No se perseguía. Era como en Francia hoy en día, solo era oficial el español. Hablabas en español con el cura, el alcalde y el médico y a veces ni eso. Mi abuelo falleció en el 77 y no sabía hablar castellano. Nunca tuvo mayor problema ni le persiguió nadie.
Hace unos meses compré el libro "Nosaltres els valencians" editado en 1962 y aparecia una nota de censura que autorizaba la distribución, las misas en pueblos donde la gente no entendía el castellano se daban en catalán, esto me lo explicó un profesor que tuve en la universidad.
¿Y cómo explicar que Aresti consiguiera el Premio Nacional de Poesía en 1964 por su libro “Harri eta herri”, si el euskera también estaba perseguido? Es obvio que lo veían como una riqueza cultural a preservar.
En Cataluña igual. En los primeros años después de la guerra no, pero más adelante hubo juegos florales en catalán y cursos de catalán. El tema es que por una parte, en toda Europa había centralismo lingüístico, y por otra, las regiones de cataluña y país vasco habían estado claramente alineadas con la república, y como perdedores fueron tratados.
En mi casa somos catalanohablantes, mi abuela me contaba que si bien no estaba perseguido en el sentido de llevarte a la carcel, si que durante su infancia y un poco su adolescencia veia en nuestro pueblo que la Falange colocaba carteles en todas partes donde pedia a la gente que no hablase el idioma regional, y que tenian que hablar "la lengua del imperio" o tambien "la lengua cervantina". Estos carteles se pueden en contrar en internet.
¿Osea que la politica lingüistica de la generalitat es igual o peor que la del franquismo? No sé si la historia de las multas por rotular en castellano son reales o una leyenda urbana.🤷🏻♂️ en estos tiempos uno no se puede fiar se nadie, especialmente cuando existen bandos tan enardecidos.
@@estepario....0038 Hombre no sabría que decirte, en el franqusimo estaba permitido que el profesor agrediera físicamente al alumno, cosa que hoy en día no pasa, y si para al profesor le cae un buen paquete. También había una asignatura que se llamaba formación del espíritu nacional algo que hoy en día no existe, yo no soy independentista y me he educado en ese sistema educativo, he encontrado profesores que eran indepes y otro que no.
Solo preguntaba por la política o filosofía lingüistica no la forma exacta de aplicarla. Pero si yo siendo niño asistía a una hostia de un profesor y NOoooooooo creo que fuera merecida, a día de hoy no he visto ninguna circunstancia en la que se mereciera ....y ya peino canas.
@@estepario....0038 Efectivamente son leyenda urbana convenientemente manipulada por los de siempre: se multaba (no sé si aún se hace) por NO ROTULAR en catalán, o sea, que podía usted poner una frase en catalán y el resto de la tienda en castellano y no le pasaba absolutamente nada.
Antes quizás si, pero en los últimos años del franquismo había publicaciones en catalán, discos y otras cosas. Es más, en mi escuela, religiosa y con un director abiertamente catalanista, teníamos clase de catalán. Probablemente lo harían bajo manga pero lo hacían. Otra cosa es la administración en la que todo era en español. Por otra parte ahora en Catalunya, excepto alguna cosa, la administración funciona exclusivamente en catalán y se persigue todo lo relacionado con el español. Acaso estamos en Catalunya en un régimen similar al franquismo en el caso lingüístico?
No, pues en las escuelas de Catalunya existe la asignatura de lengua y literatura castellana, cosa que en el franquismo era imposible tener una asignatura de lengua y literatura catalana, aquí lo único que se debería reformar es que cada escuela tuviera libertad de impartir matemáticas, historia o lo que sea en la lengua más cómoda, sea catalán o castellano, es decir dar más libertad.
@@elnoideelsencarrecs8528 , eso sí aunque creo que a algunos les gustaría eliminarla. Por suerte mí hija a pesar de la inmersión lingüística tuvo una educación más ó menos al 50% supongo por la zona donde vivíamos y domina las dos lenguas sin problemas, lo que creo que está bien. También he podido observar mientras paseo con mis perros en un campo al lado del patio de un colegio como el profesor de educación física se dirige a los alumnos en 3 lenguas, catalán, español y árabe ya que creo que la mitad ó más son de origen extranjero y lo veo bien. Lo que creo que no es correcto es ese delirio por cuestiones políticas de imponer una lengua en detrimento de otras.
Fui profesor en Barcelona y Tarragona. Contestaba en español a las preguntas en esta lengua y en catalán a las preguntas en catalán. La lengua "VEHICULAR" de mis clases era el INGLÉS.
La invención de la válvula de vacío y el transistor fueron las bases para el desarrollo de la electrónica, un paso de gigante en las telecomunicaciones, con su radio y televisión.
Yo he nacido en 1940 en Galicia. Mi madre era de origen gallego, maragato y navarro y mi padre castellano. En mi casa mis padres hablaban español. Mis abuelos también con sus hijos pero cuando hablaban entre sí el idioma era el gallego. El gallego que yo conozco, (no se escribirlo), lo he aprendido de lo que hablaba con mis amigos en la calle y en el recreo de la escuela. El maestro nos hablaba siempre en español pero la gente del pueblo hablaba siempre en gallego. A nadie se le prohibía dirigirse a otra persona en cualquiera de lo dos idiomas. De verdad, a lo mejor soy un ciego o sordo , pero nunca se me prohibió hablar en gallego como hacen hoy en día en otras regiones, por ejemplo en Cataluña. ¿En Galicia se siente hoy uno obligado a hablar en Gallego...? Pues, de verdad, no sabría que decir. Cuando murió mi madre el tema de la herencia lo tuve que hacer en gallego obligatoriamente. No conozco lo que hubiese pasado si la herencia se hubiese producido en 1945. ¿Hay hoy más libertad que durante mi niñez en Galicia? Lo dudo.
