Большое сравнение пакрафтов и отзывы по эксплуатации: Иволга, Спутник и Explorer
HTML-код
- Опубликовано: 12 авг 2019
- Обзор из двух частей:
00:06 - Часть 1. Пакрафты Иволга (Саламандра) от Каржаева и Спутник Лайт 1 от Тайм Триала. Подробный обзор особенностей и сравнение размеров. Отзыв после сплава по таежной реке
17:17 - Часть 2. Пакрафты Иволга (Саламандра) от Каржаева и Спутник 1У от Тайм Триала и Explorer 42 от Alpacka Raft.
Если расказчик слишком долго все рассказывает - включайте скорость 1.5х :)
Сравнение износоустойчивости дна и ходовых качеств - сопротивление скольжения пакрафтов.
Результат измерения сопротивления на течении скоростью 3.5-4 км/ч:
Иволга (Саламандра) от Каржаева - 960 гр
Explorer 42 от Alpacka Raft. - 830 гр
Спутник 1У от Тайм Триала - 730 гр
Если у вас есть возможность измерить сопротивление скольжения на ваших лодках - пишите в комментариях, сколько получилось. Хобби
Спасибо! Четкий обзор! На много твои рассуждения расширили границы понимания о пакрафте. Точно куплю то в следующем году!
Спасибо за классный и непредвзятый обзор и сравнение 👍
Спасибо за отличный обзор!
объективный обзор, спасибо!!!
Спасибо за такой дотошный обзор и серьезный тестдрайв) Надеюсь, он пойдет и производителям на заметку.
Хорошая работа, спасибо!
благодарю за обзор сделанный Вами:)
спасибо, помогло при выборе ..
Спасибо за обзор! Чем больше информации, тем ближе истина)))
Полезное видео, авторам благодарочка от души))
Про "хвост" "Спутника": "...и, наконец, это просто красиво!" А красивые лодки красиво ходят. Для больших и открытых водоемов с приличной волной такой хвост - просто находка. Я не припомню случая, чтобы меня хоть раз залило в волну до метра высотой, чем бы я не стоял к волне: лагом, носом или кормой. Для меня это важно.
Большие баллоны спутника решают. Помоему в обзоре на БлэкПайк я показывал как налило в разные лодки на небольших плюхах. В Спутнике было меньше всего воды.
спааасибо!
Интересное видео, спасибо! Надеюсь, за прошедшее время производители сделали выводы.
Спасибо! Хороший обзор и, что не мало важно, полезный
Отдельный монтаж для весельной резинки у ТТ выполнен выше обвязки и в итоге на такой высоте, чтобы вероятность потери весла была ниже.
Я кладу рюкзак сверху на пакрафт в передней части и закрепляю паракордом (у меня обычный паракорд вместо резинки). В итоге и для ног места много (рюкзак висит сверху), и груз на носу делает пакрафт более управляемым. рюкзак на 80 литров влезает неплохо, при этом более-менее оставляя обзорность (не идеальную).
Классный обзор! За весы в конце отдельное спасибо. Было бы ещё интересно добавить в сравнение лодку типа как у Марины Галкиной в двух вариантах: с седлом на дне и с седлом на ликтросах.
Лайк поставил, молодцы спасибо, помимо лайка комент.
Оооотличное сравнение! Всё честно, без купюр! Нахожусь в поиске своего первого пакрафта.
Пока больше склоняюсь к изделиям Сергея Каржаева, в основном из-за весо-габаритных характеристик и прочности дна, а вот по моменту сопротивления в воде - это впервые вижу и задумался.
Пакрафт нужен для пеше-водных походов продолжительностью от 3 до 14 дней. Сам рост 170см, вес 75кг, снаряжение в целом облегченное (например палатка 1300гр, спальник 900гр, кухонный набор 650гр). Пока склонялся на Иволга (Каржаева). А какой бы вы рекомендовали?
Я бы связялся с Каржаевым и поговорил - он экспериментирует и возможно есть альтернативное решение для дна чтобы оно все же было более скользким. Из лодок в обзоре наиболее ориентирован на туризм - Каржаев. И вес минимальный, и подход. Брызгозащитный фартук у него на данный момент самый рабочий. Хотя расположение рюкзака за спиной гребца не самое хорошее (лодку больше крутит при гребле и центр массы сдвинут назад, нежели при носовом размещении груза).
