Ролику 7 лет, но многие тезисы из него актуальны до сих пор... Ножевая культура у нас в стране начала появляться относительно недавно и до сих пор очень популярно разное мракобесие, человек, когда притрагивается к ножемании в первую очередь сталкивается к вездесущей рекламе финок лгбт, кузнецов с 25 летним стажем в десятом поколении и массой ножей ручной работы, которые от кузницы к кузнице копируют друг друга.... Охотник, куница, волк, баркас, бекас итд итп.... И большая часть этих ножей банально непрактичны.... Продукты режут посредственно, ибо каждый так и хочет влепить обух в 4мм, а охотники с успехом обычными обвалочниками пользуются, ищешь нож для туризма и натыкаешься на тонну рекламы каких-то ломиков от магазинов и прочих барыг... И каждый считает своим долгом побатонить.... Возьми такой лом с собой в поход с опытными туристами и они со своими опинелями и викториноксами на тебя, как на больного будут смотреть... За рубку гвоздей я вообще молчу.....
Тоже самое можно сказать практически про любой товар широкого (или не очень) потребления: у нас в Стране просто нифига не производится. А такие ножи должны выпускаться именно в промышленных объемах, а не мастерами, мастерскими и прочими кустарями.
Нет! Наши производители не могут такое производить! Никогда! Причины вы и сами знаете. Вопрос: кто-нибудь пробовал его точить в чисто сканди ( в ноль по спускам)? Как держит кромка?
Здравствуйте! Купил себе такой же, очень доволен, но на моем экземпляре есть микроподвод. Слышал, что не есть хорошо, спуски в ноль лучше для реза. Как на вашем?
Есть такая же модель с нержавейкой обычной если не нравится что углеродка помоему SKR буквы да и их там дофига всяких разных в этой линейке, ну и тыща рублей это цена у нас завышена, везде он стоит в 2 раза дешевле.
У меня такой Хултафорс больше 3 лет. Отличный, крепкий нож. За все время правил пару раз. Ну и протравил в самом начале. Что касается "господ производителей", то все банально, думаю, это понятно не только мне. "Мы не настолько богаты, чтобы делать дешовые вещи" )))))
Я не понимаю наш народ, почему многие парятся ХО или не ХО, да носи, что хочешь. Если есть сомнения убери в сумку или рюкзак при переносе. В лесу ментов нет. В нашей стране много законов, которые можно не исполнять, потому что технически их исполнение нельзя контролировать.
2023 год. В России так и не появился русский Хултафорс. Купил неделю назад такого иностранного за 1200руб. Отрезал бестолковый , движущийся зацеп на ремень. В два отверстия для защёлок продел наключное кольцо диаметром 23мм. На него нацепил зацеп - прищепку от Викторинокса. Получился почти мягкий подвес. Нож понравился, удобный , комфортный, с мелко рыхлым пластиком рукояти. Жаль что нет обрезинки на ней. Рез хороший, чуть хуже Компаньона и Ганзо-фикса. Купил для пользования на даче, а так же для понимания - "Что такое Хултафорс. Спасибо за древний обзор, из которого я купил оного фикса. Россия так и не произвела народный нож - инструмент. Что ж, придётся пользоваться западными и поднебесными мечами - кладенцами.
Комрад, это вопрос риторический) - могут наши или не могут. Просто моры, хулты делают на автоматизированных заводах, человеческого труда мизер, однако надо вложиться в покупку оборудования (это прилично). В наших условиях нет "длинных денег" , поэтому строительство заводов по пр-ву ширпотреба невозможно (за исключением). П.с. у ножа то место, куда ударяют, называется Тыльник. И спасибо за обзор
Хз, Русский булат пытается, запустил бюджетную линейку с дамаском 1600-1700 вроде и 2200 из х12мф. Посмотрим что из этого выйдет. Хочу посмотреть на выставке Арсенал, останавливает отсутствие отзывов, дамаску не доверяю, х12мф тоже, опасаюсь брака термички, делали бы их из простой углеродки у8а которую по идее трудно испортить в производстве можт и взял бы сразу. А пока на аутдор в основном так и есть, моры и хульты.
Попробую построить теорию, объясняющую почему у нас таких ножей нет... Судя по всему такой низкой цены удалось добиться максимальной автоматизацией производства, и оптимизацией тех процессов. Быстро режут лист на заготовки, например плазменной резкой, потом затачивают их, скорее всего тоже автоматически, с использованием робота, надписи штампуют, так же на конвейере массово закаливают, и отливают ручки и ножны. А теперь посмотрим, сколько стоит такое производство, и какое оборудование нужно! Плазменная резка, вакуумные печи большого объёма, заточные станки, оборудование для литья пластмасс, матрицы для литья под разные модели, сам конвейер, и оборудование для автоматической упаковки, и туева хуча чего ещё... КТО из наших может сейчас с ходу открыть такое производство? Это реально новый завод! А ведь ещё надо продукцию куда то сбывать, с ходу продать всё не получится, а иметь роскошь своих складов, временного хранения, а зарплату, а кредит банку (вот только не говорите, что у нас олигархи будут вкладывать свои деньги в производство, не те прибыли)... Что в сухом остатке? Может быть, кто то постепенно и выйдет на такой завод, у Кизляр Суприм например есть все шансы, они идут по направлению автоматизации производства и удешевлению продукции.
+Andrei Makarov знаете, это как, когда биатлон смотришь. Бегут 50 спортсменов, но только нашему ветер дует в лицо, он бежит всё время в гору, а на финише у него "забиваются" мышцы. И потом гордо заявляют, что наше десятое место, на самом деле равно первому. Так и здесь. Ни у кого нет проблем, и рынок сбыта находят, только у нас во всем сложности
Откройте завод у нас в кредит и в той же Швеции. У нас под 20%, у них под 5, а в Китае, вообще без процентные займы на открытие производства!!! А всё это заложено в цене... В чём то согласен с Вами, но то что у нас это сделать в разы сложнее, даже не сомневайтесь тёзка!
+Andrei Makarov А зачем открывать? Я же не говорю, что надо начать с нуля. У нас куча ножевых брендов. Кизляр, АиР, русский дамаск. Грубо говоря всё Павлово и вся Ворсма. Там и заводы и печи и конвейер.
+Andrei Makarov А зачем открывать? Я же не говорю, что надо начать с нуля. У нас куча ножевых брендов. Кизляр, АиР, русский дамаск. Грубо говоря всё Павлово и вся Ворсма. Там и заводы и печи и конвейер. Всё есть. Нет желания зарабатывать не спеша. Все хотят сразу большой куш.