En la post guerra se le persiguió pero lonqie yo viví qie nací en el 60’al catalán se lo boicoteó en mi colegio de curas no se hablaba no se estudiaba y nunca aprendí a escribirlo soy de familia catalana por padre y madre y solo se hablaba en casa .En conclusión si en los 60 y 70 no se le persiguió se le ignoró
Prestad atención al momento en que Fernando habla de los distintos momentos del franquismo, porque es muy importante. Tiene razón. El régimen no fue uniforme en el transcurso de su larga historia. Pero se prefiere simplificar ese período histórico para justificar uno u otro discurso: el de "Franco no atacó a las lenguas regionales" (no persiguió su uso cotidiano, pero sí las prohibió a nivel educativo e institucional, aunque la actitud del régimen varió con el tiempo y se permitieron cada vez más celebraciones, conciertos y expresiones culturales en lenguas vernáculas), y el de "Franco buscó activamente erradicar las lenguas regionales" (un verdadero régimen de tal tipo no habría permitido actos como los Jocs Florals o los conciertos de la Nova Cançó). La política lingüística de Franco no era defendible, y claramente era una agresión a los derechos de los hablantes de esas lenguas. Yo celebro el cambio de mentalidad, y defiendo que los catalanohablantes, vascohablantes, etc. pueden y deben conservar, defender e impulsar sus respectivos idiomas maternos. Pero eso no justifica los excesos y deslealtades de los actuales nacionalismos periféricos. Tampoco les legitima para lanzar exageraciones sobre el trato a las diversas lenguas durante el franquismo, no porque la política lingüística de éste no fuese criticable, que lo era y mucho, sino porque falsear y caricaturizar una determinada realidad , aunque sea con ánimo de denunciarla, nunca es buena estrategia.
En el ámbito oficial se usaba únicamente el español. Pero no se vigilaba a los niños en el colegio durante el recreo para ver si hablaban catalán. Este tipo de comportamientos, en autentica persecución del español, comenzaron con la nueva inquisición nacionalista.
Es que eso de perseguir a niños en el recreo es una mentira brutal. Y no hace falta decir, que aún ejerciendo presión politica para evitarlo, el Catalán está en retroceso en las zonas urbanas. No hay forma de recuperarlo. Precisamente los niños estudian en catalán pero juegan en castellano.
Yo, en mi modesta opinión, habría abundado más en los ejemplos como decir que bien pronto se crearon premios literarios en catalán, que Edicions 62 se fundó en 1961, que había carteles conmemorativos que decían "25 anys de Pau", qué se editaban discos en catalán, que se podía hablar sin ningún problema en general en el ámbito privado, qué la policía no perseguía ni torturaba a nadie por hablarlo y lo más importante: Nunca se promulgó una ley que prohibiera y penase su utilización privada. Yo creo en mi modesta opinión que así todo el mundo habría entendido que eso de la persecución es una burda patraña como todas las demás que se inventan.
Una cosa que estás bastante equivocado Fernando, durante el franquismo solo se cambió la toponimia que durante la segunda República los nacionalismos regionales habían establecido solo en lengua regional, mayormente capitales de provincias, por ejemplo durante el franquismo Sant Cugat siguió siendo Sant Cugat, y no San Cucufato, y así casi todos los topónimos, es verdad que Francia inventó Perpignan en francés en el siglo XVIII, pero Lérida y Gerona existen en versión española desde la Edad Media, además lo de España es más grave pues han sido eliminadas la versión en español, y eso que Lleida en esta versión "catalana" nunca existió, es un invento reciente, a lo largo de la historia fue Lerda en latin y Lérida en español y catalán igualmente, lo mismo pasa con La Coruña, la versión en "gallego" de A Coruña es una creación reciente. Gracias
Por supuesto que no. Tengo 71 años. Mis primeros nueve años de vida los pasé en Valencia y para siempre me quedó grabado el valenciano. Es absolutamente falso que se persiguiera el valenciano. Porqué sí tendría que haberse perseguido el catalán? No me cuenten historias. 🇪🇸💚🇪🇸
Como pequeña anécdota en la segunda parte del franquismo se publicaton dirigidos a niños y pre adolescentes , los por entonces muy populares tebeos/ historietas/comics, publicados en lengua catalana como historia i llegenda de 1957, els infants 1956, cavall fort 1961, l,infantil 1963 o patufet 2a. época 1968, Aunque publicado en lengua castellana también se edito el álbum de cromos Tierras Catalanas ( pentavin/bruguera) 1967, que tiene un tufo a pancatalanisme, que te quedas sorprendido de su edición en aquellos años. Cualquier político actual catalo-nacionalista se queda corto por su contenido.
¿Y crees que tus anécdotas personales puedes extrapolarlas al resto de la sociedad? ¿Y durante los nueve años que viviste en Valencia las clases se hacían en valenciano? Veo que el hecho de tener 71 años no te salva de ser un ignorante.
No se está diciendo que se persiguiera su uso, sino que estaba prohibido en la enseñanza y en la administración pública, lo cual es muy cierto. Y, si los catalanes tienen lo suyo, con el nacionalismo excluyente, los valencianos también tenéis lo vuestro, con el auto-odio de las narices.
Lo confirmo yo también viví en Valencia y para nada, pero estás situaciones hay que comprar con el entorno en Francia si se persiguió los patuas las lleguuas locales .
Pues como que no lo podía aprender en la escuela... ni usarlo en l administración... ni ir a un cuartel de la guardia civil y usarlo para poner una denuncia porque entraron a robar en casa.
Segun la revista Mecanica Popular de hace 20 años aproximadamente el invento mas importante de la historia eran los fertilizantes, suena raro, pero estaba muy bien argumentado
Despues de muchos años de extranjeros pronunciando mi nombre de maneras insospechadas decidi presentarme con nombre traducido al idioma del interlocutor, y lo hace todo mucho mas facil, esto los chinos que son lo mas practico que hay lo tienen trabajadisimo, un tio que se llama Ying Chong viene y se presenta como Pedro jajajaja
Como pequeña anécdota , en 1967 se publicó el álbum de cromos Tierras Catalanas (pentavin/bruguera) esta en lengua castellana pero tiene un tufo a pancatalanisme , que te quedas sorprendido su edición en aquellos años, cualquier político actual catalo-nacionalistaca se quedaria corto.
