7:44 has patinado de lo lindo ahí amigo. Soy técnico de mezcla y mastering titulado y por su puesto que hay información estéreo por debajo de 200hz, y no solo que la hay, si no que se percibe. Cuando quieras te invito a que vengas a mi estudio, descargamos música comercial y te demuestro como si hay información estéreo de 100hz en adelante y además se percibe. Mismamente una vocal haciendo harmonías a la voz principal, paneando estas a L y R contendrán en la gran mayoría de casos información hasta en 100hz en estéreo. El que te ha asesorado lo ha hecho mal. Por otro lado las pendientes de los filtros se explica mucho más facilmente. El término correcto de las pendientes es dB por octava. Es decir, un filtro de paso alto con una pendiente de 12 db por octava en 110hz (que en escala musical corresponde a un LA) descenderá el volumen progresivamente en 12 db por cada octava. Si reproducimos por ejemplo ruido blanco a 0 dbFS, a partir de 110hz las frecuencias por a 110hz comenzarán a descender progresivamente dando por resultado que en su siguiente octava inferior de LA, que serían 55hz esos 55hz tendrían 12db menos que los 110hz donde hemos aplicado el filtro de 12db por octava. Si el filtro en lugar de tener su pendiente de filtrado en 12db lo tuviera en 24db entonces en 55hz los escucharíamos 24db menos que 110hz. Pero otra cosa que tienen los filtros es que desde el punto de corte ya reducen dB. Volviendo al mismo ejemplo, cuando tu colocas un filtro en 110hz el propio filtro ya reduce 3dB en 110hz y de 3 a 0db en frecuencias superiores para suavizar el filtrado. Cuanto más agresivo es el orden del filtro (6db, 12db, 24db etc..) menos rango de frecuencias reduce desde la frecuencia filtrada en adelante (en caso de un filtro de paso alto) o hacia atrás (en caso de ser un filtro de paso bajo. Añadir como detalle que filtros más agresivos modifican más la fase de la señal, resultando en cancelaciones indeseadas de muchas frecuencias. Es un tema muy delicado que ha de hacerse siempre con mediciones.
Creo que Juanjo se refiere a que dentro de UN COCHE, rodando por la carretera, con el ruido del motor y otros coches, estando el subgrave debajo de los asientos separados como mucho por 1m ahi para una persona normal la sensacion de estereofonía se pierde. Por supuesto que en un estudio profesional tomandote un cafe tranquilo y fijandote en los matices lo notas. Pero en un coche es bastante dificil que una persona normal de la calle note si el subgrave está en el maletero en la parte mas a la izquierda o que en la derecha. Si te vas a competiciones profesionales de car audio los jueces SI que estan entrenados para notarlo, y por eso los participantes se preocupan en hacerlo bien pero de normal la gente de la calle no lo nota.
@@yembalaa No hay un punto exacto donde las frecuencias ya no son estéreo, aproximadamente a partir de los 200hz. Esto es car audio para todos, no para especialistas 😉 Y estamos empezando. Ya habrá tiempo de complicarlo. Pero es importante hacer las cosas fáciles y sencillas, en su comienzo. E ir complicando, poco a poco. Saludos
@@yembalaa estoy deacuerdo en todo lo que has dicho, y efectivamente así es, y confirmo que hay que tener en cuenta que tipo de filtro de usa aparte de la pendiente aplicada, ya que tal y como dices el propio filtro aplicado depende cual sea ya por su propia naturaleza de filtro de pendiente simple va tener una caída de -3, -6 en la frecuencia seleccionada depende El filtro, y tal y como dices también, hay que tener muy en cuenta la difrencia de fase relativa cuando combinas dos señales con dos filtros por temas como la cantidad de desfase producida según el orden de la pendiente. Pero vamos son temas complicados. Saludos
@@jcaudiogetafe En ningún momento he dicho que exista un punto exacto donde las frecuencias "ya no son estéreo" Puedes poner en estéreo cualquier tipo de frecuencias si te da la gana, aún que si es cierto que a partir de cierto punto, los problemas que causan en estéreo hacen que los técnicos las coloquemos en mono siempre (aún que no es 200hz y depende de la escala musical de cada tema y de los elementos sonoros del mismo). El único que ha dicho que a partir de 200hz hacia abajo todas las frecuencias se comportan de forma monofónica has sido tu mismo, y eso no es cierto. Otra contradicción, si es car audio para todos, supongo que para especialistas también, quizás no tengamos el mismo diccionario y capaz que en el tuyo la palabra "TODOS" tenga un significado diferente. Entiendo el punto de tratar de explicar las cosas fáciles sin muchos tecnicismos, pero esa afirmación que has hecho desde luego se aleja bastante de esa idea, por que precisamente, todo el que no tenga conocimiento se va a ir de tu vídeo pensando que de 200hz para abajo toda señal es monofónica y eso es completamente erróneo.
