Черновой пол | Каркасный дом своими руками | Часть 31
HTML-код
- Опубликовано: 6 окт 2024
- Строю каркасный дом своими руками. Для возведения каркаса выбрана канадская технология строительства каркасных домов. Это тридцать первый этап строительства каркасного дома 8х10 м на свайно-винтовом фундаменте своими руками. В видеоролике показан процесс изготовления чернового пола в цокольном перекрытии каркасного дома на винтовых сваях. Для изготовления чернового пола применялись листы ОСП толщиной 12 мм, доска 25х150 мм и брус 50х50 мм.
Внимание!
Эту серию видеороликов можно использовать, как пошаговую инструкцию при строительстве каркасного дома своими руками. Стараюсь соблюдать технологию, но не всегда получается строго ей следовать. Скорее всего в процессе работы у меня будет много ошибок, так как я не являюсь профессионалом и сталкиваюсь со строительством дома впервые. Просто захотелось узнать на что я ещё способен! Вот и решил попробовать построить дом своими руками! В связи с этим настоятельно рекомендую полученную информацию сравнивать с другими источниками. Да, и СНиП вам в помощь!!!
Обязательно смотрите продолжение!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сайт: bolshoy-remont.ru
Инстаграм: / bolshoyremont
Яндекс. Дзен: zen.yandex.ru/...
Rutube: rutube.ru/chan...
VK: bolshoy...
Ok: ok.ru/group/54...
Telegram: t.me/bolshoy_r...
Помощь на развитие проекта: yoomoney.ru/to...
#каркасныйдом #каркасныйдомсвоимируками #каркасник
Прошу прощения за длительную задержку публикации данного видеоролика. Вот так нехорошо получилось! Этот этап строительства снимался поздней осенью прошлого года, поэтому фразу в конце видео, о продолжении в следующем году, прошу всерьёз не воспринимать! Строительство и монтаж видеороликов планирую продолжить в апреле этого года.
Evgeny Romanov лайк вам )
Хотел бы узнать, а чертёж в какой программе состовляли.
В SketchUp. Чертежом или проектом это, конечно, назвать сложно!
Ох уж этот звон молотка! Я уже даже соскучался по нему))) наконец то! Дождались!
Добрый день, Евгений! ))) Спасибо за столь подробное видео и весь технологический процесс постройки и остального. Очень полезное видео!... Просмотрел все ваше видео, и ставлю палец вверх.. С нетерпением буду следить за свежими вашими выходами ногового видео. Класс!!!!!!
Евгений молодец, я тоже так хочу делать
Спасибо! Ждем продолжения!
Всё хорошо получается, подписка, лайки, Смотрю с первой серии.
эту работу надо было делать сразу,перед тем как делать лаги пола, надо было прям по верх брусов закрепить дюймовку,а потом уже кидать с верху лаги,а то сейчас эту работу делать не очень удобно.А так всё круто,я тоже использую в полы осб.Удачи тебе мужик!!
Евгений доброго времени суток! Как всегда всё очень здорово и познавательно. Ждем продолжения! Успехов!
Просто здорово! Рад что у вас всё получается, сам тоже начал строить но чет боюсь накосячить сильно.
1. Гидроветрозащита при таком исполнении перекрытия не нужна.
2. Гораздо быстрее, дешевле, лучше и надёжнее было бы просто прикрутить ОСП к лагам пола снизу. Снизилась бы трудоёмкость работ, расход и стоимость материалов.
Ну, не знаю. На мой взгляд, стоя на ногах работать удобнее. Возможно, монтаж ОСП снизу, лёжа на земле, будет более удобен при работе в четыре руки. Одному, сделать такую работу, будет крайне проблематично. Хотя, я не пробовал! Спорить не буду!
@@bolshoy-remont, монтаж ОСП снизу, по лагам пола, делает ненужной операцию распила ОСП, подготовку и приколачивание брусков, существенно уменьшает число необходимых точек крепления и экономит крепёж.
Одному - да, трудно. Но люди умудряются и потолок снизу в две руки обшивать листовым материалом. ;) :)
Полностью с вами согласен. Автор вообще не считается с лишними трудовыми и материальными затратами. Делает очень качественно, но не рационально.
Ну вы блин даёте!.. (С) ;)
Стены зашили осб изнутри, чтобы паропроницаемость увеличивалась изнутри наружу, а в пол наружу осб, де еще и запенили.
Аквариум в полу это оригинально, но чревато... ;)
СП 31-105 ruclips.net/video/nrWMsBEi82w/видео.html.
Здравствуй Евгений. Да и правда долго не было продолжения вашей стройки!!! И вот снова новый в.ролик. С большим удовольствием и интересом смотрю все ролики с самого начала, всё как всегда сссуупер аккуратно!!! Евгений хочу дать неболшой совет по поваду чернового пола ц-го перек-я, возможно я забегаю вперёд??? Перед укладкой мембраны и самого утеплителя, я думаю что в листах ОSB нужно будет насверлить какоето кол-во отверстий в каждом листе, для того что бы избыточный, тёплый и влажный воздух, попавший каким то образом из внутреннего помещения мог бы беспрепятственно выходить из утеплителя в наружу! Ну это наверно тот же самый принцып как и с порогом стен и темболее кровли!!!! С нетерпением ждём продолжения вашей стройки, УДАЧИ!!!!!
Спасибо, Николай! Мне тоже приходила мысль про отверстийя в OSB. Теперь точно так и сделаю!
Добрый день Евгений! Спасибо большое за ответ, или как это любят сейчас выражаться на производствах: за обратную связь!!! :))) Спасибо конечно нынешним, современным технологиям интернета!!!!!!!!! что так много можно узнать друг о друге! :) Лично я для себя от вас получил большой опыт во многих нюансах!!!!! Большущих успехов в продолжении строительства своего родного гнёздышка!!!!!! :)))
Спасибо!
если сверлить отверстия в ОСБ, то зачем пенили стыки. пар имеет свойство подниматься вверх. и через отверстия снизу будет попадать внешняя влага из воздуха.
Стыки запенил из за грязи и опилок, которые обязательно попали бы в щели. Утеплять буду не скоро, поэтому побоялся, что в забитых грязью зазорах появятся муравьи, или вырастут грибы!