Nací en el 75 y mis padres no pudieron poner my nombre en catalán. No puedo estar de acuerdo que en la década de los 70 el catalán no estaba perseguido. La diversidad de lenguas en un país es una gran riqueza y que en ningún caso se puede considerar una falta de pertenencia de país, lo contrario, si que consigue destruirlo. Tenemos un país maravilloso y con una riqueza cultural estupenda, que lástima que dicha época consiguiera dividir y no unir a las gentes. El respeto a las lenguas de un país es fundamental.
Pues yo nací en 54, en Barcelona, y en el colegio te enseñaba Francés e Ingles, y el catalan lo hablamos en todos sitios, no había prohibiciones si que el español es el que se habla más común, por todos pues la emigración a Cataluña por todos fue mayoritariamente, pues franco beneficio más a que hubiera más puestos de trabajo, y de ahí que se hablará más el español, pues es ahora y hay más personas, que no son propiamente catalanes, pues la mayoría (como por ejemplo puigdemont, Rufián, etc. proviene de abuelos andaluces) no se porque renuncian a sus raíces, pues todos somos españoles, todos nacimos en España y que se hable Catalán, Vasco, Gallego, y demás leguas está bien, pero es como pasará en el congreso que impondrá está lenguas, con el gastos que esto conlleva, y cuando salgan del emiciclo, todos el castellano para entenderse entre sí, (Menudo gasto para mantener, el sillón señor Sánchez)
Tienes razón sobre el respeto a las Lenguas, pero respecto al sentimiento general de unión de España, creo que en los 70, era superior al actual con bastante margen
@@YoTeQuierokuki las lenguas no son un problema, quién a traído problemas es esa parte del ser humano que por desgracia sigue empeñada en malgastar su vida en estupideces.
Totalmente de acuerdo con Fernando. Se consideraba un atraso hablar valenciano, la gente mayor se esforzaba lo indecible por hablar castellano en sitios oficiales e incluso con los nietos👍😁
Al gallego no se le persiguió. Igual que en Francia, no se destinaban fondos públicos a la enseñanza oficial, pero siempre se habló por la calle y habia rótulos, música y libros en gallego sin ninguna persecución. Ahora recuerdo una película llamada "las que tienen que servir", en la que José Sazatornil pronuncia varias frases en catalán e incluso contesta "¡visca, visca!" cuando Manolo Gomez Bur le grita: "¡visca Cataluña!". Esta película se ambienta en Torrejon de Ardoz (Madrid) y es del año 1967... no debia estar muy perseguido el catalán.
Vaya: "Ese primer franquismo veia esas lenguas como una amenaza". Que en 1934 se hubiese proclamado el estado catalan ilegalmente quizas tuvo algo que ver, no?
Claro que no, doy fe. A nivel ciudadanos y cultural no. En el teatro Romea se hacían obras en catalan y en Radio Barcelona. Los sitios oficiales y policia claro que no era en catalan. En la calle se hablaba en catalan quien quería .Otra cosa son peblos donde les obligaran que no lo sé. Tengo 72.
Castellano, Euskera, Gallego, Catalán... Viva la diversidad, Español? Para el resto del mundo pasa, pero para los hispanos a hacer el pequeño esfuerzo de reconocer su idioma.
Sobre lo expuesto por Jaume, primero diré que estoy muy en contra de la opnión de Fernando sobre que lo malo de Francia nos llegó, como fue el caso del sistema jacobino, discrepo totalmente, no hay nada más moderno, progresista e igualitario que un Estado de ciudadanos libres e iguales, nada de privilegios por lugar de nacimiento, esto es retrogrado, y otra cosa, una sola lengua es lo que a lo largo de la historia hizo poderosas y desarrolladas a distintas sociedades y Estados, un código extendido facilitó la expansión y desarrollo de los países, pues prevaleció el derecho de la mayoría para predisponer de todo su país a la hora de trabajar, estudiar y generar. Sobre Jauma que ha expuesto la pregunta, seguro que desconoce un caso muy interesante, hubo una propuesta en los años 60 de establecer el catalán en la enseñanza, pero un lector mandó una carta a un periódico en el apartado de comentarios de los lectores, en ella decía que era una barbaridad meter en la enseñanza un habla provincial y sin futuro para el desarrollo de los individuos, hubo protestas porque algunos lectores se sintieron ofendidos con dicho comentario, entonces el gobierno de Franco multó al periodico por publicar una carta que ofendia y denigraba a la lengua catalana. Gracias www.libertaddigital.com/opinion/2022-07-29/jesus-lainz-condenado-por-ofensas-a-la-lengua-catalana-6919520/
La contrahistoria del comunismo. Muy fácil de leer, no se deja ni una de las naciones que aplicaron ese régimen o derivados, y te hiela la sangre con las cosas reales que cuenta. Ese Fernando combativo y joven está en retirada.
5:00 ¿y por qué tiene que estar patrocinado por la escuela? Si como èl bien dice la gente que quería lo hablaba en familia, por tanto transmitiéndose con éxito de generación en generación. Además puede que con el surgimiento de las pasiones nacionalistas mucha gente prefiera ser llamado ahora por la versión catalana, sin que por ello sus padres tuvieran ningún problema o reparo en registrar su nombre en español cuando nacieron. El asunto es que el separatismo catalán no sabe existir sin la lengua, es la gran piedra angular sobre la que sustentan sus aspiraciones. Nadie se opone al uso y conocimiento del catalán, pero si tu única excusa para hablarlo es separarte de España, ahí hay un problema, creado por los propios separatistas, los cuáles son el único elemento de división, discordia, insolidaridad, e inconvivencia real.
