она?
@@evanjarvi_art Они не детища, их тупо скупили. В учебном секторе независимые издательства тупо убили при помоши государства.
@@юрийпиривердиев звучит будто тебе 60. Так как сейчас издательства плодят себе импринты чтобы притворяться маленькими и все это ради чистой приблики капиталистической
Я только за профсоюз художников, давно такая мысль мелькала в голове, что пора бы такому уже существовать. Вместе мы сильнее.🦾😤🖤
Ух, вы разблокировали воспоминания об АСТ. Я уже писала в тгк Эвана но продублирую здесь. Что АСТ что ЭКСМО это такой змеиный клубок что пипец, в свое время я следила за соцсетями издательств и отдельными редакторами, писателями и собственно иллюстраторами и очень часто натыкалась на конфликты. То художнику не заплатили и он высказывается об этом а редактор его помоями поливает мол художник плохой дедлайн завалил и нарисовал всё плохо а потом на сцену выходит ещё менеджер и начинается всё по кругу. А о том как ЭКСМО и АСТ кидали студентов и авторов на деньги можно отдельно сериал снимать.
Вот мне про случаи со студентами говорили про другие издательсва. Не гигантов монополистов рынка
@@evanjarvi_art За ЭКМО говорить не буду а вот АСТ-шники этим часто промышляли, брали то на испытательный срок то задания "тестовые" давали а потом просто не платили. Проблема в том что это было достаточно давно 4-5 лет назад, и многие ситуации затерялись на дне вк и инсты как слёзы в дожде.
Вспомнмил историю про краденные рукописи мммм
@@karsul6071помню даже с Донцовой у АСТ был какой то конфликт. Казалось бы, она их кормилица с её тиражами, быстрой работой и популярностью. Жуки теперь ещё. На самом деле у сценаристов та же самая проблема в фонде кино, что и в издательствах:акулы пожирают своих автороа, в какой то момент, оба, а на сценарии уже и авторство иное, они отдали кому то переработать и по факту это уже не ваша, а попробуй докажи, что идея твоя.
Т. Е. Хорошо что я им не подошла?
Здарова, коллега. Видос попался случайно.
Расскажу и свою историю. Сам я специализируюсь на не самом популярном направлении РФ - рисовании манги.
Как-то раз со мной связался МИФ. Предложили работать с ними в крупном проекте. Им нужна была манга по их сценарию: 130 страниц, и тут, внимание, по 5-6 фреймов на одной. На всё про всё - 5 месяцев, оплата за весь проект - 100к, но, если я пойму, что не справляюсь, то они возьмут еще одного художника и оплата тогда будет разделена пополам. Т.е. уже 50к. Причем, требования к качеству - максимальные. Лайн, штриховка, скринтоны. Т.е. полностью сделанная страница.
Прикинув все "за" и "против", я просчитал сколько времени потребуется на 1 готовую страницу. А потом пересчитал все в денежном эквиваленте. В итоге, вышло, что за 1 готовый фрейм я бы получал 50 рублей, работая ОДИН, лол. А в паре с другим художником, получается, вообще 25. Естественно, отправил их менеджера искать другого лоха.
Какие де они охреневшие всё-таки, а
Работала в издательстве. Рисовала туториалы по 100 портретам поэтапно (акпдемическим. На тот момент я выиграла всероссийский конкурс по рисунку, организовала 2 благотворительные выставки и выставлялась в академии Андрияки, а сам академ проходила на архифаке).
Получила 45 тыр.
Я в ахуи.
😢😢😢
А где можно найти эти туториалы?
Хочу рассказать св историю) Сижу в конфе, где периодически прилетает работа от издательств и на комиксные проекты. Однажды туда прилетело объявление: 100к за 100+ страниц, срок 4-5 месяцев. В подробностях к проекту чувак выдал даже "раскадровку": расписал каждый кадр. Уровень выбора необходимой информации для каждого фрейма там был конечно... Мягко говоря, не профессиональный. Ещё и суть комикса была в том, что чувак решил рассказать, как он из дворового пацана вырос во владельца офиса в Москва Сити. Ох, как же я вздыхала)) Хотелось сказать ему в лицо: "Дружок, владелец офиса в Москва Сити явно может потратить больше 100к))"
Если говорить о рынке комиксов. В ру-сегменте издательства считают нормой 1к за страницу. (За обложки платят 5-15к) Частные заказчики (особенно любители клубнички) могут заплатить до 5к за страницу. В американском сегменте ценник на комикс-пейдж идёт на 80-100 баксов при хорошем крепком уровне. Уж молчу про фурри)) Иногда вижу, как страница с тремя клубничными кадрами улетает к будущему хозяину за 300. Азиатские заказы на комиксы обычно любят ценник в процентах от продаж. Но есть русскоговорящие, кто рисует на азиатский рынок и платят им в зависимости от того, кем работаешь: за главу в 60 кадров могут давать 10к за лайн, 10к на цветника, 10к на эффектника и тп.
Надеюсь, помогла с некоторой ориентацией в ценах на комиксы) Всем добра и щедрых заказчиков))
Ой, спасибо, что поделились, интересно было узнать!
Простите, если нагло, но можно присоединиться к вашей конфе? Давно рисую на заказ арты, но никогда не видела спрос на комиксы - интересно
здравствуйте) извиняюсь за наглеж, но тоже хотелось бы побольше узнать побольше о вашей конфе *_* сама скоро начну вкатываться в индустрию комиксов а о таком спросе я ни разу не слышала, очень интересно
Спасибо что поднимаешь подобные темы! Быть "истеричкой" нормально)
Напишу душный коммент.
Нет, истерика - это не норма, потому что по сути это проявление эмоционального срыва, но то, что мы наблюдали в данном видео истерикой не является. По факту здесь просто был вполне адекватный личный взгляд на пережитый негативный опыт. Это ещё как-то можно обозвать "бомбежом" (не агрессивным) и "наболело", но не более того.
А вот то, как и что было высказано - да, это нормально. Ну а что, спрашивается, с милой улыбочкой молча всё это терпеть что ли? Это уже себя не уважать...
@@pumpkin2106 Ваш комментарий более развернутый чем мой. Мне остаётся только согласиться с написанным)
Хехех, вот так и вспомнишь маму с ее "Ну, художник. А зарабатывать-то ты как будешь?"