Делаю так же как у вас
Только осп кладу на битумную мастику и потом сверху щели тоже промазываю мастикой получается герметично
Молодчага.
Приятно наблюдать за твоей стройкой)
Как всегда-видео класс!Удачи вам!Ну и до новых серий))
Хорошое видео, полезное!
молодцы, продолжайте в том же духе :)
Спасибо!👍👍👍🔥🔥🔥👍🔥👍👍🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥
Добрый день! Можно ли использовать дюймовку вместо осб для подшивки чернового пола?
Добрый вечер! Да, можно. Можно сначала снизу к балкам смонтировать ветрозащиту, затем оцинкованную сварную сетку с ячейкой 6 х 6 мм. И прижать всё это снизу дюймовкой. Расстояние между досками 20-30 см. С дюймовкой это оптимальный вариант.
Также можно использовать обрезки дюймовки и укладывать их плотно друг к другу, как ОСП в видеоролике. Перед укладкой утеплителя желательно уложить ветрозащиту.
С ОСП ветрозащита не нужна.
@@bolshoy-remont спасибо большое за развернутый ответ. Не хочу вниз никаких пленок. Буду укладывать ОСП
Я бы не стал стелить ветрозащиту,её роль выполняет осп,а если сильно хочется то лучше поползать под домом и пристрелить её там,будет даже быстрее ровнее и экономичнее.
Хозяин Навального, спасибо! Я пока думаю, как лучше сделать, собираю информацию. Вариантов много.
Evgeny Romanov ветрозащиту, при применении ОСП делать не нужно! Почитай Свод Правил СП 31-105-2002...
Даже пароизоляцию можно не делать, если чёрный пол из ОСП или фанеры...
Это про перекрытие "подвала" )
А если осп снизу обработать битумной мастикой испарений от земли можно не опасаться
@@СергейЖориков-ж8я, для этого нужно просто проветриваемый подпол. Битум не паропраницаем.
@@bolshoy-remont, калькулятор точки росы при осб наруже на полу, показывает, что точка росы получается внутри перед осб, а это очень плохо, на стенах все нормально.
А не проще было просто осб снизу прикрутить и все?
Думаю, проще. Но уж больно не хотелось ползать по промёрзшей земле!
Спасибо .
Вместо доски можно порезать полоски ОСП 9 мм и также прикрутить. Помоему будет дешевле
Можно и так! Но тогда придётся использовать диффузионную мембрану, а в моём случае можно обойтись без неё.
Низкая паропроницаемость ОСП вопрос довольно спорный. Вот фрагмент видео на эту тему: ruclips.net/video/7-rzWTY9EYI/видео.htmlm49s. Цокольное перекрытие, сделанное как у меня, это своего рода внешняя стена дома обшитая ОСП снаружи, только в горизонтальном положении. В США все каркасники собираются по такому принципу. Проблемма в этом случае может быть только из-за некачественной пароизоляции, либо если пространство под цокольным перекрытием не проветривается.
не совсем понятно,а куда из дома пары будут уходить?как будет проветриваться ?
В доме будет естественная вентиляция. Не знаю, конечно, на сколько она у меня получится естественная! Из кухни, душевой, туалета и парилки будут проложены вентканалы и выведены на кровлю. На втором этаже будет только один вентканал, он так же будет выведен на кровлю. В случае плохой тяги придётся ставить вентиляторы. В случае неудовлетворительного притока воздуха можно будет рассмотреть приточные клапаны в стенах, хотя микропроветривание на окнах, на мой взгляд, ничем не хуже. Рекуператор решил не ставить, дороговато. Возможно в будущем пожалею об этом!
Евгений привет я тоже смотрю все твой ролики так как сам собираюсь строить дом примерно тех же размеров хотелось бы знать во сколько тебе все обходиться если-бы ты дополнят бы об этом в свой ролики было-бы супер на заметку для других.
На данный момент затраты не превысили 900 т.р. В эту сумму входят все расходы, включая инструмент и доставки материала. Более подробно займусь подсчётами позже. Обязательно всё опубликую на канале или на сайте.
Evgeny Romanov спасибо лучше на канале
Евгений! А почему просто снизу не прикрутить осб и мм утеплителя не забирали бы.
Очень уж это не удобно! Да и по промёрзшей земле ползать мало приятного! То, что 12 мм от толщины перекрытия пропало, думаю, ничего страшного. У меня по плану ещё 50 мм перекрёстного утепления сверху будет.
Evgeny Romanov А я вот наоборот пытаюсь быстрее закончить крышу,чтобы начать низ и на снегу. Берёшь трапик( на чем в походах спят) и по снегу на нем на спине супер. А вот если снег растает((( я в эту грязь не скоро ещё полезу((((
я так понимаю что правильнее будет мембрану под усб
Евгений .когда строй сезон начинаешь? Когда продолжение ждать ?
Приблизительно в середине апреля. Может и раньше получится!
все ровно и акуратно как всегда,еще посмотрим какой утеплитель, может опилки, или в пол идет тоже чо на крышу?
Спасибо, Руслан! Я решил везде использовать каменную вату. Были мысли по поводу эковаты, но думаю, что наверное использовать её не буду.
просто я думаю в сторону куда дешевле, гидроизоляцыю сделать и саманом засипать гоблиновский домик)) а у вас все по технологии и пускай будет по госту, если есть строительный))
я подумал что если каменная то немного тверже)))а она в меру каменная
Руслан Дубницький тогда стекловата должна быть прозрачной 😀
тогда аквариум будет
Вы при строительстве как расчитывали объем доски для обвязки фундамента и устройство лаг пола? У вас проект или рассчитывали самостоятельно?
Делал проект в SketchUp. Если это можно назвать проектом!
А можно было цельные листы осб прикрутить снизу к лагам
Можно было! Но, одному крайне не удобно. Да и на земле валяться поздней осенью очень не хотелось!
@@bolshoy-remont я че написал то. Я как раз таки прямо вот на днях так и сделал. Единственное от земли до лаг было 40см. Пришлось полазить по земле.
Евгений скажи пож сколько гвоздей у тебя ориентировочно пошло на каркас? сколько на кровлю. хотя бы примерно. стоит ли переплачивать за оцинкованные гвозди?