El tema del catalan es muy sencillo, por mas que trates dd mostrar eviddncias o hechos, mientras continue siendo util la idea y el sentimiento que produce, existira la afrenta al idioma, la represion o cualquier otra excusa
quiero recordarte que el frances no se hablaba en paris , por lo tanto las lenguas solo sirven para entenderse , y al final el español sirve para entenderse, las lenguas no son riquezas, y se utilizan para dividir , creo que estas poco informado y estamos muy artos de la imposicion y cin comentarios como el tuyo ayuda a eso
Es de lo más curioso, Reino de Asturias, Reino de León, Reino de Castilla, Reino de Navarra, Reino de Aragón, Reino de Valencia, Reino de Murcia, Reino de Granada, Reino de Córdoba.... PERO LAS COMUNIDADES QUE SE AUTO PERCIBEN COMO HISTÓRICAS SON CATALUÑA Y VASCONGADAS, he aquí la importancia del idioma, al final Cataluña decide que tiene derecho a ser independiente no por una historia o una falsa historia de barrios góticos, deciden que han de ser independientes porque dicen Toronça en lugar de Naranja y les han convencido que eso les hace una raza superior
La verdad es que todos los indepes que conozco no se consideran ninguna raza superior, existe una minoría indepe chovinista, ojo eso también ocurre con otra minoría no indepe que también se considera superior al otro solo por que su idioma es uno de los más hablados del mundo, pero todos mis paisanos con los que me he cruzado en Catalunya sean indepes o no lo sean son gente normal, solo discrepan en el modelo político para Cat, y lo mismo ocurre en el resto de España con la monarquia y la República por ejemplo, al final una cosa es la fauna que abunda en internet y otra muy distinta la de la vida real. Y menos mal, no quiero una sociedad Twiterizada.
Se autoproclaman como históricas pero su historia empieza en el siglo XIX con ese romanticismo nacionalista racista que surgió en el pais vasco, Cataluña y en menor medida en Galicia. Dime de qué presumes y te diré de qué careces😂😂 pocas veces acierta tanto un refrán
@@estepario....0038 a ver Cataluña y el país vasco son históricas más que nada por que histórico lo es hasta mi comarca, otra cosa es que el nacionalismo, catalán, español, Vasco y gallego empezase su propia historia como movimientos ideológicos en el siglo XIX.
Para ser comunidad histórica no hace falta tener un reino medieval en el baúl de la Historia. Basta una comunidad que mayoritariamente se autorreconoce como tal. Y nadie dice que los catalanes seamos una raza superior, a ver si dejamos las falacias y el apuntar con el dado para quien realmente se las merece. (Ah, y se escribe "taronja", de nada.)
Sólo quien se siente superior busca diferenciarse, a ver, el catalanismo surge como una cuestión racial a mediados y finales del XIX, Pompeu Genet La Renaxençia el Racialismo...se iban midiendo cráneos para demostrar que un catalán era una raza diferente al castellano, ocurrió exactamente igual con la ideología de Sabino Arana fundando el PNV y la superioridad de los Vizcaínos frente a los maketos, esto no es una opinión, son hechos
Al menos, en Euskal Herria, al euskera no se le persiguió. Eso sí, no era oficial, pero las ikastolas surgieron en los 60 y eran alegales pero no ilegales.
Bueno... es discutible... no se persiguió en la intimidad de los baserris y hogares, la guardia civil no entraba en las casas buscando vasco parlantes... pero en la vida urbana se oprimió muchísimo y qué decir de la iglesia... los curas eran peores que la policía. En todas las aulas se castigaba a los estudiantes que usasen euskera y cada mañana les obligaban a cantar el cara al sol. Que legalmente no conste una persecución no significa la total ausencia de ella...
Estuve hace poco 15 días en la zona de Zumaia y alrededores y dos personas con las que entable conversación durante las vacaciones me dijeron que el franquismo "prohibió" el uso del euskera ( tratando a sus hablantes los baserritarras de cazurros me dio a entender uno o con gran soberbia y prepotencia por parte de los funcionarios franquistas me dio a entender otro), leyendo luego sobre esto en Internet al parecer está muy difundida esta especie en la sociedad vasca y parece que no fue tan generalizada u orquestada como se considera ahora; la verdad es que pienso que la sociedad vasca tiene un complejo de culpa colectivo ( por omisión o comisión) por lo que ocurrió allí en los años de plomo y la ambivalencia hacia lo abertzale y Eta y ese tipo de leyendas les descarga ( al fin y al cabo Eta deja de ser "santa" en el 79-80 cuanto se producen las amnistías ya en la democracia y los poli-milis renuncian a la violencia)
Y yo, que nací en 1978 y estudié en los 80 te aseguro que las ikastolas surgieron en los 80, entraditos. Viví el proceso de implementación del batua en el colegio público y me acuerdo perfectamente.
No entiendo el tema de los derechos autor. Mientras una patente que nos hace la vida o incluso que nos salva la vida dura 20 años desde el momento de su inscripción-no de su comercialización- los derechos de una canción Los heredan hasta tus nietos??? A mí 20 años me parece razonable, el resto es un abuso.
Yo soy nacido en Cataluña , tengo 36 años, me llamo mark con k, y hasta los 10 años la administración prohibió inscribirme con K y me inscribieron con C. Tampoco en mia 36 años, y habiendo estudiado hasta estudios post universitarios he tenido más clases de castellano que la de rigor. Igual no estamos tan lejos de hace 70 años.
Excelente programa el de hoy. Felicidades FDV y contraescuchas.
No se perseguía. Era como en Francia hoy en día, solo era oficial el español. Hablabas en español con el cura, el alcalde y el médico y a veces ni eso. Mi abuelo falleció en el 77 y no sabía hablar castellano. Nunca tuvo mayor problema ni le persiguió nadie.
Hace unos meses compré el libro "Nosaltres els valencians" editado en 1962 y aparecia una nota de censura que autorizaba la distribución, las misas en pueblos donde la gente no entendía el castellano se daban en catalán, esto me lo explicó un profesor que tuve en la universidad.
Soy del 57,siempre hablé catalán en mi pueblo,las misas se hacían en catalán,no pohibian bailar sardanas y mus clases las daban en catalån!
Excelente Contraréplica Don Fernando Díaz. 👏👏💪💪
¿Y cómo explicar que Aresti consiguiera el Premio Nacional de Poesía en 1964 por su libro “Harri eta herri”, si el euskera también estaba perseguido? Es obvio que lo veían como una riqueza cultural a preservar.
Por esos mismos años, hasta se tradujeron historietas de los populares mortadelo y filemon, con los nombres de txorizo ta txistorra.
