Очень доступно, понятно и самое главное объёмно, на заметку себе много чего взял. У вас отличная подача, можно иметь знания, но не уметь ими доступно делиться, у Вас оба варианта, лайк, подписка однозначно 👍
Спасибо огромное за краткое и простое изложение очень объемной информации! Буквально на днях пробовал произвести расчеты фланцевых соединений по методике, данной в ГОСТе Р 52857.4-2007. Впредь буду пользоваться исключительно Вами данной методикой расчета - колоссальная экономия времени!!!
Здравствуйте, подскажите в каком нормативном документе оговорены данные по давлению на паронит -20; 32; 70 и 130 Н/мм кв. У нас на производстве возник вопрос по расчету размера фланца, эти данные помогут разобраться в расчетах
Задвижка ЗК 100на16 как рассчитать мамет затяжка на разьеме крышка корпус задвижки соединены шпильками М16 класс прочности не указано как определяю мамет затяжку с динамометрическим ключом
Это вне зависимости от толщины ? Или 69 это некая усредненная единица. Заранее спасибо, просто не могу найти адекватный мануал по их монтажу, а прокладки не дешевые.
@@МаксимМаксим-щ1н У нас такие снп применяются. Завод Силур Пермь их выпускает. Я им звонил в кб, они мне указали на 69 МПА минимум для обжатие. Эта же величина указана и в их каталоге. Обратите внимание, что ширина графитового слоя работающего по зеркалу фланца меньше по сравнению с шириной всего зеркала для обжатие паронита. Это они кб сделали для того чтобы при тех же размерах болтов по гост на фланцах снп обжалось до минимум 69 мпа.
Тогда нужно определить класс прочности. Для этого делаете пробу на искру на наждаке. По цвету искры Вы увидете что это за сталь. Цвет искры по наждаку - много картинок в интернете. Если это низколегированная сталь или среднеуглеродистая сталь- то это 8.8 наверняка. Если легированная сталь то это 10.9 или В7 телоустойчивая - наша 35хнм для паропроводов. Если высоколегированная то это 12.9. Нержавейка тоже по искре хром видно будет.
Если в трубопроводе перегретый пар 500 градусов при давлении 100 Ата, то линейное расширение металла большое будет 1,2 мм шпильки фланцы паропровод. Как тогда расчитывать
Юрий, у нас в компании проходит конкурс по профессии и задание: Ревизия клапана обратного Ду80 Ру16. Шпильки с гайками у нас, не болты. М16 (класс прочности на гайках не указан, хотя они новые). Паронит ПМБ 3 мм. Подскажите, какое усилие затяжки нужно использовать? И если можно, назовите на основании какого документа вы дали ответ (жюри могут спросить).
Вам нужно рассчитать площадь зеркала мм 2 фланца вначале. Затем учитывая удельное давление обжатие паронита рассчитать узнать сначала общую силу и потом силу на один болт и потом момент затяжки. Обтяжку производить по схеме 30% от расчетного момента по кресту затем 60 от расчетного по кресту, затем 100 % по кресту и потом в круговую 100%. Официальный документ гост «технические требования . Трубопроводы технологические химических производств» «фланцевые соединения технологических трубопроводов». Названия примерно написал. На шпильках с торца указан класс прочности. Цветом или графический символ. Для пара шпильки должны быть из низколегированной теплоустойчивой стали типа 35 хм. Для воды достаточно класса прочности 8.8. На это давление. Спасибо!
@@ЮрийФедосеев я понятия не имею как это рассчитывать и на наших шпильках нет никаких обозначений. В общем не получится у нас рассчитать. Плохо, что нет никакой базовой величины...
@@ДжооланЧубасу надо взять шпильки и проверить их на искру на наждаке. Предварительно посмотрите как искрит на наждаке болт с обозначением 8.8 и болт 5.6 разница будет в искрах и цвете. Затем надо будет исходя из определённой прочности шпилек рассчитать силу и момент затяжки.
@@ДжооланЧубасу если рассчитывать не будете , тогда просто по таблице моментов затяжки для резьбы и соответствующего класса прочности обтяните по кресту постепенно и потом по круговой потом пройдёте. Как обтягивать правильно смотрите в этом ролике.
Нужно вначале узнать общую силу создаваемую фланцем, по формуле которую я показываю в этом ролике в Н. Затем разделить это число на количество болтов на фланце. Получится сила на один болт в Н. Далее считаем момент затяжки. Чтобы узнать силу на один болт в кгс , нужно силу на один болт в Н разделить на 10.
