Tauromachie, Éric Dupond-Moretti débat avec Guillaume Meurice
HTML-код
- Опубликовано: 14 май 2018
- Éric Dupond-Moretti était l'invité, le 15 mai 2018, de l'émission Par Jupiter ! Il venait présenter sa biographie "Dictionnaire de ma vie", un abécédaire des mots clés de sa vie, réalisé en collaboration avec Laurence Monsénégo.
A la lettre T, Éric Dupond-Moretti souhaitait initialement évoquer la tauromachie mais l'actualité en décida autrement. Néanmoins, Alex Vizorek lui demandait de s'exprimer sur ce sujet polémique.
Face à l'avocat, Guillaume Meurice a présenté le point de vue des anti-corrida.
www.franceinter.fr/culture/la...
Depuis le temps que je patiente
Dans cette chambre noire
J'entends qu'on s'amuse et qu'on chante
Au bout du couloir ;
Quelqu'un a touché le verrou
Et j'ai plongé vers le grand jour
J'ai vu les fanfares, les barrières
Et les gens autour
Dans les premiers moments j'ai cru
Qu'il fallait seulement se défendre
Mais cette place est sans issue
Je commence à comprendre
Ils ont refermé derrière moi
Ils ont eu peur que je recule
Je vais bien finir par l'avoir
Cette danseuse ridicule...
Est-ce que ce monde est sérieux ?
Est-ce que ce monde est sérieux ?
Andalousie je me souviens
Les prairies bordées de cactus
Je ne vais pas trembler devant
Ce pantin, ce minus !
Je vais l'attraper, lui et son chapeau
Les faire tourner comme un soleil
Ce soir la femme du torero
Dormira sur ses deux oreilles
Est-ce que ce monde est sérieux ?
Est-ce que ce monde est sérieux ?
J'en ai poursuivi des fantômes
Presque touché leurs ballerines
Ils ont frappé fort dans mon cou
Pour que je m'incline
Ils sortent d'où ces acrobates
Avec leurs costumes de papier ?
J'ai jamais appris à me battre
Contre des poupées
Sentir le sable sous ma tête
C'est fou comme ça peut faire du bien
J'ai prié pour que tout s'arrête
Andalousie je me souviens
Je les entends rire comme je râle
Je les vois danser comme je succombe
Je pensais pas qu'on puisse autant
S'amuser autour d'une tombe
Est-ce que ce monde est sérieux ?
Est-ce que ce monde est sérieux ?
Si, si hombre, hombre
Baila, baila
Hay que bailar de nuevo
Y mataremos otros
Otras vidas, otros toros
Y mataremos otros
Venga, venga a bailar...
Y mataremos otros
Francis Cabrel; La corrida
Je ne suis pas fan de Francis Cabrel mais ce texte est parfait, comme celui de "Ma place dans le trafic"
Merci !..
On résume : 1) Il y a pire ailleurs. 2) Ça existe depuis longtemps. 3) Qu'on me laisse le choix (mais pas aux animaux). 4) On stigmatise les différences au lieu de voir ce qui nous uni (mais pas avec les animaux). 5) On peut débattre (mais venez pas m'emmerder aussi). 6) Moi j'aime bien ce spectacle (mais sûrement pas l'animal). 7) Ça fait ressortir les vertus de l'homme (le courage meurtrier est il plus valorisant que l'empathie?). 8) Pis comment vous faites pour manger du steak d'abord vous hein? (sous entendu vous faites pas mieux alors que...en l'occurrence si)
Franchement, c'est dommage parce que ça aurait pu être argumenté. Il a bien fait de changer de sujet, quoique l'on puisse se demander s'il ne les traite pas tous avec la même faible ligne de défense...
Cette animal existerait il sans l homme ?
Donc stop les conneries, les végétaux aussi sont vivant et sont plus sensibles que les animaux donc stop le foutage de gueule pleeaaasse.
www.letemps.ch/sciences/plantes-beaucoup-plus-intelligentes-animaux
On mange quoi ce soir ? Est ce que manger peut se faire sans faire souffrir un être vivant ?
NON. Car le vivant se nourrit du vivant !
Une question pour les vegans, qu est ce qu on fait des cafards , des moustiques ? On leur donne de la b12?
En mangeant des animaux qui ont mangé des plantes, on tue plus de plante, donc je vous invite cordialement à appliquer votre brillant article et réflexion et devenir végétarien ou végan. Ravie d'avoir été rassurée quant à l'éthique de mon régime et dans l'espoir de faire évoluer le votre par mon complément, excellente soirée.
georges dabilo Non les végétaux ne sont pas plus sensibles. Et le vivant ne se nourrit pas forcément de vivant. Uniquement les hétérotrophes.
Et manger du vivant n'implique pas de la souffrance. Quand tu es un petit arthropode et que tu manges des poils ou des déjections, tu ne fais aucunement souffrir.
Alors cesses un peu de faire croire que tu es instruit sur le sujet l'ami.
Il y a une question fondamentale dans notre rapport aux êtres sensibles. Est il nécessaire d'organiser la vie, la souffrance et finalement la mort d'un autre être sensible ?
Si ce n'est pas nécessaire, qu'on ne me parle pas de légitimité. La même légitimité invoquée pour toutes les pires atrocités.
Ce fameux "Ordre Naturel des Choses". Et les gens qui y croient sont de sympathiques imbéciles.
georges dabilo lol
georges dabilo haaaa le fameux cri de la carotte je l' avais pas encore vu celui la dis donc . Cest bon j'ai remplit mon bingo des arguments cliché carniste
En quoi un débat sociétale voire d'éthique est-il une polémique ? Le droit à l'avortement ou la peine de mort sont-ils des polémiques Mr Dupont-Moretti ?
C'est incroyable d'autant plus que vos seuls arguments sont : il y a pire ailleurs, c'est dans la loi et c'est une culture...
Dans certaines cultures il y a de l'anthropophagie est ce pour autant éthiquement acceptable ?
Dans les pays appliquant la Charia ont peut tuer une femme par suspicion d'adultère est-ce pour autant éthiquement acceptable ?