En Cataluña igual. En los primeros años después de la guerra no, pero más adelante hubo juegos florales en catalán y cursos de catalán. El tema es que por una parte, en toda Europa había centralismo lingüístico, y por otra, las regiones de cataluña y país vasco habían estado claramente alineadas con la república, y como perdedores fueron tratados.
Awesome!! Such a great work!! 👏👏👏👏
En mi casa somos catalanohablantes, mi abuela me contaba que si bien no estaba perseguido en el sentido de llevarte a la carcel, si que durante su infancia y un poco su adolescencia veia en nuestro pueblo que la Falange colocaba carteles en todas partes donde pedia a la gente que no hablase el idioma regional, y que tenian que hablar "la lengua del imperio" o tambien "la lengua cervantina". Estos carteles se pueden en contrar en internet.
¿Osea que la politica lingüistica de la generalitat es igual o peor que la del franquismo? No sé si la historia de las multas por rotular en castellano son reales o una leyenda urbana.🤷🏻♂️ en estos tiempos uno no se puede fiar se nadie, especialmente cuando existen bandos tan enardecidos.
@@estepario....0038 Hombre no sabría que decirte, en el franqusimo estaba permitido que el profesor agrediera físicamente al alumno, cosa que hoy en día no pasa, y si para al profesor le cae un buen paquete. También había una asignatura que se llamaba formación del espíritu nacional algo que hoy en día no existe, yo no soy independentista y me he educado en ese sistema educativo, he encontrado profesores que eran indepes y otro que no.
Solo preguntaba por la política o filosofía lingüistica no la forma exacta de aplicarla. Pero si yo siendo niño asistía a una hostia de un profesor y NOoooooooo creo que fuera merecida, a día de hoy no he visto ninguna circunstancia en la que se mereciera ....y ya peino canas.
Aceptamos decir...esto con Franco no pasaba 😂😂😂😂
@@estepario....0038 Efectivamente son leyenda urbana convenientemente manipulada por los de siempre: se multaba (no sé si aún se hace) por NO ROTULAR en catalán, o sea, que podía usted poner una frase en catalán y el resto de la tienda en castellano y no le pasaba absolutamente nada.
Antes quizás si, pero en los últimos años del franquismo había publicaciones en catalán, discos y otras cosas. Es más, en mi escuela, religiosa y con un director abiertamente catalanista, teníamos clase de catalán. Probablemente lo harían bajo manga pero lo hacían. Otra cosa es la administración en la que todo era en español. Por otra parte ahora en Catalunya, excepto alguna cosa, la administración funciona exclusivamente en catalán y se persigue todo lo relacionado con el español. Acaso estamos en Catalunya en un régimen similar al franquismo en el caso lingüístico?
No, pues en las escuelas de Catalunya existe la asignatura de lengua y literatura castellana, cosa que en el franquismo era imposible tener una asignatura de lengua y literatura catalana, aquí lo único que se debería reformar es que cada escuela tuviera libertad de impartir matemáticas, historia o lo que sea en la lengua más cómoda, sea catalán o castellano, es decir dar más libertad.
@@elnoideelsencarrecs8528 , eso sí aunque creo que a algunos les gustaría eliminarla. Por suerte mí hija a pesar de la inmersión lingüística tuvo una educación más ó menos al 50% supongo por la zona donde vivíamos y domina las dos lenguas sin problemas, lo que creo que está bien. También he podido observar mientras paseo con mis perros en un campo al lado del patio de un colegio como el profesor de educación física se dirige a los alumnos en 3 lenguas, catalán, español y árabe ya que creo que la mitad ó más son de origen extranjero y lo veo bien. Lo que creo que no es correcto es ese delirio por cuestiones políticas de imponer una lengua en detrimento de otras.
Fui profesor en Barcelona y Tarragona.
Contestaba en español a las preguntas en esta lengua y en catalán a las preguntas en catalán.
La lengua "VEHICULAR" de mis clases era el INGLÉS.
Salomé ganó el festival de Benidorm con una canción en catalán
Gracias Fernando. Saludos.
Una verdadera Clase Magistral una vez mas.
Excelente programa!!!!
La invención de la válvula de vacío y el transistor fueron las bases para el desarrollo de la electrónica, un paso de gigante en las telecomunicaciones, con su radio y televisión.
Yo he nacido en 1940 en Galicia. Mi madre era de origen gallego, maragato y navarro y mi padre castellano. En mi casa mis padres hablaban español. Mis abuelos también con sus hijos pero cuando hablaban entre sí el idioma era el gallego.
El gallego que yo conozco, (no se escribirlo), lo he aprendido de lo que hablaba con mis amigos en la calle y en el recreo de la escuela. El maestro nos hablaba siempre en español pero la gente del pueblo hablaba siempre en gallego. A nadie se le prohibía dirigirse a otra persona en cualquiera de lo dos idiomas.
De verdad, a lo mejor soy un ciego o sordo , pero nunca se me prohibió hablar en gallego como hacen hoy en día en otras regiones, por ejemplo en Cataluña. ¿En Galicia se siente hoy uno obligado a hablar en Gallego...? Pues, de verdad, no sabría que decir.
Cuando murió mi madre el tema de la herencia lo tuve que hacer en gallego obligatoriamente. No conozco lo que hubiese pasado si la herencia se hubiese producido en 1945. ¿Hay hoy más libertad que durante mi niñez en Galicia? Lo dudo.
En la post guerra se le persiguió pero lonqie yo viví qie nací en el 60’al catalán se lo boicoteó en mi colegio de curas no se hablaba no se estudiaba y nunca aprendí a escribirlo soy de familia catalana por padre y madre y solo se hablaba en casa .En conclusión si en los 60 y 70 no se le persiguió se le ignoró
Prestad atención al momento en que Fernando habla de los distintos momentos del franquismo, porque es muy importante. Tiene razón. El régimen no fue uniforme en el transcurso de su larga historia. Pero se prefiere simplificar ese período histórico para justificar uno u otro discurso: el de "Franco no atacó a las lenguas regionales" (no persiguió su uso cotidiano, pero sí las prohibió a nivel educativo e institucional, aunque la actitud del régimen varió con el tiempo y se permitieron cada vez más celebraciones, conciertos y expresiones culturales en lenguas vernáculas), y el de "Franco buscó activamente erradicar las lenguas regionales" (un verdadero régimen de tal tipo no habría permitido actos como los Jocs Florals o los conciertos de la Nova Cançó).
