たった●日でレバーレスに慣れた!? Hit Boxの先輩、カワノ選手をゲストにHit Boxの素晴らしさを語り合います！【前編】
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- Опубликовано: 4 авг 2024
- 後編： • レバーレスの長所＆弱点は？ 例の写真はなぜ撮...
【ゲスト：カワノさん】
RUclipsチャンネル：@kawano4057
Twitter： / kawanochannn
Hit Boxの購入はこちらから！：hitboxarcade.com/TOKIDO
撮影日：2023年11月8日
00:00 ダイジェスト
00:29 ご挨拶＆ゲスト紹介
00:56 RUclipsチャンネルについて
02:26 今回の企画
03:07 Hit Box移行のきっかけ
04:12 「レバーが下手」問題
05:30 マゴさんのアドバイス
08:37 当時のレバーレス事情
10:27 Hit Boxとの出会い
11:22 ときどのレバーレス移行
13:42 レバーレスに慣れるまで掛かった時間
15:09 Hit Box社の素晴らしさ
17:57 プチ裏話
18:32 後編に続く！＆エンディング 
Развлечения
![Gunna - one of wun [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/w_JtBYqMgk8/mqdefault.jpg)
カワノがヒトボもらったの、ウメさんのついでだったんだw まさかその「ついでにあげた選手」が、後に優勝しまくる選手にバケるとはさすがに思わなかっただろうな～
この二人が仲良く話してるの見れるのなんか嬉しいｗ
正直カワノはhitbox社がストVで一番感謝をのべたい人物だと言っても過言じゃないから、そりゃプロテインでも何でもくれるでしょね。
先人（っていうとなんかアレだけど）の教えをちゃんと実行してみて新しい方向性を見つけるのいいよね
ほかの分野視点でも勉強になる会話だった
面白かったです
二人のバランスがとてもいい
７万登録おめでとうございます！！
これからもときんす独自路線の色んな企画等楽しみにしてます😊
カワノさんのレバーさばきめちゃくちゃガチャガチャやってヘタだったという話だけは聞いていたので、実際に見れたの地味に感動するw
やっぱりときどチャンネルにはヒットボックスがよく合うな
カワノのXで挙げてる写真すき
自分もレバーレスでようやくやりたい操作ができるようになったなぁ
どっちの使い始めのキッカケにもウメハラが絡んでるのすごいなｗ
ストVの時のレバーレスはコンボ精度も歩きガードも魅力的だったけど、前ステを挟む難しいコンボを簡単に出来たのが個人的には良かったな
7万人突破おめでとうございます..!HITBOX繋がりでのカワノさんとの対談、色々と逸話が知れて面白かったです。マゴさんのくだりは笑ってしまいました😸
カワノは最高の広告塔だったと思うわ
また隣にはマゴさん、前方にはウメさんのエピソードが聞けてしまったな。
カワノがレバーレス新人類じゃなかったらレバーで格ゲー一生挫折してた、感謝🙏
アッパーってオチが最高！w
これは素晴らしい議論ですね！
まじで、このふたり、どっちも好きだから俺得すぎるコラボです！
またカワノ選手とコラボしてください
併用してた時期もあったんですね
予想はしてたけどやっぱりマゴさんもウメハラさんも登場するwww
今更この動画を見たんですが
サムネでしらスタと空見しました
動画勉強になりました
俺もBBCSからレバー使っていて真空波動すら使えなかったけど
レバーレスを自作してからはすごく楽になった
レバーレスは神
レバーレスプリンス誕生秘話とときど覚醒秘話を同時に聞けるとか神回。
カワノさん、ときどさんが並んで話してる姿だけでホッコリするな。
ときんすとマゴの関係いいよなあ
12:50 このスパーリングって当時トパチャンで7-0つけたときどがウメハラに5-0、5-0つけられたって話題になってましたね
マゴさんのコーチ適正はCRカップでガチだったのわかったのおもろい
カワノのレバーさばき初心者すら下回ってそう
それでハイクラス枠だったの逆に凄い
おもろ😄
なんか不思議な世界線ですね
レバーレスに慣れるために
かかった時間とか
やっぱりプロは忍耐と向上心が美しい❤️
格ゲー初心者なんですが他ゲーもするので消耗が激しいパッドからレバーレスにしようと思ってます
hitboxはps5版に対応していないと聞いたんですがどうなんでしょう