Et puis l'argument de y a pire ailleurs on dirait les industriels qui vous disent que y a des produits encore pire chez le concurrents ou alors nos dirigeants qui nous disent qu'il y a pire que nos démocraties donc elles n'ont pas à être changée... Tirer les choses par le bas c'est rendre votre plaidoyer caduc...
Tout est acceptable mec, ne te mets pas a la place des autres stp!
Tu parles beaucoup d'éthiquement acceptable, mais c'est une notion très personnelle.
Tu vis dans un pays occidental très aseptisé donc ta notion de l'éthiquement acceptable, elle n'a pas plus de valeur que celle des "pays acceptant la Charia" ou autre.
Tu as juste une vision très émotionnelle, donc personnelle, comme beaucoup sur les réseaux sociaux.
Heureusement, la loi est encore dissociée de l'émotion, heureusement, mais pour combien de temps ?
L'éthiquement acceptable n'est pas une vision personnelle, c'est une vision sociétale voire communautaire. Ces visions évoluent avec la societé et nous permettent de nous structurer. C'est pragmatique pour un humain social de tenter d'optimiser le fonctionnement de la société dans laquelle il vit. Dans le cas de la défense de l’opprimé, il vient du fait que l'opprimé pourrait être un "meilleur" membre de la société si il était libre de ses chaînes. La loi n'est donc pas du tout dissociée de l'émotion puisque l'empathie est une émotion très pragmatique...
Le truc c'est qu'il n'y a pas besoin d'aller bien loin pour trouver pire.
Par sa consommation quotidienne une personne, végétarienne ou non, fait bien plus de mal à la planète et au monde animal qu'en allant voir une corrida par an.
Je n'ai comme vous aucune passion pour la chasse, la corrida et les mises à mort.
Mais il faut savoir se juger soi-même avant de critiquer ceux qui vivent autrement, et avoir le sens des priorités dans ses luttes.
Vouloir que la loi se préoccupe du sort de trois taureaux quand les hommes se bouffent entre eux et détruisent la planête entière en toute légalité n'a pas de sens.
Marre qu'on parle du "courage" du toréador ! En l'occurence, il ne s'agit pas de courage mais bel et bien de témérité : Exposer inutilement sa vie. Le pompier qui entre dans une maison en flammes pour sauver des vies, ça c'est du courage ! Provoquer un animal sauvage pour qu'il vous fonce dessus, c'est complètement autre chose, désolé !
Je ne comprends vraiment pas cet argument du "respectez mon choix de faire ce que je veux".
La base de la loi c'est justement de restreindre les libertés.
Par exemple on interdit bien aux gens de se frapper comme ça sans raison. Est-ce que quelqu'un qui aime frapper les gens pourrait aussi utiliser cet argument ? Et militer pour que ça devienne légal ?
C'est dans le sens inverse. C'est actuellement autorisé et codifié et vous souhaitez l'interdire. Ce que la phrase "respecter mon choix" veut dire c'est qu'on ne doit pas imposer ses principes moraux aux autres. La morale c'est arbitraire, la loi est législative et s'appliquera à tous.
@@matogame93 le respect de la dignité de la vie sous toutes ses formes n'est pas arbitraire
@@matogame93 Sauf que justement la loi est constamment changée pour s'aligner au valeurs de la société qu'elle encadre. En un sens tout le monde veut changer la loi. Les pro-lifes veulent interdire l'avortement, les pro-GPA veulent autoriser la GPA, les anti-corrida veulent interdire la corrida etc... Même la constitution est changée "régulièrement", alors qu'elle est sensée être bien plus immuable que la loi.
@@matogame93 N'as tu pas comme valeur de minimiser la souffrance en général?
@@matogame93 Oui sauf que là ça n'a rien de moral, c'est la vie d'un être vivant dont il est question, donc raisonnement zéro... On ne va pas "laisser le choix" à ce monsieur de tuer ou non un animal. Ce n'est pas parce que c'est "codifié" que ca ne doit pas être interdit. Avant on pouvait fumer dans les restaurants, c'était "codifié, et maintenant c'est interdit. Et bah c'est ce qu'on va faire avec la tauromachie en France. Et que cela plaise ou non à mossieur Dupond moretti. Il n'a aucun argument, c'est désolant, c'est ça le niveau des élites maintenant? Qu'il aille se recoucher le plus tôt possible.
"Vous êtes pas d'accord avec moi donc vous créez de la polémique inutile et en plus vous empêchez le débat" alerte douchebag
et c'est pas une question de "gouts" de torturer des animaux en public juste pour le plaisir c'est son seul argument avec le fait qu'on fasse des trucs pires aux animaux d'élevage... C'est juste de l'enrobage sans aucun fond ce qu'il dit.
Et quand il évoque que les rapports entre les sexes deviennent polémiques oh la la ça sent bon ça. C'est vrai que c'est dur quand même que ça devienne polémique d'agresser sexuellement/harceler des femmes ou que l'on en soit toujours à de telles inégalités professionnelles. Oui c'est dur hein, on perd notre culture, il faut vraiment s'inquiéter, on ne peut plus rien dire ouin ouin ouin.
Un peu faible l'avocat pour le coup...
Il fait mal sa pub !
Être avocat, n'est-ce pas maîtriser l'art de la mauvaise foi ?
Pour sa défense, on argumente/débat pas sur un sujet, surtout délicat, entre 2-3 minutes. Car comme il le souligne, on peut très facilement sortir 2-3 arguments faciles et percutants mais qui peuvent être creux, vain, faux, stupides, etc. Donc de la même manière, il faut du temps pour développer de bons arguments et un discours (peu importe de quel côté).
C'est d'ailleurs pour cette raison que des charlatans arrivent à s'en sortir face à des scientifiques. 2-3- arguments de merde mais percutant et qui prendront du temps à être démonter/expliquer. Le temps pressant, le scientifique n'aura donc pas le temps de les démonter et de sortir les siens. C'est des méthodes rhétoriques de base. Les politiques le manient d'ailleurs très bien par exemple.
En même temps là c'était :
EDM : une phrase
GM : une insulte directe
Dans ces conditions on peut rien faire, et Meurice avait visiblement pas envie de respecter le débat, mais plutôt de se payer son adversaire.