А идея с профсоюзом хороша, конечно. Только для создания его нужен костяк буйных и энергичных, шарящих во всех этих юридических подробностях. А сколько в среде иллюстраторов тех, кто действительно интересуется этим и не только в состоянии, но и готов "променять" рисование на работу орга?
Сейчас пытаюсь разобраться в системе того как это работает все равно не рисую
настоящих буйных мало, вот и нету вожаков)))
@@vvlenin8051 , это да. Всегдашняя проблема.
я за 20 тыщ, во времена института рисовала для одной компании 9 мультиков, за месяц! И потом месяц я делала правки. Деньги я с компании я тоже с боем выбивала. Если что, я делала в проекте все, кроме сценария и озвучки. Полная отрисовка, музыка, монтаж - все на мне было. Сказать что я выгорела - ничего не сказать
Соболезную. Я кстати, думал в профсоюз который собираюсь организовывать еше включить аниматоров. Типа иллюстраторы, комиксисты и аниматоры, потому что у нас всех, как оказалось, проблемы очень близкие и образ мышления в целом тоже(сам аниматор по образованию, который пошел учиться на анимацию падиикомиксов и в итоге посвятивший сеья чисто иллюстрации, ага)
@@evanjarvi_art дизайнеров включите, у нас не лучше ситуация
Актуальное видео, а то буквально вчера разговаривала с особой, которая наивно полагает, что художник работающий в издательстве получает хороший гонорар и может диктовать издателям свои условия. Охо хо, люди совсем не интересуются реальным положением дел, но при этом о чем то рассуждают в интернетах😐.
Юную особу кто-то обманул?
Разговаривал со студенткой, учащейся на иллюстртатора и им там преподы тоже лапши на уши вешают только так
@@ЖанарКусаинова-п7ю особа пребывает в заблуждениях, особенно когда вступает в диалог с художниками-иллюстраторами пеняя им на то, что они якобы имея хорошо оплачиваемую работу и все условия, не удовлетворяют её ожиданий от товара, за который она платит деньги (мол обнаглели мы в край).
Хотела добавить! Да, да пойти кассиром в пятерочку выгоднее чем быть фрилансером сейчас! Спасибо за видео, я считаю это должно быть в топе ютуба!
Вы подняли очень интересную тему! С удовольствием послушала (пока половинку). Я как раз из издательства и хотела сказать вот что. Все, что вы говорите, - чистая правда, и я согласна с вашими аргументами. Но предлагаю посмотреть на ситуацию с другой стороны.
Когда пять лет назад я начала работать, максимальный бюджет на обложку (я работаю с худ литературой) был 5 тысяч рублей. Сказать, что на эти деньги было нелегко найти художника, это ничего не сказать. С каждым годом художники, с которыми мы работали, поднимали свой ценник примерно на 5 тысяч. И сейчас мы оказались в ситуации, когда даже с бюджетом в 20-25 сложно найти исполнителей. При этом, как вы верно заметили, цена = качество, и часто мы получаем совсем не то, на что рассчитывали. Читателям это тоже не нравится.
А вот теперь нюансы. Художники - единственные из исполнителей, кому издательства вынуждены ежегодно платить все больше. Из-за этого уже много лет редакторы, корректоры и верстальщики не получают повышения по оплате (потому что бумажные комбинаты тоже ценят свой труд и несколько раз в год повышают цены на бумагу). Корректор в среднем получает 4 тысячи рублей за проект, который он вычитывает две недели. Мало ли это? Ничтожно. Ценят ли они свой труд? Да, они могли бы работать во вкусно и точка за 70, но предпочитают работать с книгами, потому что всех нас объединяет одно: мы их очень любим. Как и все, я долгое время работала за копейки как редактор. В этой индустрии остаются только те, кто этим горит. Ты или принимаешь это, или действительно ищешь работу в другом месте.
То, что художники предпочитают работать с разработчиками игр, например, где сильно больше денег, это нормально. Все ищут, где им лучше. Но экономика издательства не рассчитана на (не побоюсь этого слова) достойную оплату, потому что читатель абсолютно точно не готов платить 1500 рублей за обычную книжку на серой бумаге. На такой продукт нет и не будет спроса.
Так что с большим уважением к вашему творчеству и вашим решениям. Я просто про то, что издательства - не дьяволы во плоти, они просто находятся в высокорисковой низкомаржинальной индустрии, где конечный потребитель имеет свои представления о том, сколько он может заплатить.
Хммм
Теперь у меня вопрос к тому зачем тогда распыляются на издание большого количества откровенно мусорного чтива и так часто принимают сомнительные решения в ущерб общему качеству.
Я прекрасно понимаю, что есть сферы, так скажем, по призванию, книгоделанье это или медицина, преподавание или рисование, но это не значит, что надо пускать на самотек все и мириться с хреновостью условий труда и жизни соответственно, тем более если наша цель делать проекты лучше и благодаря их хорошести можно будет вытянуть и прибыль даже при сохранении доступной цены 🤔
@@evanjarvi_art Это такая модель бизнеса - быстрые деньги здесь и сейчас вместо долгосрочных вложений + распихивание яиц по разным корзинам, авось что-то выстрелит. Все, кто работает в издательствах, это понимают, но изменения таких больших систем не могут происходить, скажем, от сотрудников или особенно собственника бизнеса. Поэтому звучит все замечательно, но нереалистично. Мы на местах стараемся менять что-то потихоньку, но это капля в море.
А почему много контента разного качества? Потому что часто контент низкого качества по какой-то причине продается в разы лучше качественного. Есть в том числе зарубежные бестселлеры, ну откровенно написанные левой ногой, который и у нас отлично продаются. Так что тут нет черного и белого - я бы так сказала, скорее все серое :)
У нас в редакции есть проекты (немного), за которые платятся в том числе художникам достойные деньги. Но это точечные проекты, их очень мало. А ими всех не одаришь. Но на тираж в 2000 экземпляров для небольшой аудитории автора тоже хочется сделать такую обложку, чтобы читателю понравилось, вот и пытаемся работать в существующих реалиях.
@@ZPonedelnikочень интересно изнутри посмотреть, спасибо что поделились.
Я по этой же причине рисую иллюстрации - платят не много, но люблю я блин это дело)
На фразе про 120к я подумала, что там страниц 30 максимум и это однотомник, где история от начала и до конца прописана сценаристом без шапито с переделыванием дизайна, всех фреймов, истории и т.д. Но правда оказалась очень болезненной.