レバーからレバーレス、週末だけやって２ヶ月かかってようやくレーバーを越えたかって勝率になりました。それまでは何やるにしても反応できなかった。昇龍対空は未だに悩むのでまだ胴着は使ってません。
面白い！！道具の拘りはまさにプロやね
なんとなく分かっていたが、やっぱりときどの移行にはウメの影響があるんだなぁ
ほんっと、大好きだよねｗ
カワノまたふっくらしてきて可愛くなってきたな
対戦回行くとレバーレスめっちゃ増えたけど
この2人とウメハラの影響はデカいよね
ちょいちょいマーダー波動肘出てる
マゴさんのもらい事故草ｗ
あんなにレバー下手だったとはしらなかったけど、それでもプロライセンスは持ってたってことなのか。すごい
HitBox増設ボタン付きのときどモデル出してほしいですね～
そういや7万超えてたっけかーｗ おめでとうございます！
にしても今回のアイキャッチ凝ってるのう。
どっちも移行理由ある程度知ってたけど、その裏にはマゴさんがいたとは・・・
情熱コン（上ボタン）まで遡るとある意味ときんすの後輩のカワノ先輩の先輩はときんすなのかもしれない…🤔
カワノはレバレス勢の中でもトップクラスに対空出るよね？
カワノはかわいいなぁ❤❤❤
この2ショットは、なんか嬉しい
格ゲーの未来は市場拡大を狙うほど、キーボード操作が出来るように開発進化していく可能性は考えられるし。
レバーレスプレイヤーが増えれば加速していくと思います。
キーマウスでゲームしてる層も気軽に参入しやすくなって業界が大きくなると良いですね！
俺もレバーレス好きだけど、竜巻2回は超苦手
自分の薬指が周りの人より明らかに弱い
どう練習しても上手くならなくて、かなりの挫折を受けました😥
ヒットボックスといえばコンボエクステンションはどうなったんだ？
あれもう発売されてる？
ウメハラさんが優勝したCPT2020予選の直前の10先かな？
その年の春のトパチャンで7-0でウメハラさんに勝ってた後だったからびっくりした覚えがある
カワノって結構苦労人だったんだな…
ちょっと好きになったわ
スト6からpadで始めたのですが今からレバーレスに移行するとなるとどれくらいで慣れるでしょうか？
みなさんの経験談お聞かせ願いたいです
モダンPadからクラシックレバーレスに移行して2週間くらいですー
基本的な操作自体は４日とかでなれるんだけど、昇竜とか真空波動コマンドは得意な向きと苦手な向き（1p2p側）が顕著にでるかなーって感じです。クラシックはコンボミス減って楽になるけど、モダンでちょっとコマンド使うくらいならレバーレス移行のメリットはほぼないですかねー
レバレスの波はストVシーンでかなり影響あったよなぁ
イケメン二人
あぁぁん最高
最高
最高
レバーで↑入力よく漏れるからレバーレスに変えたなぁ
キーディスめっちゃ綺麗だけど思うような操作はやっぱり最初はできなかった
指トレのグッズ買って暇な時ずっと指動かしてて箸とかスプーン左手で1ヶ月生活したらレバーより快適になった
メタリックスフィア「マジかよ俺溜めコマンドだったのか！」
ときど氏レバーのとき最早ガイド使わないんだw
スマートすぎてびっくりした
試験的に30mmボタンでレバーレス作ってみたことがあるけど、根本的に人の手のサイズに合わないなと思った
自然な形でホームポジションを固定するなら24mmはかなりベストだし、30mmでそれを実現しようとなると身長2mぐらいの人間じゃないと無理
11ボタンのヒットボックスあったら欲しいな
ときどさんを変えるきっかけは、やっぱり他の誰でもないウメさんなんだね。まぁ、これはときどさんがウメさんに負けたくないという決意の１つだろうけど。
ピアノの練習に近いですね
この対談めっちゃおもろいし、この二人因縁あるからまた6で獣道１０先とか実現しないかな～。
ときどさんが長年の付き合いということもあり、マゴさんをちょっと舐めてる発言出てるけどまた実績出したら変わってくるからマゴさんの今後にも期待ではあるｗ
むしろマゴさんには負けまくってプロ引退して、自分のコーチに付いて欲しいと思ってるからw
舐めてるって言うか、まごぼんときどは昔からこの空気感のイメージあるけどな
ときどがEVOで優勝したときのインタビューとのやり取りが
”Secret partner ?"（秘密の特訓相手がいるんですか？）
”No, I have MAGO”（僕にはマゴがいました）
ただのイジりだよー
昔からの
自分もそろそろ3年目、ウメさんの影響でHITBOXさんに使用してる
カワノ３日間 HITBOX（レバーレス）が適正だったか
ウメハラさんに付き人しててよかったな出会いはダイゴ
パンクワークショップどうして.........