Autant je suis contre la corrida, autant Moretti lui au moins il a argumenté, quand j'ai vu écrit "débat" dans le titre de la vidéo je m'attendais à ce que Guillaume Meurice débatte aussi, mais à pars des petites vannes / piques ( assez drôle c'est vrai) il à pas contribué a grand chose.
En France, quand la mauvaise foi se fait l'avocate du crime, on s'empresse de lui confier la garde des sots.
Joli !
Excellent
Aurélie....c'est nul.
YVONNET Eric non ce n’est pas nul du tout, au contraire ! Le fait que Dupond Moretti ait juré -craché qu’il n’accepterait jamais la charge de garde des sceaux et que maintenant il y soit, c’est pas nul ?
Mais pourtant je me dis que plus nul que Belloubet c’est pas possible, donc j’attends de voir. Et surtout j’attend ,et j’aimerais tant , que , en tant que défenseur de Julian Assange, il fasse tout pour lui faire obtenir l’asile politique en France. Ça, ça serait beau!
@@grandoralrabat1824 non, Aurélie, c'est bien, beaucoup d'esprit et le sens de la formule !
C'est assez significatif que, dans la bouche des amateurs de tauromachie, il n'y ait jamais d'arguments pertinents et/ou rationnels : "Je comprend que vous n'aimiez pas, vous avez le droit, j'ai le droit d'aimer" etc. Tant d'arguments mous de la part d'un avocat renommé, c'est ... décevant
D'ailleurs dans la bouche des défenseurs de l'avortement aussi ("mon corps, mon choix", super rationnel). Pourtant on va pas aller interdire l'avortement.
je peux vous en donner de pertinents, mais je ne suis pas certain que vous soyez prêt à les lire.
hikatoyshi: l'avortement correspond au droit à disposer de son corps. Aux dernières nouvelles, on demande pas au taureau son avis. Et il n'y a pas de meurtre (contrairement à ce que racontent les anti), donc la comparaison est assez hasardeuse.
Jean C : Tente toujours : )
On demande au bébé son avis ?
Même bien après la limite de 3 mois ce n'est toujours pas un bébé.
En répétant constamment "vous avez le droit de ne pas aimer la corrida", il personnalise le débat et le ramène à l'opinion de M. Meurice. Clairement la tactique de quelqu'un qui sait pertinemment qu'il n'a aucun argument valable légalement et moralement pour défendre la torture de ces animaux.
M. Meurice la prochaine fois, ne laissez pas votre interlocuteur ramener un vrai sujet de société à une simple affaire de différence d'opinion.
+1
Exactement!!
Moralement il peut y avoir débat effectivement mais légalement il a raison.
En disant "vous avez le droit", il cherche avant tout à demander la réciprocité, lui il a aussi "le droit" d'aller voire une corrida.
Anthony Vidal bonjour, c’est bien le problème de base du métier d’avocat; se baser sur le droit tout en faisant en sorte de le contourner à l’occasion... En faisant ainsi, EDM clôt abusivement le débat dès le début d’un embryon d’argument. Certes, nous nous prétendons une société de droits mais ces derniers n’ont pas vocation à se maintenir jusqu’à la fin des temps. Si non, la lapidation aurait encore sa place dans notre pratique légaliste. Par ailleurs, il est toujours gênant d’entendre quelqu’un se réclamer du droit (sous-entendu gravé dans l’airain) tout en cherchant parfois, au gré de sa pratique, à ce qu’une jurisprudence surgisse et aille dans le sens de son argumentaire... Il y a le droit et l’interprétation du droit toujours. Et c’est d’ailleurs inscrit dans les gênes du droit en France. Si non, à quoi rimerait de décortiquer le vécu d’un accusé avant de le juger? Cordialement
le maitre mélange le fait d'aimer plutôt l'art contemporain ou le baroque, enfin sauf que là on parle d'animaux qui souffrent et qui agonisent, il n'y a pas de "préférences" à avoir, juste du respect du vivant, point. Et quand il compare les taureaux avec les boeufs destiné à l’abattoir, oui sauf si justement on a décidé de ne plus cautionner ça non plus, il faut mettre en ligne ses convictions et ses actes. Merci Guillaume Meurice pour ne rien lâcher!
Guillaume président.😋😋
Il est impossible de défendre ce qui est indéfendable : on ne fait pas souffrir et mourir un animal pour le plaisir, d'autant qu'aucun animal n'est intellectuellement consentant pour cela.
Merci Guillaume !
"Vous avez le droit de ne pas aimer et de ne pas y aller, mais laissez-moi y aller et aimer ça." Avec de tels arguments, on peut tout justifier ("vous avez le droit de pas aimer le meurtre, mais moi j'aime ça, alors laissez-moi tuer tranquille").
Sauf que la loi lui donne raison.
Aucune loi ne légitime le meurtre.
Je rappel que le mot meurtre définis l'action de tuer un HUMAIN !!!
georges dabilo : manifestement, vous n'avez pas compris le propos de SuzeKarak, qui ne fait pas d'analogie entre la mise à mort de l'animal et le meurtre, mais qui reprend la même méthode d'argumentation. Votre réponse est donc hors sujet.
Vous avez entièrement raison, d'ailleurs il faudrait interdire l'avortement en suivant votre argumentation. Parce que "mon corps, mon choix" c'est très proche de "Vous avez le droit de ne pas aimer et de ne pas y aller, mais laissez-moi y aller et aimer ça."
(et pour rappel dans les deux cas on peut procéder avec une aiguille à tricoter)
Vous croyez vraiment que les femmes qui avortent le font par plaisir?!!!
Vous avez le droit de ne pas aimer la lapidation des femmes, mais moi j'aime ça alors laissez-moi y aller et aimer ça
Vous avez le droit de ne pas aimer les viols collectifs, mais moi j'aime ça alors laissez-moi y aller et aimer ça
etc etc...
Je suis d'accord avec toi... On peut tout justifier avec ça.
Triste argumentaire de Mr Dupond-Moretti ...
