プーチン政権が存在を否定…民間軍事会社「ワグネル」元傭兵が日本メディアに初めて語った“実態”
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- Опубликовано: 11 сен 2024
- いかつい顔をした長身の男が約束どおりの時間に現れた。握手から力強さが伝わってくる。
マラット・ガビドゥリン氏。ロシアの民間軍事会社「ワグネル・グループ」の元傭兵だという。
顔出しで取材に応じるワグネルの元傭兵はほぼいない。
ガビドゥリン氏が日本メディアのインタビューに応じるのは初めてだ。
記者
「ワグネル・グループとはどのようなグループですか？」
ガビドゥリン氏
「ワグネルは、非常に強力な準軍事組織です。戦闘員の募集、組織の編成、そして軍事ミッションを遂行する国や地域に戦闘部隊を派遣するシステムが、かなり発展しています。現時点では西洋諸国の軍隊を相手にしても戦うことができる軍事力を持っています。もちろん、空軍と長距離砲による十分な支援が必要になりますが」
プーチン政権が軍事会社としての存在自体を否定している「ワグネル」。
一方、その活動はロシアの外交政策に連動し、中東、アフリカ、ウクライナへの侵攻にも及んでいるとされる。
記者
「ロシア政府は軍事会社としての存在を否定しています。ロシア軍との連携は？」
ガビドゥリン氏
「ワグネル・グループの使い方は、状況や地域で少し変わることがありますが、根幹は同じです。例えばシリアでは、ワグネルは戦闘任務を遂行する特殊部隊の役割を果たしました。ロシアの軍隊に取って代わる存在だったのです。過激派組織「イスラム国」を相手に戦い、指揮官の計画を実行して、この地域を制圧できたのはロシアの傭兵しかいません。シリア軍はぜい弱で役に立たなかったし、ほかの親政府勢力も「イスラム国」と戦うほどの力を持っていませんでした。ロシア軍は前線での戦闘には全く参加しませんでした。なのでシリアでのワグネルの任務は、「イスラム国」を倒し、ロシア軍の本当の損失を隠すことでした。ロシアが血をほとんど流すことなく 「イスラム国」との戦いに勝利したという錯覚を起こすことが狙いですが、現実は全く違います」
記者
「政府の軍ではなく、傭兵を送る理由は？」
ガビドゥリン氏
「第一のメリットはやはりロシア軍の弱さを隠すことです。今のロシア軍は戦闘任務を実行する能力がありません。戦闘では傭兵の方がロシア軍の兵隊より優れていますし、ロシア軍の司令官が傭兵の損失を気にすることはありません。なぜならその損失は、公式にカウントされないからです」
ロシアにはワグネルのような軍事会社が複数あるとも話す。
ガビドゥリン氏：
「いろんな政府関係者の下で作られている組織もあります。軍事会社を作ることで、兵員の数を増やすことが主な目的であり、国民の総動員令を避けることに貢献しています。」
「ロシアは最近エネルギー資源の販売で巨額の収入を得ています。その資金が政府関係者など“愛国者”と呼ばれる人たちに分配されています。彼らはその一部を自分たちの懐に入れるのです。残りの金でこのような部隊が作られています」
ガビドゥリン氏は、ワグネルに２０１５年から４年間所属した。
一部で指摘されている残虐行為は、少なくとも周囲ではなかったという。
報酬は、訓練期間は日本円にしてひと月あたり約14万円（8万ルーブル）
戦闘に参加した月は約42万円（24万ルーブル）。
＊2018年平均レート １ルーブル＝1.7674円
金が必要だったために所属を続けたが、最初の任務としてウクライナ東部の紛争地に派遣されたときから、辞めることを考えたという。
「ウクライナのナチ化と戦う」というふれこみが嘘だと知ったからだ。
ガビドゥリン氏
「2015年7月『ルガンスク人民共和国』に派遣されました。2か月間滞在しましたが 戦闘には加わりませんでした。当時、戦いはすでに終わっていました」
記者
「現地で感じたことは？」
ガビドゥリン氏