ヒトボと言えばカワノ カワノと言えばヒトボ それくらい両者の関係は蜜月よな
combo extensionの続報みたいなのないのかな？
まずとにかくPS5対応にして欲しいです
あんま関係ないけどウメハラのレバー捌きめっちゃ綺麗だったな〜
カワノ痩せたな
スポンサーの事を考えるとレバーの良さの
解説は厳しいですかね
レバーも好きなのでメリット知りたい
弾き入力ぐらいしか分からん
なんで北斗やらないんだろう
まーたカワノに鬼畜先輩してるよ…w
おもろ話多い！
いつまで半袖やねんw
ヘタクソ素人の俺はレバーレスの価格に一番葛藤してる
やば、かわのさんと全く同じ状態だわ。１P側の真空こまんどまじで肩から入っちゃって
全く治らない。２P側はすごくうまくいくんだけどこれなんなんだろ
ヒトボ買おうそうしようありがとうかわのさんときどさん
始まりはいつもウメ
PS5では使えない事はちゃんと言った方が良いよ
マゴさんを褒めたくないときんす
ヒットボックスへの切り替えのきっかけ、結局、2人ともウメハラw
おしらかと思った
カワノゲストだとまともなことしか言わねえな
HitBOXをPS5で使える方法はないの？使えないじゃん😂
Hitboxの素晴らしさとかが発明したとかだけなのがちょっと苦しくなってきてる。
PS5対応とか、そろそろ新製品だそうよHitboxさん
ダイジェストでモザイクがBO
昇竜300回...入力終えるまでに数時間を費やした。一日過ぎたころに気づく、自分にはレバーが向いていない
祈りは、感謝はどうしたｗ
レバーレスなぁ...入力的にも精神的にも追い詰められやすい、展開の早いスト6に向いてるのかね...？
それこそレバーレスの最初はガフロさんでは？
海外にはスト4からいたはいたらしいですね。日本においては間違いなく第一人者ですね。
ちゃんと見てからコメントしなよ
一応初代hitboxの販売は2011年みたいだから元祖でいいと思う
ガフロコン云々ってたしか2020年くらいの話だよね?
ヒットボックスって何？ジュークボックス？
マッドキャッツみたいにプロが使ってても、高いし一般人殆ど買わないから、倒産しそうだね。
高すぎ。
格ゲーマーなんてFPS勢と違って低所得ばっかなんだから誰も買わないよ。
バイト出来る年齢になったら頑張って買いな。
あまりにも斬新すぎる対立煽りやな
貧乏人はAliExpressか淘宝網で似たの買おう
ニッチすぎるしね
その値段じゃないと商売にならないとは思うよ
汎用なプレステコンみたいじゃないから仕方ないよね
売りきれてるんですがそれは
もっとヒットボックスの説明してよね。こっちの認識では溜めキャラの技発生の速さと、ガードの速さだけのもんだと思っているからね。道着みたいなコマンドキャラどうするの？って思ってしまうんだけど？
コマンド綺麗になったってカワノ言ってるじゃん
本名オジさんなんかキレてて怖いにょおおお🐮💦
スポンサーの為とは言え、プロ達が誰にでもレバーレスを進めるのは、無責任だと思います。
もしスト2が出た時に、「レバーレスなら大ヒットする事はなかったはずだ」という説明からするべきであり、
レバーレスは新しわけではなく、「パックランド」の操作でレバーレスは受け入れられなかったし、元々ヒットボックスは、「鉄拳」を遊ぶために制作されたもので、ストリートファイターなどは直感的でなく、本当に難しい。（大魔界村、テトリスなど四方向ならともかく）
有野課長のような一般人に、実際にレバーレスで2D格ゲーを遊ばせるとどうなるか？実験をしてみると良いでしょう。
プロ達が、非常に歪な影響を与え、
ヒットボックス？
必殺技？
トレーニングモード？
対戦？
入門者がクラクラするぐらい歪な始め方をし、自らハードを上げている。
レバーレスはプロ達が、「レバーレスでプレイする事を想定して制作されていない」穴を突き、「ハードウェアチートみたいな」状況だっただけであり、遊びやすい訳ではなく、誰も相手にしていなかったのに、ウメハラが使っているからと、皆さん、何も考えずに使うようになった。
プロ達は、誰にでも進めるのではなく、成り立ち、歴史を説明し、「プロだからできる」「有野課長のような入門者はマネしないでね」と、正直に話をするべきだと思います。
以上失礼いたしました。
別にプロじゃなくてPCゲームが普及してきている今、一般人でも別にレバーレスの方が使いやすいって人はいるでしょう。
レバーの方が使いづらいって人もいるし、キーボードから始める人だって最近はいるわけで。
というか初心者向けのデバイスおすすめ動画はプロが何本も出しているし、説明するなら歴史ではなく端的にメリット・デメリットでしょう
FPSなどのキーボード操作に慣れてる人はキーボードやレバーレスの方がやりやすい人もいるみたいですね。
歩きガードが重要だったスト5に比べてレバーレスの優位性は少ないと言うし、パッドやレバーのアケコンで不満を感じていない人は無理にレバーレスをやらなくても良いと思います。
（興味があって時間と金銭的に余裕がある人は買っても良いと思いますが）
ゲーセンではガンダム勢で、格ゲーはスト4からちょいちょい触ってきたFPS勢から言うとレバーよりレバーレスの方が100倍以上直感的で簡単です
現在はスト5の為に買ったヒトボもデカくて邪魔なのでキーボードでやってます。TGSCRカップ明けくらいまでかかりましたがCルークを筆頭にマスター届きました
一緒に遊ぶ友人らも「昔ゲーセンでは昇龍拳出せなかったのにキーボードならこんな簡単なのか」と言っています。まぁ基本はモダンで遊んでるみたいですが
いやめんどくさ
自分に合うデバイスは自分で決めな。あくまでこの方達はヒットボックスっていう選択肢を提示してくれてるって事だからな。以上