Πηνελοπη μια παρένθεση. Το να είσαι τρανς δεν είναι σεξουαλικός προσανατολισμός δεν έχει να κάνει με το ποιο φύλλο σε ελκύει έχει να κάνει με το πως βλέπεις εσυ τον εαυτό σου
Είναι κρίμα αν όντως ισχύει η ακύρωση της εκπομπής μετά τα Χριστούγεννα. Αυτή η εκπομπή άγγιξε πολλά κοινωνικά θέματα με χιούμορ, ευαισθησία και σοβαρότητα χωρίς να θέλει να προκαλέσει ή να κιτρινίζει (όπως οι περισσότερες κοινωνικές εκπομπές της Ελληνικής Τηλεόρασης). Ίσως στην Ελλάδα δεν θέλουν να βλέπουν τι συμβαίνει ΣΗΜΕΡΑ στην κοινωνία μας. Ίσως οι Έλληνες προτιμούν πιο παραδοσιακά πρότυπα, παντρεμένους με γάμους με παιδιά, νοικοκυρές, αφελής παρουσιαστές, κουτσομπολιό κτλ κτλ
I'm very touched with your comments that you make about all people. I watch you on RUclips all the time and find that you always talk for the rights of all people. All four of you are lovely woman and very beautiful. With your hearts in the right place. Continue what you are doing. Love you all and have a happy Christmas and a happy New Year 2021 with love and health. Merry Christmas, Peter Calleja.
παιδιά είμαι ο μόνος που λατρεύει την Μουτίδου όταν μιλά; Η γυναίκα έχει τρομερό λέγειν και τόσο πλούσιο λεξιλόγιο! Το τοπ είναι ότι πάντοτε έχει άκρως τεκμηριωμένη άποψη. Μπράβο!
Η Βανέσα μου θύμισε πάρα πολύ την ταινία "Το κορίτσι από την Δανία".. Είναι κάπως άσχετο αλλά η ταινία έχει να κάνει με αυτό το θέμα και σε περίπτωση που δεν την έχετε δει και σας ενδιαφέρει δείτε την! Είναι πραγματικά υπέροχη!💖
Καλά κάνει η γυναίκα του.Έχει το δικαίωμα να είναι ότι θέλει αλλά δεν έπρεπε να παντρευτεί και να κάνει παιδί. Ουσιαστικά δούλευε κανονικά την γυναίκα του τόσα χρόνια. Αυτά τα λες από την αρχή να ξέρει ο άλλος τι αποφάσεις θα πάρεις. Και το παιδί δεν φταίει σε τίποτα να σοκαρεται με αυτό το γεγονός. Εδώ εμείς ως ενήλικες δεν είμαστε εντελώς άνετοι με αυτό φαντάσου ένα μικρό παιδί, και τι δούλεμα θα τρώει τόσα χρόνια.
Έχει κάθε δικαίωμα να είναι δίπλα στο παιδί της και δυστυχώς ζούμε σε μια χώρα όπου η δικαιοσύνη δεν είναι τυφλή αλλά γκαβή. Αρχικά Πηνελόπη την σεξουαλικότητα και το να γεννηθείς σε λάθος σώμα ΔΕΝ ΤΑ ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ. Νομίζω ότι έχεις καλές προθέσεις αλλά πρέπει να μάθεις να τα λες σωστά. Έχουμε μάθει δυστυχώς λάθος πράγματα και έτσι ακυρώνουμε ανθρώπους. Το να είσαι τρανς δεν επηρεάζει την σεξουαλικότητα σου. Καιρός να μάθουμε ότι δεν είναι όλα πουλί και μο*νι. Δεύτερον, το ότι έχει πάει σε ψυχολόγους και ψυχιάτρους του δημοσίου και είναι μια χαρά η ψυχική της υγεία δείχνε πόσο ταμπού είναι όλο το θέμα χωρίς λόγο. Σαφώς η γυναίκα της δεν θα το πήρε εύκολα αλλά δεν έχει κανένα δικαίωμα να της στερήσει το παιδί όπως και να στερήσει στο παιδί τον γονέα του. Όπως είπε και η Βανέσσα είναι μπαμπάς και δεν θα πάρει τον ρόλο της μαμάς λόγο εμφάνισης. Ο ίδιος χαρακτήρας θα είναι. Τα παιδιά μπορούν με την σωστή καθοδήγηση να καταλάβουν πολύ πιο εύκολα από τους ενήλικες κάτι σαν αυτό και να το αποδεχτούν. Τρίτον για ποιο λόγο και στην εκπομπή και εδώ (αν και εδώ στα σχόλια ξέρω τον λόγο) χρησιμοποιείτε λάθος αντωνυμίες και αναφέρεστε προς αυτή χρησιμοποιώντας αρσενικό γένος ; Γυναίκα ήταν πάντα απλά τώρα είναι και στην εμφάνιση. Έπρεπε να πείτε όταν ήσουν σε ανδρικό σώμα και όχι να απευθύνεστε σε αυτήν σαν να είναι άντρας. Τέλος έχω να πω ότι όσο προβάλουμε την ΛΟΑΤ+ Κοινότητα σαν αποκλίνοντες ή σαν ρεπορτάζ του Vice και παράλληλα δεν έχουμε σωστή σεξουαλική διαπαιδαγώγηση στα σχολεία δυστυχώς θα συνεχίσει η αμάθεια και το μίσος προς εμάς.
Ακριβώς! Βασικά δεν καταλαβαίνω την έκρηξη της Σοφίας στο σημερινό επεισόδιο. Νομίζω ότι προϋπόθεση της κοινωνικής αλληλεγγύης με κοινότητες που παλεύουν για τα δικαιώματα τους είναι επίσης το να παραδεχόμαστε ότι η ορολογία που χρησιμοποιουμε, ανεξαρτήτως των προθέσεων, μπορεί να είναι λάθος και ουσιαστικά να "βλάπτει" κάποια άτομα σαν τη Βανέσσα. Η Βανέσσα πολλές φορές τις διόρθωσε αναφορικά με τις αντωνυμίες που ταιριάζουν στο ποια είναι αυθεντικά. Γιατί είναι τόσο δύσκολο να καταλάβει κάποιος σαν τη Σοφία (με καλές ναι μεν προθέσεις έστω) ότι χρησιμοποιεί λάθος όρους. Ο λόγος μετράει. Ο τρόπος που μιλάμε για γυναίκες σαν τη Βανέσσα μετράει. Ας σταματήσουμε πλέον οι straight και cis να θεωρούμε ότι γνωρίζουμε τα πάντα και ας παραδεχτούμε ότι ο τρόπος που εκφραζομαστε άθελά μας μπορεί να βλάψει έναν άνθρωπο.
@@stavroulaloli6946 Το παιδί είναι παιδί. Επίσης κάτι είπαν ότι το παιδί είπε τελικά να γίνει ή κάτι τέτοιο. Δες το όλο το απόσπασμα. Επίσης εφόσον δεν θα βλάψει το παιδί δεν θα το ρωτήσουν.
Πολύ λάθος προσέγγιση στο θέμα της Βανέσας. Επιμένατε να αναφέρεστε σε εκείνη ως "το τρανς άτομο", "ο πρώην άντρας", "ο πατέρας" κλπ. Όσοι δεν έχουμε αυτό το βίωμα δε μπορούμε να καταλάβουμε σε προσωπικό επίπεδο τουλάχιστον, το πόσο triggering μπορεί να είναι αυτά τα σχόλια. Επίσης άστοχες είναι και οι υποθέσεις που κάνατε για το παρελθόν της, λέγοντας ότι ήταν λάθος που παντρεύτηκε και έκανε παιδί. Όπως σας είπε και η ίδια, ήταν ερωτευμένη, δε το έκανε γιατί έτσι πρέπει κοινωνικά. Έξω από το χορό είναι πολύ εύκολο να κρίνουμε και να λέμε τι πρέπει και τι δεν πρέπει. Και ένα ακόμα φάουλ σας που θα ήθελα να αναφέρω είναι ότι αναφερθήκατε στο τρανς βίωμα ως "σεξουαλικότητα". Δεν είναι σεξουαλικότητα, είναι ταυτότητα φύλου. Η ταυτότητα φύλου και η σεξουαλικότητα είναι ανεξάρτητα μεταξύ τους. Το κατανοώ ότι το αφιέρωμα που κάνατε στη Βανέσα και στην ιστορία της, θέλατε να το κάνετε με καλή πρόθεση γιατί είναι θέματα για τα οποία πρέπει να μιλάμε, όμως ο τρόπος που προσεγγίσατε το όλο θέμα βγαίνει ως τρανσφοβικός και δε βοηθάει στο να σπάσουν τα ταμπού γύρω από τέτοια θέματα. Εύχομαι τα καλύτερα για τη Βανέσα και τη ζωή της και ελπίζω να σμίξει σύντομα με το παιδάκι της, φαίνεται εξαίρετη γονιός!!
Κουκλα μου, άκουσε: Η προθεση είναι που μετράει. Έχω ακουσει άτομο να με αποκαλεί "τραβελι" και να μην έχω αισθανθεί καθόλου προσβεβλημενη και έχω ακουσει επισης άτομα να χρησιμοποιουν σε δημόσιο λόγο τον "πολιτικα ορθό" όρο "διεμφυλικα άτομα", αλλά στην ουσία να σε κάνουν σκουπίδι... Επίσης (αυτό είναι προσωπικη άποψη) δεν θεωρώ ότι μια τρανς γυναίκα ήταν από παντα γυναίκα. Γυναικες γινόμαστε όταν αρχίζουμε να αποκταμε τα βιωματα μιας γυναίκας, δηλαδή μετά την αλλαγή, όταν και οι άλλοι μας αντιλαμβάνονται ως γυναίκες. Όπως ενα μικρο παιδάκι δεν είναι ουτε άντρας ουτε γυναίκα, έτσι ακριβώς και ένα τρανς άτομο δεν μπορεί να είναι το φυλο που επιθυμεί μέχρις ότου να αρχίσει να αποκτά τα αντίστοιχα βιωματα. Καταλαβαίνω ότι η προθεση σου είναι καλή, αλλά δεν υπάρχει λόγος να ξεψειριζουμε άχυρα την ώρα που καίγεται το σπίτι μας.