О, а еще моё любимое: вы сделаете, и ЕСЛИ глав. ред утвердит - вам работу оплатят. А если нет, то гуляй Вася со всеми часами, что ты на работу потратил.
Тоже задумывалась над тем, что нужен профсоюз. Капец как нужен.
Бесит, что издательства художников за людей не считают. Часто не готовы вносить правки в договоры с вайбом "если ты не согласишься, найдется всегда тот, кто согласится". И ведь находятся! За копейки! Просто потому что новички, не знающие рынка, не понимающие значения слова демпинг и окрыленные тем, что "ну миня жи издадут в настоящем издательстве!"
Всё это отвратительно, и очень жаль, что у нас, иллюстраторов и художников, увы, совершенно нет никаких рычагов давления на издательства, которые относятся к нам не как к самостоятельной бизнес-единице, а как к помойным крысам. Договоры? Пф, я тоже думала, что они защищают, пока издательство не начинает переобуваться в воздухе, внося исправления (привет одному конкретному, начинающемуся на Ф и заканчивающемуся на +)
Если соберетесь делать профсоюз, я с вами ХD
Сколько уже работаю, а всё замечаю одно: наши конторы - никогда не меняются. Одни и те же болячки.
- Нагревание рабочих на бабки;
- Эффективные менеджеры, которые вообще нихрена не понимают как работает творчество, ставящие какие-то нереальные условия;
- Сектанство, из разряда: "или ты о нас думаешь хорошо, или идёшь на три буквы";
- Дисконнект в плане коммуникации между сотрудниками;
и так далее.
В геймдеве почти та же история. Был опыт как-то поработать в конторе по производству низкопробных мобилок, там такие были условия, что хоть вешайся - за неделю-две надо было клепать мобильные игры под условиями... банального отсутствия ТЗ. Вернее, ТЗ было, но оно звучало, как: "Видишь ту игру? Иди и повтори её". И всё. Затем когда уже ты сделал игру, в игру вмешивался тестировщик, и уже как будто бы уже он рисовал тебе твоё ТЗ в багрепортах, и это часто шло вразрез тому, что ты мог предположить, что надо будет обязательно реализовать в коде игры.
А по поводу этих всех школ. УУУУХ! Как же сука я ненавижу эту тему. Один раз я уже обжегся об скилбокс в надежде, что хотя-бы через них устроюсь работать в геймдеве. А на деле - это то еще нагревательство. Там тоже одни и те же симптомы:
- Завышенная цена, когда курсы на других источниках (вроде того же udemy) стоят в раз 10, а то и все 100 дешевле;
- Курс еще не готов, а тебе уже обещают сертификат и ВОЗМОЖНОЕ трудоустройство.
- Качество курсов - это тож какое-то обрыганство. Бывали случаи, когда даже я знал куда больше, чем преподаватель, который сам же и ошибался в своих уроках.
- Ну, и самый сок - их контракт. Ты можешь выть сколько угодно, но они будут тебя убеждать до последнего в том, что деньги вернуть или не удастся, либо они вернут тебе их с процентами. А процент там, ну, максимум 30% смогут вернуть, еще и от кучи других разных факторов, вроде сколько уроков ты прошел и т.д.
По итогу, ты, как лох, берёшь у них в рассрочку какой-то курс, потому что у тебя нет стольких бабок, а они лутают твои бабки через банк, и оставляют тебя трахаться с той проблемой, которую ты сам себе и создал, а они тем временем в шоколаде, ведь бабки они уже залутали, и возвращать они ничего не собираются.
Про курсы: вот поэтому я принципиально и не рекламирую никакие конторы с обучением 🗿🗿🗿
Регулярно пишут всякие онлайн диджитал школы рисования, очень много направлений ГД. Пусть бабки и нужны позарез, монетизации рисования и блога у меня нет, но рекламировать то, в чем я откровенно сомневаюсь и сам не заинтересован, я не стану
Здравствуйте. Очень жаль, что курс не оправдал ваши ожидания. Подскажите, пожалуйста, какой именно из наших курсов вы пробовали проходить? Чего не хватило, что стоило бы изменить, улучшить?
Мы хотим становиться только лучше для наших пользователей, поэтому очень ценим конструктивную обратную связь.
Индустрия нуждается в профсоюзе, надеюсь что все получится 💪
А ещё а ещё
Я выпускница лит института, там ооооооо писателей учат 😂
Так вот ближе к 4 курсу начали узнавать, какая там зп у редакторов/ корректоров в издательствах.
Если тебе платят как новому спецу, то это 15 тыр. Если!! Платят!! :,)))
А делают они тоже очень хитро - берут студентов/выпускников на стажировку, нагружают их как рабов, а потом упсссс... Не подходите. Или - хотите остаться? Зп 15 тыр 🥹
Мы им попросту не нужны. Чернорабочие, но с обесценившимся образованием. Я уверена, что и люди, и нейросети бы жили в мире, но конкуренция возникает из-за кого? Из-за одних и тех же людей :,) да заплатите вы чатгпт и подавитесь этими 15к, и я о вас с радостью даже не услышу (да, речь о тех же издательствах, но имею в виду - как о работодателе), нахрен с вами связываться.
А как к нам приходили в инст рассказывать, а что же делать, чтоб издаться 🥹
"Ну вы присылайте мне на почту вашу прозу, мы что-то если и возьмём, то роялтис минимальные, если и вовсе не отчуждение." Ой, о втором она умолчала.
Короче... Писательство также становится хобби, потому что на тебе хотят сделать бабки, а ты не видишь смысла заниматься такой херней, поэтому выгоднее публиковаться на фикбуке бесплатно и получать отзывы, хотя бы 😃
Ну или реально рисовать прн за хорошую деньгу.
Художественный профсоюз был бы очень полезен! В том числе и для того, чтобы установить какую-то минимальную оплату труда. Потому что приходя в это дело вообще непонятно, какие условия нормальны, а рисовать хочется.
учусь на педагога изо+ графический дизайн в полной уверенности, что хочу работать в книжной иллюстрации, очень грустно стало после этого видео(
закончила универ со специальностью педагог изо и дпи, по итогу смотрю и думаю, как будто уже учителем быть дороже (жаль что ненавижу работать с детьми)
в школу идите. детишек учить. для книжной иллюстрации нужно было заканчивать худграф, и то уже не актуально. время 2д прошло
@@АлександрФомин-ф4ы еще бы платили нормально за моральный урон и обязательно пошла бы)
@@АлександрФомин-ф4ы с таким мышлением можно вообще говорить что время художников прошло, теперь всё будут рисовать нейронки (не будут)
@@Silva_desu если идти не в школу, а в дополнительное образование\частное - то всё не так плохо.
