Критерий определения экономичности должен быть количеством dV для вакуума, затраченным на вывод на орбиту. Т.е. dV на старте (для вакуума) минус остаток dV на орбите.
Мне кажется выставлять угол наклона ориентируясь на высоту не правильно и этот метод подходит только конкретно для этой ракеты. Разные аппараты с разной тяговооруженностью на одной высоте могут иметь довольно отличные друг от друга высоту апоцентра и скорость. Лично я всегда следую совету из кспедии про гравитационный поворот. Фишка в том что бы выставить сас "по движению", дать изначально небольшой наклон в нужную сторону, и в течении полета удерживать показатель "время до апоцентра" в районе 35-45 секунд вплоть до набора нужной высоты. Ракета сама будет поворачиаать на нужный угол, попробуйте.
5636 м/с общий запас дельты этой ракеты по вакууму. Остаток на орбите 1775. Итого твой рекорд 3861... Это очень плохо. Я себе планирую 3400 для выхода на орбиту, хотя легко могу уложиться в 3200. Дело не в методе взлёта, а в том, что у этой твоей тестовой ракеты TWR нижней ступени 1.07, а надо чтоб был 1.37 примерно. Вот представь такую ситуацию -- ты отрываешь ракету от стола, а потом снижаешь тягу так чтобы ракета просто стояла на столбе реактивной струи, и не поднималась. Таким образом можно всё топливо сжечь, и никуда не улететь. И чем ниже TWR нижней ступени, тем ближе ты к этой ситуации. Поэтому мы и балансируем между весом двигателя, сопротивлением атмосферы, и максимально быстрым подъёмом. Где то ещё я слышал совет не разгоняться больше 300 м/с до высоты 10 км.
@@HTCONEZoe неправильно писать "не правильно", а считать по вакууму это очень даже стоит, потому что атмосферы везде разные, а знать во сколько dV можно уложиться для взлёта - очень полезно
Чтобы узнать эффективные углы, скорость и высоту на них, нужно спустить аппарат в обратном порядке. Со стабильной орбиты на землю. Это и будут самые экономичные параметры.
При спуске тебе атмосфера тормозить помогает. А при взлёте мешает, так что уже не работает. А спускаться можно под любыми углами, если конструкция позволяет.
Это оптимальный способ взлета для ЭТОЙ ракеты. Но проект ракеты сильно не оптимальный, низкий ТВР на старте. Для тех, кто старается делать ракеты более экономичными, вероятно, оптимальный взлет может отличаться.
@@NikaDimGames, способ хороший. +/- 100 dV не столь критично. Но если говорить об оптимальности, то для другой ракеты, оптимальный наклон может отличаться. Вероятно, это будет не сильное отличие.
Я бы ещё добавил что ИМЕННО для этой ракеты и ИМЕННО для вывода на одном двигателе. Если будет 2х или 3х ступенчатая система вывода на орбиту с первой ступенью на ТТ двигателях, нихрена так не получится вывести. И со сверхтяжёлыми ракетами точно такое не прокатит, хотя их и проще вывести. Ещё очень влияет центр масс, можно такую ракету создать, с такими же параметрами ТВР на старте и в процессе полёта, НО центр масс будет в другом месте и хрен ты такую ракету выведешь по своему гайду.
@@sergbo3114 достаточно верные цифры. Один зарубежный ютубер делал подробный разбор сравнение графитационных и атмосферных потерь. В итоге оказалось, что эффективнее выскакивать на твр 1.5-1.8 быстро из атмосферы, чем медленно тянуть на 1.1 - гравитационные потери значительно выше сопротивления воздуха. Только если вообще обтекаемости ноль если...
Спасибо большое!Раньше я думал,почему что бы мне долететь до муны и обратно нужно около 6000 дv и это в притык хватает,а оказываеться это потому что я на орбиту тратил минимум 3000 дv
@@СашаНагапетян-ц4г четыре тыщи это совсем ни в какие ворота. У меня одна контрольная точка -- когда апоапсис (не высота, а апоапсис) достигнет 25 км -- наклон должен быть около 45 градусов. Но не в этот момент наклонять ракету, а к этому надо плавно прийти. И так же плавно валим ракету дальше.
1800/80, бывало такое что выходил на суборбитальную траекторию, и для выхода на орбиту требовалось 70-150 м/с, это очень экономичный взлет, но это уже с моей ракетой)
Привет, никадим. По взлёту всё хорошо, метод очень эффективный, но лучше не пережимать двигатель до 2,5 или даже 3 единицы ТВР. Так экономится ещё 30 дельты. И лучше ставить ракету по движению в 20 000 метрах над морем, но об этом уже писали. Кстати, во всех сериях с межпланетными полетами ты выходишь на траекторию сближения с планетой на орбите кербина. Гораздо удобнее выходить сначала на орбиту солнца, а потом рисовать маневры к другим планетам.