"Γιατί Βανέσσα για το διάστημα που ήσουν άνδρας δεν θέλεις να χρησημοποιούμε το ανδρικό ¨ "ήσουν ο άνδρας της σχέσης¨ "ήσουν ερωτευμένος" Όταν χρησιμοποιείς λάθος αντωνυμίες σε τρανς άτομο είναι λάθος , δεν σε κάνει άνδρας η εμφάνιση , το φύλο είναι το πως νιώθουμε και η ταυτότητα μας. Τα τρανς άτομα ήταν από πάντα το φύλο που προσδιορίζονται. Ήταν γυναίκα απο τότε.
Sorry αλλα εχει να κανει με τον ανθρωπο κιολας, ο καθε ενας πρεπει να αναλαμβανει τις ευθυνες του, τι σημαινει κοινωνικη πιεση; οχι πρεπει να ειμαστε ο εαυτος μας καθε φορα και να μην παιρνουμε κανεναν αλλον στο λαιμο μας. Εγω απο την πολυ παιδικη μου ηλικια οτι δεν μου αρεσε ελεγα οχι, απλο ειναι νομιζω. Δεν θελω να κατακρινω αλλα κατα εμε πρεπει να σκεφτομαστε και τον διπλανο μας. Τι μας φταιει;
Εγώ πάλι συμφωνώ με την Αναστασοπούλου, δέχομαι οτι ως πατέρας έχει την ανάγκη και το φυσικό δικαίωμα να βλέπει και να ζει το παιδί του, όμως ποιος βάζει το χέρι του στη φωτιά για το ότι σε θα "κακοποιηθεί" η ψυχολογική ισορροπία του παιδιού αυτού που θα αντικρίσει και θα ζήσει κάτι το οποίο δεν μπορεί καν να αντιληφθεί; Και πως θα συνεχίσει να επηρεάζεται η ψυχική υγεία και η κοινωνική ζωή του παιδιού αυτού αργότερα όταν αρχίσει να καταλαβαίνει τι και πως; Ποιος εγγυάται οτι πχ δε θα δεχτεί μπουλιγκ στο σχολείο; (εγώ προσωπικά το βλέπω πολύ πιθανόν να συμβεί αυτό, εδώ τρώνε μπουλιγκ παιδιά λόγω εμφάνισης..) θέλω να πω οτι την ψυχική υγεία των παιδιών πρέπει να την λαμβάνουμε υπόψιν μας 2 και 3 φορές πριν κάνουμε το οτιδήποτε... Κατανοώ τη Βανέσα αλλά κακά τα ψέματα αν ως γυναίκα μου τύχαινε εμένα αυτό θα επέλεγα να μη ρισκάρω την ψυχική υγεία του παιδιού... Θα του εξηγούσα σιγά σιγά μεγαλώνοντας αλλά θα διατηρούσα κάποια απόσταση από το γεγονός.. Καταλαβαίνω τον Γολγοθά που περνάει η Βανέσα μέσα της αλλά όλα είναι αποτέλεσμα των επιλογών μας ορθών και μη.. ελπίζω κάποια στιγμή όσο το παιδί μεγαλώνει να εκτίθεται σταδιακά σε αυτό που έχει συμβεί ώστε να μπορεί το μυαλουδάκι του σιγά σιγά να το χωρέσει χωρίς να του μείνει κάποιο τραύμα
Έχεις συνειδητοποιήσει ότι από τα φιλαράκια ο Τσάντλερ είχε ακριβώς το ίδιο θέμα? Κ η προσέγγιση του ήρωα πιστεύω ότι θα είναι παρόμοια με του παιδιού τώρα.
Μπόουλινγκ τρώνε τα παιδιά για τι παραμικρό, αυτό είναι άλλο θέμα νομίζω. Θέλω απλά να παραθέσω τις σκέψεις μου. Έχοντας να κάνεις με ένα θέμα λεπτό, σίγουρα χρειάζεται η καθοδήγηση ειδικού ώστε να γίνει η αποκάλυψη με τρόπο ανεκτό και κατανοητό για το παιδί. Γιατί να μην μάθει την αλήθεια; Δεν είναι ένα ωραίο παράδειγμα για να καταλάβει, ακόμη και μικρό που θα είναι, λίγο λίγο και περισσότερο με τον καιρό, ότι δεν αλλάζει κάτι, ο πατέρας μου με αγαπάει ακόμη και είναι ο ίδιος άνθρωπος, σε άλλο σώμα. Η ουσία του όμως είναι η ίδια. Και άλλο ένα μήνυμα για αργότερα θα μπορούσε να είναι "κι εσύ παιδί μου να βρίσκεις τη δύναμη να αντιμετωπίζεις και να αποδέχεσαι τον εαυτό σου, τα συναισθήματά σου κι όσα θες". Σκέφτομαι...
Εγω σήμερα θα συμφωνήσω παρα πολυ με τη Πηνελόπη, γιατί να συγκρίνουμε ποιος πονάει πιο πολύ ή περισσότερο καιρό; γιατι να υποβιβαζουμε έτσι τα συναισθήματά των άλλων δυο προσώπων τις υπόθεσης; η Βανέσα φυσικά και δεν φταίει για αυτό που είναι, όμως επειδή η ίδια της παλεύει με κάτι από την ωρα που γεννήθηκε δε δικαιολογεί να πληγώνει έτσι δυο ανθρώπινες ψυχές..και αντε τη πρωην γυναίκα, το καταλαβαίνω κι αυτο πως ερωτεύτηκε και ήταν μπερδεμένος, το παιδί όμως;;;; δε θα έπρεπε κατα τη γνώμη μου..και για να μη μπερδευτουμε δεν ειμαι κατα των ομοφυλόφιλων ή των τρανς στο δικαίωμα για παιδί, αλλά η συγκεκριμένη περίπτωση είναι too much θεωρώ, σπάνια και δύσκολη, καλό κουράγιο.
Μήπως να μας βοηθήσει η Βανέσα να καταλάβουμε ?οι είμαστε παιδιά κάποιων γονιών αν συνέβαινε σε μας σε ποια ηλικία θα το κατανοούσαν.με και θα το αποδεχομασταν?και με ποιο τρόπο?μήπως η αγάπη είναι ο τρόπος?
Πάλι βάζετε μπροστά τα παιδάκια για να κρύψετε τα κόμπλεξ σας; Τα παιδιά έχουν πολύ λιγότερες προκαταλήψεις από τους ενήλικες. (για αυτά που είπε η Πηνελόπη Αναστασοπουλου)
Θεωρώ πως η έμφαση στη διαδικασία αλλαγής φύλου, δόθηκε αποσκοπώντας στην προάσπιση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Συνολικά, μέσω των όσων ειπώθηκαν στο παραπάνω βίντεο, φαίνεται να τονίζεται το ανθρώπινο δικαίωμα για αυτοδιάθεση.
@@miaprodromou7586 θεωρώ ότι συνολικά δεν έχει μεγάλη έρευνα πριν συζητήσουν το θέμα, πράγμα που έχει αποδειχτεί και στο παρελθόν για παρόμοια ή άλλα θέματα. Ύστερα, στο κομμάτι που αναφέρομαι και δεν λέγεται το όνομα της Βανέσας, 1. Δείχνει αποστασιοποίηση από το γεγονός, την τοποθέτηση που θα έκανε κάποιος χωρίς γνώσεις και διάθεση στο κάτω κάτω να το ψάξει περισσότερο. Ωραίο να αναφέρονται κάποια πράγματα στην ελληνική τηλεόραση, καλύτερο να αναφέρονται και με κάποια ακρίβεια, κάπου και το "politically correct" χρησιμεύει. 2. Ιδίως σε τέτοια θέμα, όπου τα τρανς άτομα δέχονται διακρίσεις και ρατσισμό σε ακραίο σημείο, το να αναφέρεσαι στην γυναίκα επανειλημμένα χρησιμοποιώντας κάποιο τυχαίο χαρακτηριστικό της κάθε άλλο παρά βοηθάει την κατάσταση. Όπως αντίστοιχα δεν θα ήταν ωραίο να πει "η μαύρη" για την Beyonce, ή "ο γκέι" για τον Γιώργο Καπουτζίδη, έτσι ακριβώς εννοώ ότι θα ήταν καλό να μιλάνε για την Βανέσα με το όνομά της.
Έφη Ντικέν Συμφωνώ με την άποψη για προβολή και συζήτηση κοινωνικοπολιτικών ζητημάτων τόσο στην Ελληνική τηλεόραση όσο και σε οποιαδήποτε μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Παρόλα αυτά το συγκεκριμένο πρόγραμμα εσκεμμένα προωθείται ως ένα τηλεοπτικό προϊόν, το οποίο παρουσιάζουν γυναίκες χωρίς την ιδιότητα κάποιου ειδικού είτε ψυχαναλυτή είτε πολιτικού είτε εκπροσώπου προάσπισης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Παράλληλα, δε θεωρώ πως μέσω των όσων ειπώθηκαν στο παραπάνω βίντεο, υποστηρίχθηκε οποιαδήποτε μη δημοκρατική, ρατσιστική ή και σεξιστική συμπεριφορά. Σαφώς και η πολιτική ορθότητα στα όσα εκφράζουμε έχει βαρύτητα, κυρίως όταν ένα άτομο έχει δημόσιο βήμα, όμως, ως νοήμονα όντα θα πρέπει να είμαστε σε θέση να αντιληφθούμε πως η ορθότητα του τρόπου με τον οποίο εκφραζόμαστε αλλάζει καθημερινά ανάλογα με τις κοινωνικοπολιτικές πρακτικές και τα νομικά διατάγματα του κράτους όπου ζούμε και δρούμε. Γι’ αυτόν ακριβώς το λόγο θεωρώ πως στην προκειμένη περίπτωση, η πρόθεση για προάσπιση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων είναι αυτό που θα έπρεπε να κρατήσουμε ως κύριο νόημα. Μέσα σε μία συνεχώς μεταβαλλόμενη κοινωνία, χρέος κάθε ενεργού πολίτη θα πρέπει να είναι η προάσπιση της δημοκρατίας και της ανθρώπινης αυτοδιάθεσης και αξιοπρέπειας και όχι η λογοκρισία που δεν σχετίζεται με φασιστικές, σεξιστικές ή και δικτατορικές τοποθετήσεις.