La política lingüística de Franco no era defendible, y claramente era una agresión a los derechos de los hablantes de esas lenguas. Yo celebro el cambio de mentalidad, y defiendo que los catalanohablantes, vascohablantes, etc. pueden y deben conservar, defender e impulsar sus respectivos idiomas maternos. Pero eso no justifica los excesos y deslealtades de los actuales nacionalismos periféricos. Tampoco les legitima para lanzar exageraciones sobre el trato a las diversas lenguas durante el franquismo, no porque la política lingüística de éste no fuese criticable, que lo era y mucho, sino porque falsear y caricaturizar una determinada realidad , aunque sea con ánimo de denunciarla, nunca es buena estrategia.
En el ámbito oficial se usaba únicamente el español. Pero no se vigilaba a los niños en el colegio durante el recreo para ver si hablaban catalán. Este tipo de comportamientos, en autentica persecución del español, comenzaron con la nueva inquisición nacionalista.
Es que eso de perseguir a niños en el recreo es una mentira brutal.
Y no hace falta decir, que aún ejerciendo presión politica para evitarlo, el Catalán está en retroceso en las zonas urbanas. No hay forma de recuperarlo.
Precisamente los niños estudian en catalán pero juegan en castellano.
Bien.
Yo, en mi modesta opinión, habría abundado más en los ejemplos como decir que bien pronto se crearon premios literarios en catalán, que Edicions 62 se fundó en 1961, que había carteles conmemorativos que decían "25 anys de Pau", qué se editaban discos en catalán, que se podía hablar sin ningún problema en general en el ámbito privado, qué la policía no perseguía ni torturaba a nadie por hablarlo y lo más importante: Nunca se promulgó una ley que prohibiera y penase su utilización privada. Yo creo en mi modesta opinión que así todo el mundo habría entendido que eso de la persecución es una burda patraña como todas las demás que se inventan.
Fernando, los juegos florales que mencionas, no son en Occitano?
Una cosa que estás bastante equivocado Fernando, durante el franquismo solo se cambió la toponimia que durante la segunda República los nacionalismos regionales habían establecido solo en lengua regional, mayormente capitales de provincias, por ejemplo durante el franquismo Sant Cugat siguió siendo Sant Cugat, y no San Cucufato, y así casi todos los topónimos, es verdad que Francia inventó Perpignan en francés en el siglo XVIII, pero Lérida y Gerona existen en versión española desde la Edad Media, además lo de España es más grave pues han sido eliminadas la versión en español, y eso que Lleida en esta versión "catalana" nunca existió, es un invento reciente, a lo largo de la historia fue Lerda en latin y Lérida en español y catalán igualmente, lo mismo pasa con La Coruña, la versión en "gallego" de A Coruña es una creación reciente. Gracias
Por supuesto que no. Tengo 71 años. Mis primeros nueve años de vida los pasé en Valencia y para siempre me quedó grabado el valenciano. Es absolutamente falso que se persiguiera el valenciano. Porqué sí tendría que haberse perseguido el catalán? No me cuenten historias. 🇪🇸💚🇪🇸
Como pequeña anécdota en la segunda parte del franquismo se publicaton dirigidos a niños y pre adolescentes , los por entonces muy populares tebeos/ historietas/comics, publicados en lengua catalana como historia i llegenda de 1957, els infants 1956, cavall fort 1961, l,infantil 1963 o patufet 2a. época 1968, Aunque publicado en lengua castellana también se edito el álbum de cromos Tierras Catalanas ( pentavin/bruguera) 1967, que tiene un tufo a pancatalanisme, que te quedas sorprendido de su edición en aquellos años. Cualquier político actual catalo-nacionalista se queda corto por su contenido.
¿Y crees que tus anécdotas personales puedes extrapolarlas al resto de la sociedad? ¿Y durante los nueve años que viviste en Valencia las clases se hacían en valenciano? Veo que el hecho de tener 71 años no te salva de ser un ignorante.
No se está diciendo que se persiguiera su uso, sino que estaba prohibido en la enseñanza y en la administración pública, lo cual es muy cierto. Y, si los catalanes tienen lo suyo, con el nacionalismo excluyente, los valencianos también tenéis lo vuestro, con el auto-odio de las narices.
Lo confirmo yo también viví en Valencia y para nada, pero estás situaciones hay que comprar con el entorno en Francia si se persiguió los patuas las lleguuas locales .
Pues como que no lo podía aprender en la escuela... ni usarlo en l administración... ni ir a un cuartel de la guardia civil y usarlo para poner una denuncia porque entraron a robar en casa.
Muchas veces, la mayoría, se trata de explicar la historia en su contexto y no de armar grandes discursos para insuflar odio a las masas.
Segun la revista Mecanica Popular de hace 20 años aproximadamente el invento mas importante de la historia eran los fertilizantes, suena raro, pero estaba muy bien argumentado
Despues de muchos años de extranjeros pronunciando mi nombre de maneras insospechadas decidi presentarme con nombre traducido al idioma del interlocutor, y lo hace todo mucho mas facil, esto los chinos que son lo mas practico que hay lo tienen trabajadisimo, un tio que se llama Ying Chong viene y se presenta como Pedro jajajaja
Muy curioso
A la lengua catalana no lo sé pero a la película de la 🍊 mecánica podría ser...😮😮😮
Como pequeña anécdota , en 1967 se publicó el álbum de cromos Tierras Catalanas (pentavin/bruguera) esta en lengua castellana pero tiene un tufo a pancatalanisme , que te quedas sorprendido su edición en aquellos años, cualquier político actual catalo-nacionalistaca se quedaria corto.
El último BOE firmado por Franco ya recoge la importancia de la enseñanza de las lenguas regionales.