Вы уверены, что ограничение превышения TWR на больших высотах что-то дает? Может проверить? По движению в идеале ставить чем раньше, тем лучше, но это уже высший пилотаж
@@КрасновАндрей-ф2б быстрее сожжешь топливо и быстрее сбросишь лишнюю ступень /лишний вес. выше 20к все еще есть атмосфера и она продолжает тормозить. чем короче корпус - тем меньше аэродинамическое сопротивление. копейки, но если есть запас по ТВР - то нужно выжимать по максимуму.
Я обычно первой ступенью закидываю на суборбитальную траекторию 80 км, второй ступенью орбиту скругляю, а первую ступень аккуратно сажу обратно на Кербин. После отделяю вторую ступень и сажу её на Кербин. Получается очень экономно.
Думается мне что вот эта разница в 80м/с как раз и обоснованна колебаниями ракеты вверх-вниз. Основные потери - это трение. Выгоднее всего на оптимальной скорости (оптимум между потерями на гравитации и потерями на трение о воздух) покинуть атмосферу и только потом заваливать ракету на орбиту. С физикой не выиграешь: когда заваливаешь от 3км суперпозиция векторов импульса тяги будет та же самая, что и в случае с заваливанием после 10км, но вот потери на атмосфере в первом случае будут куда выше. Короче говоря чем быстрее покинешь атмосферу - тем лучше. В реальности тоже так же летали бы, если бы не слишком высокие перегрузки для такой траектории, и как следствие - аппаратные требования (в апогее нужен слишком большой импульс что бы успеть разогнаться до орбитальной). Интересно бы было Мехджебом провести эксперимент как это выглядит в KSP, но объективно.
У меня вот возникла проблема: собрал корабль, который спокойно выходит на орбиту муны, но при взлёте ракету постоянно крутит, а при наклоне на скорости около 80 м/с она уходит в неуправляемой наклон и летит двигателями против движения.
Это не солнечная система, а Керболовская (звезда - Кербол, аналог солнца) Но сама система на нашу похожа. Построить можно всё что угодно, но других систем без модов тут нет.
При трансферах на Дюну или Ив можно экономить около 100 дельты, если с 71 км стартовать, но твр должен быть бешеный, чтобы длительность маневра уменьшить, или может цепануть об атмосферу.
Насколько помню - идеальный стартовый TWR будет где-то 2.1-2.2, даже может 2.4, но на таком ускорении крайне сложно положить ракету на оптимальный курс. При движении ракеты через атмосферу постоянной плотности есть так называемая терминальная оптимальная скорость для заданного давления. И, если давление не менялось бы, то на этой скорости для ее сохранения надо двигаться с TWR = 2. Фактически это значит, что ракету тормозит сила тяжести в 9,8 и давление воздуха тоже тормозит ее с тем же ускорением. Но терминальной скорости нужно еще достичь, да еще и давление воздуха вокруг все время падает, от чего она постоянно растет. Другое дело, что при старте с 1.7 - вы не так уж сильно теряете в дельте, чтобы гнаться за большим ускорением. Потери настолько несущественны, что в реальности все ракеты запускают со значительно меньшим, чем 2 TWR, просто потому что так достаточно более легких двигателей, что значительно увеличивает дельту ступени
если тебе понятно, то объясни мне из чего состоит его ракета! Давай, я слушаю. Потому что я не понял вообще схему этой ракеты, что какие баки и почему на ней два двигателя
А в ванилке нет выбора -- стабилизаторы все отклоняемые, и их размер жёстко фиксирован. Гораздо интереснее поиграться с размером стоковых стабилизаторов и отклонением вектора тяги -- можно легко добиться очень стабильной, но управляемой ракеты.
Да, тяги очень много ушло на гравитационные потери, пара даже небольших движков, несмотря на лишнюю массу могли бы помочь сэкономить, но это можно проверить опытно. С другой стороной - если конфигурация движков уже выбрана, то лишнее топливо увеличивает дельту, хоть и немного. Попробуйте сами ракету со стартовым 1.5 twr догрузить топливом до 1.3 TWR, очевидно, что когда ракета выйдет на 1.5 TWR она потеряет 10% своей массы, а это даст лишней дельты примерно столько же, сколько импульс у двигателей первой ступени. И хотя 60% их тяги (средний twr на этом этапе составит 1.4 - между 1.3 и 1.5) уйдут в "молоко преодоления гравитации", но 40% этой дельты выполнят полезную работу, это более 100 лишних м/с при атмосферном импульсе. Так что 1.3 по-моему ближе к понятию "край" :-)
Всем привет, друзья. В результате прохождения карьеры появился новый вопрос. Как выбрать правильный курс чтобы выйти на заранее известную орбиту (хотя бы близкую к ней. Например: угол наклона 22гр., долгота восходящего узла 164гр., аргумет перицентра 350гр. Заранее спасибо. Играю без модов если что.