Λίγη προσοχή παιδιά για το πώς προσεγγίζουμε τέτοια θέματα...για την Πηνελόπη το λέω. Ας σκεφτόμαστε λίγο παραπάνω πριν μιλήσουμε. Και αν δεν είμαστε σίγουροι, ας μη μιλα με καθόλου
Δεν έχω κανένα θέμα με τα τρανς άτομα αντίθετα αλλά η Πηνελόπη είχε δίκιο. Εφόσον μέσα του ήξερε αυτό το άτομο ότι ένιωθε γυναίκα και το καταπίεζε, για ποιον λόγο μπήκε στην διαδικασία να κάνει παιδί?? Η τεκνοποίηση δεν είναι μια απλή απόφαση. Θεωρώ, πάντα με κατανόηση προς το πρόβλημα και την ψυχοσύνθεση της Βανέσσας, πως ετεροχρονισμένα το ανακοίνωσε στην σύζυγο
Κυρία Μουτίδου, σχετικά με τη παρεξήγηση που ειχε γίνει με τη Βανέσα, ήθελα να σας ενημερώσω με πολυ αγάπη και σεβασμό ότι από όσο γνωρίζω τα τρανς άτομα πρέπει να τα αποκαλούμε με τα pronouns που νιώθουν ακόμη κι αν δεν έχουν κάνει ακόμα αλλαγή φύλου ή το οτιδήποτε. Συγκεκριμένα στην περίπτωση της Βανέσας ναι λέμε οτι ηταν αντρας εξωτερικά και οτι ήταν και πατέρας αλλά όλοι οι χαρακτηρισμοί για το άτομο της γινονται στο θηλυκό ακόμη και αν ηταν άντρας εξωτερικά τότε
Τα σχόλια πολλά και θέλουν μελέτη, το θέμα περίπλοκο, ο χρόνος της εκπομπής σίγουρα πολύ λίγος (και φάουλ στους συντελεστές της εκπομπής που δε βρέθηκε τρόπος να μιλήσει περισσότερο η Βανέσσα - θα μπορούσατε να θυσιάσετε κι άλλα θέματά σας, δεν υπήρχε πρόβλημα - την ακυρώσατε εντελώς έτσι όπως έκλεισε το θέμα). Όπως φαίνεται και στα σχόλια είναι φλέγον θέμα (ένα από τα πολλά - της πυραμίδας που είπε και η Σοφία Μουτίδου), και πρέπει επιτέλους να ανοίξει ένα δημόσιος διάλογος για αυτό! Γενικά πρέπει να ανοίξει ένας δημόσιος διάλογος, για όλα, να υπάρξει επιτέλους παιδεία και καλλιέργεια! Όπως αναφέρει ένα σχόλιο που είδα στα γρήγορα, στα σχολεία στα οποία υπάρχει τεράστια έλλειψη! Στην οικογένεια! Παντού!! Σοφία πολλά συγχαρητήρια για την τοποθέτησή σου σχετικά με τα παιδιά!! Επιτέλους, κάποια να το πει!!! Για να προχωρήσεις σε οικογένεια πρέπει να το σκεφτείς όχι 2-3, αλλά 100 φορές, όπως και νά'χει, όχι μόνο όταν είσαι τρανς, αλλά πάντα!!! Όχι όπως μας έμαθε η κοινωνία, να γεννοβολάμε, όπως τόσο σωστά είπες!!! Δε θα μπορούσα να συμφωνώ περισσότερο!! Επειδή όλα αυτά που θα είχα να πω θα έφτιαχναν δοκίμιο, μένω στα παραπάνω μόνο. Ευελπιστώ όλα αυτά σιγά σιγά να αρχίσουν να αλλάζουν! Να μιλάμε πια, να μιλάμε! Να καλλιεργούμαστε, να μορφωνόμαστε!
Why should i care ? Γενικά, η ανάδειξη ενός τέτοιου θέματος που στέκεται στα άκρα των καθιερωμένων, έχει στόχο την ενημέρωση του κοινού, με απλά λόγια '' υπάρχει και αυτό". 1.Τροφή για σκέψη σχετικά με νομοθετικά ζητήματα γονικών δικαιωμάτων και ορίων ως προς το θεσμό της οικογένειας που προκύπτουν εν έτη 2020, σε μια κοινωνία που ο ίδιος άνθρωπος έχει πλεόν το μέγιστο δυνατό περιθώριο να αλλάζει την κατάσταση της ζωής του όταν αυτή δεν τον ευχαριστεί (ρευστά κοινωνικά/ θεσμικά όρια). 2. Δεν έχει στόχο να βγάλει πόρισμα για το πως θα αποδεχθεί ή όχι το παιδί την κατάσταση, είναι όντως αρκετά δύσκολο να το κατανοήσει αφού η λογική και δομικά θα αρχίσει να ολοκληρώνεται μετα τα 18 έτη. Πιθανόν, για το παιδί να αποτελεί σημαντικό παράγοντα άγχους η διαφοροποίηση του πατέρα ως ρόλος από το σύστημα της οικογένειας. Επομένως, θα μπορούσε να ενδιαφέρει η διερεύνηση των επιπτώσεων στην εξέλιξη των παιδιών, σε παρόμοιες καταστάσεις, μιας και είναι σύνηθες να απορροφούν τους κραδασμούς του περιβάλλοντος στο οποίο μεγαλώνουν.
3. Η προβολή της ιστορίας με γνώμονα να αποφευχθούν στο μέλλον παρόμοια περιστατικά καταπίεσης για το ίδιο το άτομο: το μήνυμα "αν έχετε ενδείξεις για μια σεξουαλική ταυτότητα η οποία δεν είναι ξεκάθαρη και νιώθετε ότι καταπιέζεστε, θεμιτό θα ήταν να προηγείται μια προσωπική διερεύνηση" ( nothing should be supressed). Η βοήθεια ενός ειδικού μπορεί να αποβεί λυτρωτική, ειδικά για έναν άνθρωπο που λόγω κοινωνικών προτύπων και θεσμών κρύβεται πίσω από μια ταυτότητα που δεν τον εκφράζει για καιρό, με πιθανό αντίκτυπο την μη διαμόρφωση μιας υγιούς ταυτότητας. Ειδικότερα, σε περιόδους μετάβασης σε νέο στάδιο ζωής, (κατάσταση η οποία από μόνη της αναπαράγει στρες λόγω αλλαγών π.χ. γάμος, παιδί κα) θα βοηθούσε το ίδιο το άτομο να είναι συνειδητοποιημένο για την ευθύνη της κατάστασης και ειλικρινές με τον εαυτό του. Δηλαδή, να κάνει ένα βήμα μπροστά προς την αλήθεια του και όχι προς τα πίσω καταπιέζοντας τον εαυτό του περισσότερο (ποτέ δεν είναι αργά). Είναι σημαντικό να αναζητάμε τον αληθινό μας εαυτό, είναι ανθρώπινο δικαίωμα να αισθανόμαστε ελεύθεροι μέσα στο σώμα μας και όχι επιβάλλοντας την θέση του στην ζωή των άλλων. Οι εποχές έχουν αλλάξει και οι σημερινοί γονείς ενημερώνονται για θέματα ταυτότητας φύλου ακόμη και από τον παιδίατρο ή τον δάσκαλο για να αναγνωρίσουν τα σήματα που τείνουν να είναι ξεκάθαρα από πολύ μικρή ηλικία. Πολλές φορές ένα παιδάκι έχει δείξει σημάδια δυσφορίας με το φύλο του μέχρι και τα 6 έτη και με την κατάλληλη προσοχή και φροντίδα μπορεί να ενταχθεί κατανοώντας τον εαυτό του και να ανακουφιστεί προσδιορίζοντας την ταυτότητά του (gender dysphoria). 4. Ακόμη προβάλλεται ένα σύγχρονο ζήτημα όπου ο άνθρωπος στις σύγχρονες σχέσεις κοινωνικά λειτουργεί ανάμεσα σε ένα δίπολο όπου η αγάπη εμπεριέχεται στο εγώ του, και η σεξουαλικότητα εκφράζεται μέσα από το σώμα. Ένας άνθρωπος που θέλει να ζήσει ελεύθερος από την καταπίεση έχει την ευκαιρία να αλλάξει την ζωή του, αλλά όταν εκφράζει την ανάγκη του να δώσει αγάπη βρίσκει τοίχο στο σενάριο της ζωής του. 5. Περισσότερο θετικό θα ήταν να καταγραφεί αυτή η ιστορία ως προβληματισμός, και λιγότερο ως αφορμή για στιγματισμό και κριτική. Κατά πόσο στο βωμό του σύγχρονου τρόπου αλλαγής κατάστασης του ανθρώπου, (που γίνεται αρκετά πιο εύκολα σε σχέση με παλαιότερα) όταν η συνθήκη δεν τον ικανοποιεί πλέον, θυσιάζονται σημαντικές ανθρωπιστικές ανάγκες όπως η αγάπη και η διατήρηση σταθερών σχέσεων.