А зачем им делать дешёвые если и дорогие продаются и впариваются.Раньше то же покупал ножи дорогие,а сейчас понял что мне хватает Бахо 12долларового-удобного и практичного
+iezuit197 Всем барыгам во многом помогает старая советская философия, что "дорого, да мило"... Тяжело перестроиться, что может быть дорого, и ужасно по качеству. Вот народ и покупает, думая, что раз уж платит 20000, значит нож будет "на века". А оказывает, что купил полную каку :-(
Андрей Minor Да они может и не кака,а просто их жалеют эксплуатировать и лежат они тихонько на полке.Поэтому я часть ножей продал и подарил,оставил только те что подарили самому
+iezuit197 Поверьте, "каки" очень много. Когда владельцу ножа за 50000, начинают "объяснять", что "дамаск живёт своей жизнью. И поэтому в том году всё было нормально, а за зиму, он набрал твёрдости. Поэтому и выкрошился об кость. Ничего страшного, присылайте, мы его отпустим." Какая "своя жизнь"? Нож завтра вообще от меня удерёт? Или прирежет ночью? .скажут, что угодно, но не признаются, что гонят брак, за огромные деньги
Вот только он походу попадает в разряд холодного оружия, как это не парадоксально. Офф. представитель до сих пор не может получить сертификат на этот нож и серию OK.
Врятли он подпадает под х/о..? Длина клинка менее 10 см, ширина менее 5мм, только рукоятью, точнее - гардой , ещё может попасть под оружие. А главное, как его позиционирует производитель- нож строительный. Что есть холодное оружие? Изделие предназначенное для поражения живой цели ! Например : кинжал, кортик, шашка, ну и так далее... Не надо путать чем можно поразить живую цель, а именно конструктивно предназначено изготовителем. Возьмём мачета, в Африке много кого им прорубали, во время разных межплеменных разборок, но это предмет хозяйственного назначения и не кто его холодным оружием не считает.
@@Htirlicsergey что ты тут пронёс за фигню? Длинна клинка ХО ограничивается 9-ю сантиметрами, толщина обуха ДО 5мм, а не более. Как там нож позиционирует производитель - всем плевать, речь о совокупности признаков
@@Htirlicsergey шашки сертифицируются отдельно от ножей, но да, если нож будет 4.5 мм, то он все ещё холодное оружия. У меня нож от Завьялова как раз 4.5 мм в обухе и он холодный.
@@andreialekhin1271 у меня есть ещё советский охотничий нож... он вообще 2,5 мм , номерной, вписан в охотничий билет и он считается холодным оружием...
Был при союзе у нас похожий нож, только с черной рукоятью. Прекрасно резал и юзался на кухне. Производителя не знаю т.к. опознавательных знаков не было, но рукоять была точно слизана с Giesser.
Андрей, спасибо за видос! Плюс тебе поставил, но чутка не такого ожидал, хотелось бы посмотреть тесты на кухне или на деревяхе! А на щёт отверстия.... ну под паракорд отверстие, разве нет?
А у наших производителей есть выход на аудиторию в несколько миллиардов? А у хулта есть. Когда будет у наших - тогда и будут такие же ножи по таким же ценам
Мдааа... Я бы тоже купил такой нож made in Russia. У меня такой же нож уже года 3-4 эксплуатируется очень жёстко, очень... И он живой до сих пор. Да, проржавел, рукоятка затерлась, и резал, и деревья рубил... Я не знаю, как и где в работе его можно ушатать. Наши хотят рубить бабло за красивые и дорогие игрушки, если кто займётся производством таких ножей для широких масс, респект ему и уважуха будет.
Та же проблема ценообразования и в Японии - огромная армия мелких производителей/кустарей. Объёмы производства не те. Да и ниша "дёшево, сердито, качественно" уже занята Морами/Хултафорсами.
Не смотря на то,что у этого ножа есть подводы на режущей кроме,у него рез по дереву более агрессивный и более контролируемый,чем у Mora Bushcraft Black.
@@rustmsahzad5327 , я понял)) но "заводская заточка" - это для обзорщиков и диванщиков, ИМХО, кто ножом работает, тот её самое позднее после первой правки сносит и делает под себя.
@@svesa1117 Если так рассуждать,то любой нож фабричного изготовления для диванщиков.Следовательно,не диванщики должны полностью самостоятельно изготавливать ножи.
@@rustmsahzad5327 , странный у вас ход рассуждений и логика замысловатая(( но рассуждайте хоть так, что ж тут сделаешь. Тогда уж, если я правильно вас понимаю, любой нож, не изготовленный самостоятельно, - для диванщиков, зачем себя ограничивать.
Солидарен с Вами. Такие же мысли посещали на счет Мор и украинских производителей. Мора это дешманский нож, то же самое, абсолютно не жалко и очень хороший работяга. Только один минус, пластилин, но и очень легко правится.
1) Отлично заточенный. Как по мне, так довольно паршиво заточенный с завода (передержал в магазине с десяток таких ножей, у всех финиш довольно грубый). 2) Нож не является холодным оружием. Ну вроде как все признаки ХО налицо, и обух 3 мм и гардочка больше 5 мм. 3) Будет ржаветь. Да будет, да ещё и веселее, чем та же мора из углеродки, проверенно. Ну это по ножу, и конечно же, всё вышенаписанное - исключительно ИМХО. А относительно наших ножеделов, так соглашусь с другими комментаторами, коррупция + китайские производители убивают малый бизнес в РФ.
здравствуй андрей. я считаю некоректно сравнивать эти ножи. тк их условная специализация очень разница друг с другом. и кстати почему то охотники почему то берут вот это ворсменное, а не хулты и моры. моры это туристам или строителям. для целей охотников это никак. к сожалению но никак((
Андрей, этот Хулт позиционируется самой фирмой как рабочий ИНСТРУМЕНТ. Это все конвеерная грубо говоря штамповка серийка! Это товар широкого потребления! Наши хоть и делают ножи, какими бы они ни были плохими или хорошими, все же собирают вручную и косяки будут. Да можете ругать своих, но чужой ширпотреб хвалить..... и не стоит мешать стамеску и зубило. Они каждый для своего дела.
+Павлик Эскобар А я и хочу ширпотреб. Качественный и надёжный. Хултафорс - ширпотреб, Мора - ширпотреб, Трамонтина - ширпотреб. А мне не понтоваться, мне резать. А "резать", они меня более чем устраивают.