Кстати неплохая идея -- верни нижнюю ступень на землю. Это интересная задачка. Заодно познакомишь своих зрителей с некоторыми нюансами игры, о которых не все знают.
А я раньше брал большие твердотопливники, летел только на них тупо вверх, и на апоцентре (обычно около 100 км) уже ложился по курсу и запускал жидкостные. При том на километрах 10 ТВР достигал 5, такое файер шоу было
@@NikaDimGames Неверно. Моды надо использовать с умом. Во-первых, в реальности ракету никто руками не выводит. Во-вторых, никто не запрещает уметь выводить ракету руками, как например регулярные тренировки пилотов с отключенным автопилотом. В-третьих, криво сделанную ракету никакой мехджеб не выведет. В-четвертых, сложные многоэтапные миссии на руках превращаются в ад и в итоге могут убить желание играть.
@@NikaDimGames К примеру, что плохого в моде на стыковочную камеру? )) Вроде как по ней и работают в реальности, и не использует вид со стороны на ракету ))
@@NikaDimGames наоборот. Процедурные баки и водород так усложняют игру, что тебе просто мозгов на это не хватит. А теперь представь, что кабину пилотов надо открыть в дереве развития за 90 науки -- раньше её у тебя просто нет. Ты ведь даже мехджебом пользоваться не умеешь, а у него есть своя продвинутая и сложная САС, которая помогла бы тебе построить именно этот гайд. Она умеет отклонять ракету на заданный угол, но это конечно тупее чем 80 раз подымать её.
Никадим - рассказывает про экономичный взлёт по градусам к высоте подъёма, строит манёвр, выставляет автостабилизацию по манёвру... Ироки в начале карьеры без подруливающих двигателей, с пилотом 1-го уровня и центром слежения 1- уровня: ПАМАГИТИ!!1!!! МЕНЯ ЗАКРУЧИВАЕТ НА 3 КМ ИЗ-ЗА НАКЛОНА!1!!!! 1ААААААААА!!!!!1!!!!1
Стартовой ТВР очень мал но при маневре больше 4, реальная ракета шпарит на всех парах до выхода на орбиту. Такой себе гайд, Скотт Менли в своем гайде по выводу говорил что оптимально когда ракета летит в пределах 40-50 сек от апоцентра на всех парах второй ступени. Плюс вывод больших не аэродинамичных грузов до 10 000 м нужно проводить в вертикальном положении.
Не увидел правильного выхода на орбиту) При правильном взлете двигатель должен включаться один раз, после окончания топлива в одной ступени сразу запускается следующая, в итоге в идеале получится нормальная орбита, чаще - перигей будет в районе 55-65, доразгон уже делать самим аппаратом. И в идеале никакого огня при выходе на орбиту быть не должно. Для всего этого нужно и ракету строить правильно, твр на старте должен быть 1.4-.1.7, на второй ступени - 0,5-0,6, лучше меньше но будет сложнее рассчитать траекторию выведения чтобы не пришлось задирать угол
Экономичной по топливу или по деньгам? Чем мощнее двигатель - тем он дороже. Дешевле прожечь больше топлива, чем поставить более дорогой и более тяжелый двигатель. Стартовал и с ТВР 1.01, и с ТВР 0.6 на второй ступени. Ни о чем не жалею. Хотя с ТВР 0.6 пережигаешь лишнее топливо, орбиту оптимальную сложно сделать.
Это может быть идеальным стартом ТОЛЬКО для этого крафта (и то не уверен, но 88 стартов... мое уважение - мех жабу бы использовал бы хотя бы, кстати это бы помогло улучшить эксперимент, на легких крафтах жаба справляется вполне хорошо). ТВР на старте маленький, на высоте уже зашкаливает. Другие крафты - ТВР на старте выше, а на высоте ниже (простейший пример - использование твердотопливных ускорителей - на старте дают прибавку ТВР, но быстро отстреливаются, а маршевый двигатель примерно 1.4-1.6 дает после 10км. В твоем же крафте на 10км ТВР выше 2х). Кароч сильно сомневаюсь я, что первое - старт идеален и второе - ракета идеальная для идеального старта (но тут можно с тягой двигателя покрутить). Посмотрел свою первую ракету,которая вышла на орбиту и вернулась, моего последнего прохождения (уровень сложности - максимальный, получение кредитов уменьшил вдвое по сравнению с этим уровнем) - общая дельта в вакуме у ракеты 3951 (сделана из говна и палок учитывая сложность). Первая ступень у нее - один твердотопливный ускоритель, следовательно на малых высотах не получится маневрировать. Если честно не помню, сколько затратил на выход на орбиту и сколько осталось в итоге. Поиграюсь с твоим крафтом, гляну. Аж интересно стало.