Κρίνετε ολοι το αποτέλεσμα. Την διόρθωση φύλου, σε συνδυασμό με τη θλίψη της συζύγου και το αδιέξοδο του παιδιού. Το πρόβλημα όμως βρίσκεται ΠΡΙΝ! Αν η Βανέσα μπορούσε να πει από τότε που συνειδητοποίησε την ταυτότητά της "είμαι γυναίκα, και θα ζήσω έτσι", τότε δεν θα είχε συμβεί τίποτα. Όμως το θέμα είναι ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΊ. Διότι η κοινωνία προτιμά να πληγωθούν και να καταστραφουν 3 άτομα, από το να ζήσει ο κάθε άνθρωπος ευτυχισμένα τη ζωή του. ΣΤΑΜΑΤΉΣΤΕ ΠΙΑ, να ορίζετε το τι θα κάνει ο καθένας με τη ζωή του, και ορίστε τι θα κάνετε με τη δική σας ώστε να είστε ευτυχισμένοι!
Πως γίνεται να μην καταλάβεις ότι ο άντρας σου δεν είναι και πολύ άντρας; ακομα και με τον τρόπο που μιλάει βλέπεις ότι κάτι υπάρχει. Όπως και να εχει ειναι δύσκολο για ολοι την οικογένεια αυτό που περνάνε
Όλα καλά και όλα ωραια και συμπάσχω για την Βανεσα. Συγνωμη όμως πιο πολύ συμπάσχω για το μικρό παιδί. Το ρώτησε κανεις πως θέλει τους γονείς του? Πως Κυριε ή κυρία μου εφοσον ξέρεις το τι είσαι παιρνεις στο λαιμό σου μια γυναικα... κανεις παιδι και την την πληγώνεις και βαναυσα? Απο πριν επρεπε να εισαι ξεξάθαρος ξεκάθαρη!!!!!!!!!Αν θέλει ο άλλος σε δεχεται αν δεν θελει όχι!!!!!! Το παιδι το ειπε ξεκαθαρα δεν θελει ο μπαμπάς της να γινεις κορίτσι!!!!! Αντε μας τα εχετε φορέισεις όλα ως φυσιολογικά!!!!! Οποοιος θέλει να κανει οτι θέλει στη ζωή του και αποδεκτό αλλα να μην παίρνει κανέναν στο λαιμο του!
Ναι οντως, το ζήτημα της ευθυνης και το γιατί δεν το σκέφτηκε πιο πριν είναι ένα θέμα συζήτησης κι αυτό. Σίγουρα το παιδι χρειάζεται ευαίσθητη μεταχείριση σε τέτοια θέματα. Ωστόσο αυτά τα "Κυριε ή κυρία" εχω την εντυπωση ότι τα λες επίτηδες. Αν δεν είχες δει αυτήν την εκπομπή και αυτή η γυναίκα ήταν μπροστά σου στην ουρά του σουπερμάρκετ δε νομίζω ότι θα έλεγες "Κυριε ή κυρία", αλλά σκέτο " Κυρία" χωρίς να το σκεφτείς καν.
Το πρώτο που έπρεπε να σκεφτεί είναι το παιδάκι Σκεφτείτε να ερχόταν ο πατέρας σας με γυναικεία ρούχα και να σας έλεγε ότι από δω και πέρα θα πρέπει να τον βλέπετε σαν γυναίκα Ούτε να το φανταστώ μπορώ ανατριχιλα
Εάν είδες ολόκληρη τη συνέντευξη της Βανέσας, θα είδες ότι σε κάποιο σημείο λέει πως το παιδάκι της της είπε "καλύτερα να είσαι κορίτσι τότε, αρκεί να σαι χαρούμενος άνθρωπος". Οπότε καταλαβαίνουμε ότι το παιδάκι μια χαρά καταλαβαίνει και δεν έχει και κανένα πρόβλημα.
@@Eleftheria_Papadopoulou Δεν είναι σίγουρο ότι είναι αλήθεια αυτό που λέει Μπορεί να είναι χάριν εντυπωσιασμού και για να πει ότι είναι όλα καλά και αποποιείται την ευθυνη
Δεν μπορείς να επιβάλεις σε κανέναν να σε αποδεχτεί για κάτι που εσύ αποφάσισες αισθάνεσαι και νομίζεις ότι είσαι..... Από την στιγμή που λές ότι από δω και πέρα θα με αποκαλείς έτσι δεν ακούγεται ωραίο.... Πιο πολύ φασιστικό
Απλά δεν έπρεπε να Παντρευτεί και να κάνει παιδι..Απο τη στιγμή που ήξερε τη ιδιαιτερότητα του...Να καθόταν ελεθευρος και να έκανε Αυτο το Οποίο αισθανόταν..Δεν φταίει το παιδι και η ΓΥΝΑΙΚΑ του σε ΤΙΠΟΤΑ..
Κανένας δε μπορεί να της στερήσει αυτό το δικαίωμα. Όπως εσύ αν το θελήσεις, έχεις το δικαίωμα να γίνεις μάνα και να έχεις το δικό σου παιδί, έτσι και η κοπέλα έχει το δικαίωμα να βλέπει το παιδί της αλλά ξέχασα ζούμε σε μια οπισθοδρομική κοινωνία.
@@ΓεωργιαΜπ-γ4φ Εντάξει άμα έχεις λίγο ανοιχτό μυαλό, μπορείς να το αντιληφθείς. Όμως ζούμε σε μια συντηρητική κοινωνία στην οποία κυριαρχούν κάποια συγκεκριμένα στερεότυπα και αρχέτυπα ότι μόνο ένας άνδρας και μια γυναίκα μπορούν να δημιουργήσουν οικογένεια μαζί. Στο εξωτερικό για παράδειγμα ούτε καν θα ήταν προς συζήτηση αυτά τα θέματα γιατί θεωρείται αυτονόητο ότι είναι αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός να κάνει οικογένεια και παιδιά.
@@Jimmys1995 Εννοείται πως εχει το δικαίωμα, αλλα πριν το κανει αυτο θα επρεπε να ειχε μιλήσει στην γυναίκα της ,εκείνη την ρώτησε κανεος αν θελει ο άντρας της ξαφνικά να φοραει τα ρουχα της ,τα κραγιον της ......έλεος πια με τους τοσο open minded και κουλ ,να δουμε τι θα κάνατε αν εσας σας γινόταν κατι τετοιο, ποσο μαλλον μα είχατε ενας μπαμπα που ξαφνικά να σας ελεγε κατι τετοιο, προσωπικά θα τον στήριζα θεωρώ αλλα μεσα μου κατι θα ειχε σπάσει δεν θα ηταν τίποτα ιδιο πια
Καλύτερα να ακυρωθεί αυτή η εκπομπή, εμένα με κάνει να cringαρω πολλές φορές και θεωρώ ότι η Μουτιδου χρησιμοποιει την εκπομπή ως μέσο για να προωθήσει την εικόνα της.
αν δε σου αρέσει μη τη βλέπεις σε άλλους όπως και σε εμένα μου αρέσει παρα πολύ να ακούω επιτέλους αποψεις με τις οποίες σύμφωνο πάνω σε θέματα τεράστια που δεν αγγίζει κανεις
Οταν κανεις παιδια πρωταρχικη σημασια εχουν μονο αυτα. Εχουμε ακουσει για την οπτικη των γονιων παραλειπεται ομως η συναισθηματικη πλευρα του παιδιου. Το παιδι πρεπει να χει επικοινωνια με τους δυο γονεις του. Αλλα λογω της περιπτωσης χρειαζεται η συμβουλη απο καποιον ψυχολογο.
Πηνελοπη μια παρένθεση. Το να είσαι τρανς δεν είναι σεξουαλικός προσανατολισμός δεν έχει να κάνει με το ποιο φύλλο σε ελκύει έχει να κάνει με το πως βλέπεις εσυ τον εαυτό σου
Έχεις δίκιο και εγώ αυτό σκέφτηκα όταν το άκουσα, ήταν σα να έλεγε ότι όποιος δεν είναι στρέιτ θέλει να κάνει αλλαγή φύλου.
Στην πορεία λοιπόν αφού ήταν στρέιτ και έγινε τώρα γυναίκα, θα πηγαίνει με άντρες; Ή θα κάνει σχέσεις με γυναίκες;
Είναι κρίμα αν όντως ισχύει η ακύρωση της εκπομπής μετά τα Χριστούγεννα. Αυτή η εκπομπή άγγιξε πολλά κοινωνικά θέματα με χιούμορ, ευαισθησία και σοβαρότητα χωρίς να θέλει να προκαλέσει ή να κιτρινίζει (όπως οι περισσότερες κοινωνικές εκπομπές της Ελληνικής Τηλεόρασης). Ίσως στην Ελλάδα δεν θέλουν να βλέπουν τι συμβαίνει ΣΗΜΕΡΑ στην κοινωνία μας. Ίσως οι Έλληνες προτιμούν πιο παραδοσιακά πρότυπα, παντρεμένους με γάμους με παιδιά, νοικοκυρές, αφελής παρουσιαστές, κουτσομπολιό κτλ κτλ
Συμφωνώ απόλυτα
Kριμα που κόπηκε η εκπομπη
Θα έλεγα ότι πρέπει να δουλέψει όλη η οικογένεια με ειδικό για να μπορέσουν να βρουν ισορροπίες
I'm very touched with your comments that you make about all people. I watch you on RUclips all the time and find that you always talk for the rights of all people. All four of you are lovely woman and very beautiful. With your hearts in the right place.
Continue what you are doing.
Love you all and have a happy Christmas and a happy New Year 2021 with love and health.
Merry Christmas,
Peter Calleja.
Stay away from kida biology denier
παιδιά είμαι ο μόνος που λατρεύει την Μουτίδου όταν μιλά; Η γυναίκα έχει τρομερό λέγειν και τόσο πλούσιο λεξιλόγιο! Το τοπ είναι ότι πάντοτε έχει άκρως τεκμηριωμένη άποψη. Μπράβο!