Nací en el 75 y mis padres no pudieron poner my nombre en catalán. No puedo estar de acuerdo que en la década de los 70 el catalán no estaba perseguido. La diversidad de lenguas en un país es una gran riqueza y que en ningún caso se puede considerar una falta de pertenencia de país, lo contrario, si que consigue destruirlo. Tenemos un país maravilloso y con una riqueza cultural estupenda, que lástima que dicha época consiguiera dividir y no unir a las gentes. El respeto a las lenguas de un país es fundamental.
Parece obvio que llamándote Jordi eres hijo de la inmigración , pero que escribas "MY" en lugar de MI me despista
No es ninguna riqueza. No ha traído más que problemas.
Pues yo nací en 54, en Barcelona, y en el colegio te enseñaba Francés e Ingles, y el catalan lo hablamos en todos sitios, no había prohibiciones si que el español es el que se habla más común, por todos pues la emigración a Cataluña por todos fue mayoritariamente, pues franco beneficio más a que hubiera más puestos de trabajo, y de ahí que se hablará más el español, pues es ahora y hay más personas, que no son propiamente catalanes, pues la mayoría (como por ejemplo puigdemont, Rufián, etc. proviene de abuelos andaluces) no se porque renuncian a sus raíces, pues todos somos españoles, todos nacimos en España y que se hable Catalán, Vasco, Gallego, y demás leguas está bien, pero es como pasará en el congreso que impondrá está lenguas, con el gastos que esto conlleva, y cuando salgan del emiciclo, todos el castellano para entenderse entre sí, (Menudo gasto para mantener, el sillón señor Sánchez)
Tienes razón sobre el respeto a las Lenguas, pero respecto al sentimiento general de unión de España, creo que en los 70, era superior al actual con bastante margen
@@YoTeQuierokuki las lenguas no son un problema, quién a traído problemas es esa parte del ser humano que por desgracia sigue empeñada en malgastar su vida en estupideces.
Totalmente de acuerdo con Fernando. Se consideraba un atraso hablar valenciano, la gente mayor se esforzaba lo indecible por hablar castellano en sitios oficiales e incluso con los nietos👍😁
Al gallego no se le persiguió. Igual que en Francia, no se destinaban fondos públicos a la enseñanza oficial, pero siempre se habló por la calle y habia rótulos, música y libros en gallego sin ninguna persecución. Ahora recuerdo una película llamada "las que tienen que servir", en la que José Sazatornil pronuncia varias frases en catalán e incluso contesta "¡visca, visca!" cuando Manolo Gomez Bur le grita: "¡visca Cataluña!". Esta película se ambienta en Torrejon de Ardoz (Madrid) y es del año 1967... no debia estar muy perseguido el catalán.
De los inventos te falto nombrar la Imprenta.
Con esa vez, macho...!!!
Vaya: "Ese primer franquismo veia esas lenguas como una amenaza". Que en 1934 se hubiese proclamado el estado catalan ilegalmente quizas tuvo algo que ver, no?
POLÉ y escucho
Claro que no, doy fe. A nivel ciudadanos y cultural no. En el teatro Romea se hacían obras en catalan y en Radio Barcelona. Los sitios oficiales y policia claro que no era en catalan. En la calle se hablaba en catalan quien quería .Otra cosa son peblos donde les obligaran que no lo sé. Tengo 72.
Castellano, Euskera, Gallego, Catalán... Viva la diversidad, Español? Para el resto del mundo pasa, pero para los hispanos a hacer el pequeño esfuerzo de reconocer su idioma.
Con Francisco Franco estábamos mejor
Sobre lo expuesto por Jaume, primero diré que estoy muy en contra de la opnión de Fernando sobre que lo malo de Francia nos llegó, como fue el caso del sistema jacobino, discrepo totalmente, no hay nada más moderno, progresista e igualitario que un Estado de ciudadanos libres e iguales, nada de privilegios por lugar de nacimiento, esto es retrogrado, y otra cosa, una sola lengua es lo que a lo largo de la historia hizo poderosas y desarrolladas a distintas sociedades y Estados, un código extendido facilitó la expansión y desarrollo de los países, pues prevaleció el derecho de la mayoría para predisponer de todo su país a la hora de trabajar, estudiar y generar. Sobre Jauma que ha expuesto la pregunta, seguro que desconoce un caso muy interesante, hubo una propuesta en los años 60 de establecer el catalán en la enseñanza, pero un lector mandó una carta a un periódico en el apartado de comentarios de los lectores, en ella decía que era una barbaridad meter en la enseñanza un habla provincial y sin futuro para el desarrollo de los individuos, hubo protestas porque algunos lectores se sintieron ofendidos con dicho comentario, entonces el gobierno de Franco multó al periodico por publicar una carta que ofendia y denigraba a la lengua catalana. Gracias
www.libertaddigital.com/opinion/2022-07-29/jesus-lainz-condenado-por-ofensas-a-la-lengua-catalana-6919520/
No se censuro la lengua, ni costumbres, etc, se censuro a los idiotas y ladrones, para evitar, por ejemplo, lo de ahora
Los que habéis leído a FDV, qué libro suyo me recomendáis el que más?
La contrahistoria del comunismo. Muy fácil de leer, no se deja ni una de las naciones que aplicaron ese régimen o derivados, y te hiela la sangre con las cosas reales que cuenta. Ese Fernando combativo y joven está en retirada.
No seré Top Ten en Tenis, pero, por lo menos en este video de Fernando..... ❤
¿?
5:00 ¿y por qué tiene que estar patrocinado por la escuela? Si como èl bien dice la gente que quería lo hablaba en familia, por tanto transmitiéndose con éxito de generación en generación.
Además puede que con el surgimiento de las pasiones nacionalistas mucha gente prefiera ser llamado ahora por la versión catalana, sin que por ello sus padres tuvieran ningún problema o reparo en registrar su nombre en español cuando nacieron.
El asunto es que el separatismo catalán no sabe existir sin la lengua, es la gran piedra angular sobre la que sustentan sus aspiraciones. Nadie se opone al uso y conocimiento del catalán, pero si tu única excusa para hablarlo es separarte de España, ahí hay un problema, creado por los propios separatistas, los cuáles son el único elemento de división, discordia, insolidaridad, e inconvivencia real.