Сейчас кровлю 200 квадратов делать буду с перекрытием - поеду на закупку. думаю взять как минимум кг 50 100 гвоздей, 25 кг 90мм ершеных и 25 кг 120мм.
поделись опытом пож. спасибо.
На каркас использовал чёрные гвозди 4х100 мм. Для каркаса не вижу смысла покупать оцинкованные. В этом плане, конечно, каждый решает сам. Гвоздей 4х100 у меня ушло 3,5 коробки по 25 кг., т.е примерно 90 кг. Продолжаю их использовать, так что думаю все добью! Обрешётку стен прибивал гвоздями 4х120 мм, тоже чёрными. Их у меня ушло 10 кг. В принципе для обрешётки можно использовать гвозди на 100. Для кровли использовал оцинкованные гвозди 4х120 мм. То есть контробрешётка 50х50 мм прибивалась 120 гвоздями и обрешётка 25х150 мм прибивалась тоже 120. В итоге гвозди обрешётки проходили насквозь контробрешётку и входили в стропило. Для кровли только оцинковка. Для OSB на кровле использовал винтовые оцинкованные 3,5х40 мм, ушло 8 кг. Если есть возможность купить для OSB ершёные на 50 мм, лучше взять их. Я не нашёл!
спасибо. т.е. как я понял. на кровле применять правильно будет оцинковку только там где будет контакт с агрессивной средой. т.е. как покрыли какой либо гидроизоляцией стропила далее уже есть смысл в цинковых гвоздях ( контробрешетка и орбрешетка ) а до - можно применять черные. смотрел у вас в части 12 там где вы сбивали стропила то показалось что это не цинк.
Да, при сборке стропильной системы можно использовать чёрные. Между мембраной и кровлей скорее всего будет конденсат. Если металлочерепица, то конденсата будет очень много. Так что для обрешётки и контробрешётки лучше цинк. На этом лучше не экономить. Хотя есть народ, который для обрешётки кровли использует чёрные гвозди. Говорят, что всё нормально! Правда не известно, на какой промежуток времени это нормально!
Evgeny Romanov такого же мнения. Я вас понял. Спасибо.
Думаю и решился брать 50кг 100мм и 25кг цинка 100мм на всю кровлю в 200 квадратов думаю хватит. С запасиком.
Удачи!
Привет, Евгений! И снова лайк за ролик. Но мне кажется, что 2 см. "украдено" у утеплителя из-за ОСП. Или это не критично?
Привет! Думаю, это не страшно. Да и там не 2 см, а 12 мм. Поперёк лаг перекрытия будут лаги чистового пола. Даже если утеплитель будет немного выступать за границы лаг перекрытия, его ничто сверху прижимать не будет, кроме лаг чистового пола, да и то местами. А у меня по плану, вообще все полы, кроме душевой и сауны, поднимаются ещё на 100 мм. Это для того чтобы в душевой можно было сделать уклон для стока воды. Душ будет без поддона. В связи с этим появляется возможность сделать перекрёстное утепление цокольного перекрытия толщиной 50 мм.
Понял. Жду новых роликов. Удачи!
При условии запененных швах и крепежа осби на шурупы, думаю ветровлагазащита не требуется. Осби само пропарафинено. швы залиты, что еще надо.
Всё больше убеждаюсь, что ветрозащита не нужна. Вы уже не первый мне об этом говорите. Спасибо за замечание, но я ещё всё равно немного подумаю на этот счёт!!!
Evgeny Romanov не замечание а мнение. Любое решение это тоже самостоятельность. Удачи.
Меня только волнует пена... Она достаточно сжимаема чтобы дать свободу деформации для ОСП? Или лучше было бы герметиком заделать?
Сергей Лешкевич, пока не могу ничего посоветовать!!!!
Сергей Лешкевич При таком крепеже и условии эксплуатации осп с пеной ничего не произойдёт. Герметик излишен.
Здравствуйте , понравился способ подшивки чернового пола осп , но мастер с которым взялся строить дом , говорит что осп будет промерзать и утеплитель будет мокнуть . Подскажите довольны ли вы спустя время , и сколько бы вы посоветовали утепление поля , московская область .
Здравствуйте! Мастер пускай заглянет в СП31-105-2002!
Ничего промерзать и намокать не будет. Если, конечно, пирог перекрытия сделан правильно. Есть нормы, и по этим нормам строят дом. ОСП используют и на стенах и на цокольных перекрытиях и на кровле.
У меня с перекрытием всё отлично. Да и вообще, в доме тепло и сухо!
Утеплителя в цоколе 250 мм. 200 мм уложено между балками и 50 мм перекрёстного утепления. Я в Ленинградской области. Для Московской области желательно утеплить также. Если сделать утеплитель 200 мм, думаю, будет не критично. По утеплению тоже есть нормы в зависимости от региона. Желательно их придерживаться. Нормы можно найти в интернете.
По поводу ОСП на цоколе. Вот фрагмент ролика, где вскрывают цоколь с ОСП: ruclips.net/video/mlYabWQvWr0/видео.html. Всё-таки советую посмотреть ролик полностью! А вот ещё ролик, в котором рассказывается про применение ОСП в строительстве каркасного дома: ruclips.net/video/qol7LcQxWT4/видео.html. Ребята далеко не дилетанты, и достаточно давно и серьёзно занимаются каркасным строительством придерживаясь строительных норм.
Если ещё появятся вопросы, пишите, не стесняйтесь. Удачи!
Спасибо большое . Очень помогли удачи вам.
@@bolshoy-remont Добрый вечер. Вы сделали осп на стены изнутри помещения , довольны ли вы таким результатом? Какие плюсы или минусы спустя время вы выявивили.
@@Сергей-н2ы6х , добрый вечер! ОСП сделал изнутри, потому как решил расположить материалы пирога стены по степени паропроницаемости. Так делают многие.
Минусов такого способа пока не выявил. Дом отлично держит тепло, то есть с утеплителем всё хорошо.
ОСП можно сделать и снаружи, но нужно более ответственно отнестись к пароизоляции. Хотя, я и с ОСП внутри подошёл к этому вопросу с избытком перфекционизма!