Для минимизации веса - отказаться от спинки и креплений для нее (она не нужна, есть рюкзак) и от бедренных упоров - то не нужны. TiZip - если лодка типа Иволга - особо не надо - рюкзак влазит нормально, если взять Синицу - то надо молнию - чтобы вещи убирать внутрь и экономить пространство снаружи.
Мультиклуб СПЕКТР (Горюнов В.А.) Спасибо за развёрнутый ответ!🙂 Сергеем на связи, до нового года все должен взвесить и заказать.
я тоже купил иволгу , вопрос как клеить петли для леера ( сбоку или с верху ? )
И еще клеить на сдутом или на набутом ?
Позвоните Каржаеву - он подскажет как правильнее сделать. Это будет самое правильное. А вообще на сдутом клеится.
По расположению - леер сбоку должен быть - чтобы за него хвататься было удобно. Но тут тоже нет каких-то догм.
главная функция хвоста это предотвращение опрокидывания, конструкция прямого хвоста у иволги может разве что добавить устойчивости и стабилизации, а вот у другого хвост не заострен и поднят правильно, это делается для прохождения ямок(трамплинов) в скоростных спусках сплавов 3-4 категории, ну а на выше категории они попросту не расчитаны. У иволги заостренный погруженный хвост при прохождении таких трас, в момент поднятия носа с одновременной замедлением скорости лодки относительно течения воды, может подхватить поток воды сзади, соответственно эпичного опрокидывания не избежать, но вот в штормовых волнах в большой реке конечно покажет себя наилучшим образом.
👍
Нужно учитывать давление в балонах и материал исполнения.
Отличный обзор и сравнение, спасибо
Что за материал?
Мне на фартуке Сергей сделал микрокрючки! Никаких проблем! Получил фартук в сентябре ещё...Где резинку такую купить, чтобы весло зажать?У меня такая же Каржаевская Иволга один в один...
Ну Сергей молодец, развивается. Критика до него доходит. Резинку - в магазинах снаряжения. Там бывают "запчасти" для рюыкзаков - подобные резинки.
А вообще можно взять "эспандер лыжника" - там очень похожая резинка :) и даже двойной длины. Но это уже так, скорее идея, чем рекомендация
Большой задранный пупырь говорит бесполезен, а то, что зад тонет меньше и не цепляется за воду, когда туда упираешься спиной, поэтому и сопротивление воды уменьшается - это всё ерунда.
Когда бронировать будут сразу на заводе??
Спасибо большое за обзор если можно подскажите альтернативу спутнику на ваше усмотрение
Так как спутников много - спрошу все уточнение: для чего нужен пакрафт? (какое применение)?
Подскажите, пакрафты иволга и спутник на данный момент спустя три года в хорошем состоянии (не травят, не протерлись до дырок)?
Иволга первого поколения что на видео живёт нормально. Травит примерно к обеду надо подкачивать. Спутник так же. Журавль от Каржаева уже современного способа склейки тоже примерно такой. Конкретных дыр нету. Травит везде по мелочи. В основном где или крючком ударил или бревном притер острым. Визуально не видно но микроцарапина ТПУ появляется. В общем износ ткани. Претензий к проклейке нету. У спутника только дно прошоркивается.
Немного не понял про скольжение, получается у Саламандра хуже всего скользит? Или наоборот?
Да, хуже. Надежда есть что новое покрытие дна у Каржаева исправило ситуацию. Но проверить нет возможности. (новое покрытие появилось примерно год назад)
@@MulticlubNskRu благодарю!
Так и есть. все суперлегкие и мелкие паркафты, или брать с молнией и хранением "всего" внутри, или на коленки. Сзади можно рюкзак, под спину...но это не все влезут и колхозить надо крепеж под сидушку
Тема Анки не раскрыта или на другом канале будет видео на природе? Остальное мне не интересно
У нас, ой у Саламандры😄
подскажите, у вас здесь Саламандра обычная? или удлиненная? (+30, +60)
Обычная, тогда не было удлиненных у Каржаева. Для одного обычная нормально.
@@MulticlubNskRu спасибо, обзор очень полезный
@@MulticlubNskRu а можно ещё вопрос? пакрафты ещё оснащаются надувным дном - когда на иволге (саламандре) ходили - ощущалась в нём необходимость? как я понимаю, у вас он экслуатировался без надувного дна?