Говорю как человек, который ненавидит детей и работает с ними :D
К "своим" детям привыкаешь, когда они с душой к тебе (ну и адекватные. А неадекватные надолго не задерживаются)
Я, конечно, на российском рынке труда сейчас не ищу работу вообще, но если профсоюз будет, я буду рад вступить!
Хочется пожать руку. Я сама художник и насчет низкой оплаты - согласна полностью. У меня куча знакомых, которые берутся за любой движ за копейки или вообще на бесплатной основе, им даже в голову не приходит, что вообще это полноценная работа и за нее ДОЛЖНЫ заплатить, а авторские права указывать. И на таких как они и складывается бОльший процент рынка. Когда мне предлагают сумму и я понимаю что морально и физически не готова за такие деньги что-то выполнять я пишу, что меня условия не устраивают, а через пару дней я вижу этот заказ уже у своего интернет-коллеги, который согласился еще за меньшую сумму. Скажу сразу, что на такие условия соглашаются как раз новички, дилетанты, которые называют себя художниками и арт-блогерами, ничего профессионального с их стороны нет, и подобными заказами за "спасибо" они набивают себе самооценку и пытаются обмануть себя, что они так то профессионалы...Есть конечно и очень талантливые ребята, которые не знаю куда себя делать и берутся вот хоть за что-то, хоть и за 1к...Бывает всякое конечно. Но то, что люди сами, своими руками и своим трудом сделали эту яму - что труд твой ничего не стоит, это фантастика. Я вижу такое уже 10 лет именно в странах СНГ и России, ибо когда работала на Францию и Англию - там вопрос о низких ценниках и отказа прав на свои работы- не было вообще.
У меня такая же проблема, малые сроки и оплата примерно как было предложенной автору видео. Разве что со шрифтами и с раскадровкой буду работать не я. Но я на свою тупую голову согласилась и теперь когда тыщу раз порылась за информацией и узнала об индустрии поняла как мало мне заплатят😢
Когда мне предложили 100к мне затмила глаза эта цифра не делайте как я думайте ребятки.
Пока что я нарисовал обложку, впереди ещё довольно большой комикс, но они задерживают оплату обложки. Если они просрочат то я свалю без сожалений❤
Как в итоге обстояли дела у вас?)
@@blackspirit1067 зажали деньги за обложку и я послала их без сожалений, сейчас живу спокойно и зарабатываю копеечку на комишках стабильно а не вот это вот все😌
что-то мне совсем перехотелось рисовать обложку книги за 15к… только на эскизы уходит больше недели(( ых
спасибо за это видео, Эван, то что ты делаешь действительно важно и нужно, поддерживаю идею профсоюзов, нам это необходимо! а то так и будем корячиться за 2 копейки. тем временем на западе средняя оплата за обложку от 1500 до 6000 баксов🤡 понятно, что там другой уровень жизни, но всё-таки
Насколько ознакамливался с темой европейского книжного дела и американского, канадского, японского еще, там нечто вроде заказ по цене коммишена + с несколько концов за АП и + вроде роялти, но там это тоже зависит от случая. Уровень жизни уровнем жизни, но оплата действительно намного справедливее по своей системе формирования
@@evanjarvi_art все так
А представляете сколько писатель пишет и редактирует. И по итогу примерно 35к за книгу в АСТ.😅
@@Марина-ь1г8й работа над книгой правда долгая и кропотливая, а авторский гонорар преступно маленький, но всё-таки это немного разные вещи. авторы чаще всего пишут книги по так называемому зову души, а не на заказ и не ради денег. хотя естественно было бы круто, если бы писатели могли жить на гонорары и только писать книжки. эх, мечты-мечты
хахаха ты попався юный любитель монстролога 👹
Все правильно говорите. Я сейчас учусь как раз на курсе, где нас учат всем юридическим особенностям, мы отрабатываем возражение, учимся правильно считать цену.
Надеюсь, мы все однажды сможем поднять рынок, я буду над этим работать
Всем привет я тот самый художник, который согласился рисовать комикс за 100к. (это сумма при сдаче комикс по договору мне положенные ещё роялти с работы) С количеством страниц в 250+ задавайте вопросы😂😂 пока я ещё не сдох.
И да, возможно моя репутация не шибко огонь ибо до этого я рисовала лгбт додзинси на малую аудиторию))))
Как раз слушала этот подкасты пока рисовала одну из страниц комикса😂😂😂 кивала и посмеивалась над собой.
😰
250 и больше?
У меня нет слов
Вся телега передает тебе F
@@evanjarvi_art могу лишь добавить что я с самого начала прекрасно знала на что иду)
@@ximeraart103 тебе предложили выслать витаминки и женьшень
Ну и зачем так дешево?
Сказать, что я шокирована - не сказать ничего.
Мой брат - пишет. Однажды он связался с издательством для редактуры, оформления. И это тоже опыт, после которого он решил, что в капитализм играться не будет, и, если писать, то для узкого круга.
Самиздат наше все, но тут все на страх и рису, конечно. Лучший вариант, конечно, это онлайн продвигаться писателю и зарабатывать через бусти, мерч и подобное, эх
Посмотрела 5 минут и уже решила для себя, что никогда с ними работать не буду 😂
Тем временем мангаки херачат с командой по 20 листов в неделю. а тут 24 на месяц. НО! тратить всё своё время на эту работу и в итоге получать по 20к месяц ну это пиздец какой-то.
Техника работы над мангой капитально отличается от работы над европейским комиксом. + опять же учет, что дедлайн 3-4 месяца, а перед самим комиком надо еще разработку его сделать полную со всеми нюансами с концептами и пробными страницами/главами, если подходить к делу грамотно. Так что тут речь не о 24 стр на месяц
В издательствах манги чаще всего над проектом работает команда, в которой у каждого своя задача, что ускоряет и облегчает процесс.😊
@@thatsAMOUR Это если проект раскрученный.