Question argument de merde le mec reste surprenant. Spéciste, machiste etc. On a un bel exemple d’une volonté d'incompréhension des arguments de l'autre et une obstination à détourner la dissonance cognitive en justification.
Wait For The Night Ouais, je me demande s' il a conscience de ça ou s' il est psychopathe avec dimension schizoïde!
ce gros boeuf (si j'ose dire) est limité par l'épaisseur de sa graisse d'esprit, il n'y a rien à en espérer.
Parmi les agneaux, des âmes se veulent viriles en injuriant les loups, ils en oublient leurs faiblesses de ne pas pouvoir s'émanciper de cette morale de la culpabilité.
@@Joakim4803 tout le monde est perfectible ... même lui !
@@willbill7657 surtout lui.
"...Mais on ne peut pas emmerder ceux qui l'aiment et qui ont envie d'y aller." Ben le problème M. D-M, c'est que c'est pas une question de..goût (ouh le naïfounet!!) c'est une question que des êtres vivants y sont torturés, que c'est barbare et inacceptable. C'est bien cela qui pose problème aux "anti-tauromachie" (ou j'ai envie de dire "aux êtres humains dotés de sensibilité morale"). Donc non non, on ne vous laissera pas aimer et aller voir ce spectacles sanglant, parce qu'il y a d'autres vies au coeur du problème, et c'est bien celles des animaux. Il ne suffit pas de ne pas aimer et ne pas s'y rendre, il s'agit de faire interdire ce bain de sang inhumain. C'est assez clair, il me semble.
LuaBloe Vous faites du sentimentalisme et mettez tout dans le même panier . Je n’aime pas la corrida ou la chasse mais j’aime bien les combats de coqs et y vais souvent lorsque je suis dans les îles . Par contre je n’ai rien contre ceux qui aiment ou apprécient d’autres choses .
@@kingk2405 . Et ceux qui "aiment" les enfants ou aiment violer ou torturer d'autres être Humains , c'est aussi leur Liberté alors ?! Ils "aiment et apprecient d'autres choses" donc vous n'auriez selon ce que vous dîtes rien contre, vous pouvez sans doute admettre que ce type de "raisonnement" n'est qu'une Véritable ineptie,et qu'aller à son encontre n'a aucun rapport avec un sentimentalisme mal placé.
LuaBloe, le problème ce n’est pas la souffrance d’êtres vivants. C’est la souffrance exacerbée de petits citadins déracinés élevé au grain du véganisme et du vivre ensemble. Arrêtez de me dire quoi penser et laissez moi respecter mes ancêtres, de Verdun à Québec ou Hanoï, en assumant tout le bon comme le mauvais. Je ne suis pas du Sud ni du Nord, pour autant je respecte leur culture. Vous n’êtes rien d’autre qu’un Standardiseur de pensée unique. Vous ne m’imposerez pas votre cam’. Quand Me DM dit, qu’il faut, et que Maurice (oui QUE Meurice, ce mec ne mérite même pas le Monsieur) demande ce qu’il faut, je vais lui répondre : un truc qu’il n’a jamais appris a avoir et auquel tout le monde pense. Certain appel ça des c.... moi je l’appel le courage. Sortez le poisson de son bocal parisien et allons voir si il barbotte aussi bien. Ce mec et cette radio ne connaît rien du monde qui l’entoure. Leur environnement s’arrête au pourtour du periph. Ce sont ces mecs qui vont m’imposer leur pensée unique?!! Aucun risque.
Je ne reconnais que les mérites et le courage de ceux qui nous ont précédés, pas la sensiblerie et la faiblesse de nos contemporains.
Ce genre d’asexué baisse la tête quand un concitoyen se fait agresser à côté de lui. Je ne le respect en rien
Le seul courage qu’il connaît c’est d’argumenter sa Doxa derrière un micro, tu parles de faire barrage à la barbarie avec son corps (de lâche...)
Je conchis ce boboisme
Mon métier m’appel a voyager et pas à New York ou Tokyo, et vous ne connaissez rien au monde, je vous enverrez sensibiliser d’autres peuples... découvrir le monde... savoir que vous pouvez dire ce que vous dites car vous avez la chance d’être en France. Vous ne tiendrez pas 2 mois ailleurs!
Les boeufs en stabulation cela n'existe pas, il veut parler de taurillons ce qui n'a rien a voir. Bref la question est de savoir si enfoncer des aiguilles à tricoter dans un chat est ok ou pas. Il répond non, donc il n'a pas de raison d'être non plus pour la corrida. De plus invoquer une pratique continue et historique n'est pas un argument. Si c'en était un, les femmes n'auraient toujours pas le droit de vote.
Ça nous fais une belle jambe.
Je propose de continuer à brûler des gens sur la place publique. C’est une ancienne tradition qui était autorisée.
Les lois de l’époque ont changés et il peut et devrait en être de même avec cet acte.
Pourquoi lui planter des flèches et le tuer?? Sans cela ça pourrait être un spectacle intéressant.
Exact ! on pourrait aussi remettre la guillotine dans la rue: c'était une tradition avant ! Je rappelle que la dernière exécution publique en France remonte à .. 1939, SEULEMENT !
exact, on devrait aussi rétablir les gladiateurs, pensez ça a existé pendant mille ans, on peut pas perdre une si belle tradition
Pour toi une femme et au même stade qu'un chat...
"Enfoncer des aiguilles à tricoter dans un chat". Meilleure métaphore de la tauromachie !
Il faut un certain cran aussi : mon chat n'est vraiment pas commode. ;o)
oui, si le chat faisait 500 kgs
C'est drôle mais c'est tout. Va te mettre à coté d'un taureau de combat et on verra si tu va le gratouiller sous le menton ;)
@@napalmglop1 bah justement, il y a une vidéo de Guillaume Meurice sur RUclips où il rend visite au taureau de combat sauvé des arènes qu'il parraine, et il lui gratouille précisément sous le menton...
C'est un herbivore un taureau hein...
Chat= il te griffe tu pleur 2s puis sa vas. Toro =☠.