Δεν θα έλεγα ότι την λατρεύω, αλλά έχει χιούμορ. 😂
Η Βανέσα μου θύμισε πάρα πολύ την ταινία "Το κορίτσι από την Δανία".. Είναι κάπως άσχετο αλλά η ταινία έχει να κάνει με αυτό το θέμα και σε περίπτωση που δεν την έχετε δει και σας ενδιαφέρει δείτε την! Είναι πραγματικά υπέροχη!💖
Υπέροχη ταινία με ένα τεράστιο μήνυμα.. η αγάπη μπορεί να ξεπεράσει τα πάντα!
Την έχω δει είναι φοβερή ❤
Αρχικά ας αποδεχτούμε τον Βανεσο ως άντρα και αφήστε τα ανωμαλιστικα
Εγώ εδώ θα συμφωνήσω με την Πηνελοπη. Συμπάσχω και με τα τρία άτομα που πραγματικά υποφέρουν.
Καλά κάνει η γυναίκα του.Έχει το δικαίωμα να είναι ότι θέλει αλλά δεν έπρεπε να παντρευτεί και να κάνει παιδί. Ουσιαστικά δούλευε κανονικά την γυναίκα του τόσα χρόνια. Αυτά τα λες από την αρχή να ξέρει ο άλλος τι αποφάσεις θα πάρεις. Και το παιδί δεν φταίει σε τίποτα να σοκαρεται με αυτό το γεγονός. Εδώ εμείς ως ενήλικες δεν είμαστε εντελώς άνετοι με αυτό φαντάσου ένα μικρό παιδί, και τι δούλεμα θα τρώει τόσα χρόνια.
Έχει κάθε δικαίωμα να είναι δίπλα στο παιδί της και δυστυχώς ζούμε σε μια χώρα όπου η δικαιοσύνη δεν είναι τυφλή αλλά γκαβή. Αρχικά Πηνελόπη την σεξουαλικότητα και το να γεννηθείς σε λάθος σώμα ΔΕΝ ΤΑ ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ. Νομίζω ότι έχεις καλές προθέσεις αλλά πρέπει να μάθεις να τα λες σωστά. Έχουμε μάθει δυστυχώς λάθος πράγματα και έτσι ακυρώνουμε ανθρώπους. Το να είσαι τρανς δεν επηρεάζει την σεξουαλικότητα σου. Καιρός να μάθουμε ότι δεν είναι όλα πουλί και μο*νι. Δεύτερον, το ότι έχει πάει σε ψυχολόγους και ψυχιάτρους του δημοσίου και είναι μια χαρά η ψυχική της υγεία δείχνε πόσο ταμπού είναι όλο το θέμα χωρίς λόγο. Σαφώς η γυναίκα της δεν θα το πήρε εύκολα αλλά δεν έχει κανένα δικαίωμα να της στερήσει το παιδί όπως και να στερήσει στο παιδί τον γονέα του. Όπως είπε και η Βανέσσα είναι μπαμπάς και δεν θα πάρει τον ρόλο της μαμάς λόγο εμφάνισης. Ο ίδιος χαρακτήρας θα είναι. Τα παιδιά μπορούν με την σωστή καθοδήγηση να καταλάβουν πολύ πιο εύκολα από τους ενήλικες κάτι σαν αυτό και να το αποδεχτούν. Τρίτον για ποιο λόγο και στην εκπομπή και εδώ (αν και εδώ στα σχόλια ξέρω τον λόγο) χρησιμοποιείτε λάθος αντωνυμίες και αναφέρεστε προς αυτή χρησιμοποιώντας αρσενικό γένος ; Γυναίκα ήταν πάντα απλά τώρα είναι και στην εμφάνιση. Έπρεπε να πείτε όταν ήσουν σε ανδρικό σώμα και όχι να απευθύνεστε σε αυτήν σαν να είναι άντρας. Τέλος έχω να πω ότι όσο προβάλουμε την ΛΟΑΤ+ Κοινότητα σαν αποκλίνοντες ή σαν ρεπορτάζ του Vice και παράλληλα δεν έχουμε σωστή σεξουαλική διαπαιδαγώγηση στα σχολεία δυστυχώς θα συνεχίσει η αμάθεια και το μίσος προς εμάς.
Pes ta re King C!
Ακριβώς! Βασικά δεν καταλαβαίνω την έκρηξη της Σοφίας στο σημερινό επεισόδιο. Νομίζω ότι προϋπόθεση της κοινωνικής αλληλεγγύης με κοινότητες που παλεύουν για τα δικαιώματα τους είναι επίσης το να παραδεχόμαστε ότι η ορολογία που χρησιμοποιουμε, ανεξαρτήτως των προθέσεων, μπορεί να είναι λάθος και ουσιαστικά να "βλάπτει" κάποια άτομα σαν τη Βανέσσα. Η Βανέσσα πολλές φορές τις διόρθωσε αναφορικά με τις αντωνυμίες που ταιριάζουν στο ποια είναι αυθεντικά. Γιατί είναι τόσο δύσκολο να καταλάβει κάποιος σαν τη Σοφία (με καλές ναι μεν προθέσεις έστω) ότι χρησιμοποιεί λάθος όρους. Ο λόγος μετράει. Ο τρόπος που μιλάμε για γυναίκες σαν τη Βανέσσα μετράει. Ας σταματήσουμε πλέον οι straight και cis να θεωρούμε ότι γνωρίζουμε τα πάντα και ας παραδεχτούμε ότι ο τρόπος που εκφραζομαστε άθελά μας μπορεί να βλάψει έναν άνθρωπο.
Το παιδι το ειπε ξεκαθαρα, δεν θελω ο μπαμπάς μου να γινει κορίτσι. Το παιδι το ρωτησε κανεις?
@@stavroulaloli6946 Το παιδί είναι παιδί. Επίσης κάτι είπαν ότι το παιδί είπε τελικά να γίνει ή κάτι τέτοιο. Δες το όλο το απόσπασμα. Επίσης εφόσον δεν θα βλάψει το παιδί δεν θα το ρωτήσουν.
Το παιδί πρέπει όμως να μένει με την κανονική του μαμά
Τα πράγματα είναι πολύ απλά εμείς τα κάνουμε πολύπλοκα!
Πολύ λάθος προσέγγιση στο θέμα της Βανέσας. Επιμένατε να αναφέρεστε σε εκείνη ως "το τρανς άτομο", "ο πρώην άντρας", "ο πατέρας" κλπ. Όσοι δεν έχουμε αυτό το βίωμα δε μπορούμε να καταλάβουμε σε προσωπικό επίπεδο τουλάχιστον, το πόσο triggering μπορεί να είναι αυτά τα σχόλια. Επίσης άστοχες είναι και οι υποθέσεις που κάνατε για το παρελθόν της, λέγοντας ότι ήταν λάθος που παντρεύτηκε και έκανε παιδί. Όπως σας είπε και η ίδια, ήταν ερωτευμένη, δε το έκανε γιατί έτσι πρέπει κοινωνικά. Έξω από το χορό είναι πολύ εύκολο να κρίνουμε και να λέμε τι πρέπει και τι δεν πρέπει. Και ένα ακόμα φάουλ σας που θα ήθελα να αναφέρω είναι ότι αναφερθήκατε στο τρανς βίωμα ως "σεξουαλικότητα". Δεν είναι σεξουαλικότητα, είναι ταυτότητα φύλου. Η ταυτότητα φύλου και η σεξουαλικότητα είναι ανεξάρτητα μεταξύ τους. Το κατανοώ ότι το αφιέρωμα που κάνατε στη Βανέσα και στην ιστορία της, θέλατε να το κάνετε με καλή πρόθεση γιατί είναι θέματα για τα οποία πρέπει να μιλάμε, όμως ο τρόπος που προσεγγίσατε το όλο θέμα βγαίνει ως τρανσφοβικός και δε βοηθάει στο να σπάσουν τα ταμπού γύρω από τέτοια θέματα.
Εύχομαι τα καλύτερα για τη Βανέσα και τη ζωή της και ελπίζω να σμίξει σύντομα με το παιδάκι της, φαίνεται εξαίρετη γονιός!!
Pes ta vre Ria!
Μα πριν ήταν άντρας, τι να πουν ότι ήταν σκυλί;
@@katerina3204 εγω νομιζω οτι πριν ήταν λεσβία.
@@user-y9gse82df εγω νομίζω ήταν πυροσβέστης
Κουκλα μου, άκουσε: Η προθεση είναι που μετράει. Έχω ακουσει άτομο να με αποκαλεί "τραβελι" και να μην έχω αισθανθεί καθόλου προσβεβλημενη και έχω ακουσει επισης άτομα να χρησιμοποιουν σε δημόσιο λόγο τον "πολιτικα ορθό" όρο "διεμφυλικα άτομα", αλλά στην ουσία να σε κάνουν σκουπίδι... Επίσης (αυτό είναι προσωπικη άποψη) δεν θεωρώ ότι μια τρανς γυναίκα ήταν από παντα γυναίκα. Γυναικες γινόμαστε όταν αρχίζουμε να αποκταμε τα βιωματα μιας γυναίκας, δηλαδή μετά την αλλαγή, όταν και οι άλλοι μας αντιλαμβάνονται ως γυναίκες. Όπως ενα μικρο παιδάκι δεν είναι ουτε άντρας ουτε γυναίκα, έτσι ακριβώς και ένα τρανς άτομο δεν μπορεί να είναι το φυλο που επιθυμεί μέχρις ότου να αρχίσει να αποκτά τα αντίστοιχα βιωματα. Καταλαβαίνω ότι η προθεση σου είναι καλή, αλλά δεν υπάρχει λόγος να ξεψειριζουμε άχυρα την ώρα που καίγεται το σπίτι μας.