в них нет души!)) А мора за 3 килорубля.... неааа.. лучше на мой взгляд что нибудь из отечественных производителей приглядеть. Про хулты из углеродки(гров и хвк) могу сказать что резалка и ковырялка хорошая, но вот нет в них чего то. Взять тот же Бак лайт макс, блин вроде ниче такой, но видно что такой же ширпотреб, вроде и удобен и симпатично выглядит, нооо.. нет изюма)))) железяка в эластроновой или как она там у них правильно называется рукояти. Берешь наш даже Ворсмовский нож..другое дело-и никаких понтов. Понты - это скорее всегов данном случае бренд! Майкротек или ЗероТолеранс с моего приземленного взгляда вот это понты-отдай 20тыров и пущай на полке пылиться или на кармане висит. Я не настаиваю на том что мое мнение единственно верное, ни в коем случае, у каждого свое восприятие и понимание. Не подумайте что я наехал со своим мнением, и никоим образом не хотел наплевать на ваше мнение и понимание данного вопроса. Удачи и всех благ!
Как вариант в той же ценовой категории. Кизляр "речной" - КонЕчно аус8, но как аналог пойдёт. (говорится на манер гоблина) Нож "Речной" Характеристики Полная длина 285 мм Длина клинка 140 мм Толщина клинка 4 мм
Кизляр говно, есть их Норд, Финский, Вектор и еще несколько старых моделей не помню даже название. Они не режут. Они тяжелые. Дурацкий баланс. Дурное конское сведение. Здоровенные кожанные ножны .
cekatop.ru/nozh-nord-elastron. Тупо кусок стали (aus 8 Япония) и тупо кусок пластмассы (ах да, этож эластрон) плюс ножны по-авантажнее (кожа) .Тыща рублей, нож чтобы резать,простому человеку хватит за глаза и т.д и т.п Берите два:)) Ну да, не сканди. Ну так в России сканди спуски не в моде. У нас особый путь:))
разговоры о вечном. композиты сами научились делать, даже сталь ножевая отечественного производства имеется (сейчас марку не вспомню, но попадалась). ничего, скоро научатся хорошо делать ножи дешевого сегмента. голосовать надо рублём.
+l1kantr0p8891 Я понял. Поэтому и говорю, что проголосовал бы только не за кого :-( А это обидно:-) Буквально пару часов назад прорезал КАЙДЕКСОВЫЕ ножны одного отечественного производителя. Чуть, сука, без пальца не остался :-(
За что заплатили, то и получили ) Можно заказать нормальный продукт, но будет дороже, а можно за три копейки, но гамно. Допустим тот же нож заказываем китайцам, они предложат разные виды пластмасс и стали. Дальше в зависимости от выбора уже понятно какого качества будет нож, соответственно цена, даже какой длинны будет хвостовик, тоже повлияет на цену. Наши заказывают подешевле, может от нехватки денег, может из жадности, может от незнания тех. части (типа какая разница, что та, что эта пластмасса, так зачем платить больше), может все факторы сразу.
Я все чаще сталкиваюсь с незнанием и желанием сэкономить в одном флаконе. Работаю электриком, сейчас занимаюсь обслуживанием зданий. Закупили нам светильники типа "таблетка", взяли самые дешевые, ну как бы и хрен с ним, мы поставили, но там некачественный патрон, они быстро выходят из строя. Закупили дохренище патронов для замены, естественно тоже самые дешевые, вот только незадача, купленные патроны не подходят под эти светильники ) А все почему? Закупки производит человек который не имеет ни малейшего понятия в электрике. Та же херня и с сантехникой, когда купленные кран буксы не подходят к кранам, и множество других косяков.
+guer zoom В госконторах таже фигня. По закону о госзакупках покупаем самое дешёвое. Компы и оргтехника летят, как проклятые. С запчастями для авто та же история :-( Да, впрочем и в магазинах. У меня молоток каменщика, ещё из СССР. Объездили весь Смоленск со знакомым, искали ему подобный. Ага, щаззззз! Везде гамно за совсем не детские деньги. С приваренными алюминиевыми рукоятками. И так можно до бесконечности :-(
Кстати да, у меня тоже госконтора. Но раз пошла такая пьянка .. Работал на частном заводе, с закупкой было лучше, т.к. список составлял начальник (благо он в электрике понимал) и отдавал закупщику. Но вот что бесило, когда мастер нихрена не понимает и не хочет понимать в электрике, тоже очень сложно работать. В моем понимании мастером должен быть тот кто больше всех знает, а у нас мастера просто выполняли роль курьера между нами и начальником и по сути были не нужны, т.к. сходить или позвонить начальнику мы могли и сами.
Хороший недорогой крепкий нож. Единственный минус- ржавеет. Я бы купил отечественный. Но Отечество к сожалению такие не делает( А почему не делает,это сложный вопрос.
Я не буду говорить о том, как у нас всё происходит глупо и по-дурацки. Основная масса работать не хочет, хочет побольше денег УРВАТЬ. За счёт гастарбайтеров и переноса производства в Китай. Серьёзные люди в приватной беседе мне намекнули, что в Китае уже начинают производить кое-какие модели "Южного Креста." Сам же скажу, что в прошлом году будучи в Ворсме (говорят, ножевой столице России), я купил современный кухонный ножик этого самого завода "Вача", который в своё время делал эти самые "финки" НКВД. Купил поржать и в назидание потомкам. Этот ножик от "Вачи" оказался хамской и грубо сделанной пародией на дешёвую "Трамонтину". Те же две заклёпки, ручка из твёрдого дерева, в которую лезвие всажено наполовину, лезвие, правда заточено, но сделан сам нож крайне грубо. Это заводская сборка. В Ворсме много ножевых магазинов, но, кроме "пчака", мне больше ничего уже не было нужно. За качество тамошнее скажу, что бывает и грубовато, бывает нормально. С продавцами можно договориться. Увы, промышленным способом даже такие ножи у нас выпустить не смогут. Если всё-таки смогут, буду удивлён. Извините за мой антипатриотизм, но с таким дурдомом каждый день на работе сталкиваюсь. Техника немецкая, электроника американская, из-за постоянных сбоев приходится все параметры вручную устанавливать. Просто собирали её наши монтажники под руководством не самых умных начальников. К слову, отчасти, благодаря этим "крутым специалистам", меня высоко ценят на работе. Но хотелось бы нормального качества и своего родного. Чтобы сборка была наша и всё хорошо работало.