@@yuriospennikov9866 ощущалось да. Когда мелководье - надувное дно лучше. Нога или зад не так выпирают со дна и не цепляют. Осенью когда вода холодная, от дна холодит сильно если не в сапогах сидишь. Дно решает эти проблемы.
Но! Вопрос веса. Несколько раз думал про такое дно и всё же отказался от него.
Знакомый на тритоновском сплавляется (drake boat или как он там, в сплаве продается и зарубежом) - у него вкладное дно.
На ночь он его как полуковрик использует - ноги на рюкзаке или вещах, а тело на этом коврике.
В общем если вес и цена не смущает - вещь хорошая.
@@MulticlubNskRu спасибо!
У каржаева можно оплатить при получении лодки в пунке выдачи СДЭК ?
50% предоплата и остаток по уведомлению о готовности
Он в принципе не добавляет плавучести при однобалонной конструкции. Это не леска, это пропиленовый шнур морского исполнения, скорее всего, плаввющий.
Вроде и люди не случайные, явно водники. А такие выводы делаете, просто диву даешься!
Горбик на корме дает пакрафту повышенную грузоподъемность и малую осадку на самом загруженном месте. Я сам выбирал самый грузоподъемный и таким оказался Спутник 1У - 200 кг. Т.е. Я-120кг + рюкзак-30 кг = 150 кг и остается запас. В итоге мой пакрафт пролетал там, где КНБ уверенно садилась.
Хвост пакрафта задуман для уменьшения виляния на спокойной воде и не дает захлестывать волне с кормы. Кто катался на щуке, наверное знает это шикарное ощущение)))
И еще один камень в огород обзорщиков)) - если вы накачали пакрафт на берегу до звона, то на холодной воде воздух охлаждается и кажется, что спускает. Такая ерунда даже у полностью черного пакрафта. Для тех, кто выбирает этот вид транспорта, одна рекомендация - читайте ТТХ у производителей.
Мой пакрафт - Спутник 1У (2 баллона, фартук, колени) отлично показал себя на Пистайокки (3 КС) в 2020 году.
Каким образом "горбик" дает повышенную грузоподъемность? Грузоподъемность дает водоизмещение. А что там в надводной части - вообще без разницы. Даже что там внутри лодки - баллон или место для человека водоизмещению без разницы тоже.
Хвост задуман для уменьшения виляния - так и есть. Но если его не погружать в воду - никакого эффекта уменьшения виляния у него не будет. К слову именно у этого экземпляра Спутник 1 Лайт хвост в воду не погружается и висит над водой ни давая водоизмещения, ни уменьшая виляния. У Спутник 1У который я видел - хвост уже погружался в воду. Толи крой такой толи задумка - мне не ведомо.
Насчет волны сзади - соглашусь, но на хвостах поменьше как у Блэк Пайка - никакой проблемы в 3 кс с заливанием сзади не было обнаружено. Поэтому вопрос такого несоразмерно большого хвоста все же открыт.
Насчет накачивания - это стандартный ответ производителей. Мол в воде на холодке давление падает. Но я-то говорю про то, что пакрафт на воде после "закалки" доведен до нужного давления, а к вечеру он уже никакой.
Для выяснения обстоятельств я по осени провел эксперименты с пакрафтами 2х производителей - полное обмыливание в накачанном виде. Они спускают. Нет, не свищ, но пузыри идут в разных местах. Потихонечку так, но идут.
@@MulticlubNskRu Речь идет именно про корму. Если садиться человек весом в 40-50 кг, то корма не погружается и хвост бесполезен. У меня она проседала достаточно.
А высоту кормы сравнивал с Щукой. Общая грузоподъемность достаточная, а сядешь назад и на ходу достает воду тканью. Ребят захлестывала волна, вся ткань сзади была мокрая.
На счет накачивания, то меня пугали черным цветом - "Не бери, перегреется и лопнет". Поэтому опасался и постоянно контролировал накачку, в итоге, опытным путем обнаружил следующее. Утром упруго, полчаса на воде и проминается, 15 мин на перекусе и снова упруго. На вечер обязательно стравливал, а то сильно надувался. Если бы были пузыри или пакрафт сдувался к вечеру, то я бы предъявил претензии к продавцу. Он мне не дешево достался. Если травит, это уже косяк производителя и думаю нельзя игнорировать.