Вообще, я доволен всем домом. Проблем нет. Сухо, тепло и нет плесени! Единственное, нужно сделать дополнительный приток воздуха для вентиляции. Необходимо поставить приточные клапаны, чтобы не открывать окна на микропроветривание для полноценной работы вентиляции.
@@bolshoy-remont спасибо за ответ
Евгений когда продолжение стройки?
Я уже на месте! Подготовка закончена, кроме закупки основной массы материалов. Завтра начну в полный рост! Видео будет немного попозже!
Добрый день! Я присоединюсь к вопросам о паропроницаемости.
Здравствуйте! Данный вопрос я ещё сам до конца не выяснил. В сети очень много фото и обсуждений на форумах про пирог цокольного перекрытия. OSB в качестве нижнего слоя очень часто встречается. Значит так делать можно. Нижний слой из досок на расстоянии однозначно делать бы не стал, так как грызуны обязательно воспользуются открытой мембраной. Если не OSB, то только доски вплотную или, самое, на мой взгляд, лучшее решение оцинкованная сетка с ячейкой 5х5 мм. OSB паропроницаемо, хоть и не сильно, так что влага выходить будет. Тут, на мой взгляд, больше нужно бояться испарений от земли и протечек. В связи с протечками, наверное, придётся делать в OSB отверстия. Об этом Николай Барабанов уже написал в комментариях выше. Ещё раз повторюсь, что вопрос ещё окончательно не решён, работаем!
Спасибо что ответили. У меня половина дома по вашему примеру.
Здравствуйте,ваши видео понятны и познавательны.Но мой вопрос может не по теме,и все же,подскажите,что делать с деревянным чистовым полом в каркасника, ведь его совсем неудобно мыть.
Спасибо
Здравствуйте! Если Вы имеете ввиду пол из шпунтованной доски, то на счёт удобства его уборки полностью согласен. У нас в старом доме была такая же проблема. В связи с чем, в новом доме мы решили стелить ламинат. Да, у ламината очень высокие требования к температуре и влажности. В случае промерзания дома он может испортится. Но ламинат разный, производители разные. Почитав отзывы в интернете я убедился, что в большинстве случаев после промерзания дома с ламинатом ничего страшного не происходит. Конечно, многое зависит от производителя. Есть ещё кварц-виниловая плитка с замковым соединением. Температура её эксплуатации от 0 до +40 градусов.
Тем не менее, пол из шпунтованной доски можно сделать достаточно качественным. И его уборка не будет вызывать особых проблем. Если между досками образовались щели, то есть два выхода. Можно переложить доски, сплотив их более плотно, либо не перекладывая заполнить щели герметиком по дереву. На герметике лучше не экономить, то есть купить качественную продукцию. Если есть перепады по высоте, пол желательно отциклевать. Затем нанести 3-4 слоя хорошего паркетного лака.
@@bolshoy-remont СПАСИБО, ЕВГЕНИЙ.
ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИМЕМ К СВЕДЕНИЮ ВАШ СОВЕТ,НЕ СОМНЕВАЮСЬ В ВАШЕЙ КОМПЕТЕНЦИИ.
А МЫ ХОТЕЛИ ЛИНОЛИУМ СТЕЛИТЬ...
@@ЛюбовьСамухина-я2ж ,можно и линолеум. Есть достаточно неплохой по качеству. Главное, чтобы не было перепадов досок, иначе все неровности будут видны на поверхности линолеума. Хороший линолеум, к стати, самый безопасный вариант в плане перепада температуры и влажности.
@@bolshoy-remont Неровностей вроде не,дом только построили.Мы прикинули лаком паркетным дешевле покрыть , чем ленолиум стелить,это на втором этаже,а на первом теплые полы под ламинат
Евгений здравствуйте! Насколько я знаю конец пакета досок обвязки должен опираться на сваю. Размер доски по проекту к примеру определен 6 метров и при не точной установки сваи доска не ляжет на центр сваи по внутреннему контуру свай. Пришлось ли вам переделывать проект после установки свай? Как вы думаете, будет ли лучшим вариантом заранее расставить сваи с небольшим смещением, чтобы потом просто обрезать 6метровую доску по факту и не боятся про нехватку в длину? Как вы это делали?
Здравствуйте! После установки свай проект переделывать не пришлось. По периметру дома сваи были установлены почти на 5 баллов. Были конечно небольшие смещения, но это мелочи. Внутри периметра сильное смещение было только у одной сваи, и то в пределах нормы. Концы всех досок обвязки лежат на оголовках свай. Да, точно по центру свай доски стыковаться не будут, небольшое смещение будет, но это не страшно. Тут очень многое зависит от качества монтажа свай.
Для своего дома 8х10 я сделал размер обвязки 7,9х9,9 м. Длина двух каркасов стен примыкающих к террасе равна 5,9 м, а не 6. Я сделал меньше каркас стен на 10 см для того, чтобы после монтажа обрешётки 50х50 мм мне хватило длины имитации бруса.У имитации длина тоже 6 м. В итоге чистовой размер дома у меня получился 8х10 м, если не считать толщину имитации. В вашем случае можно сделать аналогично. У меня все доски были больше 6 м. Самая минимальная длина, по-моему, была что-то около 6,03 м.
Доброго времени суток Евгений смотрю ваш сериал пока дошел до 9 серии , собираюсь с мыслями на такое строительство . Интересует меня вот что можно ли утеплять пол от нижнего уровня обвязки и до верха лаг или вы так не делаете потому что вам просто так не нужно ???
Здравствуйте! Честно говоря, такого ни разу не видел. Да и нужно ли это? У меня толщина утеплителя в цокольном перекрытии будет 200 мм + сверху 50 мм перекрёстное. Получается 250 мм. Этого вполне достаточно. В принципе, с обвязкой утеплить можно.
Evgeny Romanov а на крышу сколько утеплителя заложено (запланировано, запроектировано)?
Евгений, а если OSB просто цельным листом прибить снизу лаг пола? То есть получается без крепления дополнительных реек и вырезания прямоугольноков из OSB. Как думаете, так нормально будет? )))
Так будет просто отлично :))) Единственное, что одному это делать будет крайне неудобно.
@@bolshoy-remont это да, одному не удобно. Спасибо.