Ключевые слова "с командой")
Да, нам просто необходим профсоюз! Демпинг с каждым годом только набирает обороты
Дождались Эвана
100т.р. выглядит внушительной суммой, но точно не растянутой на несколько месяцев. Если бы это была сумма на объем работы в 1 месяц, то это было бы вау, для меня заработать 50к в месяц на комишках уже очень и очень неплохо (другое дело, что я большую часть месяца пинаю балду, читая или играя или еще чего, если б не это, вполне возможно зарабатывала бы больше, живу в глубинке, поэтому хватает такой зп). Но вот 100т.р. на несколько месяцев, когда, очевидно, что у тебя не будет сил халтурить поверх этой работы где-либо, уже выглядит очень не очень.
тут в комментах подсчитали что 100к за 120 страничный комикс и 5 месяцев работы это 25к в месяц без больничных и выходных. в макдаке платят больше
Спасибо большое за освещение этой темы. Моя убеждённость в том, что проще и прибыльнее рисовать пин-ап в твиттере, укрепилась в очередной раз :`D
абсолютно согласна касательно "негативных" отзывов - я часто покупаю что-то по причинам которые не понравились обзорщику и не для того чтобы кринжевать, а потому что на все вкусы фломастеры разные. то что для кого-то негативная черта для меня точка интереса в продукте без обзора на который я вообще бы не узнала о его существовании
Здравия!
Профсоюзы всем нужны. Людям нужно объединяться в любой сфере. Но на первом месте - это самому изучать юр.доки, потому что хамы и неучи везде, даже в школе. Знаю по собственному опыту. Идет слом всех соц.институтов. Смута.
Прибило к вашему берегу, тк уже 3 месяца верстаю чисто по фану фотокниги и самиздат, чисто для себя, пруфы в моем канале и тлг.
Надеюсь у вас всё получится. Ну народные советы же возникают. Это прописано в Конституции, что власть принадлежит народу. Так что дерзайте и да будет Эра Встретившихся Рук. Во благо! Быть добру!
Как-то в 15 лет я хотела поступить в художку на серьезных щах, а т.к. в городе живу маленьком, то и знают там друг друга через две руки каждый и поползло много их по поводу конкуренции, очень жесткой (крали кисти, рвали обувь, обвиняли в краже, дрались), от чего моë желание поутихло. Так получилось, что произошло ужасное событие личной жизни и я, страдающий до этого апатией человек, полностью ушла в себя и забросила вообще всë на год. Мама не растерялась и моë бренное тело попало в поварской техникум.
Так вот, в 18 году я поступаю и, оклемавшись, обижаюсь на неë очень сильно, вообще тотал бойкот, не учусь, ничего не делаю по заданиям, просто для галочки хожу. А потом вижу, что художников разного направления реально пруд пруди, и в реализм, и в аниме, и в свой особый шарм. Тогда я просто офигела, ну и ушла еще больше в себя. У меня нет ни фантазии, ни таланта, так что решила оставить свою заправскую мечту дилетанта на других. Сейчас понимаю, что не зря. Рисую? Да. Хорошо? Нет.
Отучилась далее на хорошиста, свалила в всеми мечтаемый мск и работаю поваром в баре. Работа не из легких, но за стабильные 80к я согласна страдать.
И вот сейчас, смотря это видео, думаю, что мама очень не прогадала. Уже хочет, чтобы я поступила в художку, но я же понимаю, что с нынешней ситуацией мои возможности всë глубже будут тонуть - не то время.
Но своими поварскими ресурсами поддерживаю бусти всех, кого люблюобожаю ❤
Хэй, ты красавчик
АСТ такой же ппц для авторов. Кого знаю получали около 30к за книгу (без вычета налогов) и роялти за два тиража 6к. Писатели уже привыкли. Мне кажется, что издательства и для писателей и для художников это чисто имиджевая тема похвастаться, что вот оно вышло в бумаге, вот оно продаётся в магазинчиках. Совсем не про деньги и заработок. Знаю писателей, кто за пару дней на литнете зарабатывал больше, чем за пару лет продажи книг в бумаге. Но, конечно, у всех контракты разные.
Тема писательская для меня вообще темный лес, если честно
Будет что на фоне посмотреть, победа, муа ❤
Я случайно набрела на видео, но дослушала до конца. Хоть я и далека от вашей профессии, но сразу заметила - как же это все похоже, на отношение крупных издательств к переводчикам. Они точно также платят в 2-3 раза ниже рынка, но требуют невероятную скорость выполнения работы. Итог - плохая локализация почти всех современных книг.
Я, как писательница, не вижу вообще смысла в издательствах.
В нашей среде есть байка, что писательство -- не профессия. Очень мало людей готовы сделать это основной работой. Отсюда возникает спрос на издательства, которые забирают у тебя часть работы в обмен на саму историю и большую часть прибыли от неё. Однако они заберут и контроль. Я даже не стану расписывать юридические приколы, есть вещи побанальнее. Я не готова позволить издательскому редактору решать, как поступят мои персонажи в той или иной сцене, корректору -- диктовать мне правила языка, которые я считаю устаревшими, а иллюстратору за копейки начеркать мне уродливую обложку. Мне не нужны посредники между мной и людьми, которые !помогут! мне подправить сюжет и сохранить смысл истории, дотошно соблюсти правила языка, чтобы с чистой совестью нарушать их в избранных местах, а также иллюстраторами, которым я буду доплачивать за правки до тех пор, пока картинка не станет такой, какая мне нужна.
Да, такой подход значительно дороже. Тут уж либо изобретать путь, чтобы остаться верной себе и своей истории, либо поступаться принципами и соглашаться на позицию снизу в вертикальных отношениях с издательством. И второй путь гарантированно отведёт вас подальше от заработка на своей истории -- издательство обдерёт вас, как липку, за свои медвежьи услуги.
Я как художник поддерживаю идею профсоюза! 🎉спасибо за видео, очень познавательно
Мне напомнило историю с комиксами по фнафу, которые в фд срали за качество, а потом оказалось, что художником дали ну очень сжатые сроки и так-то они неплохо рисуют.
Такое часто бывает. И за художников в таких ситуациях обычно очень, так как они все на свой счет воспринимают, конечно
Спасибр за видео, реально очень важная тема!
Ваш смех в конце видео прекрасен 😭❤️
Спасибо за видео. Сама работала с одним из перечисленных издательств. Сроки мега сжатые, платили мало. Говорили мол "у нас известные художники столько же получают, это нормально, нечего жаловаться". Плюс была куча тупых правок. В один момент пришлось перерисовывать персонажа на всех картинках, так как они неправильно перевели описание его внешности... И самое смешное, что в итоге маркетинговый отдел сказал мол "3д лучше продается". И они заменили мою обложку на картинку, сделанную НЕЙРОСЕТЬЮ. Получилось дёшево и ужасно(
Жесть
Это какой проект был?