Ну практически как и в обучении. Только там перестраховались и наклон с 60 м/с. К чему эти гайды взлеты, стыковки, посадки... пройдите обучение и будет все получаться лучше чем у НикоДима))
а толку с такого экономичного запуска? слить деньги и вернуть кербонавта из космоса? я понимаю если б тонн 10-15 вывести на орбиту. но гонять ради одной капсулы с кербонавтом - хзхз
![🚀 Kerbal Space Program: БАЗА НА АСТЕРОИДЕ [Гайд прохождение] #44](http://i.ytimg.com/vi/4-VS30axxiA/mqdefault.jpg)
![🚀 Kerbal Space Program: БАЗА НА АСТЕРОИДЕ [Гайд прохождение] #44](/img/tr.png)
![🚀 Kerbal Space Program [ГАЙД] КАК СДЕЛАТЬ правильную РАКЕТУ](http://i.ytimg.com/vi/5GLha6rNOhM/mqdefault.jpg)
Самый экономичный взлет с Кербина. Корабль для тестов в описании видео. Мой рекорд 1775 мс - Сколько у Вас?
Жаль что для любого другого корабля будут другие результаты
Критерий определения экономичности должен быть количеством dV для вакуума, затраченным на вывод на орбиту.
Т.е. dV на старте (для вакуума) минус остаток dV на орбите.
@@ДмитрийРоманов-е1з Ну если защитывать этот рекорд только для данной модели ракеты, то неважно.
@NikaDim Games А если сразу не ставить максимальную тягу, а постепенно поднимать до выхода из плотных слоев атмосферы?
@@EVOGAMESTV Или наоборот,по мере нарастанию ТВР можно уменьшать тягу)
Мне кажется выставлять угол наклона ориентируясь на высоту не правильно и этот метод подходит только конкретно для этой ракеты. Разные аппараты с разной тяговооруженностью на одной высоте могут иметь довольно отличные друг от друга высоту апоцентра и скорость. Лично я всегда следую совету из кспедии про гравитационный поворот. Фишка в том что бы выставить сас "по движению", дать изначально небольшой наклон в нужную сторону, и в течении полета удерживать показатель "время до апоцентра" в районе 35-45 секунд вплоть до набора нужной высоты. Ракета сама будет поворачиаать на нужный угол, попробуйте.
Ничоси, ты крут
До этого видео я наклонялся сразу на 45° на 5 км пока не долетал до 75 км)
5636 м/с общий запас дельты этой ракеты по вакууму. Остаток на орбите 1775. Итого твой рекорд 3861...
Это очень плохо. Я себе планирую 3400 для выхода на орбиту, хотя легко могу уложиться в 3200.
Дело не в методе взлёта, а в том, что у этой твоей тестовой ракеты TWR нижней ступени 1.07, а надо чтоб был 1.37 примерно.
Вот представь такую ситуацию -- ты отрываешь ракету от стола, а потом снижаешь тягу так чтобы ракета просто стояла на столбе реактивной струи, и не поднималась. Таким образом можно всё топливо сжечь, и никуда не улететь. И чем ниже TWR нижней ступени, тем ближе ты к этой ситуации. Поэтому мы и балансируем между весом двигателя, сопротивлением атмосферы, и максимально быстрым подъёмом.
Где то ещё я слышал совет не разгоняться больше 300 м/с до высоты 10 км.
Во... а я как раз пытался узнать dV в ваууме. Ты глазастый ))
3861, это очень плохо, как я и писал в другом комментарии, это из-за очень низкой TWR
Не правильно считать по вакууму, т.к 80% взлета проходит в атмосфере
@@HTCONEZoe неправильно писать "не правильно", а считать по вакууму это очень даже стоит, потому что атмосферы везде разные, а знать во сколько dV можно уложиться для взлёта - очень полезно
@@ДмитрийРоманов-е1з в видео этого нет. Я взял этот крафт в стиме.
@@HTCONEZoe ну окей. Можно и по атмосфере считать. Только вот ведь засада, у него там осталось 1775 дельты в вакууме, а не в атмосфере.
Мне нравитса тваї відео ☺️👍
Чтобы узнать эффективные углы, скорость и высоту на них, нужно спустить аппарат в обратном порядке. Со стабильной орбиты на землю. Это и будут самые экономичные параметры.
При спуске тебе атмосфера тормозить помогает. А при взлёте мешает, так что уже не работает. А спускаться можно под любыми углами, если конструкция позволяет.
1760 мс - 80,957 / 80,354 получилось наверное с раза 10, а в среднем 1670 выходило.
Отлично!
Спасибо)
Это оптимальный способ взлета для ЭТОЙ ракеты. Но проект ракеты сильно не оптимальный, низкий ТВР на старте. Для тех, кто старается делать ракеты более экономичными, вероятно, оптимальный взлет может отличаться.