C'est assez étonnant qu'il soit incapable de trouver des explications (à défaut d'arguments) ... étant végétarien je peux quand même lui en trouver : il pourrait simplement expliquer que sa compassion pour les animaux (ou au moins les taureaux) est plus faible qu'elle ne peut l'être pour les humains, et qu'il considère que le plaisir de voir ce spectacle (pour lui ou d'autre) vaut plus que le fait de ne pas torturer un animal. Mais j'imagine qu'il ne le fait pas car il faudrait qu'il assume son manque de compassion envers des êtres sensibles, donc avouer une faiblesse de sa personne : surement trop dur à avouer à soi même et aux autres.
Me Éric Dupond-Moretti me semble t il , qu' au même titre que le Nord ( Belgique exclue ) . La Guadeloupe est aussi Française
Sauf qu'il y a des combats de coq toléré car la culture antillaise n est pas celle des vegans parisiens.
J'ai aussi remarqué E. Dupond-Moretti qui dit qu'il parle (pour les combats de coqs) de la France et pas des autres pays en citant la Belgique, la GUADELOUPE, Haïti. Il oublie que la Guadeloupe, c'est la France aussi. Il faut dire que d'autres pensent que la Guyane est une Île ...
@@georgesdabilo1798 Sympa pour les vegans antillais.... Les parisiens n'ont pas besoin d'être vegan pour ne pas voir plus loin que l'IDF, et le vegan n'est pas forcément bobo, l'inventeur du mot avait grandi dans une ferme et était loin d'être ou riche ou citadin....
@@georgesdabilo1798 Oui bah ton histoire de culture vegan ne change rien à la géographie mon ami: la Guadeloupe reste un département français, donc on ne cite pas un département français en disant que c'est un pays étranger. Quant à ta sombre histoire de vegans parisiens, je te rappelle (au cas où tu sois un provincial) qu'à Paris il y a beaucoup d'Antillais, et certains sont vegans. Donc va ranger ton livre d'école des années 1950, et reviens parmi nous l'ami.
Et bien... Je l'appréciais.
Cet argumentaire risible digne d'un collégien.
Ce "spectacle" est indéfendable.
« De la polémique gratuite » c’est quand Dupont Moretti sent qu’il n’a pas les bons arguments.
Francophone vivant à l'étranger, je me demandais qui était ce fameux "acquitator" que les médias français dressaient au panthéon des pénalistes de l'Hexagone. J'ai écouté une vingtaine de ses débats ou quelques plaidoiries. J'ai tellement été déçu par le personnage, que je ne me suis mis à douter de la justice rendue par les hommes.
Avec ce genre d'arguments pro-tauromachie, on peut aussi justifier le patricarcat ou l'excision. (Et pourquoi pas le viol, tiens.)
Hé bé mon chéri,t as fais caca partout 😂!
Merci Mr Meurice pour cette répartie super bien calée :)
Il y aurait beaucoup à ajouter, mais l'essentiel est là et ça fait tellement plaisir...!!
Avec quelques mots Meurice arrive à en dire plus que Moretti qui patauge dans le même discours qui n’a aucun sens...
Ce n’est pourtant pas compliqué de juste faire cesser la souffrance partout où c’est possible.
Oh mais il a tellement ZÉRO argument le mec! Merci Guillaume!
Comme quoi on peut être surnommé "acquittator" et sortir les mêmes sophismes que le charcutier du coin.Cela dit, vu son tour de taille et son teint bien fleuri il devrait freiner aussi sur la côte de boeuf.
Festival d'arguments foireux, justifier la tauromachie par les combats de coqs... Niveau 0 de l'argumentaire.
En même temps Guillaume n'avait pas vraiment d'arguments constructifs non plus, et "enfoncer des aiguilles à tricoter dans un chat" ça n'est pas un argument hyper valable mdr 😅
@@nephaIion oui mais c'est comparable
Dans un débat navrant à ce point, Guillaume tu restes tellement humain et intelligent!Tu ne déçois jamais!Big up Guilllaume!
Oui il y a une différence nette entre l'altruisme et l'égoïsme.
Ne pas éprouver d'empathie envers un animal qui souffre est significatif dans son rapport à l'environnement.
Mais arrête de t'enfoncer Eric...Tu t'es fait humilier en moins de cinq minute par Guillaume, y'a un moment il faut admettre qu'on à tort hein !
D'autant que Guillaume n'est ni avocat, ni journaliste, je trouve que ça en dit long.
@@visnoga5054 ouai enfin il le prend a contre pied sur un sujet qu il n a pas choisi
@@daik7410 il est avocat, il a de quoi se défendre non.
Ridicules... Fanzouzes de Meurice. Un avocat pratique du droit, en l'occurrence D-M c'est le pénal et il a démontré que cela n'est pas illégal. Pour ce qui est de "la tauromachie c'est mal ?" c'est une discussion de repas de dimanche.
@@Sab_Fyl exact. C'est le domaine des moralisateurs, voilà pourquoi la clique de Meurice est à son apogée.
Le rapport entre les sexes est pas "polémique" mais politique, bien reac Dupont Moretti
Non, il est politique par essence, mais dire qu'il devient polémique n'enlève rien a sa caractéristique politique. Dire cela c'est mettre en avant le fait par son aspect de plus en plus véhément et de moins en moins dans le dialogue le rapport inter sexe se polarise là ou il devrait, dans un idéal, tendre à s'uniformiser.
Et votre trait d'esprit sans appel en est un parfait exemple.
C'est vrai que c'est vachement courageux de torturer un être vivant qui est seul, sans défense et qui ne peut pas s'échapper quand on est armé et encouragé par une foule en délire...