идея с профсоюзом хорошая, но. НО. я не уверена, что в РФ хоть один профсоюз способен что-то сделать и помочь тем, кто в него входит(( но пробовать нужно, имхо.
и еще такой момент, что это абсолютно во всех сферах сейчас: условное "начальство" не понимает, как все работает внутри, на ком все держится и у кого такие потребности. нужно только чтобы было быстро и так как они видят у себя в голове. и желательно бесплатно для организации/фирмы :') это такая дикость (логичне было бы заботиться о сотрудниках, помогать и развиваться вместе), но постоянно подобное вижу у знакомых, работающих в разных сферах.
новое видео про полезности очень жду - актуально как никогда.
На моем опыте из других сфер деятельности профсоюзы решали. Просто есть профсоюзы под гос крылом и в госструктурах они вообще не пашут, есть профсоюзы внутри олного предприятия(любой организации) и они работают пока есть те кто готов действовать в интересах рабочих(кстати, противодействовать появлению профсоюза ни у одного бизнеса и производства юридически нет права) и нередко такие профсоюзы местечковые в итоге становятся пунктами отмывания бабла на месте, например в школах, ну а также профсоюзы есть по роду деятельности, что меня, собственно, и интересует. Если организовываться не ради понтов т выставок, как чертов союз художников россии, то объективно оно должно работать как минимум пока существуют проблемы и активно заинтересованные в борьбе за права участники движения
@@evanjarvi_art тогда надо двигать эту тему
Спасибо за видео, я находила информацию о том, как лучше общаться с издательствами, куда портфолио слать и тд и тп. Теперь я так хорошо понимаю, почему у той авторки, которая это расписывала, такой... Простой способ рисовать. Скорость и яркость - вот что ценится. А реализация более привычных нам художников это уже ниши, где их заметили и приютили. Теперь я лучше понимаю, почему кто-то известен азиатами, кто-то девочками, кто-то покрасом.
Как человек, учащийся на издательском деле, являющийся редактором ну и совместительству просто рисующим человеком, полностью поддерживаю во всех аспектах. Нищенская зарплата в издательствах не только у художников, но и у редакторов, копирайтеров и так далее. После 3-х месячного испытательного срока, который ты фигаришь в холостую не факт, что тебя наймут в штаб, где будут тебе платить 15к в месяц (зп в мск)
Я надебсь что 15к это хотя бы студенческая стажерка, а не фулл оплата для любого редача....
Пролетарии всех стран, соединяйтесь! 🚩
При социализме художники нужны будут, агитационные плакаты очень нужны будут.
Люблю твои видео, это очень важная тема
Разбор технической части рисования под печать - актуально!
Давайте петицию на правсоюз художников.
Все так и есть. Была у меня мечта стать книжным иллюстратором, даже 2 книжки вышли с моими картинками, а меня не упомянули нигде. Про это кстати пункт есть в договоре, мол это необязательное условие, но радость новичка от того, что у тебя есть заказ от издательства смывает все сомнения) короч больше не мечтаю 😄
Впервые вижу Вас в своих реках. Боже, какой у Вас вкусный стиль... 😋
А я еще думала, что мое издательство меня эксплуатирует.... а я так то не плохо живу
Тоже за профсоюз, это кошмар, как нас всех ставят раком
Будет интересно узнать опыт для статистики. Можешь стукнуть в вк или тг по ссылкам, если хочешь и можешь
@@evanjarvi_art привет, написала в группу вк!
Так и писателей все то же самое. Я больше скажу, там и у редакторов все то же самое, когда на старте пару лет назад зарплата была 25 тысяч в Москве.
У меня как писателя получается по 20 рублей с проданной книги гонорар.
При этом знакомая работает на них иллюстратором, т.к. по состоянию здоровья часто болеет и не может на постоянку (в последний раз кстати из одного из издательства и увольнялась). Фигня даже не только в том, что цены низкие. Тебе еще и до последнего будут тянуть, чтобы твои деньги отдать. Мне говорили, что у них в договоре срок рассчета два месяца. Если беря коммишены ты получаешь деньги тут же, как сдаешь результат, то там еще два месяца ждешь, когда заплатят. Мне кажется народ соглашается в основном чисто ради галочки, потому что для людей печатные издания все еще важно. Со мной как автором срок рассчета - раз в полгода + три месяца на бухгалтерию. И то этот срок сейчас вышел, но они взяли четвертый месяц на бухгалтерию.
Что меня больше всего удивляет, так это что в маленьких изданиях вообще другая система, другая оплата, другие зарплаты и другие отчисления авторам и художникам. Но маленькие издательства очень сильно щемят( Тот же попкорн только нашел свою нишу, делая и полезное дело и зарабатывая на этом, как тут же закон, тут же вызвали в правительство, тут же издание переформатировалось и хотя они что-то еще выпускают, я уже мало что слышала об интересных новинках.
Короче, в этой сфере никому не хорошо, потому что нужны большие деньги, которые долго будут отбиваться.
Попкорн это тоже эксмо
@@evanjarvi_art вот, куда ни ткни( но они хотя бы на мои рукописи отвечали хоть и отказом.
@@litomoko9207 все дороги ведут на Зорге 1с1 😂
@@evanjarvi_art Эксмо купило попкорн после того как его разорили законом о ЛГБТ.
@@юрийпиривердиев это не отменяет того, что огромное число импринтов жксмо создало само пл современные тенденции. АСТ тоже, но имприны АСТ еге и притворяются новичками, когда пишут авторам(например издателивкая группа джем)
0:03 🌟Ура наконец-то новое видео Эван Спасибо!❤
Работаю в издательстве ответредом (распределяю работу над книгой, ищу людей, передаю и контролирую правки, правлю тексты, обсуждаю всё с авторами). Узнаю в каждом предложении этот ад. В нашем издательстве экономят на всём и на всех. На сотрудниках, на внештатниках, на практикантах... Благо, увольнение близко.
Вот! Воооооооот, творческие люди. Я бы много здесь написала своего мыслешума, но проговорю, что тоже рисовала комикс 32-страничный, где страничка стоила 1к и не было жёстких дедлайнов. Нарисовала я его почти год назад, но автор его ещё не издал (хотя обещал ещё этой зимой)
Ещё тогда очень сильно возмутилась этому заказчику, но была в ситуации, где могла это себе позволить.