「私は自ら、ルハンシクの住民らに話しかけ、街を歩き、現地の状況を見た結果、ただただロシアメディアに嘘を言われていたという印象を受けました。正直に言いますと、『ルガンスク人民共和国』と『ドネツク人民共和国』と言いますが、『人民』なんというのは名ばかりのものです。実際に支配しているのは、武器で権力を握った悪人ばかり。その時点で市民はすでに適応していて、いわゆるストックホルム症候群のような状態でした」
（注）ストックホルム症候群＝誘拐事件や監禁事件などの被害者が、犯人と長い時間を共にすることにより、犯人に過度の連帯感や好意的な感情を抱く現象。
記者
「ことし2月からのウクライナ侵攻についてどう思っている？」
ガビドゥリン氏
「最後の最後まで、戦争が起きないことを願っていました。これはロシア政府の間違いだけではなく、犯罪行為です。政府の人が頭の中で描いた想像の中で計画が進んでいきました。
ロシア政府にとって戦争の主な目的が「非ナチ化」ではなく、「非民主化」「脱民主化」であるのは極めて明白です」
ウクライナメディアによると、ロシアでは侵攻の長期化で兵員不足が深刻化し、軍や民間軍事会社は受刑者や失業者にも接触を増やしているとされる。
ガビドゥリン氏
「最近は2度、話を持ち掛けられました。1回目は戦争の前でした。この間結成されたばかりの部隊に参加する話でした。その後は戦争が始まった後に電話が来て、私の名前が志願兵のリストに入っていると言われました。「冗談じゃない お前が行けよ」と言いました。
もちろん 断りました」
ガビドゥリン氏は本を出版し、ワグネルの実態を明らかにしたいという。
身の危険を感じないのか、という我々の質問に、「意識することもあるが目的は達成する。サムライは最後まで頑張らなければならないのです」と笑い、１時間におよぶインタビューが終わった。
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マラット・ガビドゥリン氏は勇気があり、真に平和を尊重していると思う。ロリアの実態を把握し自分の意で動いている。
日本で傭兵と紹介されるのは大抵が「こんな大戦果と特殊技術を持ってる！」
とかの確認不可な自慢するばかりだが、この人はそんな自慢を一切せずに、端的に応え、最後はジョークを出す余裕。
頭の回転が鋭いのだろう。
例の大統領の処理隊に処理されないよう、強く願うばかりである。
彼が殺されないことを願う
「ロシア軍は弱い」「xx人民共和国を支配しているのは悪人ばかり」「非ナチ化ではなく非民主化」「サムライだって...」とポンポン出て来る表現に感服です。断ったのに勝手に傭兵の志願者リストに入れられてたという話は怖いです。ガビドゥリンさんのご無事と本の出版の実現をお祈り致します。
ロシアは第二次世界大戦の死者数がやばいよな
もちろん狙われた国でもあったけど人の使い方が雑
力よりも数のグループ
@@telephoneburn111 ロシアはじゃなくてソ連な君世界史の点数どれくらい
@@user-bu3iy6mj1t ごめん現ロシアって意味で言ってる
そんぐらい理解しようよ
あと、世界史は取ってない
数学、化学、生物で点数とってる
@@telephoneburn111 そんぐらい理解しようも何もお前がそのつもりで使っていてもソ連をロシアと言えば傍から見たら普通に間違いだわ。
殷王朝のことを中国と言って通じると思うか？何を開き直ってんだか。
アルジャジーラの記事にフランスに逃れたと書いてありました。当分ロシアには帰れないと言ってます。で、本の出版自体についてですが、この人は2016年に重傷を負ったことから執筆をはじめており、出版のため2017年から動いていました。今年1月にエカテリンブルクの出版社から出まして、ウクライナ侵攻後にEUの各国で翻訳が出ているところのようです。
サムライって言葉が出てくるとは思わなかったなぁ。我々日本人に伝わりやすくする為に覚えてくれた言葉なんだろうね。
今の日本人は昔のサムライほど根性が無いです
サムライw
演出感がすごいね！
覚えてくれたんじゃなく知ってたんだよ。
世界でも知られている言葉だから