Si seulement les animaux pouvaient parler... ils parleraient bien mieux que cet ordure qui n’a aucun argument et est d’un égoïsme sans pareil...
perso ,il y a bien des années ,j'ai assisté à 2 courses dans la meme journée à Barcelone ,JAMAIS retourné............
additif = je n'aime pas non plus la chasse et la peche
C'est pas un droit de torturer et tuer un animal qui ne veut pas souffrir et pas mourir. "Légal" n'est pas un argument moral.
vu que la morale est relative, si, c'est un bon argument !
georges dabilo Entre le besoin ou l' envie de voir un "spectacle" de tauromachie et la souffrance et mise à mort d' un animal, il faut choisir. Pour choisir on peut se questionner l'envie des adeptes est-elle supérieure au bien être et à la vie des taureaux? Pour vous aider à répondre, mettez un homme, votre femme ou votre fils à la place du taureau et répondez si c' est bien ou mal. Il s' agit d' éthique et pas de morale. Respecter la vie est supérieur à une morale socialement, historiquement variante. Ici il s' agit de savoir ce qui est gratuit, évitable ou de l' ordre de la survie...
georges dabilo Sur quoi se basent les lois ?
Pourquoi pas la tauromachie mais l'élevage du bétail hors-sol, la chasse, les zoos etc ??
La morale ne veut rien dire : c'était du fait de la morale (très influencée par la religion, mais la morale tout de même) que l'avortement était interdit ou que les couples homosexuels ne pouvaient pas se marier...Jusqu'à ce que le droit justement, décide de se détacher de la morale. Et heureusement. Ou alors il faudrait expliquer qu'y aurait une bonne et une mauvaise morales, et là, bon courage pour trouver la solution.
Merci Meurisse ! Des arguments clairs, simples et dis sans aucune agressivité ça doit pas être facile face à un individu aussi... différent ;) Bravo^^
Corrida : Quand le taureau gagne un combat qui est censé être perdu d'avance, il est abattu sur le champs.
WTF ....
Aucun sens....
Vous faites un 1vs1 déséquilibré, et si la bête gagne son combat, elle se prend un coup de pistolet dans la tronche ...
Allez jusqu'au bout des choses, c'est un duel, laissez la bête gagner quand elle le mérite.
Ho et si quelqu'un me répond que c'est pour pas qu'elle souffre, dans ce cas faut abattre sur le champs les matadors qui se font encorné à la gorge, aux parties génitales, à l'abdomen.
Ouais ta raison on devrait faire sa avec des Végan sa serait plus drôle !
Pour un si grand avocat, je trouve l'argumentaire complètement plat.
débat à sens unique, zéro argument. STOP au spécisme !
5:27 Ce qu'il n'a pas compris, c'est que ces sujets ne sont pas des ''polémiques'' qui prennent le pas sur ce qui nous rapproche, ce sont juste les sujets qui nous divisent. Lorsqu'une extrême majorité de personnes expriment le fait que telle chose ou telle chose serait mieux ainsi, ce n'est pas une polémique, c'est l'expression d'une volonté commune. Ne pas s'y soumettre, par contre, c'est alimenter une polémique, qui n'arrête d'enfler depuis des années, comme d'autres ''polémiques''. Son raisonnement est pathétique, dans le sens où si la corrida était interdite, selon lui pour un bon vivre ensemble il suffirait alors pour les anti-corrida de rétorquer aux pro corrida : ''vous avez le droit d'avoir envie d'aller à une corrida, je respecte votre avis, je comprends que vous aimiez ça, mais c'est con c'est interdit. '' Et en effet, l'argument de la ''tradition, coutume, pratique continue'' n'en est même pas un, où alors on aurait peut-être du l'appliquer pour l'esclavage, le droit de cuissage, la personnalité juridique des femmes, le travail des enfants, etc. D'ailleurs, de quel droit sommes-nous contre la vente/mariage des gamines de 12 ans dans certains pays du moyen-orient ? Après tout, c'est leur tradition.
la Guadeloupe est un département Français bro
Moretti, défenseur des causes peu scrupuleuses..!
"On est dans une époque qui stigmatise d'avantage les différence que ce qui nous uni"
Ok, qu'il m'explique dans ce cas pourquoi on se permet de massacrer un animal sans état d'âme, juste parce qu'il est d'une espèce différente?
Au lieu de vivre à l'unisson avec la nature?
C'est bien un argument de spéciste ça xD
Au final celui qui a parlé deux fois plus que l'autre en se faisant passer pour une victime c'est Dupont Moretti avec sa superbe technique: "ce n'est pas de la torture animale car c'est codifié depuis longtemps, je trouve ça joli, il y a pire et tout ce que vous dites c'est de la polémique"... Heureusement que cet homme n'est ni un avocat ni un responsable politique !
pas très convaincant l'argumentation de DupontMoretti sur le coup...
Guillaume Maurice vous êtes magnifique. Merci
Bon, par où on commence?
"vous avez le droit de ne pas y aller, mais ne m'interdisez pas d'y aller"
Nan mais l'ami, t'as cru qu'on te demandait si t'aimais aller au McDO ???
"le piment est dans l'oeil de celui qui le voit"
ah ben si ça vous donne du piment, ça change tout! Le plaisir excuse tout, y compris de se faire ouvrir la braguette par des petits en maternelle (pour ceux qui ont compris la référence)
"y a des exceptions culturelles, y a des exceptions régionales"
est-ce que les relations intrafamiliales dans le Ch'Nord peuvent être considérées comme une exception culturelle qui sort du cadre criminel? La question reste ouverte
"de toute façon l'animal est euthanasié derrière"
Ah ben puisque l'animal reçoit la mort, autant qu'il y ait Tchitchi et la mort, sinon c'est pas drôle!
Maître de l'éloquence mais pas de la rigueur argumentative
Jamais personne n'a autant démonté Éric Dupond.... Bravo Meurice
Merci Meurice!!! De tenir bon!!