Евгений скажете пожалуйста про пирог пола у Вас?Меня интересует что делать со ступенькой в дверных проходах(50мм),у Вас я так понял+ перекрёстное утепление будет и ступенька скроется,а если без перекрёстного утепления!Планирую у себя положить шпунтованную доску,я так понимаю что вентзазор надо сделать из доски 100х50 и сверху ш.доски, тогда ступеньки скроется-эт правильно?!
Если без перекрёстного, то думаю, что это правильно! Сам ни разу с этим не сталкивался, но сделал бы именно так. Насчёт бруса 100х50 мм не знаю. Нужно ли брать на 100. По моему можно и меньшим сечением обойтись. Например 50х70 или 50х80. Правда не везде такой брусок можно найти. Я для фанеры собираюсь использовать вообще 50х50 мм. Но это для фанеры, напряжения от ш.доски не будет, да и саморезы поменьше. Если монтировать шпунтованную доску, то 50х50 может и треснуть.
Добрый день. Подскажите зачем такая сильная пароизоляция со стороны улицы?. Ведь в теории пар будет стараться выйти из помещения на улицу. Понимаю, что снитри дома будет пароизоляция. Но в случае малейшего косячка, пары зайдут в утеплитель, а дальше выйти не смогут(все запененно). Может лучше побольше щелей оставить?
Здравствуйте. На мой взгляд пароизоляция со стороны улицы необходима для предотвращения попадания испарений из грунта в утеплитель. Кстати OSB считается паропроницаемым материалом. Если в утеплитель перекрытия пар и попадёт изнутри помещения, то его будет немного. Больше всего страшны протечки. Однозначно на вопрос, как правильно сделать пирог перекрытия, пока ответить не смогу. Сам пытаюсь в этом разобраться.
Evgeny Romanov Если обработать осп снизу битумной мастикой по идее влаги от земли можно не опасаться
А почему нельзя было просто прикрепить целые листы снизу на лаги? Много лишней работы! А вообще молодец мужик. С удовольствием смотрю!!!
Можно было. и снизу! Делал поздней осенью . Уж больно не хотелось ползать в грязи по холодной земле!
50 пеноплекса или туристический коврик вас спасбы
@@pumpjackqualcraft1486 , да это понятно! Пилить всё рано бы пришлось, и немало. Мастерскую буду делать, попробую поползать!
Здравствуйте. Не могу найти информацию. Вы вату сразу на ОСБ положили или ветрового защиту использовали ? Не могу понять нужна она вообще если черный пол ОСБ ?
Здравствуйте! Ветрозащиту на ОСП не укладывал. Смысла, на мой взгляд, в ней нет. Да, и это не только моё мнение по этому поводу! В СП 31-105-2002 про мембрану на плитном материале снизу цокольного перекрытия также ни слова. ОСП сама по себе является достаточно неплохой ветрозащитой. Её паропроницаемость ниже чем у диффузионной мембраны. Зачем некоторые укладывают ветрозащиту между ОСП и утеплителем, мне не понятно.
Есть на этот счёт и другие мнения, но вразумительных причин, зачем нужна ветрозащита, я так ни от кого и не услышал!
Если и применять ветрозащиту, то только с внешней стороны. Тоже самое касается и стен.
@@bolshoy-remont спасибо огромное. Буду придерживаться вашему стилю.) Я смотрю очень много путаницы у людей с этим.
А если снизу к лагам сразу прикручивать листы osb, то где должна быть ветрозащита? Между плитами и лагами или натягивать на osb с внешней стороны?
Да не нужна она снизу вообще. Я имею ввиду, если применять ОСП. Если и делать ветрозащиту, то натягивать её снаружи по ОСП. Большинство людей делают по лагам, то есть ветрозащита находится между утеплителем и ОСП. Какой от неё толк в данном случае, ума не приложу! В СП 31-105 в пункте 9.2.2.5 ничего про ветрозащиту не сказано. На рисунке 9-3 снизу изображена либо сетка, либо подшивка из плитного материала. А в пункте 9.3.4.2 сказано, что в цокольном перекрытии даже можно не устраивать пароизоляцию внутри помещения. Правда, это только в том случае, если для чернового пола используется фанера, а стыки этой фанеры загерметизированы.
@@bolshoy-remont Понял. Благодарю
Поверх осб гидроветрозащиту не советую делать, просто лишняя трата денег и времени, если уж прям так хочется закрыть обвязку чтобы Утеплитель не промёрз, чего не случится даже при лютых морозов которые в нашей стране только в Сибире, а вы вроде не оттуда, да и пакет трёх досок не промёрзнет, не стал бы этого делать.самые холодные места у вас будут это углы, если нет перекрёстного утепления изнутри, особенно угол внизу рядом с полом, но это уже бич этой технологии, и то перепад температур 2-1 градус, не смертельно. То как сделали на видео этого вполне достаточно, можно смело класть Утеплитель на осб (черновое) и сверху закрывать фанерой или что вам там больше нравится.
Возможно Вы и правы. Я больше всего боюсь не промерзания, а испарений из грунта, поэтому и планировал гидроветрозащиту. Вопрос для меня ещё сырой, буду изучать его по мере возможности. Спасибо за совет, принял на вооружение!
Добрый день!
Испарений под домом не будет от земли! Во-первых, земля там не намокает от осадков. Во вторых, дом на сваях - цокольное перекрытие хорошо проветривается. Утеплитель закрыт снизу без щелей. Больше стоит опасаться протечек.
К сведению, об испарениях. На новогодних каникулах разбирал старый сарай у себя на участке. Сарай стоял на кирпичных столбиках. Простой дощатый пол. Доски пола сухие и чистые, без плесени и грибков потому что не касались земли(сарай простоял 25 лет без всяких антисептиков). Земля под сараем сухая и поэтому не померзшая! На улице мороз -20, а земля легко копается лопатой сразу на штык.
Здравствуйте!
Сваи зашивать не собираюсь, но дренажа пока нет, так что водичка после ливней иногда стоит под домом. Я уже думаю, что не буду делать ветрозащиту под утеплитель в перекрытии. Технология позволяет! Меня как раз больше и волнуют протечки. Появилась идея просверлить отверстия в ОСП с шагом в 1 м диаметром примерно 50 мм. Закрыть их металлической сеткой и ветрозащитой с внутренней стороны. Хотя, мне кажется, при любом пироге (с чёрным полом из досок или из сетки), если будет глобальная протечка, вода быстро не уйдёт из утеплителя.