@@el_tate Bueno si consideras subgrave frecuencias de 200hz es que directamente dejas en evidencia tu ignorancia. Por otro lado para percibir bien un estéreo tienes que tener un triángulo equilátero entre el altavoz izquierdo, el derecho y tu punto de escucha, como comprenderás eso en un coche es imposible fisicamente, a no ser que conduzcas sentado en la palanca de cambios, aún que si existen técnicas como la de añadir retrasos en los altavoces para que los más cercanos a ti, tarden más en reproducir el sonido que los más lejanos, compensando de esta manera la imposibilidad de sentir bien el estéreo por cuestiones físicas de distancia entre altavoces y punto de escucha. Por si no lo has entendido que te veo bastante perdido, si vas en el asiento del conductor, y el altavoz del lado del conductor reproduce exactamente al mismo tiempo un sonido que el altavoz del lado del copiloto, por una cuestión física de que estás ubicado más cerca del altavoz izquierdo que del derecho, y la velocidad del sonido una vez salga de los altavoces es la misma, no es muy difícil de entender que el sonido que reproduce el altavoz del copiloto llegará más tarde a tus oídos que el sonido que reproduce el altavoz del conductor. Quizás ahora le encuentres sentido a algunas opciones que ponen los fabricantes en sus vehículos que te permiten elegir una configuración sonora para el conductor vs para ocupantes, donde la primera opción se centra en que la experiencia auditiva del conductor sea lo más perfecta posible, y donde la segunda opción normalmente trata de que la experiencia sea más o menos equitativa para todos. Respecto a lo que dices del subgrave, ni en un estudio ni en ningún lado, si ese subgrave está bien configurado y ubicado vas a ser capaz a ojos ciegos de poder decir dónde está posicionado, esto ocurre por que la manera del ser humano de poder ubicar un sonido en el entorno es mediante triangulación, calculando las diferencias en los tiempos de recepción y las variaciones en el sonido percibido, interviniendo nuestro propio cuerpo y las variaciones particulares que cada uno tiene en tamaño y forma de su pabellón auditivo, cosa que se vuelve completamente imposible con frecuencias subgraves debido al gigantesco tamaño que estas tienen. Para que te hagas una idea una frecuencia de 80HZ (zona del espectro que sueles usar para agregar o quitar pesadez y redondez a un bombo/kick) tiene un tamaño de 4.287 metros, mientras que una frecuencia de 200hz (que puede representar facilmente la fundamental de una voz femenina) tiene un tamaño de 1.715 metros. Si seguimos bajando, 40hz tiene una longitud de onda de 8.575 metros. Ni yéndote al medio de la nada podrías ubicar un sub en un punto específico, reproducir frecuencias con tamaños de onda tan grandes y determinar a ojos vendados, de donde parte su procedencia. Por otro lado haces referencia a ruidos, "motor, otros coches etc.." No tiene absolutamente nada que ver eso en el tema que estamos hablando, ya que para que eso interfiera en tu capacidad de percepción auditiva depende del rango dinámico y no tanto de las frecuencias, aún que aquí ya podríamos entrar en otro debate mas grande incluso si mencionamos las curvas isofónicas ( que es la capacidad en la que el ser humano promedio puede audicionar distintas frecuencias a la misma intensidad de presión sonora "dbSPL". Pero para hacer las cosas fáciles, podemos decir que escuchar un tema de música clásica en un coche, con esos componentes de ruido que mencionas, se dificulta en extremo cuando lo comparas con un tema de música electrónica, género donde el rango dinámico del propio género es infinitamente menor. Por eso aún bajando mucho el volumen, puedes disfrutar y escuchar todo sin dificultad de principio a fin ese tipo de géneros musicales.