Mon pauvre Moretti, même si tu es un ténor, un acquitator, tes arguments pour la corrida sont lamentables; emploi constant de l'argu; boomérang ( ex: je critique les gens qui picolent, et on me répond: "et le tabac, alors"?! Je critique le mec qui nous empeste avec sa cigarette et le mec répond: et l'alcool, alors?) Ce genre d'échappatoire montre seulement la faiblesse de celui qui l'emploie! Une notion n'a pas été évoquée dans ce débat , pourtant fondamentale: est-il licite de faire joujou avec la vie et de torturer gratuitement pour ce plaisir morbide du spectacle de la souffrance? Il n'y a aucune véritable justification à ce scandale, tout comme pour les combats de coqs ( encore utilisés par toi pour te défosser!) Les Catalans l'ont interdite, la corrida, conscients à tout coup que cette cruauté gratuite pour quelques aficionados qui se masturbent ne pouvait plus avoir droit de cité dans un pays où existe une morale! Le comparatif que tu fais avec le boeuf est lui aussi à mettre à la poubelle; car si, effectivement on doit discuter de la façon dont sont élevés et mis à mort les animaux de boucherie, la motivation de départ est de nourrir; rien à voir avec celle de chercher une éjaculation en s'extasiant à la mort d'un animal qui, d'ailleurs, lui aussi déteste la tauromachie! Ah oui, la tradition!! Là aussi un pauvre argument spécieux: à ce compte là ne luttons pas contre l'excision et l'infibulation, c'est la tradition, la sacro sainte tradition! Alors la pauvreté de ta défense, grand avocat, notre Garde des Sceaux toute cette pauvreté argumentaire qu'il est simple de démolir ne montre qu'une chose: c'est tout simplement que tu es incapable de justifier correctement et que donc tu as perdu ta plaidoirie...
merci Guillaume, c'est un vrai plaisir...
Guillaume ce génie on t'adore tous! Pertinence, sens de l'humour, frappe toujours au bon endroit! Ça manque les gens comme toi! :)
Ouiii❤️
peu importe l'opinion de l'un ou de l'autre mais quand le débat est apaisé et qu'on ne hurle pas les uns sur les autres, c'est quand même plus intéressant
Et la Guadeloupe c'est pas la France ?!
Si on a le droit d'interdire - la tauromachie c'est la torture d'un animal pour le plaisir. Ce n'est pas justifiable, ca n'est jamais justifiable mais ca c'est un proces que mr le garde des sceaux ne peut pas argumenter. La torture, tradition ou pas, c'est de la torture. Spectacle de courage - avec un animal qui est drogue? Le courage ca sert a quoi quand il s'agit de teur pour rien?
Cette conclusion 🤣 on était a deux doigts du "on peut plus rien dire"
Oh oh oh, la perte de sang froid du maître de l'éloquence...^^
Merci Guillaume :)
Non il ne peut pas y avoir de polémique quand il y a mise à mort ! Une corrida ce n'est pas du foot ou du tennis ! On a le droit d'aimer ces sports et de les pratiquer car ça n'engage que nous ! Par contre la corrida n'engage pas que nous ! Elle engage également un être sensible qui n'a pas accepté les règles du jeu et qui va mourir à la fin de la partie !
Je suis belge, et j’ai jamais entendu parler de combats de coqs en Belgique. C’est illégal, tout comme les combats de chiens, etc.
Respect Meurice et merci 🙏🏻
Je ne doute par de l'argumentaire de Dupont-Moretti, mais si il manque d'arguments sur ce sujet, c'est peut-être parce que c'est un sujet indéfendable...?
On retrouve les même arguments dans la bouche des musulmans quand on leur dit qu'égorger un animal est cruel.
Si c'est de liberté et de choix individuels qu'il s'agit, commençons par couper les subventions publiques à ces spectacles dégoûtants, car la majorité des Français (et même des Espagnols) s'opposent à la corrida mais la financent sans qu'on leur laisse le choix. Si on arrête de gaspiller l'argent du contribuable dans cette "tradition" détestée de la plupart des gens, les arènes deviendraient vite délicieusement silencieuses.
On veut plus de ptits débats Meurice Dupond-Moretti 🤗😊
Non merci. Je suis contre la torture animale, et clairement Dupont-Moretti est en souffrance là.
Il ne semble pas savoir que la corrida n'a été introduite du côté d'Arles et de Nîmes qu'au cours de la seconde moitié du 19ème siècle et que cette introduction a fait l'objet d'une vive opposition notamment du fait de la loi (Grammont) qui interdisait les sévices sur les animaux. Ca n'a rien d'une antique tradition, - et, de toute façon, l'antiquité d'une pratique répréhensible ne l'excuserait pas. Cf l'excision, l'apartheid, le droit de cuissage, etc
C'est la première fois que je vois GM serieux
On se demande comment il peut gagner un procès quand on voit à quelle point il patauge face à aux arguments de bon sens d'un simple citoyen
Merci Guillaume
Le débat finit ainsi?
c un bon avocat mais il s'est fait fumer dupond moretti
Désolée je n'ai pas pu l écouter jusqu'au bout. Écœurant.
Bravo pour votre ténacité.
Bravo Guillaume !
Déjà, se distraire de la torture et de la mise à mort d'une créature sensible, ça mériterait peut-être une thérapie.
Génial Monsieur Meurice, simplement génial ! 😍 surtout le "il faut avoir quoi ?"
Bonjour,
Un débat entre Monsieur Guillaume Meurice et Monsieur Éric Dupont-Moretti, 2 peronnes diablement intéressantes avec un sens de la répartie parfaitement maîtrisé.... ca serait vraiment super intéressant plus de 5.48 minutes. Merci pour cet échange bien courtois malgré des intérêts différents.
L'échange est trop court et un peu limité, des deux côtés, mais rien à voir avec les commentaires de hipsters....
Ce n'est qu'une question de temps avec la corrida soit interdite.
La Guadeloupe, c'est pas la France ? Ah j'oubliais, la Guyane est une île. Bon, d'accord.
Torturer, tuer pour le spectacle, parcequ on aime bien, pour le plaisir.... tout est dit.
je préfère voir un taureau tuer avec beauté et spectacle plutôt qu'un taureau abbatu dans un abattoir comme une merde
Mais quelle beauté et spectacle??? Quel courage? Si le taureau avait une chance sur deux d’etre vainqueur il y a belle lurette que ces machos à deux balles auraient jeté l’eponge et seraient rentrés fonctionnaire à la poste!
@@blin33480 qu’y a-t-il de beau dans le meurtre ? D’un animal ou d’un humain ?
Rien du tout.
L'argumentaire de notre avocat est faible...