Подскажите, почему при расчете доли внешней нагрузки, приходящейся на единичный болт соединения, не учитываются податливости фланцев и болта (и определяемый ими коэффициент внешней нагрузки)? Ведь внешняя сила передается на болт не полностью. Спасибо!
Да действительно, более точный расчёт требует учета податливости болта и фланца, но эти значения в целом не существенно влияют на точность расчёта. Для примера возьмите стандартный фланец и рассчитайте для него моменты затяжки болтов при обжатии паронита 70 Н/ мм2, сравните полученный момент затяжки болтов с таблицей моментов затяжки для болтов класса 8.8. Посмотрите разницу. Она будет незначительной.
Можете сверить по гост. На фланцах ду 100 ру 16 исполнение 1-1 устанавливается 8 болтов класса прочности 8.8. По таблице моментов затяжки для болта м16 класса прочности 8.8 указан момент затяжки 197 Н*м.
Таблица моментов затяжки для болта м16 класс прочности 8.8 смотрим =197 Н*м. Далее чтобы рассчитать силу нужно разделить момент затяжки 197/ 0,2*0,016 = 61562,5Н. Переводим в кгс 6156. В знаменателе : 0,2 коэффициент трения в резьбе - сухой болт не смазанный, 0,016 это диаметр резьбы болта в метрах.
Гровер не нужен, роль его выполняет сама прокладка - она пружинит и поджимает гайки, но со временем если паронит высыхает он теряет упругость. И тогда возможно под воздействием вибраций самоотвинчивание.
@@ЮрийФедосеев спасибо за пояснение. Я просто думал прокладка служит для герметизации, а граверная шайба не даёт гайке расслабиться. Поэтому и спросил.
Еще-бы конструктора для начала предусматривали нормальное расположение фланцев, чтоб к ним, не то что с динамометрическим ключом, а вообще подлезть можно было....))) Хоть-бы и с прокладкой в зубах, руки-то заняты в раскорячке между трубами и несущими жесткостями...)))
Добрый вечер! Я скоро выложу видео как затягивать точно болты к которым доступ затруднён. Но с использованием динамометрического ключа. Согласен с Вами. Бывает так конструкторы сделают расположение соотнести подлезешь.
ПМБ обжимается при такой затяжке до 70 Н/мм2. При этом он сохраняет пружинистость и надежно герметизирует соединение. Плюс к этому у него остаётся запас ещё на дополнительные нагрузки. По РД конструктор и выбрал поэтому этот момент затяжки. Параллельно конструктор оптимально нагрузил болты М16 класса 8.8. Они затянуты в 70-75 % от их предела текучести. Ниже смысла нет затягивать. Но если давление ниже в трубопроводе, тогда можно рассчитать момент затяжки и применить болты ниже по классу прочности 5.8. Спасибо за вопрос!
Слесарям и не надо это рассчитывать. Это задача механика. Обучение всегда требует приложения усилий мозга для понимания. Поэтому и название видео такое.
Очень доступно, понятно и самое главное объёмно, на заметку себе много чего взял. У вас отличная подача, можно иметь знания, но не уметь ими доступно делиться, у Вас оба варианта, лайк, подписка однозначно 👍
Спасибо большое 😊
Как с вами связаться?
@@RayaRaya-h2i можно по почте fxlt@mail.ru
Хорошо сказано, жаль не все так делают
Спасибо огромное за краткое и простое изложение очень объемной информации! Буквально на днях пробовал произвести расчеты фланцевых соединений по методике, данной в ГОСТе Р 52857.4-2007. Впредь буду пользоваться исключительно Вами данной методикой расчета - колоссальная экономия времени!!!
Согласен, в видео понятно и просто. А гост сильно изобилует коэффициентами, пока посчитаешь все сроки уйдут
Спасибо! Очень информативно и доходчиво!
мы использовали смазку для шпилек ДЖЕТ-ЛЮБ 5000,облегчает затяжку болтов.
Спасибо.
Спасибо!
Спасибо за предоставленный рассчет! Из какого документа взята таблица моментов затяжки?
Добрый день! ГОСТ на фланцевые соединения технологических трубопроводов.
Здравствуйте, подскажите в каком нормативном документе оговорены данные по давлению на паронит -20; 32; 70 и 130 Н/мм кв.
У нас на производстве возник вопрос по расчету размера фланца, эти данные помогут разобраться в расчетах
ГОСТ 52857.4-2007 там таблица есть по обжатие материалов.