Juanjo para el siguiente video si hablas de clipping, yo regulo la ganancia del amplificador conectandole un osciloscopio y viendo cuando la onda se vuelve un pico. ¿está bien hecho asi?
Muy buenas Juanjo y familia. Te queria preguntar cuando aplicas un filtro activo a un altavoz la pendiente del filtro electronico tiene que coincidir con la respuesta acustica? Muy buenos videos. Gracias
@buenas noches, bueno en principio si tu aplicas un filtro x a un componente con una pendiente de x orden, en el momento que tu analizaras la respuesta de magnitud del componente deberias ver que la caida de magnitud se produce donde tu has aplicado dicho filtro, y viendo la caida de esa curva se puede observar que tipo de filtro se ha aplicado.
@@DeejayMarianoo Es muy correcto lo que explicas, pero esto es "Car Audio para todos" y estamos intentando que las cosas se entiendan de forma fácil y sencilla. Ya tendremos tiempo de complicar 😉 Saludos
@@jcaudiogetafe por su puesto Juanjo, tienes toda la razón, y disculpa si he respondido de una manera algo técnica o dificil, intentaré ayudar en lo que pueda. Gracias
Son apasionantes tus explicaciones, muchas gracias!! Pregunta? A un set de dos vías puedo agregarle una vía más?? Quiero entender que en activo se podría, sólo sería analizar el tipo de frecuencia en el componente nuevo, para que esté reproduzca de forma armónica cierto??😊 Muchas gracias por tus videos, me sirven de mucho. 😊
hola que tal, por poder si puedes, simplemente a tener en cuenta varias consideraciones, si el sistema va ser en pasivo, toca colocar su corssover de 3 vias para que el sistema trabaje en opitmas condiciones, pero tiene su dificultad. Si lo vas hacer en activo, toca añadir dicho componente que seria un medio rango, analizar y ajustar.Saludos
@@DeejayMarianoo muchas gracias!! Que medió rango me recomendarías, que pueda manejar las frecuencias de voz que mencionas, me imagino que se escucha fenomenal!! Un abrazo enorme!
@@eduardomelgar853 bueno, no es tan sencillo así como recomendar uno ta cual y ya esta, hay que tener en cuenta diferentes factores para saber que componentes montar, como montarlos, trabajarlos etc etc..lo mejor que si te recomendaría es que acudieras a un profesional del sector capacitado para todos estos temas, y así te podrán asesorar correctamente. Saludosss
@DeejayMarianoo ojalá se encontrará uno a personas tan apasionados como tú, que saben del tema, lamentablemente en México, el mejor equipo de audio es el que tiene el vendedor, aunque no te sirva o no tenga las características ideales. Eso precisamente es lo que me gusta de tus videos, que muestras una mejor versión de lo que puedes mejorar. El saber dentro de que rango de frecuencia se comportan las voces de mujer y hombre y poder maximizarlas. Ya me imagino la experiencia de calidad de sonido!! Un concierto en tu auto!! Gracias por enseñarnos estos datos, seguiré atento a tu contenido!!
![Tipos de ALTAVOCES para Coche [Car Audio] | Guía DEFINITIVA](/img/1.gif)
Magristral. Muchas gracias por compartir tus conocimientos.
¡Muchas gracias! 😊
Nos alegra os guste y sea de ayuda.
Saludos
Excelente información juajo, y a la espera de la tercera parte, gracias
¡Muchas gracias, Rafael!
Tendréis vídeo de "Car Audio para todos”, cada 10 días. Más menos.
Nos alegra te guste y sirva de ayuda.
Saludos
Muy bien explicado. Gracias.