У меня уже от этого перекрытия голова болит! Окончательного решения пока нет.
Спасибо за информацию, приму к сведению!
Спс, полезная инфа!
Evgeny Romanov гидроветрозащита вас не спасёт если её делать с улицы, она же пар пропускает, она воду в жидком состоянии только не пропускает, и то не бесконечно, в любой пленке есть предел, самый как по мне оптимальный и более менее нормальный вариант это просто по низу лаг зашить доской 25/100, с шагом в одну доску этой же ширины, да муторно одному это будет делать, ползать придётся прилично, но зато все проветривается, если уж прям так хочется то можно ещё и гидроветрозащиту сделать, по сути это же такая же стена, только лежит горизонтально, с улицы же делаем вент зазор, так и тут, тоже должна быть вентиляция утеплителю, главное утеплитель не закупоривать.
Здравствуйте, Евгений! Подскажите, пожалуйста, как всё таки сделали черновой пол? Делали отверстия в ОСП? Укладывали гидроветрозащиту?
Здравствуйте! В черновом полу отверстий делать не стал. Ветрозащиту тоже не делал. Ветрозащита изнутри бесполезна, так как паропроницаемость у неё выше чем у ОСП. Если её и монтировать, то только снаружи под цокольным перекрытием. Отверстия делать не стал, так как в случае протечки они не спасут утеплитель. После глобальной протечки любое перекрытие придётся разбирать, какой бы пирог у него не был. Даже если снизу сделана только диффузионная мембрана с сеткой, влага из утеплителя будет испаряться довольно долго. Без разборки грибы и плесень гарантированы! Моё решение основано благодаря большому объёму информации полученной из интернета. Возможно, оно ошибочно, но пока я так не думаю!
@@bolshoy-remont А я наоборот в интернете мало нашёл информации про цокольное перекрытие из ОСП. Положил листы как и вы, хотел запенить щели, а знакомый с пеной изо рта сказал делать отверстия, чтобы утеплитель дышал, и укладывать гидроветрозащиту. Вот я и призадумался. Спасибо за развернутый ответ!
Андрей Никитин, цокольное перекрытие это своего рода стена в горизонтальном положении зашитая ОСП. В США стены каркасных домов зашивают ОСП снаружи. То есть утеплитель с одной стороны закрыт ОСП, а с другой п/э плёнкой. Отверстий в ОСП никаких не сверлят, хотя вероятность попадания пара в стены гораздо выше, чем в цокольное перекрытие. В итоге всё у них хорошо, дома стоят по 50 лет и даже дольше. Мне понятно желание насверлить отверстий, у самого руки чесались! Здесь каждый решает сам за себя. Мне кажется, что с отверстиями желательно всё таки сделать ветрозащитную мембрану.
@@bolshoy-remont Спасибо!
Поясните! Значит влага из утеплителя пойдет через мембрану на усб, я так понял, а дальше куда там и гнить получается
Здравствуйте! Данный вопрос я ещё сам до конца не выяснил. В сети очень много фото и обсуждений на форумах про пирог цокольного перекрытия. OSB в качестве нижнего слоя очень часто встречается. Значит так делать можно. Нижний слой из досок на расстоянии однозначно делать бы не стал, так как грызуны обязательно воспользуются открытой мембраной. Если не OSB, то только доски вплотную или, самое, на мой взгляд, лучшее решение оцинкованная сетка с ячейкой 5х5 мм. OSB паропроницаемо, хоть и не сильно, так что влага выходить будет. Тут, на мой взгляд, больше нужно бояться испарений от земли и протечек. В связи с протечками, наверное, придётся делать в OSB отверстия. Об этом Николай Барабанов уже написал в комментариях выше. Ещё раз повторюсь, что вопрос ещё окончательно не решён, работаем!
Обязательно расскажите как сделали! Я так понимаю что правильнее будет мембрану под усб и все будет гуд но вам решать!
Serg Kirillovykh на самом деле та порция пара, которая проникнет через пароизоляцию, выйдет наружу через ОСП с помощью парциального давления - из теплого помещения в холодное (т.к. паропроницаемость ОСП больше чем у плёнки пароизоляции) и ветрозащита здесь роли не играет, т.к. само ОСП защищает утеплитель от ветра и наружного пара... а гидроизоляция там не нужна)
Сергей Лешкевич, соглашусь! Мне очень хочется в это верить. Это я без, так называемого, стёба!!! Мне кажется, что я уже придумал всё!
А как же "паропроницаемость должна увеличиваться изнутри наружу"?
Здравствуйте! Данный вопрос я ещё сам до конца не выяснил. В сети очень много фото и обсуждений на форумах про пирог цокольного перекрытия. OSB в качестве нижнего слоя очень часто встречается. Значит так делать можно. Нижний слой из досок на расстоянии однозначно делать бы не стал, так как грызуны обязательно воспользуются открытой мембраной. Если не OSB, то только доски вплотную или, самое, на мой взгляд, лучшее решение оцинкованная сетка с ячейкой 5х5 мм. OSB паропроницаемо, хоть и не сильно, так что влага выходить будет. Тут, на мой взгляд, больше нужно бояться испарений от земли и протечек. В связи с протечками, наверное, придётся делать в OSB отверстия. Об этом Николай Барабанов уже написал в комментариях выше. Ещё раз повторюсь, что вопрос ещё окончательно не решён, работаем!
Ruslan Bulai не трактуйте буквально. Если сделать нормальную пароизоляцию пола, то количество влаги, которую она пропустит, будет многократно меньше количества, которую способен выпустить осб.
Как окончательно сделали?