Какой бы ни был твр на старте, я в этом видео рассказал именно об оптимальном наклоне ракеты.
@@NikaDimGames, способ хороший. +/- 100 dV не столь критично. Но если говорить об оптимальности, то для другой ракеты, оптимальный наклон может отличаться. Вероятно, это будет не сильное отличие.
Я бы ещё добавил что ИМЕННО для этой ракеты и ИМЕННО для вывода на одном двигателе. Если будет 2х или 3х ступенчатая система вывода на орбиту с первой ступенью на ТТ двигателях, нихрена так не получится вывести. И со сверхтяжёлыми ракетами точно такое не прокатит, хотя их и проще вывести. Ещё очень влияет центр масс, можно такую ракету создать, с такими же параметрами ТВР на старте и в процессе полёта, НО центр масс будет в другом месте и хрен ты такую ракету выведешь по своему гайду.
@@sergbo3114 достаточно верные цифры. Один зарубежный ютубер делал подробный разбор сравнение графитационных и атмосферных потерь. В итоге оказалось, что эффективнее выскакивать на твр 1.5-1.8 быстро из атмосферы, чем медленно тянуть на 1.1 - гравитационные потери значительно выше сопротивления воздуха. Только если вообще обтекаемости ноль если...
Я чисто на интуиции наклоняю до апоцентра 80
15:30 есле сюда приделать крылья то будет очень еффективно
Нет вообще-то
Спасибо большое!Раньше я думал,почему что бы мне долететь до муны и обратно нужно около 6000 дv и это в притык хватает,а оказываеться это потому что я на орбиту тратил минимум 3000 дv
у меня получается экономить до 300мс на вывод на орбиту
3000 это отличный результат.
3000 для орбиты это слишком уж хорошо
@@Globul-Art но это минимум сколько у меня получилось сделать, а так по 4-45к
@@СашаНагапетян-ц4г четыре тыщи это совсем ни в какие ворота. У меня одна контрольная точка -- когда апоапсис (не высота, а апоапсис) достигнет 25 км -- наклон должен быть около 45 градусов. Но не в этот момент наклонять ракету, а к этому надо плавно прийти. И так же плавно валим ракету дальше.
Только благодаря этому видео я научился пользоваться маневрами нормально
Не разобрался, как увидеть детально постройку корабля для тестирования, хотя в стим зашел и подписался
Детальная сборка корабля в соответствующем видео (гайд как сделать правильную ракету), это видео только про взлёт...
Спасибо, наконец-то начал по-человечески выходить на орбиту)
А можно куда-то ещё кораблик скинуть для владельцев копии KSP в GOGe?
вообще-то в обучении в игре ракета именно так и выводится
1800/80, бывало такое что выходил на суборбитальную траекторию, и для выхода на орбиту требовалось 70-150 м/с, это очень экономичный взлет, но это уже с моей ракетой)
Никадим тебе большое спосибо за ракеты по постройке МКС и еще я научился стыковатся
4:32 Кто заметил что для манёвра ему надо разогнаться на *_777_* м/с?
Привет Никадим. Скажи а вы на стримах делали ракета-носитель «Восток» и «Союз»? Если нет я могу дать картинку этих ракет, если потребуется.
да делал
Это ещё зависит от движков- эффективны ли на уровне моря или только в вакууме
при правильной проектировке ракеты атмосферные двигатели уходят вниз до выхода в вакуум, а там уже вакуумные (от 50-60км) идут в дело
как включить маркер "начало работы двигателя"
?
Может это мод. Я не знаю тоже
@@тимурка24 в настройках перед игрой можно включить
Привет, никадим. По взлёту всё хорошо, метод очень эффективный, но лучше не пережимать двигатель до 2,5 или даже 3 единицы ТВР. Так экономится ещё 30 дельты. И лучше ставить ракету по движению в 20 000 метрах над морем, но об этом уже писали. Кстати, во всех сериях с межпланетными полетами ты выходишь на траекторию сближения с планетой на орбите кербина. Гораздо удобнее выходить сначала на орбиту солнца, а потом рисовать маневры к другим планетам.
Вы уверены, что ограничение превышения TWR на больших высотах что-то дает? Может проверить? По движению в идеале ставить чем раньше, тем лучше, но это уже высший пилотаж
@@КрасновАндрей-ф2б быстрее сожжешь топливо и быстрее сбросишь лишнюю ступень /лишний вес. выше 20к все еще есть атмосфера и она продолжает тормозить. чем короче корпус - тем меньше аэродинамическое сопротивление. копейки, но если есть запас по ТВР - то нужно выжимать по максимуму.
Фильм называется не Нео, а Матрица. Нео - это ГГ
Нео это-Гуд Гейм?
