【水牛暴斃】草山牛之死|陽明山野化水牛帶來哪些省思?(我們的島 第1092集 2021-02-08)

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  • Опубликовано: 8 сен 2024

Комментарии • 368

  • @user-xe5qk9ct2s
    @user-xe5qk9ct2s 3 года назад +68

    水牛需養在天氣較暖和的區域,陽明山天氣寒冷又經常下雨,並不適合水牛長期生長,從小我就在南台灣生長,又是在地生態保護區解說員,天氣因素最為主要,不管是牛.羊也一樣,太冷或雨水太多,會造成生病到死亡

  • @zzzzyl3655
    @zzzzyl3655 3 года назад +82

    平常不會接觸到的議題,看了公視報導才知道
    真的很謝謝公視有做報導

    • @oesine
      @oesine 3 года назад +2

      動物沒有選票啦

  • @jiayunjhang1055
    @jiayunjhang1055 3 года назад +22

    感謝公視報導,讓我更了解這次事件

  • @KangPopper
    @KangPopper 3 года назад +15

    鐵刺圍籬是對動物極不友善、傷害的!瑞士到處有牛. 但沒見過他們用鐵刺圍籬,而是用木板、或微電量通電圍籬, 讓牛知難而退,但不會傷害牛隻!還有他們有牛棚、入冬前一定會備草料,雖然瑞士很多是私人牧養的,但台灣也可參考照養,而不是任其自生自滅!台灣經費除了政府補助,也可以收取入園費!一切事在人為!真的不適合陽明山,那就遷移到別處。很心疼這些無辜的牛隻!

    • @xyz821210
      @xyz821210 3 года назад +1

      自生自滅不就是自然的原則嗎?

    • @firmament255
      @firmament255 3 года назад +4

      @@xyz821210 是的,但是人去玩被撞就會靠北政府,政府不敢不開放又不想多花錢就只能把牛圍起來。不賺錢拿不到什麼名聲的事連政府自己也不想做,雖然繳稅原本就是為了這些...

    • @user-wg3yl1nm9k
      @user-wg3yl1nm9k 3 года назад

      news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3232496
      沒辦法啊 之前牛攻擊人致死的案件法院就判陽明山國家公園管理處步道設計未能確實隔離遊客與牛隻,判賠396萬9376元,那你要陽管處怎樣。

  • @shanweng4964
    @shanweng4964 3 года назад +13

    水牛是熱帶的動物,把水牛放養在寒冷的陽明山上過冬真的不人道。

  • @user-px4vi9fv7p
    @user-px4vi9fv7p 3 года назад +61

    國家公園內有尖刺圍籬是最大的恥辱
    進入國家公園參觀與野生動物遠距離
    互動最自然違規自負責任宣導要明白

    • @amaranthliann
      @amaranthliann 3 года назад +5

      光是在國家公園內放養外來物種本身就是很怪異的歷史殘業了
      不論就國家公園或水牛本身生活習性,其實應該整批遷移才對

    • @WII50135
      @WII50135 3 года назад +1

      若牛隻是野生動物的話,依照野保法也不得干擾觸摸;若非野生動物的話,那則需遷離國家公園範圍

    • @amaranthliann
      @amaranthliann 3 года назад +1

      @@WII50135 人為棄養/走失後野化的引入久已融入生活外來種
      要舉例的話類似流浪貓狗或八哥之類的

    • @nackomega9505
      @nackomega9505 Год назад

      @@amaranthliann 你舉的那兩個是外來入侵種,他們造成環境的影響只有負面的。而這些牛,他們就是外來種,以生態為主體來說就是不該存在於山上,只是人的偏好,造就這些牛持續存在於山上,就像是陽明山裡一堆狗一樣

  • @user-ii7ot3sp8l
    @user-ii7ot3sp8l 3 года назад +8

    感謝為牛付出的專業研究人員

  • @eugene9661
    @eugene9661 3 года назад +18

    人到有牛的地方安全自行付責。 怕牛就不要上山。

  • @ythyl99
    @ythyl99 3 года назад +51

    明明死過人
    2018兩公牛發情撞死八十歲老婦,2020才判陽管處國賠396萬
    對陽管處來說牛不是他們放的,也不是他們養的,這算是歷史脈絡(或是共業),但是都出了人命只好做些措施,當然可能是沒那麼完善,但是牛隻繁殖多了草不夠吃,導致死亡,這全怪罪公務人員會不會太偏僻
    拜託正義酸民們查一下資料再來說好嗎
    影片裡明明也有講了

    • @user-jq2ol5yq6k
      @user-jq2ol5yq6k 3 года назад +5

      觀念正確

    • @user-sg8by4en1p
      @user-sg8by4en1p 3 года назад +8

      挖賽 你說話最中肯 建議動保人士 正義魔人
      想想看 在你們說出 是人為因素破壞環境 讓牛群死亡
      我建議你先解決自己 畢竟人類生活每一秒每一分在你們的觀念都是在破壞環境