подскажите какой у вас будет пирог пола в санузле? хочу себе сделать уровень пола без перепадов, получается если в доме на полу лежит осп то если делать плитку в санузле а в остальных комнатах ламинат то будет разный уровень пола
Пирог пола в санузле со стороны улицы: ОСП, лаги и утеплитель 200 мм, пароизоляция, лаги чистового пола 50х50, фанера 15 мм, ГВЛВ, стяжка (Ровнитель. Возможно, вместо ровнителя использую ещё один или два слоя ГВЛ), плитка. У меня в санузле пол будет чуть ниже чем в гостиной. В санузле будет ввод воды, разводка труб и водонагреватель. Пол будет на 15-20 мм ниже, и дополнительно будет установлен аварийный сантехнический трап для возможных протечек. В случае протечки вода не попадёт из санузла в гостиную, а будет стекать в трап. Если Вам перепад нигде не нужен, то советую сделать следующим образом, у меня так будет, например на кухне и в гостиной со спальней. В кухне плитка, на фанеру дополнительно монтируем ГВЛВ толщиной 10 мм. В спальне и гостиной на фанеру монтируем ещё один слой фанеры, только 12 мм (можно ОСП). Можно вместо фанеры или ОСП, также использовать ГВЛ. Будет значительно дешевле, но вероятность перепада высоты плитки и ламината увеличивается. То есть возможно, что плитка получится выше. В гостиной и спальне укладываем ламинат с подложкой. Затем на кухне кладём плитку в уровень с ламинатом. Вообще, многое зависит от толщины плитки и ламината. Заранее, конечно же, не известно, какими они будут. Ну, вот как-то так!
Evgeny Romanov спасибо
Подскажите пожалуйста, сколько кубов леса ушло на все про все?
На всё про всё пока не могу ответить! На каркас ушло чуть больше 20 м3.
Evgeny Romanov Спасибо хоть за это. Буквально на днях только познакомился с вашим каналом, так за пару дней все почти пересмотрел. Отличная работа! Привет из солнечного Казахстана)
С низу от мышей ничего?
От мышей закрыт продух между внешней отделкой и утеплителем.
@@bolshoy-remont я имел ввиду сетку с низу не подшивал?
@@PavelMorgunkov , нет, не подшивал, а зачем? Вряд ли мышь или крыса будет висеть кверху лапами на ОСП и грызть его. Даже представить это сложно! Им проще залезть на террасу и прогрызть внешнюю отделку. Вообще, от грызунов на 100% защититься невозможно. Они легко ползают по стенам. Могут легко до крыши добраться.
Если снизу цокольного перекрытия нет ОСП, то вместо досок для поддержки утеплителя можно использовать сетку.
@@bolshoy-remont то же верно.Хочу новый дом детям строить,в старом мыши надоели.Кошку стали брать на дачу,пропали.У детей нет кошки 😃
@@PavelMorgunkov , для успокоения души, под цокольным перекрытием вместо ОСП, в качестве поддержки утеплителя, можно сделать сетку 6х6 и доски 25х100 с шагом. Доски/сетка/ветрозащита/утеплитель.
ИМХО - ОСП - далеко не лучший материал для наружной обшивки - низкая паропроницаемость.
Гидровертрозащта вообще излишняя.
Здравствуйте! Данный вопрос я ещё сам до конца не выяснил. В сети очень много фото и обсуждений на форумах про пирог цокольного перекрытия. OSB в качестве нижнего слоя очень часто встречается. Значит так делать можно. Нижний слой из досок на расстоянии однозначно делать бы не стал, так как грызуны обязательно воспользуются открытой мембраной. Если не OSB, то только доски вплотную или, самое, на мой взгляд, лучшее решение оцинкованная сетка с ячейкой 5х5 мм. OSB паропроницаемо, хоть и не сильно, так что влага выходить будет. Тут, на мой взгляд, больше нужно бояться испарений от земли и протечек. В связи с протечками, наверное, придётся делать в OSB отверстия. Об этом Николай Барабанов уже написал в комментариях выше. Ещё раз повторюсь, что вопрос ещё окончательно не решён, работаем!
"придётся делать в OSB отверстия. Об этом Николай Барабанов уже написал в комментариях выше."
Поддержу - не писал об этом, как было указано.
От грызунов думаю лучше всего металлическая сетка с ячейками не боле 6х6 мм.
Евгений, скажите, а почему зимой перестали работать? Мокрых процессов нету.
Размышлял по этому поводу, но обстоятельства оказались не в пользу зимних работ. Надеюсь, что в этом году получится. В этом сезоне программа максимум!
Народ, дайте плиз коментарии о вредности ОСБ (вредна, не вредна, какая вредна, какая нет, по-возможности производителей). Гадский интернет и ютуб напугал фенолфталиином и прочими смолами....
Тимофей Солдатенков, ОСП, ДСП, ПВХ окна и подоконники и даже виниловые обои в какой-то степени вредны. У ФСФ фанеры, по моему, такое же связующее, как и у OSB. Паниковать по этому поводу не стоит. Да, есть люди, которые категорически отказываются от использования OSB, как внутри так и снаружи дома. Причём у всех этих людей наверняка полная квартира мебели из ДСП. Лично я решил использовать OSB только на наружних стенах, на пол я буду использовать ФК фанеру. Несмотря на то, что OSB у меня изнутри дома, на них сверху будет монтироваться пароизоляция + внутренняя отделка. Так что, вряд ли от этих плит будет какой-то вред. У OSB, которые смонтированы у меня, класс эмиссии Е1. С таким классом эмиссии их можно использовать как снаружи так и внутри помещений. Кстати, у ламинированного паркета класс эмиссии формальдегида такой же - Е1. Есть OSB с классом эмиссии Е 0,5, т.е. менее вредные. Не смотря на то, что это тоже OSB - 3, они также и менее влагостойкие. Для кровли их желательно не использовать. Е 0,5 по-моему выпускает завод Талион, если я не ошибаюсь. Я использовал OSB производства Калевала. OSB обычно покрывают лаком, воском или парафином. У Калевалы лаком покрыты обе стороны, а у Талиона только одна. Мне встречались плиты, которые визуально были.без какого либо покрытия. По поводу вредности плит по производителям, вряд ли вам кто нибудь даст объективный ответ. Думаю, Вы догадываетесь, как в России выдают сертификаты. Скорее всего данные о содержании вредных веществ занижены. Может и существенно!
Лично я решил использовать OSB там, где оно будет герметично закрыто пароизоляционной мембраной.