El tema del catalan es muy sencillo, por mas que trates dd mostrar eviddncias o hechos, mientras continue siendo util la idea y el sentimiento que produce, existira la afrenta al idioma, la represion o cualquier otra excusa
...... que suerte el participante que tiene esos problemas de inversión. Ya me gustaría a mi😒😒😒
quiero recordarte que el frances no se hablaba en paris , por lo tanto las lenguas solo sirven para entenderse , y al final el español sirve para entenderse, las lenguas no son riquezas, y se utilizan para dividir , creo que estas poco informado y estamos muy artos de la imposicion y cin comentarios como el tuyo ayuda a eso
Like preliminar.
Es de lo más curioso, Reino de Asturias, Reino de León, Reino de Castilla, Reino de Navarra, Reino de Aragón, Reino de Valencia, Reino de Murcia, Reino de Granada, Reino de Córdoba.... PERO LAS COMUNIDADES QUE SE AUTO PERCIBEN COMO HISTÓRICAS SON CATALUÑA Y VASCONGADAS, he aquí la importancia del idioma, al final Cataluña decide que tiene derecho a ser independiente no por una historia o una falsa historia de barrios góticos, deciden que han de ser independientes porque dicen Toronça en lugar de Naranja y les han convencido que eso les hace una raza superior
La verdad es que todos los indepes que conozco no se consideran ninguna raza superior, existe una minoría indepe chovinista, ojo eso también ocurre con otra minoría no indepe que también se considera superior al otro solo por que su idioma es uno de los más hablados del mundo, pero todos mis paisanos con los que me he cruzado en Catalunya sean indepes o no lo sean son gente normal, solo discrepan en el modelo político para Cat, y lo mismo ocurre en el resto de España con la monarquia y la República por ejemplo, al final una cosa es la fauna que abunda en internet y otra muy distinta la de la vida real. Y menos mal, no quiero una sociedad Twiterizada.
Se autoproclaman como históricas pero su historia empieza en el siglo XIX con ese romanticismo nacionalista racista que surgió en el pais vasco, Cataluña y en menor medida en Galicia. Dime de qué presumes y te diré de qué careces😂😂 pocas veces acierta tanto un refrán
@@estepario....0038 a ver Cataluña y el país vasco son históricas más que nada por que histórico lo es hasta mi comarca, otra cosa es que el nacionalismo, catalán, español, Vasco y gallego empezase su propia historia como movimientos ideológicos en el siglo XIX.
Para ser comunidad histórica no hace falta tener un reino medieval en el baúl de la Historia. Basta una comunidad que mayoritariamente se autorreconoce como tal. Y nadie dice que los catalanes seamos una raza superior, a ver si dejamos las falacias y el apuntar con el dado para quien realmente se las merece. (Ah, y se escribe "taronja", de nada.)
Sólo quien se siente superior busca diferenciarse, a ver, el catalanismo surge como una cuestión racial a mediados y finales del XIX, Pompeu Genet La Renaxençia el Racialismo...se iban midiendo cráneos para demostrar que un catalán era una raza diferente al castellano, ocurrió exactamente igual con la ideología de Sabino Arana fundando el PNV y la superioridad de los Vizcaínos frente a los maketos, esto no es una opinión, son hechos
Al menos, en Euskal Herria, al euskera no se le persiguió. Eso sí, no era oficial, pero las ikastolas surgieron en los 60 y eran alegales pero no ilegales.
Bueno... es discutible... no se persiguió en la intimidad de los baserris y hogares, la guardia civil no entraba en las casas buscando vasco parlantes... pero en la vida urbana se oprimió muchísimo y qué decir de la iglesia... los curas eran peores que la policía. En todas las aulas se castigaba a los estudiantes que usasen euskera y cada mañana les obligaban a cantar el cara al sol. Que legalmente no conste una persecución no significa la total ausencia de ella...
Estuve hace poco 15 días en la zona de Zumaia y alrededores y dos personas con las que entable conversación durante las vacaciones me dijeron que el franquismo "prohibió" el uso del euskera ( tratando a sus hablantes los baserritarras de cazurros me dio a entender uno o con gran soberbia y prepotencia por parte de los funcionarios franquistas me dio a entender otro), leyendo luego sobre esto en Internet al parecer está muy difundida esta especie en la sociedad vasca y parece que no fue tan generalizada u orquestada como se considera ahora; la verdad es que pienso que la sociedad vasca tiene un complejo de culpa colectivo ( por omisión o comisión) por lo que ocurrió allí en los años de plomo y la ambivalencia hacia lo abertzale y Eta y ese tipo de leyendas les descarga ( al fin y al cabo Eta deja de ser "santa" en el 79-80 cuanto se producen las amnistías ya en la democracia y los poli-milis renuncian a la violencia)
A mi padre que nació en 1950 los curas le pegaban por hablar en euskera así que no se qué dices.
Y yo, que nací en 1978 y estudié en los 80 te aseguro que las ikastolas surgieron en los 80, entraditos. Viví el proceso de implementación del batua en el colegio público y me acuerdo perfectamente.
@@deianellona aupa! Nungoa aiz ba?
No entiendo el tema de los derechos autor. Mientras una patente que nos hace la vida o incluso que nos salva la vida dura 20 años desde el momento de su inscripción-no de su comercialización- los derechos de una canción Los heredan hasta tus nietos???
A mí 20 años me parece razonable, el resto es un abuso.
Tal vez puede ser un inicio para saber qué sucedió en muchos aspectos de la sociedad durante los 40 años del pequeñito del Ferrol.
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Yo soy nacido en Cataluña , tengo 36 años, me llamo mark con k, y hasta los 10 años la administración prohibió inscribirme con K y me inscribieron con C. Tampoco en mia 36 años, y habiendo estudiado hasta estudios post universitarios he tenido más clases de castellano que la de rigor.
Igual no estamos tan lejos de hace 70 años.
Com ho fa el vent 🎉🎉
No lo persiguió. Ni al gallego ni al vasco.
Persiguió sobre todo el gallego que cada vez que llegaba a Galicia se ponía a hablarlo con sus paisanos...
Hay constancia de eso?