    • @ythyl99
      @ythyl99 3 года назад +8

      @Miles Chang 您的言論好像很有道理但是其實邏輯不通
      先不論商店開幾間,停車場多大(因為我最近才去過那裏沒啥改變)
      如果麥當勞附近的本來乏人問津空地,現在變成收費停車場
      請問要是麥當勞發生食安危機了,這些空地地主們也不該甩鍋囉
      這些野放牛本來就該管理,只是因為出事了,人們才開始重視
      剩下的你這些話都牽扯太遠模糊焦點了,無助於解決事情

    • @aadd3162
      @aadd3162 3 года назад +6

      歷史原因就先不討論了
      他們現在把那邊的水牛定義為野化水牛就代表說,視他們為野生動物
      所以主要爭議點是是不是因為2020大量圍籬的設置導致野牛發生大量死亡
      已對待野生動物的觀點來說,是不是人為建設使它們受到影響

    • @ythyl99
      @ythyl99 3 года назад +9

      @Miles Chang 這種不先想原因想辦法解決,直接先追究責任抓個女巫來燒,這種人能怎麼溝通,更糟的是直接把反對方標籤化說是公務員洗白,或是1450?
      公視這篇報導我非常非常欣賞,各角度都有討論到,但是如果想您這樣的言論只想找個點打,說真的,一點都沒有討論的價值

  • @user-uh9mp7be6x
    @user-uh9mp7be6x 3 года назад +9

    先不論水牛該不該或適不適合在這個環境生存,單純從生態角度來看,其實就是一個"負荷量"的概念,所有生物在環境中不外乎共生、競爭、掠食等關係交互影響,水牛在這環境可以說是沒有天敵的,在沒有天敵的情況下,族群數量就會增加,當族群數量增加而現有棲地資源有限,要嘛就是遷移外溢(跟周邊居民產生衝突),要嘛就是無限度的啃食(沒辦法這是天性),簡單說,族群數量在沒有天敵暴增後接著因為卯吃寅糧而暴跌。
    從滿足遊客情感的面向去決定讓牠們留下來自然覓食繁衍,我個人覺得太鄉愿了,畢竟水牛是被馴化過的,陽明山符合牠們的原始棲地條件嗎?牠們某種程度是需要人為管理和照顧的。當我們冒著粉紅泡泡一相情願的說:就讓牠們好好在哪裡生存繁衍。時間尺度一拉長就會出現負荷量的問題,當我們說:不要設限藩籬讓牠們自由活動。當牠們外溢撇除與人的衝突,會有更多植相因為牠們的啃食而改變(單調化)。
    所以我個人贊成折衷的做法,保留少部分健康的個體留在原地輔以人為適度管理(控管數量和監控健康),其餘狀況較差的個體開放認養收容,任由牠們在該地生存繁衍其實是最殘忍的。

    • @ythyl99
      @ythyl99 3 года назад

      中肯

    • @redwlovesww4365
      @redwlovesww4365 3 года назад +1

      @@ythyl99 看看連牛棚都是以前舊農會留下來的..就知道沒有真正的深入管理..

    • @ythyl99
      @ythyl99 3 года назад +1

      @@redwlovesww4365 因為以前只是讓休耕農民寄放,就像隔壁鄰居出遠門養的烏龜寄放在你家池塘,結果鄰居移居海外不再回來了,結果烏龜繁殖的越來越多,池子的食物跟生態都無法負荷,甚至跑去隔壁偷吃菜,或是跑到馬路上機車騎士為了閃牠發生事故死亡,你只好把門擋起來,結果烏龜開始有餓死狀況,然後動保團體找上門說你虐待動物(先說喔,動保團體角度沒有錯)
      所以重點是接下來怎麼處理,而不是要怪到誰身上

    • @redwlovesww4365
      @redwlovesww4365 3 года назад +1

      @@ythyl99 可是仔細聽管理人員..都說這些牛是野化物種.. 所以在他來說 什麼都不用管就是他的責任.. 連跑到平等里的牛管理對他來都是多做的... 這就是為什麼牛棚都是早期留下來的.. 也是民眾對管理處不滿的主要原因

    • @user-oq7sm7cq4p
      @user-oq7sm7cq4p 3 года назад

      @@redwlovesww4365 陽管處本來就沒有義務要幫你養牛好嗎,難道你家門口來了個流浪漢,你就一定要照顧他??
      更何況國家公園本來就不是復育外來種的地方。如果要養牛,那流浪狗、流浪貓、民眾亂放生的寵物這些難道都要給國家公園養??