+taygasun Кто ещё скажет так смешно и правильно, как народ. А на душе грустно. Для меня Ворсма, Вача, Иваново не только центры производства наших ножиков, но и часть истории. Как памятник Дзержинскому, ЗИЛ, бассейн "Москва", Кремли в Москве, Туле, Зарайске, Нижнем Новгороде, Коломне. Первые три исчезли. Обидно будет, если даже ножи будем покупать только импортные...
+taygasun Стандартная отечественная ситуация. Сначала сэкономили, потом всё сломалось, стали искать виноватого, нашли самого умного и, естественно, самого слабого, унизили, уволили. А потом выяснилось, когда деньги капать перестали, что тот униженный и выкинутый пинком доходяга может всё починить и отрегулировать. Находят его, платят златые горы, лезут обниматься, целоваться, говорят комплименты. И дико обижаются на его молчаливость. Но доходяге некуда идти, умных здесь не любят. Вот он потихоньку и разруливает ситуацию. И никто его в кои-то веки не трогает. К сожалению, увлечённые люди плохо знают законы, они всю душу отдают работе. Вот на Бога только и надеюсь. Я не пессимист, но часто был свидетелем именно таких потерь.
+taygasun К сожалению, всё гораздо проще. Пока бизнесмен не будет ЗАВИСЕТЬ полностью от работы специалиста, он деньги будет брать себе. Убедился в этом на своей шкуре. Меня собирались сокращать на работе, объект продавать. Никто это здание покупать не стал. Дорого переделывать, точнее всё ставить заново. Я и сам собрался уходить за большие деньги, но мне денег добавили и резко зауважали, потому что вручную технику отрегулировал так, что жалобы арендаторов прекратились. Думаю, что это воля Божья.
+Виктор Сидоренко Считаете, что Мора, Хултафорс и прочие работают себе в убыток? Или Вы имели ввиду, что тупому отечественному производителю не выгодно делать дешовые ножи?
+Еще Разок Ага, время от времени накатывает. Особенно, когда на почту приходит спам от очередного отечественного производителя, что у них скидка "и этот чудесный нож стоит не 35000 руб., а всего 33000 руб."
Moлодец мужик, все правильно сказал ! Русским нравятся ножи пукко, русские вообще всегда любили финки и конечно возникает вопрос: "почему до сих пор ни один русский ножевой бренд не начал вьIпускать своя серия бюджетньIе финки, типа Мора и Хултафорс ???????? Почему ? Я сам давно задаю себе етот вопрос, но никак не могу ответить. И все таки шведьI молодцьI, за то что создали именно ети два бренда - Мора и Хултафорс !
Выпускает Русский Булат станочные финки из резинопластика. Цена 3.000. Хочешь У8 ХОЧЕШЬ 95Х18. А вы цены на моры видели?? Моя любимая модель с красной деревянной рукояткой 4.500. Мора 2000 - 4500.
🤦♂️🤦♂️🤦♂️как же вы задолбали Как задолбали ваши эти обличительные интонации . Иди и сделай, пинатель Иди возьми кредит( сейчас вообще на производство не дают -это ПРИКАЗ Центробанка) под ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕНТ на АВТОМАТИЗИРОВАННУЮ РОБОТИЗИРОВАННУЮ линию. Иди и закажи прессформу для рукояти многоместную, ибо только тогда ручка будет дешевой. Форма эта будет стоить много-много много миллионов рублей, если не долларов. Найди специалистов( видимо верни их из за рубежа) - инженеров, наладчиков, слесарей, операторов. Плати им СРАЗУ как в Европе. И самое главное ЗАВОЮЙ рынки мира при санкциях, запретительных для России пошлинах, наладь логистику. Вперёд, умный наш футболист. Как и в сороковых: зачем вы, партизаны воюете против немцев, вон они какие аккуратные и хлеб дают.... иногда. Или.. Моисей, зачем ты ведешь нас из рабства, нам египтяне похлебку давали, а сейчас только манна. Или... На тебе индеец бусы БЕСПЛАТНО☝☝☝, а ты вот тут подпиши. Не советую тебе с этим твоим разговором даже подходить к ножеделам. Там тебе пнут..
Друг без базара по делу сказал))
Ролику 7 лет, но многие тезисы из него актуальны до сих пор... Ножевая культура у нас в стране начала появляться относительно недавно и до сих пор очень популярно разное мракобесие, человек, когда притрагивается к ножемании в первую очередь сталкивается к вездесущей рекламе финок лгбт, кузнецов с 25 летним стажем в десятом поколении и массой ножей ручной работы, которые от кузницы к кузнице копируют друг друга.... Охотник, куница, волк, баркас, бекас итд итп.... И большая часть этих ножей банально непрактичны.... Продукты режут посредственно, ибо каждый так и хочет влепить обух в 4мм, а охотники с успехом обычными обвалочниками пользуются, ищешь нож для туризма и натыкаешься на тонну рекламы каких-то ломиков от магазинов и прочих барыг... И каждый считает своим долгом побатонить.... Возьми такой лом с собой в поход с опытными туристами и они со своими опинелями и викториноксами на тебя, как на больного будут смотреть... За рубку гвоздей я вообще молчу.....
Аминь, брат! Подписываюсь под каждым Вашим словом. Вот прям в точку попали. Одни коммерсы и ни одного мастера.
Тоже самое можно сказать практически про любой товар широкого (или не очень) потребления: у нас в Стране просто нифига не производится. А такие ножи должны выпускаться именно в промышленных объемах, а не мастерами, мастерскими и прочими кустарями.
этот нож уделывает все понтовые ножи в пух и прах
Нет! Наши производители не могут такое производить! Никогда! Причины вы и сами знаете.
Вопрос: кто-нибудь пробовал его точить в чисто сканди ( в ноль по спускам)? Как держит кромка?
Здравствуйте! Купил себе такой же, очень доволен, но на моем экземпляре есть микроподвод. Слышал, что не есть хорошо, спуски в ноль лучше для реза. Как на вашем?
Есть такая же модель с нержавейкой обычной если не нравится что углеродка помоему SKR буквы да и их там дофига всяких разных в этой линейке, ну и тыща рублей это цена у нас завышена, везде он стоит в 2 раза дешевле.
Цена кредита у нас запредельная, в других странах копеечная. Потому что кто-то колония.
Цена кредита - львиная доля себестоимости.