@@СашаНагапетян-ц4г ГГ - это не только гуд гейм, а еще и Главный Герой в фильме или сериале и тд
@@Jan-wo1qq да я понял, просто оно так совпадает
@@СашаНагапетян-ц4г гений мысли
Зануда
Я обычно первой ступенью закидываю на суборбитальную траекторию 80 км, второй ступенью орбиту скругляю, а первую ступень аккуратно сажу обратно на Кербин. После отделяю вторую ступень и сажу её на Кербин. Получается очень экономно.
Думается мне что вот эта разница в 80м/с как раз и обоснованна колебаниями ракеты вверх-вниз. Основные потери - это трение. Выгоднее всего на оптимальной скорости (оптимум между потерями на гравитации и потерями на трение о воздух) покинуть атмосферу и только потом заваливать ракету на орбиту. С физикой не выиграешь: когда заваливаешь от 3км суперпозиция векторов импульса тяги будет та же самая, что и в случае с заваливанием после 10км, но вот потери на атмосфере в первом случае будут куда выше. Короче говоря чем быстрее покинешь атмосферу - тем лучше. В реальности тоже так же летали бы, если бы не слишком высокие перегрузки для такой траектории, и как следствие - аппаратные требования (в апогее нужен слишком большой импульс что бы успеть разогнаться до орбитальной).
Интересно бы было Мехджебом провести эксперимент как это выглядит в KSP, но объективно.
Все таки сделал)
ага=)
Я бы хотел увидеть гайд - как стыковаться на орбите?
Для меня это вообще что-то не возможное.
Уже на канале
НикаДим, привет, ты будешь делать Фалкон 9, она кстати сегодня летит
Или не летит опять.
Он его уже делал вроде на стриме,с дреганом
уже делал
Проводил исследования по этой теме, подтверждаю, выход очень грамотный. А вот стартовый твр я бы поднял, минимум на 0,2
Я тоже обратил что TWR чрезвычайно низкий и он походу очень много топлива тратит на пребывание в плотной атмосфере
У меня вот возникла проблема: собрал корабль, который спокойно выходит на орбиту муны, но при взлёте ракету постоянно крутит, а при наклоне на скорости около 80 м/с она уходит в неуправляемой наклон и летит двигателями против движения.
Стабилизаторы, двигатели с управляемым вектором тяги, РСУ
В игре только солнечная система ? К примеру можно создать что то типа Хабла ? )))
Это не солнечная система, а Керболовская (звезда - Кербол, аналог солнца) Но сама система на нашу похожа. Построить можно всё что угодно, но других систем без модов тут нет.
Со скорости в 60 м/с наклоняем ракету примерно на 10°. И держим угол атаки в 0° (То есть по движению) Далее гравитация всё сделает за нас)
я хотел это добавить в видео , но подумал, что только запутаю людей, т.к. нужно понимать как гравитация делает за нас
А можно ли сэкономить м/с, сделав орбиту 70км а не 80? Если да, то почему вы делаете 80км?
70 км - граница атмосферы. с этой высоты ракета сама упадёт на Кербин. 80км - на 100% безопасная и стабильная орбита
для теста
При трансферах на Дюну или Ив можно экономить около 100 дельты, если с 71 км стартовать, но твр должен быть бешеный, чтобы длительность маневра уменьшить, или может цепануть об атмосферу.
Стартовый ТВР всего 1.09? Я слышал что идеальный ТВР 1.7. Устаревшая информация?
Смотря для чего. Если какая-то мелочь, то 1.5-1.75; если что-то крупное и тяжелое - то 1.2-1.4. Смотри по факту
Насколько помню - идеальный стартовый TWR будет где-то 2.1-2.2, даже может 2.4, но на таком ускорении крайне сложно положить ракету на оптимальный курс. При движении ракеты через атмосферу постоянной плотности есть так называемая терминальная оптимальная скорость для заданного давления. И, если давление не менялось бы, то на этой скорости для ее сохранения надо двигаться с TWR = 2. Фактически это значит, что ракету тормозит сила тяжести в 9,8 и давление воздуха тоже тормозит ее с тем же ускорением. Но терминальной скорости нужно еще достичь, да еще и давление воздуха вокруг все время падает, от чего она постоянно растет.
Другое дело, что при старте с 1.7 - вы не так уж сильно теряете в дельте, чтобы гнаться за большим ускорением. Потери настолько несущественны, что в реальности все ракеты запускают со значительно меньшим, чем 2 TWR, просто потому что так достаточно более легких двигателей, что значительно увеличивает дельту ступени
Интересный и понятный гайд! А главное без воды)
спасибо владимир владимирович=))))
Так сказать, поближе к народу, стараюсь быть, хехе )
Без воды? 18 минут о том, что поместилось в 10 строках в описании?)
если тебе понятно, то объясни мне из чего состоит его ракета! Давай, я слушаю. Потому что я не понял вообще схему этой ракеты, что какие баки и почему на ней два двигателя
Очень интересно рассказываете, хорошо поставлена речь продолжайте.