  • @Hao-yp7mg
    @Hao-yp7mg 3 года назад +13

    看到這影片陽明山國家公園是野化動物,並不是野生動物,當一隻動物過度繁殖也是困擾,食物也可能供不應求。

  • @flubbertw
    @flubbertw 3 года назад +5

    這才是我們所需的優質新聞

  • @user-nz4ve3xd5b
    @user-nz4ve3xd5b 3 года назад +5

    不應該任何事情都以人以及遊客的角度為出發點,地球上有很多生物,其中最可怕,破壞最多,到處都有足跡,領土無限擴張與亂開墾無限破壞的,從不反省自己的,就是人。

    • @user-wg3yl1nm9k
      @user-wg3yl1nm9k 3 года назад

      news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3232496
      沒辦法啊 之前牛攻擊人致死的案件法院就判陽明山國家公園管理處步道設計未能確實隔離遊客與牛隻,判賠396萬9376元,那你要陽管處怎樣。

    • @oesine
      @oesine 3 года назад

      給你1000分
      政府沒找專業 只給親朋好友當官 只想騙選票 把草 都剷平 動物沒食物 沒水 冷又餓 多年如此 動物又無法叫餓 只能等死
      這是台灣所有官員對待生命 一致的謀殺
      今天還在發生 一隻母黑狗被丟在三重淡水河邊 高速公路下 有個貨櫃辦公室 裡面的人就是容不下他 連牆邊角落都不讓他窩著 硬是要她風吹日賽 雨淋 渴 餓..總有天也會被虐死
      盼望有人 有民代關心

  • @ssfan6559
    @ssfan6559 3 года назад +21

    帶狗去擎天崗自以為很網美很可愛,讓狗在那邊跑,狗就一直對牛叫,叫到牛不爽就亂衝亂撞,真的很白木,應該給這些放自己狗狗在那亂跑的人罰款

  • @gwen-jigoh4779
    @gwen-jigoh4779 3 года назад +50

    做行政官員真的雖小,牛牛打一開始就不是公務員棄養的,野化真好聽,就人為棄養阿。
    往國家公園一丟,遊客被撞死我來扛,牛牛餓死也我來扛。
    假設都沒有人要追緝一下兇手,那就要在陽管處收這種爛攤子的時候,多一點鼓勵和支援。
    --
    我的言論只有一個重點: 大家應該鼓勵協助善後的陽管處,這些牛牛的照顧責任,本來不就在他們身上。
    陽管處願意出力,願意匯集社會力量來保護牛隻,這個應該多一點鼓勵。
    1. 陽管處不是棄養的人,而是收拾他人不負責任殘局之人。
    要陽管處負責的言論其中一個不合理的地方是,就算早年這裡有牧場,牧場也有規則和習俗,請回去再看一次7:34老農民的說法「每年10月要牽回去,各人牽回去」。也就是說,就算以前有牧場,最多是寄養,牛還是各人的牛,不是牧場的牛。牛主人在冬天前,有責任來把牛牽下山。要講牧場其來有自,有歷史淵源,當初使用牧場的習俗為什麼不遵守?
    至於舉馬路當例子反駁說「路是以前的人蓋了,交通部長不用修」,這張飛打岳飛,這是錯誤類比
    公務機關的權限來自法律,沒有法律就沒有相對應的預算和人力,《公路法》第11條明定「國道、省道修建工程,由中央公路主管機關辦理。但省道經過直轄市、市行政區域部分之修建,除自成系統之快速公路外,由中央公路主管機關與直轄市政府、市政府協商定之。」交通部當然有義務修馬路。請問《國家公園法》那一條有規定由國家公園管理處「代為善後他人棄養之動物」?麻煩出示一下法律依據好嗎?
    一個有法律明定,一個沒有,放在一起談,這就不對了。
    2. 公務員有拿稅金當薪水,對啊,所以呢?
    稅金? 那為什麼用國民大家的稅金來處理少數惡劣人士棄養動物,他棄養馬上沒事,全體國民一起出錢善後,稅金是這樣花的喔?那這樣大家養小動物貓貓狗狗,最後都來棄養國家公園就好啦,牛可以「野化」、貓貓狗狗也都可以「野化」,反正國家公園有管理處可以負責到底,這是保護動物嗎?
    國家公園處理牛牛這種事件,應該要有明確的前提,謹此一次,下不為例。
    3. 一個完全一樣的例子讓大家回去考量,大家換一換位思考。
    假設你家有個小花園,有天早上被人丟了一紙箱狗狗,大概10來隻,算是可愛的不速之客,不請自來就往你家花園裡躲起來,你也就放著沒管她們,你沒有阻止,他們也住在這裡,吃東西也是他們自己去找,沒花到你的錢。狗狗們也漸漸長大,有天他從你家庭園衝出去追趕機車,造成機車騎士倒地,騎士可不可以來跟你說,這些狗狗在你家庭院住很久,「這就是你家的狗狗」,我摔倒的車損和醫藥費都要你出?小狗狗闖禍之後,你還莫名其妙被法院判賠一筆錢。你會不會決定把狗狗都趕走?結果狗狗出去還是被車撞死,請問鄰居可不可以來跟你說:你這樣真不道德,狗狗的死都你的責任?
    請問,你有沒有想要追究那個棄養狗狗之人的責任?請問,你在處理這些狗狗的時候,是不是希望大家多多支持你,能理解這些不是你的責任,你是好心處理這些事情,希望大家多多幫忙你。
    4. 其實我認為我們的島這集報導最可貴的地方,是讓我們看到公務機關經常沒錢沒人,還會平白無故「天降責任」得打鴨子上架,經常捉襟見軸。但是「台灣處處有溫暖的社會力量」,我們就看到台大獸醫學院有獸醫,在寒風淋雨上山解剖病死牛隻,確認原因。老農民、老里長願意主動來照顧牛隻。有中興大學獸醫系教授帶領研究室工作團隊,願意犧牲休假上山替牛抽血身體檢查。有關心動物戮力發聲的動物保護團體向社會發聲,召喚社會大眾注意。牛牛是外來種,牛牛當初活在陽明山,當初是靠牧場的人力。現在牧場消失了,如果想要在陽明山繼續觀賞這些牛,要有更多人力投入。
    而台灣社會是找得到人的,而且是堅定穩定的力量。
    希望牛牛們的搬家之旅順利啦