@@ЮрийФедосеев Спасибо!
Здравствуйте
Задвижка ЗК 100на16 как рассчитать мамет затяжка на разьеме крышка корпус задвижки соединены шпильками М16 класс прочности не указано как определяю мамет затяжку с динамометрическим ключом
@@ОтабекМирзахматов на искру пробу на наждаке сделайте - по искре видно будет что за сталь
Здраствуйте подскажите удельное давление сжатия для прокладок из трг, пагф, снп
Здравствуйте! 69 МПа .
Это вне зависимости от толщины ? Или 69 это некая усредненная единица.
Заранее спасибо, просто не могу найти адекватный мануал по их монтажу, а прокладки не дешевые.
@@МаксимМаксим-щ1н У нас такие снп применяются. Завод Силур Пермь их выпускает. Я им звонил в кб, они мне указали на 69 МПА минимум для обжатие. Эта же величина указана и в их каталоге. Обратите внимание, что ширина графитового слоя работающего по зеркалу фланца меньше по сравнению с шириной всего зеркала для обжатие паронита. Это они кб сделали для того чтобы при тех же размерах болтов по гост на фланцах снп обжалось до минимум 69 мпа.
Юрий здравствуйте, скажите пожалуйста почему в формуле вы говорите число пи на радиус 5 а получается 5 на 5 на 3.14 (откуда второй радиус? )
Пи * Радиус в квадрате , поэтому перемножаю радиусы.
@@ЮрийФедосеев спасибо
Как определить момент затяжка шпилек если отсутствует класс прочности с завода изготовителя
Про шпильки расскажите а то ютуб зарывается болтами
На торцах шпилек должен быть знак посмотрите или цветом закрашено.
Тогда нужно определить класс прочности. Для этого делаете пробу на искру на наждаке. По цвету искры Вы увидете что это за сталь. Цвет искры по наждаку - много картинок в интернете. Если это низколегированная сталь или среднеуглеродистая сталь- то это 8.8 наверняка. Если легированная сталь то это 10.9 или В7 телоустойчивая - наша 35хнм для паропроводов. Если высоколегированная то это 12.9. Нержавейка тоже по искре хром видно будет.
Если в трубопроводе перегретый пар 500 градусов при давлении 100 Ата, то линейное расширение металла большое будет 1,2 мм шпильки фланцы паропровод. Как тогда расчитывать
Тогда применяется теплоустойчивая сталь для крепежа. В качестве прокладок применяются кольца стальные армко. Расчёт моментов выполняет конструктор.
Юрий, у нас в компании проходит конкурс по профессии и задание: Ревизия клапана обратного Ду80 Ру16. Шпильки с гайками у нас, не болты. М16 (класс прочности на гайках не указан, хотя они новые). Паронит ПМБ 3 мм. Подскажите, какое усилие затяжки нужно использовать? И если можно, назовите на основании какого документа вы дали ответ (жюри могут спросить).
Вам нужно рассчитать площадь зеркала мм 2 фланца вначале. Затем учитывая удельное давление обжатие паронита рассчитать узнать сначала общую силу и потом силу на один болт и потом момент затяжки. Обтяжку производить по схеме 30% от расчетного момента по кресту затем 60 от расчетного по кресту, затем 100 % по кресту и потом в круговую 100%. Официальный документ гост «технические требования . Трубопроводы технологические химических производств» «фланцевые соединения технологических трубопроводов». Названия примерно написал. На шпильках с торца указан класс прочности. Цветом или графический символ. Для пара шпильки должны быть из низколегированной теплоустойчивой стали типа 35 хм. Для воды достаточно класса прочности 8.8. На это давление. Спасибо!
@@ЮрийФедосеев я понятия не имею как это рассчитывать и на наших шпильках нет никаких обозначений. В общем не получится у нас рассчитать. Плохо, что нет никакой базовой величины...
@@ДжооланЧубасу надо взять шпильки и проверить их на искру на наждаке. Предварительно посмотрите как искрит на наждаке болт с обозначением 8.8 и болт 5.6 разница будет в искрах и цвете. Затем надо будет исходя из определённой прочности шпилек рассчитать силу и момент затяжки.
@@ДжооланЧубасу если рассчитывать не будете , тогда просто по таблице моментов затяжки для резьбы и соответствующего класса прочности обтяните по кресту постепенно и потом по круговой потом пройдёте. Как обтягивать правильно смотрите в этом ролике.