Спасибо за столь подробный ответ. Смущает именно то, что Мы все знаем как выдаются у Нас сертификаты. Летом планирую стройку начать. Мониторю несколько каналов, набираюсь теории (уже почти диванный эксперт)))) ). Спасибо Вам за ваш канал!
Привет Жека! Я тебе дам ответ по ОСБ. Есть плиты без всяких гадостей. Но их нет в России. Невыгодно везти, потому что покупать их никто не будет, они дорогие. А стелить плиты которые покрытые парафином или лаком, вобще непонимаю зачем. Они всёравно уже не дышат. Пластиком тогда тупо зашить и всё, такой же результат будет.
SPARTAK, привет! Парафин от влаги не защищает. Ну, если только короткое время. Плиты со временем всё равно немного разбухают. Паропроницаемость у плит небольшая, но она есть. Слышал даже, что паропроницаемость ОСП увеличивается при увеличении влажности воздуха. Пока думаю, делать продухи в черновом полу или нет. Короче, не разобрался я пока с этим вопросом. По сути перекрытие - это перевёрнутая стена. А в стену пар изнутри дома может проникнуть в гораздо большем объёме. Американцы зашивают стены ОСП снаружи без продухов, потом укладывают утеплитель прямо на ОСП. Вроде у них всё работает. Не думаю, что их ОСП сильно отличается от нашего по паропроницаемости. Короче, ещё нужно с этим разбираться. Пока ничего утверждать не могу. Вообще я больше переживаю из-за возможных протечек. В голове сумасшедший план, насверлить в ОСП перекрытия отверстий диаметром примерно миллиметров 50 с шагом в 1 метр, затем закрыть их мембраной и сеткой с мелкой ячейкой.
Evgeny Romanov брат работает в стройматериалах, говорит, что наше ОСБ и американское (канадское) это разные вещи. Импортное ОСБ будет очень дорогим (из-за доставки), а наше формальдегидные (несмотря на штамп, запах отличается сильно).
Евгений можно ли отправить Вам проект каркасного дома выполненный в программе SketchUp 2017? Покритикуете, подскажите, направите! Буду очень рад помощи! Куда Вам можно написать? Моя почта b.o.risow@yandex.ru
Да, давайте! Постараюсь побыстрее его проанализировать. Думаю время удастся выделить. Просто у меня сейчас, как раз, бурная подготовка к строительному сезону. Моя почта: box@bolshoy-remont.ru.
..чё, серьёзно !? ))
серьёзно чё?!
@@bolshoy-remont ..я поставил лейкоциты правильным вопросам
Как себя показало осб?
Замечательно!
@@bolshoy-remont снизу осб нечем не обрабатывали?грибка не появилось? Просто тоже пол зашиваю снизу осб 9мм. Думаю может пройтись отработкой., балки промазал отработкой, так как пол от земли 40см
@@Sancho2013 , в этом году складывал доски под дом. Ну, и заодно глянул на перекрытие! Всё в первоначальном виде, и ОСП и доски, на которых лежат плиты. Думаю, что с утеплителем в перекрытии тоже всё хорошо. Вскрывать как-то не хочется! Вот видеоролик, где вскрывают цокольное перекрытие без использования ветрозащиты и пароизоляции: ruclips.net/video/nrWMsBEi82w/видео.html. Утеплитель сухой. Вообще, данный видеоролик лучше посмотреть полностью. Достаточно полезная информация.
@@bolshoy-remont да,я смотрел, я все пересмотрел в ютубе. Просто у меня печальная ситуация со стенами была,не хотелось бы повторить ошибки. Про стены- осб после зимы весь сырой был и грибок черный. Есть ролик у стройки со знаком качества.
@@bolshoy-remont ruclips.net/video/Stb-Utp4r4E/видео.html
ruclips.net/video/vAF4IYZ8u1Y/видео.html главное, чтобы вот так не вышло.
Да, смотрел ранее это видео. Думаю, что мембрану я всё таки применять не буду. С ОСП вряд ли такой эффект будет. Она всё таки хоть и слабо, но паропроницаема. Стены же зашивают снаружи ОСП. Протечек боюсь. Если будет протечка, перекрытие точно разбирать придётся. Пока размышляю, что ещё можно предпринять для более качественного утепления перекрытия.
Евгений, как Вы думаете, есть ли вероятность, что сваи проржавеют в земле? Размышляли ли Вы по этому поводу?
Да размышлял. В основном сваи будут ржаветь ближе к поверхности земли, где в грунте больше кислорода. Срок службы винтовых свай зависит от многих факторов: качество труб, из которых они сделаны; качество покраски свай (хотя в этом я сильно сомневаюсь, при вкручивании покрытие повреждается, нередко монтажники корректируют сваю ударами кувалды); от рук монтажников тоже зависит немало; блуждающие токи, возникающие в земле значительно увеличивают скорость коррозии (речь идет о электрохимической коррозии гальванической природы, когда свая выступает в роли анода, а грунт в роли катода. В случае, когда сваи сварены в единую систему и представляют собой один большой катод вероятность образования пары с "анодом" в грунте (подземные воды, хлориды и сульфаты, органика и т. п.) гораздо больше, нежели при одной изолированной свае. Кроме того, в этом случае будет разрушаться не одна единственная свая, а весь фундамент. Именно поэтому в западных руководствах запрещено сваривать винтовые сваи вместе.). По данным из интернета, утверждать которые я не могу, металлические сваи в результате коррозии теряют 0,05 мм в год. Исходя из этих данных можно вычислить срок их службы. У меня толщина стенки трубы сваи 6,5 мм. Думаю, если после корродирования останется стенка в 3 мм, свая сохранит свои несущие способности, с учётом того, что внутри свая залита раствором. 3,5 мм будут ржаветь лет 70. Ну а если быть реалистами, то фундамент простоит лет 30-40. Можно, наверное, поведение свай в земле сравнить с состоянием боеприпасов ВОВ, которые до сих пор находят. Они пролежали в земле более 70 лет, и некоторые, не смотря на это, в хорошем состоянии. У меня в одном видео снята миномётная мина, которую я нашёл у себя на участке. Лежала она в довольно влажном месте. На 70-75 не выглядит!
ОСП вообще не надо использовать, что все прилипли к этому дерьму???