    • @user-qd7gn3mx6k
      @user-qd7gn3mx6k 3 года назад +8

      國家公園的公務員真好,什麼都管,出事什麼都不知,遇有後台就軟,那種嘴臉真好看。

    • @KeepMoving_VES
      @KeepMoving_VES 3 года назад +3

      擎天崗本來是牧場

    • @user-no1ue6fj1p
      @user-no1ue6fj1p 3 года назад

      坐領高薪(公務員)……真好

    • @winsome850
      @winsome850 3 года назад +2

      秘書先生也是外來種吧!為什麼就可以活的好好的

    • @rickychang6587
      @rickychang6587 3 года назад +3

      @@user-no1ue6fj1p 請更正 是坐領高薪的高官 普通公務員血汗死

  • @ching_chuancheng6351
    @ching_chuancheng6351 3 года назад +15

    野化動物與野生動物不一樣,希望大家不要因為不了解而影響環境。

  • @ythyl99
    @ythyl99 3 года назад +21

    舉個例子,就像隔壁鄰居出遠門養的烏龜寄放在你家池塘,結果鄰居移居海外不再回來了,結果烏龜繁殖的越來越多,池子的食物跟生態都無法負荷,甚至跑去隔壁偷吃菜,或是跑到馬路上機車騎士為了閃牠發生事故死亡,你只好把門擋起來,結果烏龜開始有餓死狀況,然後動保團體找上門說你虐待動物(先說喔,動保團體角度完全沒有錯)
    所以重點是接下來怎麼處理,而不是要怪到誰身上,這才是影片想要表達的

    • @user-lq5if5iy9i
      @user-lq5if5iy9i 3 года назад

      這是牛,不是烏龜,ㄕ可以吃的牛肉,牛群大到違害人類,就把它殺了吃了。

    • @houinlei2012
      @houinlei2012 3 года назад +3

      @@user-lq5if5iy9i 那人類違害地球,能殺了吃嗎?

    • @user-lq5if5iy9i
      @user-lq5if5iy9i 3 года назад +1

      @@houinlei2012 您怎麼這麼……,民以食為天。我怎麼這麼笨,怎麼沒想到,對,您對,您對。

    • @ggkevin4778
      @ggkevin4778 3 года назад

      @@houinlei2012 你不知道人一直都在吃人嗎??而且用了很多不同的形式在吃......在殺

  • @ythyl99
    @ythyl99 3 года назад +12

    真的感謝公視能做這一系列報導

  • @hsiang53060
    @hsiang53060 3 года назад +10

    牛群 從50隻 長到快80隻
    去年發現有牛傷人後 把草地圍起來
    牛沒地方吃草 餓死16隻牛
    最近開會 說 水牛不適合陽明?! 滿頭問號...

    • @hsiang53060
      @hsiang53060 3 года назад +1

      @Miles Chang 其實貫穿整個事件 讓人不滿意的 ,始終是陽管處 主張 牛是被棄養的 他們不管 也無權責 ,但傷人之後 卻有錢賠款 還可以 裝鐵圍籬 ,用消極的方式處理,現在還找了一堆人背書 要移牛 一勞永逸...