今回のウクライナ戦争で露呈した事実のひとつがロシア軍が西側の想定よりはるかに弱かったことで、ワグネルがロシア軍の代わりに戦って成果を上げていたという内情はとても説得力がありますね。
半年でガチガチに固めた防衛線や市街地戦に勝利してイギリス本土の半分以上の領土を占領して軍事目標も達成しているのに弱いって評価を出来る理由がわからないです
@@沢田浩字
西側諸国の軍関係が予算取得の為に吹聴していたレベルより明らかに弱いですね 今は…
@@umiushi11 ガチガチに固めた防衛線や市街でのゲリラ戦を軽くこなせる国はいませんよ？
アメリカですら苦戦する
@@沢田浩字
湾岸戦争では 100万の大軍が篭ったイラクの要塞地帯は アメリカを中心とした多国籍軍の地上部隊侵攻後たったの100時間で粉砕されました。
@@umiushi11湾岸戦争とは違い状況も地形だけでなく防衛線構築状況がまったく違います
戦争や戦術を語るなら市街地戦の難しさや大規模かつ高度に構築された防衛線突破の難しさを勉強するべきです
ウクライナ側は侵攻ルートがある程度絞れた状態で防衛拠点構築するだけでなく市街地戦展開していますのでどんな軍隊でも突破は難しい話です
市街地戦の難しさでアメリカ軍が苦戦した例はベトナム戦争だけでなくソマリアでの軍事作戦でも証明されています
ロシアは圧倒的火力による砲撃が得意ですが市民に配慮してピンポイントでの砲撃を行っていますので市街地戦が長引くのは当然です
それでも連邦軍はイギリス本土の半分以上の領土を半年で占領するだけでなくウクライナの経済的重要拠点をほぼ掌握しているのですが…
あー民間軍事会社の人間が犠牲になってもカウントされないからウクライナとロシアの発表に大きく誤差が出てる部分もあるのか。
予想じゃなく実感のこもった凄くリアルな貴重なインタビューだなあ。
@Neko Kuro イラク戦争の時に虐殺した民間軍事会社ブラックウォーターusaの社員は第一級殺人で有罪判決出てブラックウォーターusaはぶっ壊されたけど、ロシアも同じようにやらなきゃいけねぇな。
この人は 動画見てないだろうね ワグネルに所属していた時に残虐行為は見たことはなかったと言っている
素晴らしい取材。どんどん海外から情報を集めてきてほしい
貴重なインタビューに応えて頂き、ありがとうございます。つまり、日本でも行われている政府の仕事の民営化が、アメリカやロシアでは軍についても行われていて、それは「政府にとってそしてつまり国民にとって色々と都合が良い」という事ですよね。
この方はロシアでのサムライとして信念を貫こうとしているんだな。
ロシア兵の一人でも多く、この馬鹿げた戦争に大義がないことを知って欲しい
独裁国家にとって一番こわいのは近くに言論自由な民主国家があること。中国における台湾の存在も同じ。どんな独裁者でも正しい情報が広まって国民を敵に回したらお終いです。この元傭兵が言うように、ロシアのウクライナ侵略の本当の目的は非ナチ化ではなく非民主化だと思います。ただ、ロシアは歴史的に相手の弱みに付け込んで勝てる戦争しか仕掛けないので、ウクライナの予想外の抵抗にあってきっと後悔しているでしょう。
真実をロシア人に認識させるまでこういう動画を配信し続けてください。
ロシア国内で反戦の機運が高まることを願う。
無理
最後の「サムライだってそうするでしょ？」って言ってニヤッと笑った瞬間がメッチャカッコよかった。
ちゃきんちゃきんッ
日露戦争でも太平洋戦争でも組部隊は大活躍した
今このタイミングで取り上げるのはマリでフランス軍を置き換える形でワグネルが入ってきた事と関連するのかな？
マジかよワグネルソサイエティーの演奏会行ってくる
……PMCって戦闘地域の警備とか要人警護・暗殺みたいな単一ミッションを請け負うもんと思ってたけど、もっと古典的な傭兵なんだな
もちろんそんな仕事を請け負ってるだなんて大っぴらに出来るもんじゃないゾ
だからロシア政府だってこれだけ公然の秘密になってなお、関与を否定するわけだし。
ただ政府に近い立場にあるPMCはそういう仕事を請け負う事が多いってのは事実っすね