@@potap9763 Возможно был именно такой экземпляр Спутник 1 Лайт, что хвост кормы не погружался. Один из ранних образцов тайм-триала. Сравнивал две лодки рядом - Спутник 1 Лайт и Спутник 1У (ПВХ который). И у 1У пупырь был меньше и в воду погружался хвост. ВОзможно изменили крой. В обзоре было сказано то что наблюдалось в живую.
А спускание я пока у всех паков наблюдал. Если не гонять давление туда-сюда за день - спускают. Но на фоне нагрева на солнце и прочего - это большинству людей не заметно. Но на сплавах недельных - все участники подкачивают пакрафты 2 раза в день минимум. И никто не спускает их. А плавали на всех производителях в группе...
Возможно ПВХ не такие, я ПВХ с TiZipом только видел, поэтому сравнить спускание не получилось.
@@MulticlubNskRu У меня баллоны ТПУ, дно ПВХ. Вообще-то странная ситуация с подкачкой. Видать у вас там эпидемия))) проколов.
@@potap9763 Вы в большом походе понаблюдайте за лодками... Если бы один производитель так себя вел - я бы согласился с тем что косяк производителя. Но я наблюдал Альпаку, Таймтриал, Каржаева, и блэкпайк.
Проколов в домашних условиях не обнаружено. Травят швы и возможно ткань.
Каржаев рулит !
Крючки для фартука проще не на него повесить, а на пятаки, а фартук с веревкой оставить как есть.
Хороший обзор... конструктивный.
Если хвост у Саламандры протирается, может на хвост установить съемный стабилизатор?
т.е. клеится полоса из ПВХ или ТПУ и под нее заправляется плавник из П - образного кабель канала. Плавник снимается при транспортировке.
Сколько прошел рек - на дне лишнего не хочется. Пакрафту хватает курсовой устойчивости в целом. Ему не хватает скорости. :)
На этом пупыре можно сидеть небоясь перевернутся, удобно когда в лодке вода.
А точно не перевернуться? У самого Спутник Лайт-1, но не пробовал видеть на пупыре.
Супер обзор, единственное замечание: постоянно при просмотре забываешь, как какой пакрафт называется, какие-нибудь плашки с названиями очень бы помогли.
саламандра какой длины
На сайте производителя можно посмотреть - www.birdypackraft.com/%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%82%D1%8B/%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0/
270 см
Блин, правда что ли все пакрафты травят? Или все таки не зря ругают Блэк пайк?
Мне в этом вопросе стало интересно, а пакрафты поддувала утром, после спуска на воду? А то ведь воздух часто теплее воды, которая к тому же при испарении с поверхности имеет свойство охлаждать оную
Недавно в vk встречал пост производителя блакпайк. Они рассорились с продавцом и торговая марка теперь производителю не принадлежит. Зато есть ответственность за продажу бракованых пакравтов из-за дефектов ткани.
каблуки не мешают?
Спускают из-за того что воздух горячий при накачке а потом в контакте с водой холодной сужается.
К сожалению нет. Лодка после помещения на воду обливается водой и подкачивается. Это нормально. Но лодки спускают по швам. Проверял Блэк Пайк Классик ТПУ новый, и Каржаев - 3х летний. Спускают несильно, как раз за полдня давление чуть падает. Тайм триал может как нибудь тоже потестирую на пропуск швов - потому что на воде он тоже спускал. Надо только лодочку найти.
И вообще. Иволга не предназначена рюкзак за спиной ставить. Всё на шкафут вешают. Спереди сверху. На юбку ту же.
A у меня предназначена ...
Иволга 43900 рублей, Спутник Лайт-1 32100, со скидкой сейчас 19900 рублей. Вот и все сравнение.
Нее, я на иволгу за минут 10 фартук одевал, если спешить думаю 5-7минут
Видимо речь про новую конструкцию фартука. На старой так быстро не одеть.
на алик зайдите )) там и за 120 есть ))))
Дурной хвост - только парусность! ?
Американцы делают из своего материала, никому гады не дают) Сплав на пакрафте, - геморой пока один! Надо подождать года 2-3 еще. Для комбинированного похода, - самое оно.
Всё сделано через одно место 😂
Альпака дорого, но надежно
Капитальный исчерпывающий обзор.
вот про спротивление спасибо полезно но что понял все гавно! ( а по материалам толком ничего не рассказали что какие есть и что лучше
Как же - альпака хороша! Ценник только у неё не гуманный (((( модель надо немного другую брать и будет огонь!