Спасибо Никадим я как новичок все понял
На втором способе гиродины не помогут. А вот отклоняемые аэродинамические плоскости вполне.
А в ванилке нет выбора -- стабилизаторы все отклоняемые, и их размер жёстко фиксирован. Гораздо интереснее поиграться с размером стоковых стабилизаторов и отклонением вектора тяги -- можно легко добиться очень стабильной, но управляемой ракеты.
Кто может сказать на орбите на какие кнопки нужно нажимать чтобы переключится с одной ракеты на другую, они не пристыкованные
Кнопки [ ]
Никадим сделай Starship Space X в Kebral space program и ускоритель Super Heavy.
Сделай видео по стыковке и переливания топлива и тп. вообще не получается стыковка, ничего не получается:(
я уже делал гайд по стовке совсем недавно
Docking alignment indicator в помощь, очень просто стыковаться, искользуя его
Ура новый гайд . Сделал фановый гайд как сдвинуть муну на орбиту кербина.
NikaDim Ты не против если я сделаю руководство по твоему видео?
На источник я ссылку оставлю.
Делай, с ссылкой:)
Тяги маловато на старте. Должна быть пара g как минимум. Ну, мб 1,5, но это край. Иначе слишком велики гравитационные потери.
Да, тяги очень много ушло на гравитационные потери, пара даже небольших движков, несмотря на лишнюю массу могли бы помочь сэкономить, но это можно проверить опытно. С другой стороной - если конфигурация движков уже выбрана, то лишнее топливо увеличивает дельту, хоть и немного. Попробуйте сами ракету со стартовым 1.5 twr догрузить топливом до 1.3 TWR, очевидно, что когда ракета выйдет на 1.5 TWR она потеряет 10% своей массы, а это даст лишней дельты примерно столько же, сколько импульс у двигателей первой ступени. И хотя 60% их тяги (средний twr на этом этапе составит 1.4 - между 1.3 и 1.5) уйдут в "молоко преодоления гравитации", но 40% этой дельты выполнят полезную работу, это более 100 лишних м/с при атмосферном импульсе. Так что 1.3 по-моему ближе к понятию "край" :-)
Всем привет, друзья. В результате прохождения карьеры появился новый вопрос. Как выбрать правильный курс чтобы выйти на заранее известную орбиту (хотя бы близкую к ней. Например: угол наклона 22гр., долгота восходящего узла 164гр., аргумет перицентра 350гр. Заранее спасибо. Играю без модов если что.
Кстати неплохая идея -- верни нижнюю ступень на землю. Это интересная задачка. Заодно познакомишь своих зрителей с некоторыми нюансами игры, о которых не все знают.
Никадим я придумал тему для стрима Галилео,(спутник Юпитера) викинг 1 или Розетта но я за галилео
ох давно это было=))
ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!!! Как зайти к другу в бордерлендс 2 если в лобби пишет соединение
Вы кажись не там ищете
оооо наконец то
+ зависит от твр и т.д
А я раньше брал большие твердотопливники, летел только на них тупо вверх, и на апоцентре (обычно около 100 км) уже ложился по курсу и запускал жидкостные. При том на километрах 10 ТВР достигал 5, такое файер шоу было
КАК ВЗЛЕТЕТЬ? ЧТО НАЖИМАТЬ?
пробел чтобы включить ступень
чтобы управлять тягой шифт и контрол
чтобы управлять ракетой w a s d q e
Можно до Муны и обратно ещё слетать
Я тоже об этом подумал.+ если не делать орбиту вокруг муны,а пролететь мимо,то можно будет избавиться от 3 ступени
гайд не про это
@@NikaDimGames я про то, что осталось ∆v на это
Как правильно взлетать? Установить MechJeb!
моды - ЗЛО! они делают людей ТУПЕЕ
@@NikaDimGames
Неверно. Моды надо использовать с умом.
Во-первых, в реальности ракету никто руками не выводит. Во-вторых, никто не запрещает уметь выводить ракету руками, как например регулярные тренировки пилотов с отключенным автопилотом. В-третьих, криво сделанную ракету никакой мехджеб не выведет. В-четвертых, сложные многоэтапные миссии на руках превращаются в ад и в итоге могут убить желание играть.
@@NikaDimGames
К примеру, что плохого в моде на стыковочную камеру? )) Вроде как по ней и работают в реальности, и не использует вид со стороны на ракету ))
@@NikaDimGames кто-то похоже в свое время злоупотреблял модами)
@@NikaDimGames наоборот. Процедурные баки и водород так усложняют игру, что тебе просто мозгов на это не хватит. А теперь представь, что кабину пилотов надо открыть в дереве развития за 90 науки -- раньше её у тебя просто нет. Ты ведь даже мехджебом пользоваться не умеешь, а у него есть своя продвинутая и сложная САС, которая помогла бы тебе построить именно этот гайд. Она умеет отклонять ракету на заданный угол, но это конечно тупее чем 80 раз подымать её.