¡Muchas gracias, Luis!
Nos alegra te guste.
Saludos
7:44 has patinado de lo lindo ahí amigo. Soy técnico de mezcla y mastering titulado y por su puesto que hay información estéreo por debajo de 200hz, y no solo que la hay, si no que se percibe. Cuando quieras te invito a que vengas a mi estudio, descargamos música comercial y te demuestro como si hay información estéreo de 100hz en adelante y además se percibe. Mismamente una vocal haciendo harmonías a la voz principal, paneando estas a L y R contendrán en la gran mayoría de casos información hasta en 100hz en estéreo. El que te ha asesorado lo ha hecho mal.
Por otro lado las pendientes de los filtros se explica mucho más facilmente. El término correcto de las pendientes es dB por octava. Es decir, un filtro de paso alto con una pendiente de 12 db por octava en 110hz (que en escala musical corresponde a un LA) descenderá el volumen progresivamente en 12 db por cada octava. Si reproducimos por ejemplo ruido blanco a 0 dbFS, a partir de 110hz las frecuencias por a 110hz comenzarán a descender progresivamente dando por resultado que en su siguiente octava inferior de LA, que serían 55hz esos 55hz tendrían 12db menos que los 110hz donde hemos aplicado el filtro de 12db por octava. Si el filtro en lugar de tener su pendiente de filtrado en 12db lo tuviera en 24db entonces en 55hz los escucharíamos 24db menos que 110hz.
Pero otra cosa que tienen los filtros es que desde el punto de corte ya reducen dB. Volviendo al mismo ejemplo, cuando tu colocas un filtro en 110hz el propio filtro ya reduce 3dB en 110hz y de 3 a 0db en frecuencias superiores para suavizar el filtrado.
Cuanto más agresivo es el orden del filtro (6db, 12db, 24db etc..) menos rango de frecuencias reduce desde la frecuencia filtrada en adelante (en caso de un filtro de paso alto) o hacia atrás (en caso de ser un filtro de paso bajo.
Añadir como detalle que filtros más agresivos modifican más la fase de la señal, resultando en cancelaciones indeseadas de muchas frecuencias.
Es un tema muy delicado que ha de hacerse siempre con mediciones.
Creo que Juanjo se refiere a que dentro de UN COCHE, rodando por la carretera, con el ruido del motor y otros coches, estando el subgrave debajo de los asientos separados como mucho por 1m ahi para una persona normal la sensacion de estereofonía se pierde.
Por supuesto que en un estudio profesional tomandote un cafe tranquilo y fijandote en los matices lo notas.
Pero en un coche es bastante dificil que una persona normal de la calle note si el subgrave está en el maletero en la parte mas a la izquierda o que en la derecha.
Si te vas a competiciones profesionales de car audio los jueces SI que estan entrenados para notarlo, y por eso los participantes se preocupan en hacerlo bien pero de normal la gente de la calle no lo nota.
@@yembalaa No hay un punto exacto donde las frecuencias ya no son estéreo, aproximadamente a partir de los 200hz.
Esto es car audio para todos, no para especialistas 😉
Y estamos empezando. Ya habrá tiempo de complicarlo. Pero es importante hacer las cosas fáciles y sencillas, en su comienzo. E ir complicando, poco a poco.
Saludos
@@yembalaa estoy deacuerdo en todo lo que has dicho, y efectivamente así es, y confirmo que hay que tener en cuenta que tipo de filtro de usa aparte de la pendiente aplicada, ya que tal y como dices el propio filtro aplicado depende cual sea ya por su propia naturaleza de filtro de pendiente simple va tener una caída de -3, -6 en la frecuencia seleccionada depende El filtro, y tal y como dices también, hay que tener muy en cuenta la difrencia de fase relativa cuando combinas dos señales con dos filtros por temas como la cantidad de desfase producida según el orden de la pendiente.