По материалам - ПВХ на дно не стоит. Протирается. И не только у нас.
TPU - самый правильный материал для пакрафта. Ибо именно он обеспечивает минимальный вес. Но... цена самого материала высока.
ТПУ бывает одно и двухсторонний. Причем у альпаки он собственный, а у остальных одинаковый.
@@MulticlubNskRu Альпака заказывает в США. Там материал дороже раза в три от китайского и раза в два от израильского.
Потом в штатах нет склада и изготавливают партию только на заказ, под требования покупателя.
От этого у любого заказавшего - будет на выходе своя ткань )))
На этих высоких хвостах перевозят велосипеды.
Денег стоит немерено , а плыть на ней стрёмно
Не стремнее, чем на обычной ПВХшке. Кроме того, она намного более остойчивая, т.к. ниже посадка.
Чувствуется предвзятость автора обзора.
☝️👍
Поддерживаю
Сидеть на дне - моветон.
Желтое дно на иволге это большой минус, выглядит отвратительно
да, иволга из старых экземпляров - выглядит вся так себе ) Но свежие экземпляры - хорошо сейчас делать научились. Видел несколько лодок, просто небо и земля!
Хвост у спутника чтобы ближе к центру сидеть, а не баулы под спину ложить, ткань не травит это свойство тпу .
Городят что попало!
Ипать, ценнек не гуманный!!! 31 рубль за 3 килограмма клеенки. Мне надо такую для рыбалки, прижимы(мысы ) переходить на реке.
Посмотрите на BlackPike. 7500 руб. вес потяжелее - 4.5 кг. но зато цена гуманная.
это не для тебя друг лодка , бери нырок за три тыщи на авито можно найти
@@MulticlubNskRu посмотрел сайт...всё дорожает в этом мире, цены уже от 12000 (ноябрь 2020г)
Развлечение для богатеньких: лодка за две зарплаты)). Пока из пакрафтов более-менее дешевых только Black Pike
да нихрена они не имею в топку эту херню пусть нормальное делают блеа!
начал смотреть обзор, после слов "не понимаю зачем задрана задняя часть у таймтриал, смотреть перехотелось. дураку ясно, что это спинка.
У Синицы тоже задрана, тут разговор, как я понял, про конечную часть кормы, которая у Спутника поднята выше над водой, чем у Синицы. Эта часть должна касаться воды для лучшей курсовой устойчивости. Но на самом деле, на пакрафт лучше смотреть на воде - возможно, на воде эта часть работает нормально (у Альпаки эта часть больше похоже на Спутник, чем на Синицу, а Альпака, насколько я знаю, является чуть ли не пионером в производстве пакрафтов). Например, на моём пакрафте эта часть напоминает Спутник и Альпаку, но на повышение курсовой устойчивости эта часть влияется, только если сидеть, опёршись на спинку, если гребёшь, чуть наклонившись вперёд, то на курсовую устойчивость корма перестаёт влиять. Думаю, у Синицы с этим лучше.
Всё не технологично допотопно ,топорная работа .
цены охуевшие просто блять братан ну не могу я лодку позволить такую работая за 35 тыся р в месяц
Писк дистрофиков. Юбка 300 грамм им тяжёлая, мешок насос 300 грамм им тяжеленный... Смешно. У меня Иволга. Дай бог 10 однодневок чисто Волга без перекатов. Минусы: дно отклеивается, приклеено хреново межотсечные перегородки просто мембрана, не мешком. Это крайне ненадёжно. Клапанов нормальных нет. Самоделки из бутылочных горлышке. Долго надувать, а сдувать вообще задолбишься. За такие деньги могли бы ставить китайские мембранные клапана. Исходя, что дно отклеилось внутри, качество швов под сомнением, я на нём плавать боюсь. Вот Таймтриал качественно делает У меня их пакрафт БигФишПак. Никакая Иволга и рядом не валялась. И ещё. Они не спустили. Это температура воздуха к вечеру понизилась, и давление в обоих пакрафтах соответственно упало. Нормальное явление для надувных лодок. ...
И про хвост. У Спутника он не даёт перевернуться назад, и он не тормозит. Про хвост Иволги вообще молчу. Этот пупырь внизу, это явная глупость. Потому он и плывёт медленно.
Может стОит уже удалить это видео? Ищу сравнение пакрафтов и натыкаюсь на это.. Давно уже другое производство..