Никадим - рассказывает про экономичный взлёт по градусам к высоте подъёма, строит манёвр, выставляет автостабилизацию по манёвру...
Ироки в начале карьеры без подруливающих двигателей, с пилотом 1-го уровня и центром слежения 1- уровня: ПАМАГИТИ!!1!!!
МЕНЯ ЗАКРУЧИВАЕТ НА 3 КМ ИЗ-ЗА НАКЛОНА!1!!!! 1ААААААААА!!!!!1!!!!1
Стартовой ТВР очень мал но при маневре больше 4, реальная ракета шпарит на всех парах до выхода на орбиту. Такой себе гайд, Скотт Менли в своем гайде по выводу говорил что оптимально когда ракета летит в пределах 40-50 сек от апоцентра на всех парах второй ступени. Плюс вывод больших не аэродинамичных грузов до 10 000 м нужно проводить в вертикальном положении.
Че по графе чел?
Не увидел правильного выхода на орбиту) При правильном взлете двигатель должен включаться один раз, после окончания топлива в одной ступени сразу запускается следующая, в итоге в идеале получится нормальная орбита, чаще - перигей будет в районе 55-65, доразгон уже делать самим аппаратом. И в идеале никакого огня при выходе на орбиту быть не должно.
Для всего этого нужно и ракету строить правильно, твр на старте должен быть 1.4-.1.7, на второй ступени - 0,5-0,6, лучше меньше но будет сложнее рассчитать траекторию выведения чтобы не пришлось задирать угол
Сделай возврат основной ступени! Будет ахуенный видос
на твердом топливе разве не экономичней взлетать?, ты посчитай стоимость ракеты на взлет
нет не экономичнее=)
экономичнее подразумевает минимизацию по затратам dV, а не затратам кредитов
если честно я ничего не понял
какое управления в игре я рна самолете тронуться немогу все зделал и двигатель поставил но он с места не едит
Ракета с таким маленьким TWR на старте, не может быть экономичной по определению. ))
тем не менее, на 5 км она уже выдавала 300 мс, а на 10 км не завышала скорость - именно это и есть ЭКОНОМИЧНО!
@@NikaDimGames
А какой у ракеты dV в вакууме на старте?
Экономичной по топливу или по деньгам? Чем мощнее двигатель - тем он дороже. Дешевле прожечь больше топлива, чем поставить более дорогой и более тяжелый двигатель. Стартовал и с ТВР 1.01, и с ТВР 0.6 на второй ступени. Ни о чем не жалею. Хотя с ТВР 0.6 пережигаешь лишнее топливо, орбиту оптимальную сложно сделать.
@@ДмитрийРоманов-е1з 1.34
переиграл и уничтожил
Это может быть идеальным стартом ТОЛЬКО для этого крафта (и то не уверен, но 88 стартов... мое уважение - мех жабу бы использовал бы хотя бы, кстати это бы помогло улучшить эксперимент, на легких крафтах жаба справляется вполне хорошо). ТВР на старте маленький, на высоте уже зашкаливает. Другие крафты - ТВР на старте выше, а на высоте ниже (простейший пример - использование твердотопливных ускорителей - на старте дают прибавку ТВР, но быстро отстреливаются, а маршевый двигатель примерно 1.4-1.6 дает после 10км. В твоем же крафте на 10км ТВР выше 2х). Кароч сильно сомневаюсь я, что первое - старт идеален и второе - ракета идеальная для идеального старта (но тут можно с тягой двигателя покрутить). Посмотрел свою первую ракету,которая вышла на орбиту и вернулась, моего последнего прохождения (уровень сложности - максимальный, получение кредитов уменьшил вдвое по сравнению с этим уровнем) - общая дельта в вакуме у ракеты 3951 (сделана из говна и палок учитывая сложность). Первая ступень у нее - один твердотопливный ускоритель, следовательно на малых высотах не получится маневрировать. Если честно не помню, сколько затратил на выход на орбиту и сколько осталось в итоге. Поиграюсь с твоим крафтом, гляну. Аж интересно стало.
Ну практически как и в обучении. Только там перестраховались и наклон с 60 м/с. К чему эти гайды взлеты, стыковки, посадки... пройдите обучение и будет все получаться лучше чем у НикоДима))
Хорошо, что вы запомнили или слова,- правильно!
Вообще такие гайды имеют мало смысла, для каждой ракеты оптимальная траектория разная
2000 с первого раза. не вру чистая правда
Вам бы в писатели-фантасты;))
а толку с такого экономичного запуска? слить деньги и вернуть кербонавта из космоса? я понимаю если б тонн 10-15 вывести на орбиту. но гонять ради одной капсулы с кербонавтом - хзхз
видео не про это -