    • @redwlovesww4365
      @redwlovesww4365 3 года назад +1

      @@hsiang53060 連牛棚都是早期遺留下來的舊牛棚...就知道管理人員的失職..和沒有真正投入管理

  • @franniefeet
    @franniefeet 3 года назад +2

    水牛🐃是有靈性的!小時候看奶奶家養的水牛還會撒嬌聽懂我們的話語,那時候就覺得水牛很可愛眼神清澈純真。很多人不了解動物的時候,總是用自身自以為是的想法和行為來和動物相處對話,結果導致發生了意外!能責怪動物嗎?不!一切都是人類造成的傷害,但自以為是的人類總把責任、罪過推往無辜的動物身上⋯好讓自己免於責難!許多遊客好好的步道不走,偏要去往牛隻方向拍照。水牛的脾氣算不錯的,但有人就是可以讓溫順的動物生氣,然後搞到自己受傷又要裝不是自己的問題⋯真讓人感到無語唾棄!🙄

  • @rose-stone-tw
    @rose-stone-tw 3 года назад +13

    當初是一個白吃遊客,惹牛,自己摔倒受傷。管理處的人怕事,把路鋪上鉄絲網,害到牛

    • @user-sg9vo8rr6w
      @user-sg9vo8rr6w 3 года назад +1

      牛不会主動攻擊人•牛的眼睛看到人会覺得很高大•

    • @KeepMoving_VES
      @KeepMoving_VES 3 года назад +1

      主因是死了一個80幾歲的老人

  • @artonjam5305
    @artonjam5305 3 года назад +22

    陽管處這些刺圍籬和圍籬就是主因.建造之前不詳實評估.要拆圍籬就說經過磚家討論.要靠這些不用心的公家單位.不如撥經費給民間有意願的組織來管理

    • @roller235
      @roller235 3 года назад +2

      www.cna.com.tw/news/firstnews/202007180081.aspx
      八十歲婦人被撞死才是設圍欄的主因,怎麼不說陽管處裡外不是人,如果一件事這麼好解決就好了

    • @user-wg3yl1nm9k
      @user-wg3yl1nm9k 3 года назад +1

      news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3232496
      沒辦法啊 之前牛攻擊人致死的案件法院就判陽明山國家公園管理處步道設計未能確實隔離遊客與牛隻,判賠396萬9376元,那你要陽管處怎樣。

  • @ythyl99
    @ythyl99 3 года назад +14

    說牛是外來種不是在怪罪牛
    不用反過來說是人在迫害
    反過來也不用對動保人士嗆說你們人類光是呼吸就是在污染了啦
    非黑即白二分法到底對救環境有甚麼幫助啊
    這些言論既沒建議也沒打算討論
    拜託這種言論可不可以少一點
    如果你們真的對環境重視的話啦
    真的提出問題的癥結點跟解決辦法
    就要被歸類到不疼惜動物!?
    公視的報導就是將事實報導出來讓大家思考
    人類,陽明山生態,水牛如何共生共存
    希望找到共贏的局面
    但是首先就是要理性討論
    好嗎!

  • @williamfame4261
    @williamfame4261 3 года назад +8

    提到牛口密度越來越高,可食用的牧草又有限,如果使用類似動物收留所的做法,結紮節育的方式,會不會對解決問題有幫助?

    • @hpjk6427
      @hpjk6427 3 года назад +4

      自然定律啊,草就那么多,数量翻倍,然后饿死,然后剩下的不死光的话 ,还是会这样反复循环直到平衡,也可能会在循环中死光

  • @hing-kaioks2833
    @hing-kaioks2833 3 года назад +2

    棲息地禁止遊客進入,拆除鐵刺網

  • @wang671124
    @wang671124 3 года назад +4

    就是陽明山天氣太冷害死水牛,看看中部貓羅溪牛群有水牛和黃牛200多隻,這麼多年了也沒有一隻死掉

    • @oesine
      @oesine 3 года назад +2

      政府沒找專業 只給親朋好友當官 只想騙選票 把草 都剷平 動物沒食物 沒水 冷又餓 多年如此 動物又無法叫餓 只能等死
      這是台灣所有官員對待生命 一致的謀殺
      今天還在發生 一隻母黑狗被丟在三重淡水河邊 高速公路下 有個貨櫃辦公室 裡面的人就是容不下他 連牆邊角落都不讓他窩著 硬是要她風吹日賽 雨淋 渴 餓..總有天也會被虐死
      盼望有人 有民代關心

    • @88540881
      @88540881 3 года назад

      貓羅溪牛群是有飼主的

  • @yht7497
    @yht7497 3 года назад +15

    之前的和牛都移走了,水牛也可以移走(或象徵性的留兩三頭人為飼養管理),鐵絲網全部拆掉,還給擎天崗自然風貌。

    • @haha-pm3jg
      @haha-pm3jg 3 года назад +1

      說的好聽 誰來除草?

    • @haha-pm3jg
      @haha-pm3jg 3 года назад +1

      @@user-vz9dn1wr5c 你看到那麼平整的草地怎麼維持的? 芒草長得比人高 遊客不會靠北?

    • @haha-pm3jg
      @haha-pm3jg 3 года назад +1

      @@user-vz9dn1wr5c 你去跟台北遊客講台北人不需要擎天崗草地 台北人不噴你一臉我隨便你

    • @yht7497
      @yht7497 3 года назад +1

      @@user-vz9dn1wr5c 不會嗎?

  • @TheCasio46
    @TheCasio46 3 года назад +6

    其實許多離島也有野牛問題,像七美、綠島、金門甚至澎湖都有看到一些野外牛隻,這些真的管理不易啊。

    • @Ray20Gun
      @Ray20Gun 3 года назад +1

      澎湖應該都是有人放牛去吃草的,有在照顧有在賣,而且還不便宜!