Всё правильно,чем проще тем надёжнее,при минимальных затратах.
Un cuchillo muy muy practico y muy bueno,bonito y barato,no se puede pedir mas
Обычно нож строительный носится на брюках в специальном кармане с пуговецой
У меня такой Хултафорс больше 3 лет. Отличный, крепкий нож. За все время правил пару раз. Ну и протравил в самом начале. Что касается "господ производителей", то все банально, думаю, это понятно не только мне.
"Мы не настолько богаты, чтобы делать дешовые вещи" )))))
Я не понимаю наш народ, почему многие парятся ХО или не ХО, да носи, что хочешь. Если есть сомнения убери в сумку или рюкзак при переносе. В лесу ментов нет. В нашей стране много законов, которые можно не исполнять, потому что технически их исполнение нельзя контролировать.
2023 год. В России так и не появился русский Хултафорс. Купил неделю назад такого иностранного за 1200руб. Отрезал бестолковый , движущийся зацеп на ремень. В два отверстия для защёлок продел наключное кольцо диаметром 23мм. На него нацепил зацеп - прищепку от Викторинокса. Получился почти мягкий подвес. Нож понравился, удобный , комфортный, с мелко рыхлым пластиком рукояти. Жаль что нет обрезинки на ней. Рез хороший, чуть хуже Компаньона и Ганзо-фикса. Купил для пользования на даче, а так же для понимания - "Что такое Хултафорс. Спасибо за древний обзор, из которого я купил оного фикса. Россия так и не произвела народный нож - инструмент. Что ж, придётся пользоваться западными и поднебесными мечами - кладенцами.
Россйские произвоители ещё не придумали спуски скандинавские. Ждём.
Комрад, это вопрос риторический) - могут наши или не могут. Просто моры, хулты делают на автоматизированных заводах, человеческого труда мизер, однако надо вложиться в покупку оборудования (это прилично). В наших условиях нет "длинных денег" , поэтому строительство заводов по пр-ву ширпотреба невозможно (за исключением).
П.с. у ножа то место, куда ударяют, называется Тыльник.
И спасибо за обзор
Недавно приобрел себе Mora Robust - такие же примерно мысли посещали )))
Да и Китай нам уже не переплюнуть видимо по ножевому ширпотребу...
Hello,this HULTAFORS GROB KNIV is a very good knife indeed!Best regards, Erik
чей Крым?
Хз, Русский булат пытается, запустил бюджетную линейку с дамаском 1600-1700 вроде и 2200 из х12мф. Посмотрим что из этого выйдет. Хочу посмотреть на выставке Арсенал, останавливает отсутствие отзывов, дамаску не доверяю, х12мф тоже, опасаюсь брака термички, делали бы их из простой углеродки у8а которую по идее трудно испортить в производстве можт и взял бы сразу. А пока на аутдор в основном так и есть, моры и хульты.
Попробую построить теорию, объясняющую почему у нас таких ножей нет... Судя по всему такой низкой цены удалось добиться максимальной автоматизацией производства, и оптимизацией тех процессов. Быстро режут лист на заготовки, например плазменной резкой, потом затачивают их, скорее всего тоже автоматически, с использованием робота, надписи штампуют, так же на конвейере массово закаливают, и отливают ручки и ножны.
А теперь посмотрим, сколько стоит такое производство, и какое оборудование нужно! Плазменная резка, вакуумные печи большого объёма, заточные станки, оборудование для литья пластмасс, матрицы для литья под разные модели, сам конвейер, и оборудование для автоматической упаковки, и туева хуча чего ещё...
КТО из наших может сейчас с ходу открыть такое производство? Это реально новый завод! А ведь ещё надо продукцию куда то сбывать, с ходу продать всё не получится, а иметь роскошь своих складов, временного хранения, а зарплату, а кредит банку (вот только не говорите, что у нас олигархи будут вкладывать свои деньги в производство, не те прибыли)... Что в сухом остатке? Может быть, кто то постепенно и выйдет на такой завод, у Кизляр Суприм например есть все шансы, они идут по направлению автоматизации производства и удешевлению продукции.
+Andrei Makarov знаете, это как, когда биатлон смотришь. Бегут 50 спортсменов, но только нашему ветер дует в лицо, он бежит всё время в гору, а на финише у него "забиваются" мышцы. И потом гордо заявляют, что наше десятое место, на самом деле равно первому. Так и здесь. Ни у кого нет проблем, и рынок сбыта находят, только у нас во всем сложности
Откройте завод у нас в кредит и в той же Швеции. У нас под 20%, у них под 5, а в Китае, вообще без процентные займы на открытие производства!!! А всё это заложено в цене... В чём то согласен с Вами, но то что у нас это сделать в разы сложнее, даже не сомневайтесь тёзка!
+Andrei Makarov А зачем открывать? Я же не говорю, что надо начать с нуля. У нас куча ножевых брендов. Кизляр, АиР, русский дамаск. Грубо говоря всё Павлово и вся Ворсма. Там и заводы и печи и конвейер.
+Andrei Makarov А зачем открывать? Я же не говорю, что надо начать с нуля. У нас куча ножевых брендов. Кизляр, АиР, русский дамаск. Грубо говоря всё Павлово и вся Ворсма. Там и заводы и печи и конвейер. Всё есть. Нет желания зарабатывать не спеша. Все хотят сразу большой куш.
Всё правильно, есть и желание зарабатывать быстро, есть и сложности покупкой дорогостоящего оборудования. Крик души полностью разделяю!!!
А зачем им делать дешёвые если и дорогие продаются и впариваются.Раньше то же покупал ножи дорогие,а сейчас понял что мне хватает Бахо 12долларового-удобного и практичного
+iezuit197 Всем барыгам во многом помогает старая советская философия, что "дорого, да мило"... Тяжело перестроиться, что может быть дорого, и ужасно по качеству. Вот народ и покупает, думая, что раз уж платит 20000, значит нож будет "на века". А оказывает, что купил полную каку :-(
Андрей Minor Да они может и не кака,а просто их жалеют эксплуатировать и лежат они тихонько на полке.Поэтому я часть ножей продал и подарил,оставил только те что подарили самому
+iezuit197 Поверьте, "каки" очень много. Когда владельцу ножа за 50000, начинают "объяснять", что "дамаск живёт своей жизнью. И поэтому в том году всё было нормально, а за зиму, он набрал твёрдости. Поэтому и выкрошился об кость. Ничего страшного, присылайте, мы его отпустим." Какая "своя жизнь"? Нож завтра вообще от меня удерёт? Или прирежет ночью? .скажут, что угодно, но не признаются, что гонят брак, за огромные деньги
Андрей Minor Вот про "жизнь" ещё не слышал )))
Вот только он походу попадает в разряд холодного оружия, как это не парадоксально. Офф. представитель до сих пор не может получить сертификат на этот нож и серию OK.