Как узнать силу кг создаваемая болтом, как у Вас М16 это 6156кг, как Вы это определили?
Нужно вначале узнать общую силу создаваемую фланцем, по формуле которую я показываю в этом ролике в Н. Затем разделить это число на количество болтов на фланце. Получится сила на один болт в Н. Далее считаем момент затяжки. Чтобы узнать силу на один болт в кгс , нужно силу на один болт в Н разделить на 10.
@@ЮрийФедосеев и выходит 6884кг, не 6156кг, или Вы приняли другое удельное давление для паронита?
Подскажите, почему при расчете доли внешней нагрузки, приходящейся на единичный болт соединения, не учитываются податливости фланцев и болта (и определяемый ими коэффициент внешней нагрузки)? Ведь внешняя сила передается на болт не полностью. Спасибо!
Да действительно, более точный расчёт требует учета податливости болта и фланца, но эти значения в целом не существенно влияют на точность расчёта. Для примера возьмите стандартный фланец и рассчитайте для него моменты затяжки болтов при обжатии паронита 70 Н/ мм2, сравните полученный момент затяжки болтов с таблицей моментов затяжки для болтов класса 8.8. Посмотрите разницу. Она будет незначительной.
@@ЮрийФедосеев Большое спасибо!
Блин, а не многовато ли 209 Н*м сила затяжки для соточного фланца?
Можете сверить по гост. На фланцах ду 100 ру 16 исполнение 1-1 устанавливается 8 болтов класса прочности 8.8. По таблице моментов затяжки для болта м16 класса прочности 8.8 указан момент затяжки 197 Н*м.
6156 кгс где вы взяли, таблица есть
Таблица моментов затяжки для болта м16 класс прочности 8.8 смотрим =197 Н*м. Далее чтобы рассчитать силу нужно разделить момент затяжки 197/ 0,2*0,016 = 61562,5Н. Переводим в кгс 6156. В знаменателе : 0,2 коэффициент трения в резьбе - сухой болт не смазанный, 0,016 это диаметр резьбы болта в метрах.
Мне интересно, под гайкой должна быть граверная шайба или обычная?
Гровер не нужен, роль его выполняет сама прокладка - она пружинит и поджимает гайки, но со временем если паронит высыхает он теряет упругость. И тогда возможно под воздействием вибраций самоотвинчивание.
@@ЮрийФедосеев спасибо за пояснение. Я просто думал прокладка служит для герметизации, а граверная шайба не даёт гайке расслабиться. Поэтому и спросил.
Еще-бы конструктора для начала предусматривали нормальное расположение фланцев, чтоб к ним, не то что с динамометрическим ключом, а вообще подлезть можно было....))) Хоть-бы и с прокладкой в зубах, руки-то заняты в раскорячке между трубами и несущими жесткостями...)))
Добрый вечер! Я скоро выложу видео как затягивать точно болты к которым доступ затруднён. Но с использованием динамометрического ключа. Согласен с Вами. Бывает так конструкторы сделают расположение соотнести подлезешь.
точно так,спасибо что затронул эту тему.недавно был на капремонте где часто приходилось сталкиватся с такими проблемами.
В РД 37.001.131-89 момент затяжки по 1 классу М16 равно 195Нм. Получается что для ПМБ ниже нет смысла затягивать?
ПМБ обжимается при такой затяжке до 70 Н/мм2. При этом он сохраняет пружинистость и надежно герметизирует соединение. Плюс к этому у него остаётся запас ещё на дополнительные нагрузки. По РД конструктор и выбрал поэтому этот момент затяжки. Параллельно конструктор оптимально нагрузил болты М16 класса 8.8. Они затянуты в 70-75 % от их предела текучести. Ниже смысла нет затягивать. Но если давление ниже в трубопроводе, тогда можно рассчитать момент затяжки и применить болты ниже по классу прочности 5.8. Спасибо за вопрос!
@@ЮрийФедосеев добрый вечер,болты точно 8.8 ?
@@evgenlvassiljev8386 да
Это слесаря должны сначала уровнение решить, прежде чем болты затягивать. А по последним пять минут видео не судьба сразу работу начать?
Слесарям и не надо это рассчитывать. Это задача механика. Обучение всегда требует приложения усилий мозга для понимания. Поэтому и название видео такое.
фланцы на шпильках собирают! что бы это гов... но через 10-15 лет хоть как то разболтить можно было!
Благодарю, полезная информация и доходчиво объяснили.