  • @user-dx3qd8tl5b
    @user-dx3qd8tl5b 3 года назад +10

    如果要靠人工養才能活,那就不該讓水牛再待在陽明山上
    山上的環境也沒辦法容下太多隻水牛,數量一變多就大量死亡

  • @AlphaGoodTube
    @AlphaGoodTube 3 года назад +8

    陽管處長官說要拆圍籬要請專家先評估, 那要建圍籬前有先請專家做評估嗎?! 那些牛隻的死亡真是枉死的, 本來活的好好的就是因為那些圍籬...

  • @jeilous1279
    @jeilous1279 3 года назад +17

    支持水牛送下山,不願水牛下山只為滿足個人回憶情懷的人才是自私

  • @DeanYang921
    @DeanYang921 3 года назад +1

    謝謝報導!

  • @vincentchang1831
    @vincentchang1831 3 года назад +12

    標準公務人員心態,怕麻煩、怕被投訴,乾脆全圍起來,陽管處真是草菅牛命

    • @oesine
      @oesine 3 года назад +4

      這些吃公家錢的殘忍冷血無情 心不痛嗎 請向上蒼下跪道歉

    • @user-wg3yl1nm9k
      @user-wg3yl1nm9k 3 года назад

      news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3232496
      沒辦法啊 之前牛攻擊人致死的案件法院就判陽明山國家公園管理處步道設計未能確實隔離遊客與牛隻,判賠396萬9376元,那你要陽管處怎樣。

    • @oesine
      @oesine 3 года назад +1

      @@user-wg3yl1nm9k人類貪得無厭 所有荒郊 野地 河邊全部都開挖 搞得沒草 沒水 大自然變成大都會 有沒有想到那是野生動物的生活求生處 不之檢討 還要驅趕牠們 無恥人類 上蒼才要教訓人類

  • @su501019
    @su501019 3 года назад +7

    台灣人如果以友善為名!也請善待動物!!

  • @user-sg9vo8rr6w
    @user-sg9vo8rr6w 3 года назад +9

    水牛的死不是餓死,是凍死缺水份。我看每一隻牛不會很瘦。水牛不適合生活在高山。

    • @user-uk1oc4sy7f
      @user-uk1oc4sy7f 3 года назад

      不是哦~獸醫去抽血的那些牛看起來還很壯,但已經出現營養不良的症狀,包含抽血報告也有顯示,氣候報告也有說出2018年之前的氣候有過更糟的,但沒有大量死亡牛隻出現,是因為增設圍籬限制活動範圍+糧食不足+牛隻數量變多,幾種因素影響的。死亡的水牛化驗並沒有出現凍死的死因。

  • @user-pd3iu4dv3x
    @user-pd3iu4dv3x 3 года назад +5

    無解......台灣的環境沒辦法給這3群牛生活下去............

  • @leechienlu
    @leechienlu 3 года назад +1

    大約是55年以前,擎天崗 、太陽谷、夢幻湖才開始在高中和大專學生的郊遊地點熱門起來,這裡天氣在午後開始變化極大,曾經有大學生迷路凍死在箭竹林中。現在步道已經建設得非常好,好好把牛管理好,陽管處有好處,台北市民假日有去處,大家都共好!

  • @user-lq5if5iy9i
    @user-lq5if5iy9i 3 года назад +8

    加什麼鐵絲網!保護人?人懂要保護什麼?怕,你的田可以加鐵絲網。公有地鐵絲網通通拆除。

    • @user-wg3yl1nm9k
      @user-wg3yl1nm9k 3 года назад

      news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3232496
      沒辦法啊 之前牛攻擊人致死的案件法院就判陽明山國家公園管理處步道設計未能確實隔離遊客與牛隻,判賠396萬9376元,那你要陽管處怎樣。

  • @marybrotherlin9868
    @marybrotherlin9868 3 года назад +2

    人搞出來的 卻放爛 你看看那雨棚 能搭個像樣點 舒服點嗎?

  • @yingfengtai1176
    @yingfengtai1176 3 года назад +5

    有追蹤報導真是太好了!也有看到陽明山管理處有在處理了,希望牛牛能有好的結局

  • @Hojjiifp
    @Hojjiifp 3 года назад +2

    圍起來後,食物和住宿都改變了,動物自然會找東西吃找地方躲避風雨的範圍也減少了。

  • @user-tv3og7su6x
    @user-tv3og7su6x 3 года назад +1

    請大範圍解開圍籬!!

  • @reih.1536
    @reih.1536 3 года назад +3

    尚未看影片,我第一個想到的是,“野化水牛的生存空間夠不夠?“陽明山地區太過擁擠了!怎麽會想到在這兒野化?