Больше такого не позволяю 😁
В худ. индустрии не пахнет деньгами. Если только ты не тот, кто получает большую эмоциональную отдачу от того, что рисуешь.
я за профсоюз!
спасибо за видео, теперь чуть больше понимаю, что ввязываться в иллюстрации надо осторожно
Спасибо, что поднимаете такие важные темы, если их не затрагиаать, то будет все так и дальше🤝❤️❤️❤️. У меня когда-то был опыт, что хотелось поучастаовать в иллюстрировании, но по семейным обстоятельствам пропустила, а там оказывается даже конкурс был. В итоге блогер продавала книгу с рецептами за 1500р, а художнику заплатила несколькими авторскими экземплярами😂
Правильно чувак, нужно уважать себя и разбираться в вопросе - поддерживаем. Нужно бороться за своё
Профсоюз художников это определенно вещь, я бы вступил в это дело. Подайте только знак как только сформируетесь на этот счет👍
Спасибо большое. Тему очень важную подняли. ❤
Далека от этой темы, просто спасибоньки за интересное и приятное звуковое сопровождение на вечер (ну и... обескуражена я знатно, да).
Очень интересна эта тема, как раз сижу сейчас изучаю эту сферу. Если будет желание и возможность, то пожалуйста, расскажите побольше про кг юные иллюстрации и издательства. Большое вам спасибо за видео)
Спасибо за видео) Очень полезно и интересно послушать про внутряк индустрии т.к. были мысли в будущем пойти в иллюстрацию
Было бы очень интересно послушать про технические особенности рисования под печать)
Очень нужные слова. В конце особенно.
Спасибо за видео и поднятие такой важной проблемы 💜
1 месяц - 30 дней умножаем на 4(месяца)= 120 дней. т. Е. 830 руб. В день. Делим на 8 рабочих часов и получаем 103 руб с копейками за час... 103руб!!! Уборщики столько не получают
+ещё 120 страниц т. Е. Выхлоп-страница в день... За 103 руб...
Если вычесть из месяца выходные по правилу 5/2 или 2/2, то оплата за час больше выйдет, но в такие сроки с этим графиком не уложиться
Пока я не начал работать художником (10 лет назад) я даже и не задумывался что такое капитализм, империализм, коммунизм... А сейчас я стал полностью левым! И это не смотря на то что в моей стране(украина) за такое могут посадить, покалечить или просто "испарится"... Кругом волшебство торжествует!!!
8:18 это выходит всего 20 тыщ рублей за месяц, если делать этот проект 5 месяцев. Только не факт что за 5 месяцев успеешь. А если даже успеешь, это очень большой труд и надо прямо ебашить его и только им жить эти полгода
Посмотри комиксы от больших издательств. Там реально люди хреначат и выхлоп только негатив сос тонны аудитории со всех сторон, что грустно
@@evanjarvi_art видимо эти издательства работают на топливе из слез и пота комиксистов
Я из другой страны, и у меня бывали похожие ситуации, последняя просто поставила точку работе с клиентами по их книгам. Дело было уже в далеком 20ом году, ко мне обратился старый приятель семьи писатель и журналист, что вот он для одной американки написал книгу они хотят к ней иллюстрации. Прислали текст, мне в целом понравился, назначила цену и тут началось, требовали гигантские скидки, потом стали придираться к каждой иллюстрации еще на стадии утверждения стиля, вежливый тон становился все более наглым и указующим, в конце концов мне это надоело и я отказалась от проекта. Тут именно этот человек, которого я считала не чужим человеком бросил очень хамскую фразу. Обидно и надоело.
Да все прекрасно знают, как художники работают, сколько времени, сил, нервов и электричества тратят. Просто это никогда никого не волновало, цель любой компании - получить годноту еще вчера и бесплатно. А профсоюзы тоже не выход, у художников тоже есть пороки, и жадность со сватовством там далеко не в конце. Выход - консультация с юристами при заключении договора на оказание одноразовой работы, особенно если ты на фрилансе, или идти работать на дядю в контору на долгосрочной основе с полноценным трудовым договором.
Ох, профсоюзы... Мечта. Нет, я обеими лапками за, хотя в этой стране реальный профсоюз выстроить - это целая революция.
хахаха вовремя мне это видео попалось)
как раз хочу на стажировку в издательство устроиться, благо что не художником а просто дизайнером-верстальщиком
от таких рассказов чувствую что ипать меня будут много и без смазки...
я как раз в аст портфолио и резюме отправила, чувствую что мне ничерта не ответят, хотя меня сами попросили отправить это...
🔥
Знаете что, меня вдруг осенило!) А на фига вы мне все нужны? Вот реально! Я вам и кому-то там - да. Вы мне и кто-то там - нет! И время это будет показывать всё больше и больше.
оооооооо!! Работаю с АСТ и Эксмо с 2019 года, отрисовала уже более 1000 иллюстраций более чем в 20 книг. И все, что в видео сказано эт цветочки! Художников вообще ни во что не ставят, и я ой как понимаю тех художников, что в шапке профиля указывают "НЕ РАБОТАЮ С ИЗДАТЕЛЬСТВАМИ"! Это треш! мало того, что оплата через месяц-два, так еще и платят копейки. И в какой-то момент они могут просто сказать "а знаете, мы другого хцдожника найдем".
Был случай. Рисовала комикс издательству, оговаривалось что будет 100к, и когда было готово страниц 10, они захотели сменить стиль. потом сказали, что находят другого художника и "извините, но мы не сможем вам выплатить неустойку, нет бюджета, но вот вам ваши 10 к. больше не можем!". не заплатили до сих пор!!!
Сейчас тоже работаю с Бомборой. Пока что эт лучшее из всего.
Как говорится
Ежик кололся, но продолжал....
@@evanjarvi_art пока что иного не подворачивается
Аха, я тот чел который решил сделать комикс, я как сценарист, у меня есть художник, которому я в месяц плачу 1к евро. Мы с ней играли в игру и я решила, что неплохой формат будет по событиям сервера написать комикс. Хз зачем мне это я не знаю. Вряд ли мы на этом заработаем
Зато от души для души в душу
Досмотрела видео наконец, в общем буду ждать следующей части про инсайд как работать в индустрии, спасибо что делишься таким, это очень ценно❤
Мощно! Спасибо за этот видос! Хочу в профсоюз художников-бунтарей, Ъуъ!!!