"Γιατί Βανέσσα για το διάστημα που ήσουν άνδρας δεν θέλεις να χρησημοποιούμε το ανδρικό ¨
"ήσουν ο άνδρας της σχέσης¨
"ήσουν ερωτευμένος"
Όταν χρησιμοποιείς λάθος αντωνυμίες σε τρανς άτομο είναι λάθος , δεν σε κάνει άνδρας η εμφάνιση , το φύλο είναι το πως νιώθουμε και η ταυτότητα μας. Τα τρανς άτομα ήταν από πάντα το φύλο που προσδιορίζονται.
Ήταν γυναίκα απο τότε.
Μπορεί να σε στεναχωρήσω αλλά φύλο επίσης είναι και η γενετική μας...
Μουτιδου εισαι θεαρα ρεεεεεεε σε ολα σου !!!!!!
Προφανως και ειναι μια πολυ περιπλοκη κατασταση για ευκολα συμπερασματα και κατηγορω.
Sorry αλλα εχει να κανει με τον ανθρωπο κιολας, ο καθε ενας πρεπει να αναλαμβανει τις ευθυνες του, τι σημαινει κοινωνικη πιεση; οχι πρεπει να ειμαστε ο εαυτος μας καθε φορα και να μην παιρνουμε κανεναν αλλον στο λαιμο μας. Εγω απο την πολυ παιδικη μου ηλικια οτι δεν μου αρεσε ελεγα οχι, απλο ειναι νομιζω. Δεν θελω να κατακρινω αλλα κατα εμε πρεπει να σκεφτομαστε και τον διπλανο μας. Τι μας φταιει;
Εγώ πάλι συμφωνώ με την Αναστασοπούλου, δέχομαι οτι ως πατέρας έχει την ανάγκη και το φυσικό δικαίωμα να βλέπει και να ζει το παιδί του, όμως ποιος βάζει το χέρι του στη φωτιά για το ότι σε θα "κακοποιηθεί" η ψυχολογική ισορροπία του παιδιού αυτού που θα αντικρίσει και θα ζήσει κάτι το οποίο δεν μπορεί καν να αντιληφθεί; Και πως θα συνεχίσει να επηρεάζεται η ψυχική υγεία και η κοινωνική ζωή του παιδιού αυτού αργότερα όταν αρχίσει να καταλαβαίνει τι και πως; Ποιος εγγυάται οτι πχ δε θα δεχτεί μπουλιγκ στο σχολείο; (εγώ προσωπικά το βλέπω πολύ πιθανόν να συμβεί αυτό, εδώ τρώνε μπουλιγκ παιδιά λόγω εμφάνισης..) θέλω να πω οτι την ψυχική υγεία των παιδιών πρέπει να την λαμβάνουμε υπόψιν μας 2 και 3 φορές πριν κάνουμε το οτιδήποτε... Κατανοώ τη Βανέσα αλλά κακά τα ψέματα αν ως γυναίκα μου τύχαινε εμένα αυτό θα επέλεγα να μη ρισκάρω την ψυχική υγεία του παιδιού... Θα του εξηγούσα σιγά σιγά μεγαλώνοντας αλλά θα διατηρούσα κάποια απόσταση από το γεγονός.. Καταλαβαίνω τον Γολγοθά που περνάει η Βανέσα μέσα της αλλά όλα είναι αποτέλεσμα των επιλογών μας ορθών και μη.. ελπίζω κάποια στιγμή όσο το παιδί μεγαλώνει να εκτίθεται σταδιακά σε αυτό που έχει συμβεί ώστε να μπορεί το μυαλουδάκι του σιγά σιγά να το χωρέσει χωρίς να του μείνει κάποιο τραύμα
Έχεις συνειδητοποιήσει ότι από τα φιλαράκια ο Τσάντλερ είχε ακριβώς το ίδιο θέμα? Κ η προσέγγιση του ήρωα πιστεύω ότι θα είναι παρόμοια με του παιδιού τώρα.
Καταλαβαίνω τι λες, από την άλλη πλευρά όμως δεν είναι επίσης τρομερό να μεγαλώνεις χωρίς τον έναν από τους 2 γονείς?
Μπόουλινγκ τρώνε τα παιδιά για τι παραμικρό, αυτό είναι άλλο θέμα νομίζω. Θέλω απλά να παραθέσω τις σκέψεις μου. Έχοντας να κάνεις με ένα θέμα λεπτό, σίγουρα χρειάζεται η καθοδήγηση ειδικού ώστε να γίνει η αποκάλυψη με τρόπο ανεκτό και κατανοητό για το παιδί. Γιατί να μην μάθει την αλήθεια; Δεν είναι ένα ωραίο παράδειγμα για να καταλάβει, ακόμη και μικρό που θα είναι, λίγο λίγο και περισσότερο με τον καιρό, ότι δεν αλλάζει κάτι, ο πατέρας μου με αγαπάει ακόμη και είναι ο ίδιος άνθρωπος, σε άλλο σώμα. Η ουσία του όμως είναι η ίδια. Και άλλο ένα μήνυμα για αργότερα θα μπορούσε να είναι "κι εσύ παιδί μου να βρίσκεις τη δύναμη να αντιμετωπίζεις και να αποδέχεσαι τον εαυτό σου, τα συναισθήματά σου κι όσα θες". Σκέφτομαι...
Εγω σήμερα θα συμφωνήσω παρα πολυ με τη Πηνελόπη, γιατί να συγκρίνουμε ποιος πονάει πιο πολύ ή περισσότερο καιρό; γιατι να υποβιβαζουμε έτσι τα συναισθήματά των άλλων δυο προσώπων τις υπόθεσης; η Βανέσα φυσικά και δεν φταίει για αυτό που είναι, όμως επειδή η ίδια της παλεύει με κάτι από την ωρα που γεννήθηκε δε δικαιολογεί να πληγώνει έτσι δυο ανθρώπινες ψυχές..και αντε τη πρωην γυναίκα, το καταλαβαίνω κι αυτο πως ερωτεύτηκε και ήταν μπερδεμένος, το παιδί όμως;;;; δε θα έπρεπε κατα τη γνώμη μου..και για να μη μπερδευτουμε δεν ειμαι κατα των ομοφυλόφιλων ή των τρανς στο δικαίωμα για παιδί, αλλά η συγκεκριμένη περίπτωση είναι too much θεωρώ, σπάνια και δύσκολη, καλό κουράγιο.
Μήπως να μας βοηθήσει η Βανέσα να καταλάβουμε ?οι είμαστε παιδιά κάποιων γονιών αν συνέβαινε σε μας σε ποια ηλικία θα το κατανοούσαν.με και θα το αποδεχομασταν?και με ποιο τρόπο?μήπως η αγάπη είναι ο τρόπος?
Δεν φταίει για αυτό που είναι ; 😂😂😂 Αρνητές βιολογίας παρανοϊκοί
Πάλι βάζετε μπροστά τα παιδάκια για να κρύψετε τα κόμπλεξ σας; Τα παιδιά έχουν πολύ λιγότερες προκαταλήψεις από τους ενήλικες. (για αυτά που είπε η Πηνελόπη Αναστασοπουλου)
👏👏👏
Αρχικά τα παιδιά πρέπει να έχουν φυσιολογικούς γονείς. Όλα τα άλλα είναι απλα υποκρισία
"το τρανς ατομο", Βανέσα τη λένε τη γυναίκα.
Θεωρώ πως η έμφαση στη διαδικασία αλλαγής φύλου, δόθηκε αποσκοπώντας στην προάσπιση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Συνολικά, μέσω των όσων ειπώθηκαν στο παραπάνω βίντεο, φαίνεται να τονίζεται το ανθρώπινο δικαίωμα για αυτοδιάθεση.
Τρανς γυναίκα
@@miaprodromou7586 θεωρώ ότι συνολικά δεν έχει μεγάλη έρευνα πριν συζητήσουν το θέμα, πράγμα που έχει αποδειχτεί και στο παρελθόν για παρόμοια ή άλλα θέματα. Ύστερα, στο κομμάτι που αναφέρομαι και δεν λέγεται το όνομα της Βανέσας, 1. Δείχνει αποστασιοποίηση από το γεγονός, την τοποθέτηση που θα έκανε κάποιος χωρίς γνώσεις και διάθεση στο κάτω κάτω να το ψάξει περισσότερο. Ωραίο να αναφέρονται κάποια πράγματα στην ελληνική τηλεόραση, καλύτερο να αναφέρονται και με κάποια ακρίβεια, κάπου και το "politically correct" χρησιμεύει. 2. Ιδίως σε τέτοια θέμα, όπου τα τρανς άτομα δέχονται διακρίσεις και ρατσισμό σε ακραίο σημείο, το να αναφέρεσαι στην γυναίκα επανειλημμένα χρησιμοποιώντας κάποιο τυχαίο χαρακτηριστικό της κάθε άλλο παρά βοηθάει την κατάσταση. Όπως αντίστοιχα δεν θα ήταν ωραίο να πει "η μαύρη" για την Beyonce, ή "ο γκέι" για τον Γιώργο Καπουτζίδη, έτσι ακριβώς εννοώ ότι θα ήταν καλό να μιλάνε για την Βανέσα με το όνομά της.