  • @user-xc5uw6ic1q
    @user-xc5uw6ic1q 3 года назад +14

    就把擎天崗給水牛去生活,台灣那麼多地方可以去玩去看,一定要去那邊看水牛?沒看過水牛是不是?

    • @amaranthliann
      @amaranthliann 3 года назад

      反了吧,把國家公園開放給外來物種生活?你確定?
      那以後可不可以把貓貓狗狗都送去棄養?

  • @whatispeace
    @whatispeace 3 года назад +3

    看到9:13,我覺得這個動物量大增,前一年大增,如果後續環境沒有辦法提供這樣大量的營養量,自然會造成動物大量的死亡,我這樣說法不是要支持法醫判定的結果,先聲明

  • @user-gy2zl6lk9g
    @user-gy2zl6lk9g 3 года назад +4

    願群牛健康安泰

  • @redwlovesww4365
    @redwlovesww4365 3 года назад +3

    連牛棚都是早期遺留下來的舊牛棚...就知道管理人員的失職..和沒有真正投入管理.. 如果不是陽管處責任..那請問陽管處的是做什麼🤔每次聽這個管理處人員講得都和自己沒關係..他做都是多做的..
    另外. 記者找一個通事教育的助理來當學者?..

  • @miku3920
    @miku3920 3 года назад +3

    最佳解就是做數量管制

  • @mingbaiact
    @mingbaiact 3 года назад +1

    開放農民認養水牛帶回去種田如何

  • @allacerz2289
    @allacerz2289 3 года назад +6

    圍籬只要每五十公尺設置閘口
    讓牛隻通過 就沒問題啦 以前沒有圍籬的時候
    也沒聽說過有牛隻集體挨餓暴斃的狀況啊 騙台北人沒去過陽明山啊!?

    • @redwlovesww4365
      @redwlovesww4365 3 года назад +4

      連牛棚都是早期遺留下來的舊牛棚...就知道管理人員的失職..和沒有真正投入管理

    • @allacerz2289
      @allacerz2289 3 года назад +5

      @@redwlovesww4365 真的 感謝你的留言
      陽管處就是想惰怠領乾薪 義務役的心態
      其實台北人都把陽明山的牛隻當寵物了
      以前去看沒圍欄 不去鬧 大家相安無事
      現在有了圍欄 遊客越多 但牛隻集體死亡
      這中間的悲劇一定是人為的啊 廢話少說
      如果擎天岡沒有人和人造步道存在
      那牛會有多開心!? 那是人造的景點
      也是人造的悲劇 把圍欄拆了是牛的
      把圍欄蓋了是人的 人牛共處一半
      規劃牛的遷徙步道 比人的更重要
      靠北陽管處 臭公務員的心態 全民的悲哀!

  • @suezou991128
    @suezou991128 3 года назад +2

    有沒有可能單純是地力就只能供養這麼多隻牛,但前幾年繁衍過剩

  • @user-nl8yx3qy7y
    @user-nl8yx3qy7y 3 года назад +1

    我不會去救這些牛的...
    天地己給了萬物生長的限制, 食物不足或營養不足都是造成它們死亡的原因, 能存活下來的叫合理族群, 也就是當地生態能供養的數量...
    救能救多久? 錢能燒多久?救了一陣子, 族群又變大, 然後依然食物不足或營養不足, 再次大量死亡...
    順應天理才是對的, 這些教授或單位書都讀到背後去了...

  • @JamesRabbit
    @JamesRabbit 2 года назад +2

    在黃石國家公園如果發生任何意外,責任都是由前往的遊客自行承擔
    既然水牛是野生並沒有管理人
    那就不該有遊客因為牛隻而發生意外就用鐵刺網將牛圍起來
    發生意外的責人應該由前往的遊客去承擔,而非在地的野生動物
    要圍也是把那些媽寶遊客圍起來才對吧

  • @rui4762
    @rui4762 3 года назад +1

    这个案例和《误植的代价》一样,都是非本地物种,被人带到了本地的生态环境里,造成本地生态环境的危机,也让动植物受苦。
    另外在大自然里人为设置隔离栏,在全世界都造成了许多悲剧。
    就和中国建三峡大坝一样,这些把大自然生态硬生生隔断的人类行为,轻则导致动物大量死亡,生态失衡,重则导致物种不断灭绝。中国短短几十年,长江流域就宣布长江白鲟、长江白鱀豚、长江石鲟灭绝
    而野生物种灭绝,野生生物数量大量减少,原本寄生于野生动植物病毒无法找到宿主,为了生存就会寄生人类,这就是为什么中国爆发了一次SARS,又爆发一次Covid-19。根本原因就是因为生态失衡,野生动物栖息地不断缩小过被污染,动植物死亡甚至灭绝太严重。
    另外中国的外来物种买卖和生态意识及教育也非常缺失,卖家在卖外来物种时都不会叮咛买家不可以放生,有些外来物种被民众随便放生到自然环境里,比如食蚊鱼、鳄龟等。
    总之我觉得对人类而言,最重首要的事,就是了解知道我们自己,了解地球大自然,了解我们身边的动植物和生态环境。

  • @sjlin693
    @sjlin693 3 года назад +1

    謝謝公視~ 每次都有不同的深度與感動 :)

  • @kyoihobbit
    @kyoihobbit 3 года назад

    請問掩埋牛隻時,撒下的白色粉末是什麽?