いい報道。
本書きたがっているなら、TBSも応援してあげて（ロシアの制裁法、恐いかな？）。でもよく発掘したね。信憑性とかもあるけど、接触自体大変だったでしょ。日本のメディアの中でもこうした報道頑張ってる人々に、応援！
あと、リーク出版など暴露して大丈か、との質問に、マラット氏の口から “サムライ” の言葉が飛び出し、彼の心意気？を聞いたのには、ちょとびっくりした。
スゴクよくわかった
取材m(_ _)mありがとう
素晴らしい人間性だな
ワグネルというだけで悪人と決めつけていたがこの人は自分の意思をしっかり持っていて素晴らしいと思った
小学生みたいな思考だな。金がないから傭兵になるのであって、悪人だから傭兵になるわけではない。
@@user-jd7fn5jw5o
🤣🤣🤣だよね〜😂👍✨
すべてのPMCに言えることだけど死傷者が出ても自国兵の損失にはならないから都合がいいんよな
欧米が必死こいて守るべき人物だろうに。
日本がインタビューしといてそれは虫のいい話だな
当初、そのつもりは無かったようですが、フランスに亡命申請したようです。
こういう1人1人の真実を求める力、そして戦わない、ウクライナ人を守るという決断が
とても大事だと思う
とても力強い。
最後のさむらいもそうするでしょ？という言葉、快く受け取らせていただきます。
かっこいい！slava ukraini!
真実を語っていただきありがとうございます。
しかし、どうかご自身の身の安全を優先なさってください。
是非本を出版されたらその事も報道して欲しい
日本で手に入れる事ができるかどうかはわからないけど、非常に内容が気になる
”傭兵としてシリア作戦に参加した最初の3年間についての回顧録" はもう出てます。2022年1月にエカテリンブルグの出版社から、昨年5月にフランス語訳「Moi, Marat, ex-commandant de l'armée Wagner - Au coeur de l'armée de Vladimir Poutine」が出ました。
@@753anastasia まじですか、日本語訳のやつとかあるかな？
@@user-ld2vk5gl6b （一応、記述しておきますが…海外版の読者のレビューでは『期待したものと違った』的なのが多いです。そもそも壮大な『軍記』として書かれたのではなく、前線の『日誌』みたいな感じになるので。2016年にシリアで重傷を負って以来、本人が『忘れないために書いた』個人的なものと理解して読んだようが良いかも知れません……）
.
日本語訳は今年1月に出ました。
「ワグネル プーチンの秘密軍隊」（東京堂出版、マラート・ガビドゥリン著・中市和孝 訳・小泉 悠 監修）
この人は本当に気骨のある人だな
ワグネルのハリソン・フォード。
似てる。!
@@user-sj7zq6vu2z 生き方もハン・ソロ。
表情と仕草が似てる。
ほんと似てるw
…が…「元」ワグネルと言ってあげて
傭兵！て感じやな
これメチャクチャ大事なインタビューじゃないか？？😳😳
もっと全国放送、再放送すべきじゃない？
彼は英雄だなぁ。本を出版するなんてすごい勇気で尊敬します。ストックホルムシンドロームかぁ。恐ろしいことだ😢
戦争もアウトソーシングの時代か...
@@kogayoshiro6350 さん
基本的に国際法(捕虜に対する人権の尊重)は非正規軍には適用されません。
そして正規軍にもほぼ適用されない場合が多い。
特に局地戦の中ではその場で拷問して殺害する事も多い(海外サイトの動画はそんなものばかりがUPされてます)。
派遣の兵隊ねぇ.. .
兵隊の練度は生物だからね、腐らないように維持するにはお金も知恵も必要。
今までも非公式な秘密工作でベタベタに絡んでいるはず。
たった一人の狂人の為にまともな人民までもが狂わされてしまう恐ろしさ。
これこそ恐ロシアだ！
やっぱり戦士の時計はGショックですかね。
俳優さんみたいな感じだな。本当の俳優さんかもしれないし。。。。
サムライだってそうするでしょう？
なるほどねぇ...