Έφη Ντικέν Συμφωνώ με την άποψη για προβολή και συζήτηση κοινωνικοπολιτικών ζητημάτων τόσο στην Ελληνική τηλεόραση όσο και σε οποιαδήποτε μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Παρόλα αυτά το συγκεκριμένο πρόγραμμα εσκεμμένα προωθείται ως ένα τηλεοπτικό προϊόν, το οποίο παρουσιάζουν γυναίκες χωρίς την ιδιότητα κάποιου ειδικού είτε ψυχαναλυτή είτε πολιτικού είτε εκπροσώπου προάσπισης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Παράλληλα, δε θεωρώ πως μέσω των όσων ειπώθηκαν στο παραπάνω βίντεο, υποστηρίχθηκε οποιαδήποτε μη δημοκρατική, ρατσιστική ή και σεξιστική συμπεριφορά. Σαφώς και η πολιτική ορθότητα στα όσα εκφράζουμε έχει βαρύτητα, κυρίως όταν ένα άτομο έχει δημόσιο βήμα, όμως, ως νοήμονα όντα θα πρέπει να είμαστε σε θέση να αντιληφθούμε πως η ορθότητα του τρόπου με τον οποίο εκφραζόμαστε αλλάζει καθημερινά ανάλογα με τις κοινωνικοπολιτικές πρακτικές και τα νομικά διατάγματα του κράτους όπου ζούμε και δρούμε. Γι’ αυτόν ακριβώς το λόγο θεωρώ πως στην προκειμένη περίπτωση, η πρόθεση για προάσπιση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων είναι αυτό που θα έπρεπε να κρατήσουμε ως κύριο νόημα. Μέσα σε μία συνεχώς μεταβαλλόμενη κοινωνία, χρέος κάθε ενεργού πολίτη θα πρέπει να είναι η προάσπιση της δημοκρατίας και της ανθρώπινης αυτοδιάθεσης και αξιοπρέπειας και όχι η λογοκρισία που δεν σχετίζεται με φασιστικές, σεξιστικές ή και δικτατορικές τοποθετήσεις.
Κρεμεστε από μια κλωστή !
Λίγη προσοχή παιδιά για το πώς προσεγγίζουμε τέτοια θέματα...για την Πηνελόπη το λέω. Ας σκεφτόμαστε λίγο παραπάνω πριν μιλήσουμε. Και αν δεν είμαστε σίγουροι, ας μη μιλα με καθόλου
Δεν έχω κανένα θέμα με τα τρανς άτομα αντίθετα αλλά η Πηνελόπη είχε δίκιο. Εφόσον μέσα του ήξερε αυτό το άτομο ότι ένιωθε γυναίκα και το καταπίεζε, για ποιον λόγο μπήκε στην διαδικασία να κάνει παιδί?? Η τεκνοποίηση δεν είναι μια απλή απόφαση. Θεωρώ, πάντα με κατανόηση προς το πρόβλημα και την ψυχοσύνθεση της Βανέσσας, πως ετεροχρονισμένα το ανακοίνωσε στην σύζυγο
Κυρία Μουτίδου, σχετικά με τη παρεξήγηση που ειχε γίνει με τη Βανέσα, ήθελα να σας ενημερώσω με πολυ αγάπη και σεβασμό ότι από όσο γνωρίζω τα τρανς άτομα πρέπει να τα αποκαλούμε με τα pronouns που νιώθουν ακόμη κι αν δεν έχουν κάνει ακόμα αλλαγή φύλου ή το οτιδήποτε. Συγκεκριμένα στην περίπτωση της Βανέσας ναι λέμε οτι ηταν αντρας εξωτερικά και οτι ήταν και πατέρας αλλά όλοι οι χαρακτηρισμοί για το άτομο της γινονται στο θηλυκό ακόμη και αν ηταν άντρας εξωτερικά τότε
Εγώ καταλαβαίνω πολυ καλα τι λεει η Πηνελόπη. Και πολυ σωστά τοποθετείται.
Επιτέλους να διαφωνήσουν για κάτι ...
Τα σχόλια πολλά και θέλουν μελέτη, το θέμα περίπλοκο, ο χρόνος της εκπομπής σίγουρα πολύ λίγος (και φάουλ στους συντελεστές της εκπομπής που δε βρέθηκε τρόπος να μιλήσει περισσότερο η Βανέσσα - θα μπορούσατε να θυσιάσετε κι άλλα θέματά σας, δεν υπήρχε πρόβλημα - την ακυρώσατε εντελώς έτσι όπως έκλεισε το θέμα). Όπως φαίνεται και στα σχόλια είναι φλέγον θέμα (ένα από τα πολλά - της πυραμίδας που είπε και η Σοφία Μουτίδου), και πρέπει επιτέλους να ανοίξει ένα δημόσιος διάλογος για αυτό! Γενικά πρέπει να ανοίξει ένας δημόσιος διάλογος, για όλα, να υπάρξει επιτέλους παιδεία και καλλιέργεια! Όπως αναφέρει ένα σχόλιο που είδα στα γρήγορα, στα σχολεία στα οποία υπάρχει τεράστια έλλειψη! Στην οικογένεια! Παντού!! Σοφία πολλά συγχαρητήρια για την τοποθέτησή σου σχετικά με τα παιδιά!! Επιτέλους, κάποια να το πει!!! Για να προχωρήσεις σε οικογένεια πρέπει να το σκεφτείς όχι 2-3, αλλά 100 φορές, όπως και νά'χει, όχι μόνο όταν είσαι τρανς, αλλά πάντα!!! Όχι όπως μας έμαθε η κοινωνία, να γεννοβολάμε, όπως τόσο σωστά είπες!!! Δε θα μπορούσα να συμφωνώ περισσότερο!! Επειδή όλα αυτά που θα είχα να πω θα έφτιαχναν δοκίμιο, μένω στα παραπάνω μόνο.
Ευελπιστώ όλα αυτά σιγά σιγά να αρχίσουν να αλλάζουν! Να μιλάμε πια, να μιλάμε! Να καλλιεργούμαστε, να μορφωνόμαστε!
B
Why should i care ?
Γενικά, η ανάδειξη ενός τέτοιου θέματος που στέκεται στα άκρα των καθιερωμένων, έχει στόχο την ενημέρωση του κοινού, με απλά λόγια '' υπάρχει και αυτό".
1.Τροφή για σκέψη σχετικά με νομοθετικά ζητήματα γονικών δικαιωμάτων και ορίων ως προς το θεσμό της οικογένειας που προκύπτουν εν έτη 2020, σε μια κοινωνία που ο ίδιος άνθρωπος έχει πλεόν το μέγιστο δυνατό περιθώριο να αλλάζει την κατάσταση της ζωής του όταν αυτή δεν τον ευχαριστεί (ρευστά κοινωνικά/ θεσμικά όρια).
2. Δεν έχει στόχο να βγάλει πόρισμα για το πως θα αποδεχθεί ή όχι το παιδί την κατάσταση, είναι όντως αρκετά δύσκολο να το κατανοήσει αφού η λογική και δομικά θα αρχίσει να ολοκληρώνεται μετα τα 18 έτη. Πιθανόν, για το παιδί να αποτελεί σημαντικό παράγοντα άγχους η διαφοροποίηση του πατέρα ως ρόλος από το σύστημα της οικογένειας. Επομένως, θα μπορούσε να ενδιαφέρει η διερεύνηση των επιπτώσεων στην εξέλιξη των παιδιών, σε παρόμοιες καταστάσεις, μιας και είναι σύνηθες να απορροφούν τους κραδασμούς του περιβάλλοντος στο οποίο μεγαλώνουν.
3. Η προβολή της ιστορίας με γνώμονα να αποφευχθούν στο μέλλον παρόμοια περιστατικά καταπίεσης για το ίδιο το άτομο: το μήνυμα "αν έχετε ενδείξεις για μια σεξουαλική ταυτότητα η οποία δεν είναι ξεκάθαρη και νιώθετε ότι καταπιέζεστε, θεμιτό θα ήταν να προηγείται μια προσωπική διερεύνηση" ( nothing should be supressed). Η βοήθεια ενός ειδικού μπορεί να αποβεί λυτρωτική, ειδικά για έναν άνθρωπο που λόγω κοινωνικών προτύπων και θεσμών κρύβεται πίσω από μια ταυτότητα που δεν τον εκφράζει για καιρό, με πιθανό αντίκτυπο την μη διαμόρφωση μιας υγιούς ταυτότητας.
Ειδικότερα, σε περιόδους μετάβασης σε νέο στάδιο ζωής, (κατάσταση η οποία από μόνη της αναπαράγει στρες λόγω αλλαγών π.χ. γάμος, παιδί κα) θα βοηθούσε το ίδιο το άτομο να είναι συνειδητοποιημένο για την ευθύνη της κατάστασης και ειλικρινές με τον εαυτό του. Δηλαδή, να κάνει ένα βήμα μπροστά προς την αλήθεια του και όχι προς τα πίσω καταπιέζοντας τον εαυτό του περισσότερο (ποτέ δεν είναι αργά). Είναι σημαντικό να αναζητάμε τον αληθινό μας εαυτό, είναι ανθρώπινο δικαίωμα να αισθανόμαστε ελεύθεροι μέσα στο σώμα μας και όχι επιβάλλοντας την θέση του στην ζωή των άλλων.
Οι εποχές έχουν αλλάξει και οι σημερινοί γονείς ενημερώνονται για θέματα ταυτότητας φύλου ακόμη και από τον παιδίατρο ή τον δάσκαλο για να αναγνωρίσουν τα σήματα που τείνουν να είναι ξεκάθαρα από πολύ μικρή ηλικία. Πολλές φορές ένα παιδάκι έχει δείξει σημάδια δυσφορίας με το φύλο του μέχρι και τα 6 έτη και με την κατάλληλη προσοχή και φροντίδα μπορεί να ενταχθεί κατανοώντας τον εαυτό του και να ανακουφιστεί προσδιορίζοντας την ταυτότητά του (gender dysphoria).
4. Ακόμη προβάλλεται ένα σύγχρονο ζήτημα όπου ο άνθρωπος στις σύγχρονες σχέσεις κοινωνικά λειτουργεί ανάμεσα σε ένα δίπολο όπου η αγάπη εμπεριέχεται στο εγώ του, και η σεξουαλικότητα εκφράζεται μέσα από το σώμα. Ένας άνθρωπος που θέλει να ζήσει ελεύθερος από την καταπίεση έχει την ευκαιρία να αλλάξει την ζωή του, αλλά όταν εκφράζει την ανάγκη του να δώσει αγάπη βρίσκει τοίχο στο σενάριο της ζωής του.