Pero vamos son temas complicados. Saludos
@@jcaudiogetafe En ningún momento he dicho que exista un punto exacto donde las frecuencias "ya no son estéreo" Puedes poner en estéreo cualquier tipo de frecuencias si te da la gana, aún que si es cierto que a partir de cierto punto, los problemas que causan en estéreo hacen que los técnicos las coloquemos en mono siempre (aún que no es 200hz y depende de la escala musical de cada tema y de los elementos sonoros del mismo).
El único que ha dicho que a partir de 200hz hacia abajo todas las frecuencias se comportan de forma monofónica has sido tu mismo, y eso no es cierto. Otra contradicción, si es car audio para todos, supongo que para especialistas también, quizás no tengamos el mismo diccionario y capaz que en el tuyo la palabra "TODOS" tenga un significado diferente.
Entiendo el punto de tratar de explicar las cosas fáciles sin muchos tecnicismos, pero esa afirmación que has hecho desde luego se aleja bastante de esa idea, por que precisamente, todo el que no tenga conocimiento se va a ir de tu vídeo pensando que de 200hz para abajo toda señal es monofónica y eso es completamente erróneo.
@@el_tate Bueno si consideras subgrave frecuencias de 200hz es que directamente dejas en evidencia tu ignorancia.
Por otro lado para percibir bien un estéreo tienes que tener un triángulo equilátero entre el altavoz izquierdo, el derecho y tu punto de escucha, como comprenderás eso en un coche es imposible fisicamente, a no ser que conduzcas sentado en la palanca de cambios, aún que si existen técnicas como la de añadir retrasos en los altavoces para que los más cercanos a ti, tarden más en reproducir el sonido que los más lejanos, compensando de esta manera la imposibilidad de sentir bien el estéreo por cuestiones físicas de distancia entre altavoces y punto de escucha.
Por si no lo has entendido que te veo bastante perdido, si vas en el asiento del conductor, y el altavoz del lado del conductor reproduce exactamente al mismo tiempo un sonido que el altavoz del lado del copiloto, por una cuestión física de que estás ubicado más cerca del altavoz izquierdo que del derecho, y la velocidad del sonido una vez salga de los altavoces es la misma, no es muy difícil de entender que el sonido que reproduce el altavoz del copiloto llegará más tarde a tus oídos que el sonido que reproduce el altavoz del conductor. Quizás ahora le encuentres sentido a algunas opciones que ponen los fabricantes en sus vehículos que te permiten elegir una configuración sonora para el conductor vs para ocupantes, donde la primera opción se centra en que la experiencia auditiva del conductor sea lo más perfecta posible, y donde la segunda opción normalmente trata de que la experiencia sea más o menos equitativa para todos.
Respecto a lo que dices del subgrave, ni en un estudio ni en ningún lado, si ese subgrave está bien configurado y ubicado vas a ser capaz a ojos ciegos de poder decir dónde está posicionado, esto ocurre por que la manera del ser humano de poder ubicar un sonido en el entorno es mediante triangulación, calculando las diferencias en los tiempos de recepción y las variaciones en el sonido percibido, interviniendo nuestro propio cuerpo y las variaciones particulares que cada uno tiene en tamaño y forma de su pabellón auditivo, cosa que se vuelve completamente imposible con frecuencias subgraves debido al gigantesco tamaño que estas tienen. Para que te hagas una idea una frecuencia de 80HZ (zona del espectro que sueles usar para agregar o quitar pesadez y redondez a un bombo/kick) tiene un tamaño de 4.287 metros, mientras que una frecuencia de 200hz (que puede representar facilmente la fundamental de una voz femenina) tiene un tamaño de 1.715 metros. Si seguimos bajando, 40hz tiene una longitud de onda de 8.575 metros. Ni yéndote al medio de la nada podrías ubicar un sub en un punto específico, reproducir frecuencias con tamaños de onda tan grandes y determinar a ojos vendados, de donde parte su procedencia.