Pas aussi faible que l idéologie vegan en tout cas
www.letemps.ch/sciences/plantes-beaucoup-plus-intelligentes-animaux
0 arguments meme moi j’ai des meilleures arguments que lui pour défendre la tauromachie alors que je suis contre
Je le prendrai pas comme avocat il est pas bon
L'argumentaire de Mr Dupont-Moretti se ramène à "chacun son choix" et "c'est légal"' ce qui fait l'impasse sur tout questionnement éthique. Les défenseurs de l'esclavage utilisaient le même argument contre les abolitionnistes ("c'est légal et c'est mon choix d'avoir des esclaves"), un argument qui n'est recevable que si on admet dès le départ que le sort de l'esclave n'a aucune importance. Si on admet dès le départ que la vie d'un bovin n'a aucune valeur, alors, oui effectivement, qu'on en fasse du steak haché ou de la corrida devient une question de choix personnel.
Ça aurait été intéressant que Dupont-Moretti donne ses arguments sur ce sujet auquel il a eu le temps de réfléchir. Mais visiblement il n’en avait pas beaucoup, et Meurice n’a pas eu de mal à montrer leur faiblesse.
Je sais pas ce qui est le plus pathétique l'argument "j'ai le droit d'abord!" ou le fait qu'il n'ai pas mis Tauromachie, mais Hashtag BalanceTonPorc pour la lettre T...
Comme d'habitude, Mr Dupont Moretti clos le débat en expliquant qu'il n'y en a pas !
Je m'suis fait une entrecôte de torrero , avec des fèves au beurre : miamh ! UNE TUERIE !
et avec un chianti j'espère?!
Dupont-Moretti coincé dans son corridor culturel. Guillaume Meurice a procédé à la mise à mort de ses arguments, sans trop le faire souffrir. J'espère qu'il a pris la langue de D-M au lieu des oreilles...
Dommage, ça a été coupé au mauvais moment.
Que ce soit clair, il n'y a aucun argument hormis la tradition (ce qui est un GROS argument). C'est un spectacle traditionnel historique de certaine régions. Il y a débat entre conserver un spectacle traditionnel, la tradition de certaines région et le respect de l'animal.
Avec mes référence du web politisé anglophone de moins de 30 ans, j'ai l’impression d'avoir affaire affaire à un libertarien: ça commence à chouiner sur sa liberté de faire çi et faire ça, ça se rend compte que ça prendra pas face à quelqu'un qui se soucie de ce que le commun à la liberté de faire, et ça commence à grogner et sortir les valeurs réacs pour se défendre...
les taureaux sont très gentils.
Lors des corridas auxquelles j'ai assistées c'était visible qu'ils voulaient jouer.
Je me ballade souvent dans la campagne et aucun taureau ne m'a attaqué.
Les taureaux de corrida sont entrainés pour jouer avec les humains dans des arènes toute leur vie.
Leur entrainement ressemble beaucoup à la corrida: ils foncent vers l'humain et passe dans le drap. Ça les amuse beaucoup.
Il n'y a aucun courage, les blessés des corridas sont des accidents ou bien sûr, quand le taureau se défend.
D'autant plus que l'argument de courage n'est pas un argument pour la validité d'un acte ou pas.
(se rappeler des attentats en 2015, où les terroristes étaient qualifiés de courageux par exemple)
Ce débat vite torché n'est pas super utile en 5 minutes.
Si les gens veulent aller voir un animal se faire massacrer, qu'ils assument.
"Regardez, il fait des pointes dans son costume en dentelle avant de planter son aiguille", OK.
Mais tout ça c'est du bidon, si on va par là, quand j'écrase un moustique, je pourrais codifier son meurtre et appeler ça de la culture.
Mmeme pas honte de raconter des conneries pareilles ?
alors un taureaux d'arène, c'est pas une vachette, c'est des races sélectionnées pour leur agressivité, et clairement y ne veulent pas s'amuser! on les entraîne peut être à éviter les toréadors, mais ces taureaux c'est vraiment, mais vraiment pas des rigolos
Les lions ne sont pas des rigolos, un sanglier énervé non plus, et pourtant on les laisse tranquilles.
C'est de la torture, ils blessent un animal, que ce soit un animal féroce ou non, qui est allé volontairement dans l'arène : l'humain ou le taureau ?
Qui gagne la gloire/les récompenses ?
Je n'ai jamais entendu dire qu'un taureau avait des friandises à la fin du combat donc il stresse, il souffre, et il n'a rien à y gagner, et on appelle ça un combat ?
C'est de la torture, point.
C'est clair que quand on veut pas s'ouvrir à une réflexion d'intelligence émotionnelle... on risque pas de faire avancer grand chose. Le spécisme et la médiocrité humaine ont encore de beaux jours devant eux.
Je suis sidéré de voir que Eric Dupond-Moretti, ministre de la justice, avocat, n'a pas d'autres arguments que, "moi, j'aime bien ça alors, on ne l'interdit pas s'il vous plait". Qu'il résume un débat de société à une polémique dispensable. Même Raphaël Raucoule défend mieux son steak que lui.
Son seul passage a retenir mais qu'il faut tronquer malheureusement "Un maitre de l'éloquence peut être totalement idiot et quelqu'un qui va vite peut avoir de l'argumentaire"...
On a la encore la demonstration que le droit n'est qu'un vernis qui assoit le pouvoir du plus fort.
Tout dépend de ce qui est inscrit dans la loi et comment la justice est rendue.
vous êtes avocat , je n'ai pas le droit d'empêcher les gens de participer aux corridas, vous avez raison; mais je vais le faire quand même.
Monsieur Dupond-Moretti, vous êtes lamentable et vous voilà à présent au gouvernement...
Sur ce coup là, votre argumentation est aussi bonne que la sienne lol
Pourquoi lamentable ?
Dupond-Moretti Incapable de sortir autre chose qu'un florilège d'arguments fallacieux. Et dire que défendre une cause est son métier. Mais bon si le débat (ou la polémique) ne sont pas de bonnes choses pour lui il ne doit pas souvent réfléchir dans sa vie.
En 2 phrases Meurice mets EDM en PLS... bien joué !
Excellent Guillaume Meurice!!
Un très bel exemple des compétences de notre nouveau Garde des Sceaux! Merci l'algorithme RUclips