翻訳されてないけど、この人は「до конца最後まで（最期まで）」って言ってるから命を賭けてるんだと思う。
@@user-ms4iw1dr4i 目的ってのが何かがわかりませんがね?TBSとの接触と日本への報道がそれに含まれてるのか否か?
「誰もが『自分に』都合の悪いことは認めない」
ロシア🇷🇺軍の別働隊ですね、なんとなくフランス🇫🇷軍の外人部隊のような感じですね
フランス軍は金は入りますが、ワグネルは？
演技派俳優でハリウッドスターの〇〇氏です
って紹介されたら信じそう
映画俳優みたいにカッコイイ人だなぁ。
真実を伝えてくれてありがとうございます。
実際に俳優だったりしてな。
TBSは時々凄く良い取材やドキュメントをやるよね。局内が玉石混交なようだｗ😕
どうやらロシア軍は南東部では本当に苦境に立たされてるのは間違いなさそうだしこんなにロシアが弱いとは思わなかった
こんなサムライが、日本にもいるのだろうかね。立派な男だ。
ウクライナの非ナチとかが茶番なのはワグネルの創始者がどんな人物かを知っていれば分かるよな…
ウクライナや西側各国が発表するロシア軍の損害とロシアが発表する損害の「差」って、彼らのような民間軍事会社の損害だった、ということなんでしょうか・・・。
確かに民間なら正規軍の被害者ではないという屁理屈でいけそうですね。
どちらにしても人の命の軽さが恐ろしいですね、ロシア軍は
@@user-jd7ip5gq1z帝政、ソ連時代からの伝統芸だからな。その物量を維持できるならそら強いが、ロシアも少子化してるからねぇ
ロシアも非情な国ですね!ワグネルに入隊してもまともに金が入って来ないらしい!
確かに侍は事故決断によって内戦をどんどん起こしていったがそれことかな
このおっさん超かっこいいな…
それよりもこの人みたいにこの戦争が馬鹿げてるとちゃんと認識できてるロシア人がどれだけいるか？
なんの戦果もあげられてないまま何万人もの２０歳前後の若いロシア兵が死んでる。
言い方は悪いけど”犬死”です。
こんなつまらないもののために未来ある若者の命があまりにも軽く扱われてることに悔しさを感じます。
真っ正直なお人です。
この方がどうかご無事でありますように。
ありがとうございます。どうかご無事でありますように。日本がどうかご無事でありますように。真実が世界中へ情報公開する時が来るかもしれません。地球の本当の平和が来ますように。
FBIもヒラリークリントン氏が2016年の選挙で色々とあって、内部調査が始まっているけれども、ゆっくりとだけれども、大変に広範囲に渡るであろうと言われていたからね
この人物はディープステートがリクルートした役者ですね。
売国奴バイデンが不正選挙によって手にした大統領の座を死守するために、プーチン大統領とトランプ大統領のイメージダウンを狙った卑劣な工作を展開しています。
中間選挙で共和党が勝利すれば待っているのはロシアの大逆転劇です。希望を持ちましょう。
安倍首相のことも、ムーンマザーが11月までに霊界から連れ戻して下さる筈ですよ。
あっても当たり前でしょう、アメリカもイギリスもちやんとあるよ。
急に傭兵とか民間軍事会社の動画がオススメに出てくるのは誰かうちの家族が戦争動画を見てるからですか？（見るような人はいないはず）
例えば近所の人が野球の動画ばかりみていたらうちのパソコンにもオススメで野球の動画が出てきたりするのでしょうか？
実際よりも軍を強く見せるのも大事なことなのかもね
本物はこんなところでペラペラ喋らんよ
つまりこいつは偽物 まがい物
場所を明かさないことを条件にだったような これちょい前に見たぞ
TBSだもん！🤣
悪は亡びる
ロシア兵もプーチンの野望だけのための命令は無視して、撤収した方が得策だよ 2:07
汚い傭兵は侍とは違うよ。
そう言う意味で言ったんじゃないよ