Por otro lado haces referencia a ruidos, "motor, otros coches etc.." No tiene absolutamente nada que ver eso en el tema que estamos hablando, ya que para que eso interfiera en tu capacidad de percepción auditiva depende del rango dinámico y no tanto de las frecuencias, aún que aquí ya podríamos entrar en otro debate mas grande incluso si mencionamos las curvas isofónicas ( que es la capacidad en la que el ser humano promedio puede audicionar distintas frecuencias a la misma intensidad de presión sonora "dbSPL". Pero para hacer las cosas fáciles, podemos decir que escuchar un tema de música clásica en un coche, con esos componentes de ruido que mencionas, se dificulta en extremo cuando lo comparas con un tema de música electrónica, género donde el rango dinámico del propio género es infinitamente menor. Por eso aún bajando mucho el volumen, puedes disfrutar y escuchar todo sin dificultad de principio a fin ese tipo de géneros musicales.
Juanjo para el siguiente video si hablas de clipping, yo regulo la ganancia del amplificador conectandole un osciloscopio y viendo cuando la onda se vuelve un pico. ¿está bien hecho asi?
Hola!!! Es muy correcto asi
Muy buenas Juanjo y familia. Te queria preguntar cuando aplicas un filtro activo a un altavoz la pendiente del filtro electronico tiene que coincidir con la respuesta acustica? Muy buenos videos. Gracias
@buenas noches, bueno en principio si tu aplicas un filtro x a un componente con una pendiente de x orden, en el momento que tu analizaras la respuesta de magnitud del componente deberias ver que la caida de magnitud se produce donde tu has aplicado dicho filtro, y viendo la caida de esa curva se puede observar que tipo de filtro se ha aplicado.
@@DeejayMarianoo Es muy correcto lo que explicas, pero esto es "Car Audio para todos" y estamos intentando que las cosas se entiendan de forma fácil y sencilla. Ya tendremos tiempo de complicar 😉
Saludos
@@jcaudiogetafe por su puesto Juanjo, tienes toda la razón, y disculpa si he respondido de una manera algo técnica o dificil, intentaré ayudar en lo que pueda. Gracias
@@DeejayMarianoo Nada que disculpar 😉
Saludos
Son apasionantes tus explicaciones, muchas gracias!!
Pregunta?
A un set de dos vías puedo agregarle una vía más??
Quiero entender que en activo se podría, sólo sería analizar el tipo de frecuencia en el componente nuevo, para que esté reproduzca de forma armónica cierto??😊
Muchas gracias por tus videos, me sirven de mucho. 😊
hola que tal, por poder si puedes, simplemente a tener en cuenta varias consideraciones, si el sistema va ser en pasivo, toca colocar su corssover de 3 vias para que el sistema trabaje en opitmas condiciones, pero tiene su dificultad.
Si lo vas hacer en activo, toca añadir dicho componente que seria un medio rango, analizar y ajustar.Saludos
@@DeejayMarianoo muchas gracias!!
Que medió rango me recomendarías, que pueda manejar las frecuencias de voz que mencionas, me imagino que se escucha fenomenal!!
Un abrazo enorme!
Hola, Eduardo.
Por supuesto que puedes. Sí es activo con dsp o en pasivo y añadiendo el filtro correspondiente.
Saludos
@@eduardomelgar853 bueno, no es tan sencillo así como recomendar uno ta cual y ya esta, hay que tener en cuenta diferentes factores para saber que componentes montar, como montarlos, trabajarlos etc etc..lo mejor que si te recomendaría es que acudieras a un profesional del sector capacitado para todos estos temas, y así te podrán asesorar correctamente. Saludosss
@DeejayMarianoo ojalá se encontrará uno a personas tan apasionados como tú, que saben del tema, lamentablemente en México, el mejor equipo de audio es el que tiene el vendedor, aunque no te sirva o no tenga las características ideales.
Eso precisamente es lo que me gusta de tus videos, que muestras una mejor versión de lo que puedes mejorar.
El saber dentro de que rango de frecuencia se comportan las voces de mujer y hombre y poder maximizarlas. Ya me imagino la experiencia de calidad de sonido!!
Un concierto en tu auto!!
Gracias por enseñarnos estos datos, seguiré atento a tu contenido!!
Yo yaaaa lo tengo un poco más claro 😅
Jejeje 😅
Poco a poco, Juan.
Saludos
@ 😂