Как художник, я согласен полностью: НУЖЕН ПРОФСОЮЗ!
Ураааа новое видео Эвана 🫀🫀🫀
Мне интересна тема книжных иллюстраций так что вообще комбо комбо
Сейчас послушаем-
Правильно делаете, что говорите. Сразу лучше издательство в заголовке указать, что бы коллеги знали какого это.
Можете посмотреть так же ролик про издальство АСТ. Писателям тоже не сладко.
Спасибо за такое актуальное видео! 💜Было очень интересно послушать опыт коллеги.
Какая жиз. И про комиксы и про иллюстрации - всё было по той же копирке. В свое время пару раз бралась за такое откровенное дно, потому что хотела опыт. Поняла быстро, что впахивать за 5копеек так себе идея, опыт был получен, шишки набиты😅.
Сейчас время от времени беру что-то рисовать для издательств, и больше для закрытия своих тараканьих гештальтов, чем ради денег. Потому что через раз приходится бодаться с абсолютно некомпетентными редакторами(и/или их начальством). Как меня вымораживает их халатное отношение к их же обязанностям, это отдельная история. Бывают приятные исключения, но на то они и исключения.
Согласна, профсоюз - это замечательная идея. Потому что мой опыт кричит о том, что за своими правами и соблюдением условий надо следить с тщательностью и свирепостью дракона, чтобы об тебя не вытирали ноги.
Помню, в детстве так хотела рисовать иллюстрации, но слушая этот подкаст понимаю, что не зря вообще решила отойти от мыслей, что на рисовании хочу зарабатывать. Для себя - ок. Получать какую-то пассивную копеечку - ок. Но не так, чтобы мне ставили дедлайны из-за которых не спишь не ешь не идёшь в клозет
За 100тыс за 4 месяца,легче уж устроиться кассиром.Там образования не надо и хоть спать будешь больше художника
За 100тыс за 4 месяца,легче уж устроиться кассиром.Там образования не надо и хоть спать будешь больше художника
За 100тыс за 4 месяца,легче уж устроиться кассиром.Там образования не надо и хоть спать будешь больше художника
За 100тыс за 4 месяца,легче уж устроиться кассиром.Там образования не надо и хоть спать будешь больше художника
погнали! за профсоюз! спасибо за видео
Меня больше всего возмущает, что с 2014 оплата за полосу особо не изменилась :''') Большое издательство, 3000 р за страничную иллюстрацию платили. Но книжным художникам везде непросто :( Живу в Германии, выгоднее продавцом пойти работать. Есть хорошие бюджеты, но их очень мало и не хватает для стабильно нормальной зп, работаю через агентство... Хотя если работать из Восточной Европы и стран победнее, то волне себе может выйти.
Жаль, вы мне не написали, когда собирали информацию, я бы вам порассказала хоррор-сториз. Я поработала с ними всеми, буквально, дала шанс каждому издательству и уже могу составить рейтинг😆от самых плохих до сносных. Хороших в этом деле нет. Думаю, нейросети и издательства рождены друг для друга.
Если есть желание поделиться, то я все еще собираю и читаю истори о сотрудничестве
Профсоюз- отличная идея!))
Офигеть. А у меня иллюстрация ЧБ стоит 5 тыс, а обложка 35, и то думаю маловато, надо поднимать))) Столько труда, возни, мозг кипит, пока придумаешь всё и нарисуешь, а времени сколько занимает! А глаза!! А спина! Адский труд! Потом у мольберта прям отдыхаю. А, да, и конечно иллюстрации только по предоплате.
Эх, я запросила это дело - рисовать комиксы и просто начала рисовать анимацию, не идеально но зато мне это ближе, да и людей больше посмотрят видео, чем напечатанные картинки.
Кроме профсоюзов (нормальных, а не инструмента не меньшей эксплуатации и прессинга), людям, которые учатся-учились-будут-учиться на дизайнеров или художников на парах по обществознанию стоит рассказывать об их авторских и трудовых правах, о том, как их отстаивать и как работать с документами, их закрепляющими. Потому что мне - не буду говорить за всех - рассказывали о составе вооруженных сил рфии на этих парах, просто извращая их смысл
К сожалению, в учебных заведениях преподы также довольно далеки от реальности, вот это и не обсуждается. + на обществе и подобных предмета идет обучение по общему примерно на всю страну курсу и учебникам, а не индивидуально под профессию, если это не узконаправленно обучение именно в эту сторону
Но да, я согласен, было бы круто, чтобы такому обучали в колледжах, вузах, ну а про базовое так вообще в школе. Хотя в школах сейчас вообще жесть и обществознание как предмет урезали чисто до курса 10-11 класса
Случайно заглянула на ваш канал и хочу кое-что пояснить. Как юрист, я советую всем покупать иллюстрации с отчуждением прав (отчуждение прав бывает только навсегда, то что вы назвали "отчуждением на время" - это лицензионный договор). Иначе слишком большие риски. Художник может передумать потом, и не продать права еще раз, а вас узнают по этой иллюстрации/логотипу и тд. Плюс художник может заартичиться и сказать: "А я думал, я вам только для обложки иллюстрацию продал, давайте еще денег, чтобы печатать открытки". Это риски судебных издержек. Отчуждение - нормальная практика в бизнесе, не думайте, что вас "обокрали". Вопрос только в ценах, а они в издательствах, увы, маленькие.
Я не считаю отчуждение тем что надо запретить. Просто считаю, что за это надо ПЛАТИТЬ дополнительно, причем намного больше, чем стоит сама картинка по условной себестоимости. Раз платить нормально не хотят, то договор с отчуждением абсолютно людокедский для художника
@@evanjarvi_art Эван, но вы же сами сказали, что не хотите за такие деньги рисовать качественные работы. Если это халтурка на заказ, которая не пойдет в портфолио, то и расстаться с правами на неё должно быть не жалко.
А что касается этого заказа на комикс за 100к, редактор вряд ли хорошо представляет себе объем работы. Если книгу делаете целиком вы, то разумно попросить за неё роялти. Тут, правда, проблема в том, что чтобы эти 100 к с роялти получить, вам понадобится продать тираж тысячи в четыре минимум.
@@slaslo_er издательство не хочет халтуру, издательство вытряхивает все нервы, в потом еще и кроет цензурными и неприятными словами, что ты плохо для них постарался 🤡