Врятли он подпадает под х/о..?
Длина клинка менее 10 см, ширина менее 5мм, только рукоятью, точнее - гардой , ещё может попасть под оружие. А главное, как его позиционирует производитель- нож строительный. Что есть холодное оружие? Изделие предназначенное для поражения живой цели ! Например : кинжал, кортик, шашка, ну и так далее... Не надо путать чем можно поразить живую цель, а именно конструктивно предназначено изготовителем. Возьмём мачета, в Африке много кого им прорубали, во время разных межплеменных разборок, но это предмет хозяйственного назначения и не кто его холодным оружием не считает.
@@Htirlicsergey что ты тут пронёс за фигню? Длинна клинка ХО ограничивается 9-ю сантиметрами, толщина обуха ДО 5мм, а не более.
Как там нож позиционирует производитель - всем плевать, речь о совокупности признаков
@@Htirlicsergey шашки сертифицируются отдельно от ножей, но да, если нож будет 4.5 мм, то он все ещё холодное оружия. У меня нож от Завьялова как раз 4.5 мм в обухе и он холодный.
@@Htirlicsergey я допустил опечатку, холодными являются ножи от 2.4 мм в обухе до 6 мм в обухе.
@@andreialekhin1271 у меня есть ещё советский охотничий нож... он вообще 2,5 мм , номерной, вписан в охотничий билет и он считается холодным оружием...
Спокойнее надо быть, товарищ, это же Россия.
Был при союзе у нас похожий нож, только с черной рукоятью. Прекрасно резал и юзался на кухне. Производителя не знаю т.к. опознавательных знаков не было, но рукоять была точно слизана с Giesser.
Андрей, спасибо за видос! Плюс тебе поставил, но чутка не такого ожидал, хотелось бы посмотреть тесты на кухне или на деревяхе! А на щёт отверстия.... ну под паракорд отверстие, разве нет?
+шахтер караганда не знаю. А зачем там паракорд? Смысл? А тест уже есть :-) Надо собраться и выложить
@@AndreyMinor Сейчас он стоит уже 1400 рублей
А у наших производителей есть выход на аудиторию в несколько миллиардов? А у хулта есть. Когда будет у наших - тогда и будут такие же ножи по таким же ценам
не было и не даст России никакого выхода. Только труба и руда.
Мдааа... Я бы тоже купил такой нож made in Russia. У меня такой же нож уже года 3-4 эксплуатируется очень жёстко, очень... И он живой до сих пор. Да, проржавел, рукоятка затерлась, и резал, и деревья рубил... Я не знаю, как и где в работе его можно ушатать. Наши хотят рубить бабло за красивые и дорогие игрушки, если кто займётся производством таких ножей для широких масс, респект ему и уважуха будет.
Брал для очень грубого хозбыта, колол кокос, раз 5 по обуху жахнул молотком, кокос распался а на ноже ни следа, ни на обухе ни на лезвии.
Та же проблема ценообразования и в Японии - огромная армия мелких производителей/кустарей. Объёмы производства не те. Да и ниша "дёшево, сердито, качественно" уже занята Морами/Хултафорсами.
Здравствуйте,у меня лично две Моры 2000-ая и компаньон ( углеродка) и мне достаточно. Углеродку я с новья протравил и доволен. Всем мира и добра)
упор+отверстие для подвеса на шнурок
Не смотря на то,что у этого ножа есть подводы на режущей кроме,у него рез по дереву более агрессивный и более контролируемый,чем у Mora Bushcraft Black.
Нормально заточить, они все хорошо работают.
@@svesa1117 Я имею ввиду заводскую заточку.
@@rustmsahzad5327 , я понял)) но "заводская заточка" - это для обзорщиков и диванщиков, ИМХО, кто ножом работает, тот её самое позднее после первой правки сносит и делает под себя.
@@svesa1117 Если так рассуждать,то любой нож фабричного изготовления для диванщиков.Следовательно,не диванщики должны полностью самостоятельно изготавливать ножи.
@@rustmsahzad5327 , странный у вас ход рассуждений и логика замысловатая(( но рассуждайте хоть так, что ж тут сделаешь. Тогда уж, если я правильно вас понимаю, любой нож, не изготовленный самостоятельно, - для диванщиков, зачем себя ограничивать.
А почему не ХО вроде проходит по всем ТТХ?
шутить изволите
Хултафорс очень хорошие ножи.
Солидарен с Вами. Такие же мысли посещали на счет Мор и украинских производителей. Мора это дешманский нож, то же самое, абсолютно не жалко и очень хороший работяга. Только один минус, пластилин, но и очень легко правится.
1) Отлично заточенный.
Как по мне, так довольно паршиво заточенный с завода (передержал в магазине с десяток таких ножей, у всех финиш довольно грубый).
2) Нож не является холодным оружием.
Ну вроде как все признаки ХО налицо, и обух 3 мм и гардочка больше 5 мм.
3) Будет ржаветь.
Да будет, да ещё и веселее, чем та же мора из углеродки, проверенно.
Ну это по ножу, и конечно же, всё вышенаписанное - исключительно ИМХО.
А относительно наших ножеделов, так соглашусь с другими комментаторами, коррупция + китайские производители убивают малый бизнес в РФ.
это не хо, угол захода на кончик большой.
здравствуй андрей. я считаю некоректно сравнивать эти ножи. тк их условная специализация очень разница друг с другом. и кстати почему то охотники почему то берут вот это ворсменное, а не хулты и моры. моры это туристам или строителям. для целей охотников это никак. к сожалению но никак((
Эх да :( слов уже просто не хватает . Один мат .
Так ракеты и танки на хлеб не намажешь 😂😂😂 А инвестиции в различные производства для людей мозга и бабла требует
Андрей, этот Хулт позиционируется самой фирмой как рабочий ИНСТРУМЕНТ. Это все конвеерная грубо говоря штамповка серийка! Это товар широкого потребления! Наши хоть и делают ножи, какими бы они ни были плохими или хорошими, все же собирают вручную и косяки будут. Да можете ругать своих, но чужой ширпотреб хвалить..... и не стоит мешать стамеску и зубило. Они каждый для своего дела.