そもそも 侍の意味わかってるか？
腰抜け日本人
実際にワグネルが参戦したと見られる戦線はウクライナ軍の損害は大きいもんなぁ
インタビューなのに、なぜ横に座って対話形式で撮影しないのか。見世物と勘違いしてるのか。
信頼関係を気づいたり、取材への責任感がまったく感じられない様子でした。男性はとても重要な証言をしてくれてるのに、取材班が残念極まりない。
色んな組織の枝に居そう
参政党のペテン神谷さんにもこの動画を見て欲しいですね、そして自身のプーチンロシア擁護論が誤りと認め会見でもしろよ。
6:29曲不気味
再放送？前も見たけど
戦争です、先進国は傭兵を使う米国はイエメンに傭兵を使っていないかな？
ロシアのサムライ頑張れ👍
モサドやSAS、シールズなどの元特殊部隊の引退組がいるくらいだから、そりゃ半端な組織じゃないだろな。
サムライだってそうする？
いやいや、サムライは忖度するだけです。
なになに 人材派遣会社をやとってる上場会社といっしょ。
この構図は共産党的独裁国に必然的に特徴だと思う。
すなわち本体とは別に、裏で活動する下部組織が暗躍する。
そして独裁国の指導者は、裏組織に影響される。
この構図は、どの共産党にも当てはまる現象だと思う。
侍か、武士とは違うわな。何とかしないとね！
この元ワグネルの人は、傭兵で戦闘出来る歳でもなさそうだし、死にたくないから情報を売ったのかな?
この人は今迄お金で人を殺してきた人殺し
ロシア軍は、もっと最強な軍だと自負していましたが？？？
自国を守ると云う士気が無い！今の日本にも無い!
サムライなんてもう居ないよ！！
自身に身の危険が迫る状況下でも、目標達成のためとか言ってジョークが言えるのはやはり恐ロシアだな。。
この人は東部戦線に参加していないと、言っていました？
TBSさん…ウクライナのネオナチ軍のアゾフ大隊も報道して～
😁👍✨
スペツナズは最弱？
スペツナズは弱くないと思うが無能の作戦で数に優る正規軍に潰されたんじゃないの？
得意分野で動けないと誰でも雑魚だと思う
愛のために勉強
正しい！！ これを世界で支えたい 一般人を守りたい
コロナ同様、元露兵がフランス亡命し暴露本書こうが、元傭兵が実態語ろうが国家規模人災に何ら影響ないだろね。
TBSって取材先漏らすし特定も容易にするようなことしても取材者を保護することもないってニュースになってたな
この人も身バレして大変なことになってそう
サハリンサケマス漁を継続した日本はロシア応援🙂
帰ってきた社員を処刑するやばい会社
戦車に座布団付けてどこ行くのー
元GRUの司令官だった人物が設立、隊員には元空挺部隊兵士など勢揃いで、そんな部隊が情け容赦なく、拷問や暗殺や虐殺を行う。
元司令官だった人物のGRU時代のコールサインがワグネル、かのロスセタスと似ていますね。
日本も、民間軍事会社の海外事業を認可すべきだと思う。まずは日本船籍の乗船護衛から。海賊対処になる。本拠地は、シンガポールに置くとか。
ワグネルがクーデター起こしたら少し面白いけど…笑
今は世界中で大手メディアに注目が向いているから、かつてのように責任から一切逃れられないだろうからね
只の戦闘狂ではなく教養と自身の善悪がある人だなぁ
冗談じゃない、お前がいけよ！😂
グルジア＝ジョージア、ワグネル＝ワグナー。
役者っぽいねｗ
人殺し上がりで後は取材で生きていくスタイル
Wagner ツラしているな
残念ながらこの国にサムライもその魂を継ぐ者も既に滅びました。
ロシア軍VSプーチンになるのがベスト
何かしら？コメントに違和感を感じてしまう。
嘘だからじゃない？
ここ最近ほどロシア人の株が急変する時期もないだろうな
この人が大統領ならよかった。
ワグネルがイスラム国を倒したとか初めて知ったわ。
イスラム国を倒したというところだけはかなり人類に貢献してるな。ウクライナ侵攻はダメだが。