5. Περισσότερο θετικό θα ήταν να καταγραφεί αυτή η ιστορία ως προβληματισμός, και λιγότερο ως αφορμή για στιγματισμό και κριτική. Κατά πόσο στο βωμό του σύγχρονου τρόπου αλλαγής κατάστασης του ανθρώπου, (που γίνεται αρκετά πιο εύκολα σε σχέση με παλαιότερα) όταν η συνθήκη δεν τον ικανοποιεί πλέον, θυσιάζονται σημαντικές ανθρωπιστικές ανάγκες όπως η αγάπη και η διατήρηση σταθερών σχέσεων.
😢
Όταν αγγίζουμε τέτοια θέματα να ξέρουμε και λίγο πώς να τα προσεγγίσουμε , εδώ το έκαναν κιτρινίστικα ενώ στην Δανάη με ανθρωπιά !
Κρίνετε ολοι το αποτέλεσμα. Την διόρθωση φύλου, σε συνδυασμό με τη θλίψη της συζύγου και το αδιέξοδο του παιδιού. Το πρόβλημα όμως βρίσκεται ΠΡΙΝ! Αν η Βανέσα μπορούσε να πει από τότε που συνειδητοποίησε την ταυτότητά της "είμαι γυναίκα, και θα ζήσω έτσι", τότε δεν θα είχε συμβεί τίποτα. Όμως το θέμα είναι ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΊ. Διότι η κοινωνία προτιμά να πληγωθούν και να καταστραφουν 3 άτομα, από το να ζήσει ο κάθε άνθρωπος ευτυχισμένα τη ζωή του. ΣΤΑΜΑΤΉΣΤΕ ΠΙΑ, να ορίζετε το τι θα κάνει ο καθένας με τη ζωή του, και ορίστε τι θα κάνετε με τη δική σας ώστε να είστε ευτυχισμένοι!
Πως γίνεται να μην καταλάβεις ότι ο άντρας σου δεν είναι και πολύ άντρας; ακομα και με τον τρόπο που μιλάει βλέπεις ότι κάτι υπάρχει.
Όπως και να εχει ειναι δύσκολο για ολοι την οικογένεια αυτό που περνάνε
Μιλάμε για γκέι ζευγάρια φίλε μου. Αυτοί είναι μη φυσιολογικοί
Όλα καλά και όλα ωραια και συμπάσχω για την Βανεσα. Συγνωμη όμως πιο πολύ συμπάσχω για το μικρό παιδί. Το ρώτησε κανεις πως θέλει τους γονείς του? Πως Κυριε ή κυρία μου εφοσον ξέρεις το τι είσαι παιρνεις στο λαιμό σου μια γυναικα... κανεις παιδι και την την πληγώνεις και βαναυσα? Απο πριν επρεπε να εισαι ξεξάθαρος ξεκάθαρη!!!!!!!!!Αν θέλει ο άλλος σε δεχεται αν δεν θελει όχι!!!!!! Το παιδι το ειπε ξεκαθαρα δεν θελει ο μπαμπάς της να γινεις κορίτσι!!!!! Αντε μας τα εχετε φορέισεις όλα ως φυσιολογικά!!!!! Οποοιος θέλει να κανει οτι θέλει στη ζωή του και αποδεκτό αλλα να μην παίρνει κανέναν στο λαιμο του!
Ναι οντως, το ζήτημα της ευθυνης και το γιατί δεν το σκέφτηκε πιο πριν είναι ένα θέμα συζήτησης κι αυτό. Σίγουρα το παιδι χρειάζεται ευαίσθητη μεταχείριση σε τέτοια θέματα. Ωστόσο αυτά τα "Κυριε ή κυρία" εχω την εντυπωση ότι τα λες επίτηδες. Αν δεν είχες δει αυτήν την εκπομπή και αυτή η γυναίκα ήταν μπροστά σου στην ουρά του σουπερμάρκετ δε νομίζω ότι θα έλεγες "Κυριε ή κυρία", αλλά σκέτο " Κυρία" χωρίς να το σκεφτείς καν.
@@misselle1885και τι θα έλεγε ρε μεγάλε; Θα τον έβλεπε ως γυναίκα; Τι πίνεις ήθελα να ήξερα
Το πρώτο που έπρεπε να σκεφτεί είναι το παιδάκι Σκεφτείτε να ερχόταν ο πατέρας σας με γυναικεία ρούχα και να σας έλεγε ότι από δω και πέρα θα πρέπει να τον βλέπετε σαν γυναίκα Ούτε να το φανταστώ μπορώ ανατριχιλα
Εάν είδες ολόκληρη τη συνέντευξη της Βανέσας, θα είδες ότι σε κάποιο σημείο λέει πως το παιδάκι της της είπε "καλύτερα να είσαι κορίτσι τότε, αρκεί να σαι χαρούμενος άνθρωπος". Οπότε καταλαβαίνουμε ότι το παιδάκι μια χαρά καταλαβαίνει και δεν έχει και κανένα πρόβλημα.
@@Eleftheria_Papadopoulou Δεν είναι σίγουρο ότι είναι αλήθεια αυτό που λέει Μπορεί να είναι χάριν εντυπωσιασμού και για να πει ότι είναι όλα καλά και αποποιείται την ευθυνη
Δεν θα με πείραζε
Δεν μπορείς να επιβάλεις σε κανέναν να σε αποδεχτεί για κάτι που εσύ αποφάσισες αισθάνεσαι και νομίζεις ότι είσαι..... Από την στιγμή που λές ότι από δω και πέρα θα με αποκαλείς έτσι δεν ακούγεται ωραίο.... Πιο πολύ φασιστικό
@@Eleftheria_Papadopoulouδεν μπορεί να είσαι τόσο αφελής έτσι; Το παιδάκι πραγματικά ντρέπεται και πίστεψε με στον έξω κόσμο δεν θα νιώσει ποτέ καλά
Απλά δεν έπρεπε να Παντρευτεί και να κάνει παιδι..Απο τη στιγμή που ήξερε τη ιδιαιτερότητα του...Να καθόταν ελεθευρος και να έκανε Αυτο το Οποίο αισθανόταν..Δεν φταίει το παιδι και η ΓΥΝΑΙΚΑ του σε ΤΙΠΟΤΑ..
Είνια πολύ σωστή η Πηνελόπή. Καλή δυναμη!
Αν είστε παγιδευμένοι σε λάθος σώματα, να μην μπαίνετε στην διαδικασία να κάνετε παιδιά ρε.
Κανένας δε μπορεί να της στερήσει αυτό το δικαίωμα. Όπως εσύ αν το θελήσεις, έχεις το δικαίωμα να γίνεις μάνα και να έχεις το δικό σου παιδί, έτσι και η κοπέλα έχει το δικαίωμα να βλέπει το παιδί της αλλά ξέχασα ζούμε σε μια οπισθοδρομική κοινωνία.
@@Jimmys1995 Έκανε παιδί όσο ήταν άντρας. Γιατι να γίνεις πατέρας ενώ δεν αισθάνεσαι ανετα σε ένα αντρικό σώμα;
@@ΓεωργιαΜπ-γ4φ Εντάξει άμα έχεις λίγο ανοιχτό μυαλό, μπορείς να το αντιληφθείς. Όμως ζούμε σε μια συντηρητική κοινωνία στην οποία κυριαρχούν κάποια συγκεκριμένα στερεότυπα και αρχέτυπα ότι μόνο ένας άνδρας και μια γυναίκα μπορούν να δημιουργήσουν οικογένεια μαζί. Στο εξωτερικό για παράδειγμα ούτε καν θα ήταν προς συζήτηση αυτά τα θέματα γιατί θεωρείται αυτονόητο ότι είναι αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός να κάνει οικογένεια και παιδιά.
@@Jimmys1995 δν ειναι απαραίτητα κακό να είσαι και λίγο συντηρητικός
@@Jimmys1995 Εννοείται πως εχει το δικαίωμα, αλλα πριν το κανει αυτο θα επρεπε να ειχε μιλήσει στην γυναίκα της ,εκείνη την ρώτησε κανεος αν θελει ο άντρας της ξαφνικά να φοραει τα ρουχα της ,τα κραγιον της ......έλεος πια με τους τοσο open minded και κουλ ,να δουμε τι θα κάνατε αν εσας σας γινόταν κατι τετοιο, ποσο μαλλον μα είχατε ενας μπαμπα που ξαφνικά να σας ελεγε κατι τετοιο, προσωπικά θα τον στήριζα θεωρώ αλλα μεσα μου κατι θα ειχε σπάσει δεν θα ηταν τίποτα ιδιο πια
Καλύτερα να ακυρωθεί αυτή η εκπομπή, εμένα με κάνει να cringαρω πολλές φορές και θεωρώ ότι η Μουτιδου χρησιμοποιει την εκπομπή ως μέσο για να προωθήσει την εικόνα της.
αν δε σου αρέσει μη τη βλέπεις σε άλλους όπως και σε εμένα μου αρέσει παρα πολύ να ακούω επιτέλους αποψεις με τις οποίες σύμφωνο πάνω σε θέματα τεράστια που δεν αγγίζει κανεις
Πηνελοπη πες τα!!!
Πες τα Πηνελόπη!!!
Οταν κανεις παιδια πρωταρχικη σημασια εχουν μονο αυτα. Εχουμε ακουσει για την οπτικη των γονιων παραλειπεται ομως η συναισθηματικη πλευρα του παιδιου. Το παιδι πρεπει να χει επικοινωνια με τους δυο γονεις του. Αλλα λογω της περιπτωσης χρειαζεται η συμβουλη απο καποιον ψυχολογο.
Sumfono me thn pineli !!!
Ναι αλλά το παιδί πρέπει να μείνει με την κανονική του μαμά
Αν η βιολογική μητέρα δεν είναι καταλληλη μόνο τότε να δωθεί στην κοπελα