+Павлик Эскобар А я и хочу ширпотреб. Качественный и надёжный. Хултафорс - ширпотреб, Мора - ширпотреб, Трамонтина - ширпотреб. А мне не понтоваться, мне резать. А "резать", они меня более чем устраивают.
в них нет души!)) А мора за 3 килорубля.... неааа.. лучше на мой взгляд что нибудь из отечественных производителей приглядеть. Про хулты из углеродки(гров и хвк) могу сказать что резалка и ковырялка хорошая, но вот нет в них чего то. Взять тот же Бак лайт макс, блин вроде ниче такой, но видно что такой же ширпотреб, вроде и удобен и симпатично выглядит, нооо.. нет изюма)))) железяка в эластроновой или как она там у них правильно называется рукояти. Берешь наш даже Ворсмовский нож..другое дело-и никаких понтов. Понты - это скорее всегов данном случае бренд! Майкротек или ЗероТолеранс с моего приземленного взгляда вот это понты-отдай 20тыров и пущай на полке пылиться или на кармане висит. Я не настаиваю на том что мое мнение единственно верное, ни в коем случае, у каждого свое восприятие и понимание. Не подумайте что я наехал со своим мнением, и никоим образом не хотел наплевать на ваше мнение и понимание данного вопроса. Удачи и всех благ!
Вы абсолютно правы, простой шикарный мощный нож, хоть на охоту хоть в поход хоть куда!
Как вариант в той же ценовой категории.
Кизляр "речной"
- КонЕчно аус8, но как аналог пойдёт. (говорится на манер гоблина)
Нож "Речной"
Характеристики
Полная длина 285 мм
Длина клинка 140 мм
Толщина клинка 4 мм
Кизляр говно, есть их Норд, Финский, Вектор и еще несколько старых моделей не помню даже название. Они не режут. Они тяжелые. Дурацкий баланс. Дурное конское сведение. Здоровенные кожанные ножны .
Обычный строительный нож Швеция стоит 45-40 крон чяшка коффе обычный строитель может купить на дневную зарплату штук 30 может больше
+Sergei Ivanov Вау. А у нас за месячную зарплату столько не купишь :-(
cekatop.ru/nozh-nord-elastron. Тупо кусок стали (aus 8 Япония) и тупо кусок пластмассы (ах да, этож эластрон) плюс ножны по-авантажнее (кожа) .Тыща рублей, нож чтобы резать,простому человеку хватит за глаза и т.д и т.п Берите два:)) Ну да, не сканди. Ну так в России сканди спуски не в моде. У нас особый путь:))
разговоры о вечном. композиты сами научились делать, даже сталь ножевая отечественного производства имеется (сейчас марку не вспомню, но попадалась). ничего, скоро научатся хорошо делать ножи дешевого сегмента. голосовать надо рублём.
+l1kantr0p8891 Я бы и проголосовал. Так не за кого (
я как раз призываю не к приобретению, а наоборот.
+l1kantr0p8891 Я понял. Поэтому и говорю, что проголосовал бы только не за кого :-( А это обидно:-) Буквально пару часов назад прорезал КАЙДЕКСОВЫЕ ножны одного отечественного производителя. Чуть, сука, без пальца не остался :-(
Нож сделан по спартански, он надёжен, но ценник не конский, но один минус надо делать травление клинка ,,углеродистого,,
можно делать - можно не делать
Не сравнивай крупномасштабного происзводителя и наших внутрероссийских производителей.
Есть наши бренды, но производство продукции заказывают в китае.
+guer zoom Так пол мира сейчас делает. Вот только у них из китая приходит нормальный продукт, а у наших всё одно - гамно :-(
За что заплатили, то и получили )
Можно заказать нормальный продукт, но будет дороже, а можно за три копейки, но гамно.
Допустим тот же нож заказываем китайцам, они предложат разные виды пластмасс и стали.
Дальше в зависимости от выбора уже понятно какого качества будет нож, соответственно цена, даже какой длинны будет хвостовик, тоже повлияет на цену. Наши заказывают подешевле, может от нехватки денег, может из жадности, может от незнания тех. части (типа какая разница, что та, что эта пластмасса, так зачем платить больше), может все факторы сразу.
Я все чаще сталкиваюсь с незнанием и желанием сэкономить в одном флаконе.
Работаю электриком, сейчас занимаюсь обслуживанием зданий.
Закупили нам светильники типа "таблетка", взяли самые дешевые, ну как бы и хрен с ним, мы поставили, но там некачественный патрон, они быстро выходят из строя.
Закупили дохренище патронов для замены, естественно тоже самые дешевые, вот только незадача, купленные патроны не подходят под эти светильники )
А все почему? Закупки производит человек который не имеет ни малейшего понятия в электрике.
Та же херня и с сантехникой, когда купленные кран буксы не подходят к кранам, и множество других косяков.
+guer zoom В госконторах таже фигня. По закону о госзакупках покупаем самое дешёвое. Компы и оргтехника летят, как проклятые. С запчастями для авто та же история :-( Да, впрочем и в магазинах. У меня молоток каменщика, ещё из СССР. Объездили весь Смоленск со знакомым, искали ему подобный. Ага, щаззззз! Везде гамно за совсем не детские деньги. С приваренными алюминиевыми рукоятками. И так можно до бесконечности :-(
Кстати да, у меня тоже госконтора.
Но раз пошла такая пьянка ..
Работал на частном заводе, с закупкой было лучше, т.к. список составлял начальник (благо он в электрике понимал) и отдавал закупщику. Но вот что бесило, когда мастер нихрена не понимает и не хочет понимать в электрике, тоже очень сложно работать. В моем понимании мастером должен быть тот кто больше всех знает, а у нас мастера просто выполняли роль курьера между нами и начальником и по сути были не нужны, т.к. сходить или позвонить начальнику мы могли и сами.
Хороший недорогой крепкий нож. Единственный минус- ржавеет. Я бы купил отечественный. Но Отечество к сожалению такие не делает( А почему не делает,это сложный вопрос.
Алексей Подставничий вопрос легче некуда: всё дело в том, что у нас в стране не сильно рентабельно что-либо производить.
Рабочий нож
Только маде ин раша он будет стоить полторы)
Если не все три )
Наивно. Зачем нам дешёвые проекты.
Я не буду говорить о том, как у нас всё происходит глупо и по-дурацки. Основная масса работать не хочет, хочет побольше денег УРВАТЬ. За счёт гастарбайтеров и переноса производства в Китай. Серьёзные люди в приватной беседе мне намекнули, что в Китае уже начинают производить кое-какие модели "Южного Креста." Сам же скажу, что в прошлом году будучи в Ворсме (говорят, ножевой столице России), я купил современный кухонный ножик этого самого завода "Вача", который в своё время делал эти самые "финки" НКВД. Купил поржать и в назидание потомкам. Этот ножик от "Вачи" оказался хамской и грубо сделанной пародией на дешёвую "Трамонтину". Те же две заклёпки, ручка из твёрдого дерева, в которую лезвие всажено наполовину, лезвие, правда заточено, но сделан сам нож крайне грубо. Это заводская сборка. В Ворсме много ножевых магазинов, но, кроме "пчака", мне больше ничего уже не было нужно. За качество тамошнее скажу, что бывает и грубовато, бывает нормально. С продавцами можно договориться. Увы, промышленным способом даже такие ножи у нас выпустить не смогут. Если всё-таки смогут, буду удивлён. Извините за мой антипатриотизм, но с таким дурдомом каждый день на работе сталкиваюсь. Техника немецкая, электроника американская, из-за постоянных сбоев приходится все параметры вручную устанавливать. Просто собирали её наши монтажники под руководством не самых умных начальников. К слову, отчасти, благодаря этим "крутым специалистам", меня высоко ценят на работе. Но хотелось бы нормального качества и своего родного. Чтобы сборка была наша и всё хорошо работало.
+Андрей Чирков Я на Вачу еду - плачу,с Вачи еду-хохочу.))) народный фольклор.
+taygasun Кто ещё скажет так смешно и правильно, как народ. А на душе грустно. Для меня Ворсма, Вача, Иваново не только центры производства наших ножиков, но и часть истории. Как памятник Дзержинскому, ЗИЛ, бассейн "Москва", Кремли в Москве, Туле, Зарайске, Нижнем Новгороде, Коломне. Первые три исчезли. Обидно будет, если даже ножи будем покупать только импортные...
к сожалению сейчас $$ на первом месте,а раз ,,пипл хавает,, то и так сойдёт(,чем это заканчивается иногда понимают слишком поздно,увы((
+taygasun Стандартная отечественная ситуация. Сначала сэкономили, потом всё сломалось, стали искать виноватого, нашли самого умного и, естественно, самого слабого, унизили, уволили. А потом выяснилось, когда деньги капать перестали, что тот униженный и выкинутый пинком доходяга может всё починить и отрегулировать. Находят его, платят златые горы, лезут обниматься, целоваться, говорят комплименты. И дико обижаются на его молчаливость. Но доходяге некуда идти, умных здесь не любят. Вот он потихоньку и разруливает ситуацию. И никто его в кои-то веки не трогает. К сожалению, увлечённые люди плохо знают законы, они всю душу отдают работе. Вот на Бога только и надеюсь. Я не пессимист, но часто был свидетелем именно таких потерь.
+taygasun К сожалению, всё гораздо проще. Пока бизнесмен не будет ЗАВИСЕТЬ полностью от работы специалиста, он деньги будет брать себе. Убедился в этом на своей шкуре. Меня собирались сокращать на работе, объект продавать. Никто это здание покупать не стал. Дорого переделывать, точнее всё ставить заново. Я и сам собрался уходить за большие деньги, но мне денег добавили и резко зауважали, потому что вручную технику отрегулировал так, что жалобы арендаторов прекратились. Думаю, что это воля Божья.
производителям не выгодно делать дешевые ножи
+Виктор Сидоренко Считаете, что Мора, Хултафорс и прочие работают себе в убыток? Или Вы имели ввиду, что тупому отечественному производителю не выгодно делать дешовые ножи?
Да я о своих
Похоже на твое видео с фискарсом
+Еще Разок Ага, время от времени накатывает. Особенно, когда на почту приходит спам от очередного отечественного производителя, что у них скидка "и этот чудесный нож стоит не 35000 руб., а всего 33000 руб."
+Андрей Minor У нас кстати златоусты уходят как горячие пирожки
Повод на сканди
завязывай с обзорами,смотреть тошно
Так не смотри. Никто ведь не заставляет
Moлодец мужик, все правильно сказал ! Русским нравятся ножи пукко, русские вообще всегда любили финки и конечно возникает вопрос: "почему до сих пор ни один русский ножевой бренд не начал вьIпускать своя серия бюджетньIе финки, типа Мора и Хултафорс ???????? Почему ? Я сам давно задаю себе етот вопрос, но никак не могу ответить. И все таки шведьI молодцьI, за то что создали именно ети два бренда - Мора и Хултафорс !
Выпускает Русский Булат станочные финки из резинопластика. Цена 3.000. Хочешь У8 ХОЧЕШЬ 95Х18. А вы цены на моры видели?? Моя любимая модель с красной деревянной рукояткой 4.500. Мора 2000 - 4500.
тупо сталь
Тупо сталь, тупо пластик... Ну взрослый человек... Возьмите сделайте. Узнайте потом.
Русские делают подобное, ценник в разы больше.
🤦♂️🤦♂️🤦♂️как же вы задолбали
Как задолбали ваши эти обличительные интонации .
Иди и сделай, пинатель
Иди возьми кредит( сейчас вообще на производство не дают -это ПРИКАЗ Центробанка) под ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕНТ
на АВТОМАТИЗИРОВАННУЮ
РОБОТИЗИРОВАННУЮ линию.
Иди и закажи прессформу для рукояти многоместную, ибо только тогда ручка будет дешевой. Форма эта будет стоить много-много много миллионов рублей, если не долларов.
Найди специалистов( видимо верни их из за рубежа) - инженеров, наладчиков, слесарей, операторов.
Плати им СРАЗУ как в Европе. И самое главное ЗАВОЮЙ рынки мира при санкциях, запретительных для России пошлинах, наладь логистику.
Вперёд, умный наш футболист.
Как и в сороковых: зачем вы, партизаны воюете против немцев, вон они какие аккуратные и хлеб дают.... иногда.
Или.. Моисей, зачем ты ведешь нас из рабства, нам египтяне похлебку давали, а сейчас только манна.
Или... На тебе индеец бусы БЕСПЛАТНО☝☝☝, а ты вот тут подпиши.
Не советую тебе с этим твоим разговором даже подходить к ножеделам.
Там тебе пнут..