  • @cswu8022
    @cswu8022 3 года назад +1

    公家機關不思作為,得過且過,愛用禁止,不善管理,牽圍籬就是好的典範。從來不思考如何管理,陽明山那麼多遊客,擎天崗經營半開放式牧場,讓市民喝茶聊天體驗放牧,喝水牛奶(很好喝),盈餘拿來冬季給牛草料照顧,牛隻繁殖過剩則人為管控,減少生態破壞,這豈不美齋。​

  • @ggaarryy100
    @ggaarryy100 3 года назад +3

    在圍籬外也有水牛死亡的案例,所以陽明山水牛死亡和圍籬沒有直接關係

    • @IOU9527
      @IOU9527 3 года назад +1

      不管是圈外還是圈內,圍籬都限制了他們的活動範圍。

    • @ggaarryy100
      @ggaarryy100 3 года назад

      環境如果定義為全世界,我把我家圍起來,並不會直接影響你的生活。

    • @alobby760527
      @alobby760527 3 года назад

      @@ggaarryy100 智障

    • @haha-pm3jg
      @haha-pm3jg 3 года назад +2

      @@alobby760527 同意

  • @billchen1319
    @billchen1319 3 года назад

    時已入春陽管處現又如何處置這些牛呢?

  • @user-nv9qc6jn8v
    @user-nv9qc6jn8v 3 года назад +1

    小時候上學下課,都要到甘蔗園割甘蔗苗養牛,在南部早期養牛重要食物是甘蔗飼料,糖分很重要,牛不要養在陽明山,不適合牠們的生活習性。

  • @darkemoeror1914
    @darkemoeror1914 3 года назад +1

    為什麼要再不適合牛生存的地方,讓野牛繼續存活在那,為什麼還要花錢讓它們狗活在那?

  • @poki08957
    @poki08957 3 года назад +1

    很明顯環境已經不足以支持這麼龐大的族群,且水牛不是原生種,數量太多還可能影響當地生態,影響原生種的生存,建議控制牛隻數量,進行節育

  • @user-rt7wc8dl3s
    @user-rt7wc8dl3s 3 года назад +1

    水牛就不是台灣原有生物,要人道就是圈養並絕育,陽明山有遊客,可兜售營養補給品(100元的豆類,玉米,食鹽),我想這點錢還是會有人花的,不足部份由當地政府撥少少許的預算餵養,讓牛隻們慢慢的凋零,簡單的事很難嗎?

  • @MH-pz8wf
    @MH-pz8wf 3 года назад

    2020 winter is especially cold causing food shortage, newly artificial restriction of their habitat and the low temperature and rain all contributed to the massive death of the buffalos. The management agency should have had more flexible and dynamic management measures based on year by year changes to provide better care of these buffalos to prevent this from happening again. Thanks for all who care for their wellbeing

  • @christsinging
    @christsinging 3 года назад +3

    既然本來就是人工牧場,乾脆轉型觀光牧場,讓遊客購買牧草餵養,何必為了推卸餵養責任假裝是野化水牛? 假道學討論什麼自然生態,一百年前就是人工牧場了在那邊自然生態?圍籬也弄了,牛棚也改了,自然生物早就不一樣了,講的好像從來沒被人為破壞過一樣。

    • @haha-pm3jg
      @haha-pm3jg 3 года назад

      說得好 遷走了要帶小孩去哪看水牛?

    • @Back909
      @Back909 3 года назад

      他們就是怕遊客近距離接觸牛 ,怕那百萬分之一機率牛攻擊人死亡事件重演 ,又要判賠幾百萬 加上被民眾罵管理失職 ,菁山里又住不少官商名人,他們田園被牛踐踏不爽就申訴,久了管理單位也煩了, 加上牛攻擊遊客事件正好找到藉口設圍籬,當地有不少契作的有機農戶 施壓民代設圍籬也可能
      看不到牛是你家的事 反正管理單位沒事就好,不可能做觀光牧場,需要管理 就涉及委外, 國家公園商用地法規牽涉太廣 輿論壓力過大 政府不會沒事找事

    • @henrychin0
      @henrychin0 3 года назад

      看了好多打高空的意見,就你的最實際

  • @jiangmax249
    @jiangmax249 3 года назад

    水牛是很溫馴的動物~
    小時候常去玩農民養的水牛
    也不會怎樣!!!

    • @user-ue3kv4pu2u
      @user-ue3kv4pu2u 3 года назад

      你沒看過他們 起肖(閩南語)的時候? 小時候 牽公牛 當看別家的公牛 你拉都拉不住(隨然有鼻環),兩隻牛鬥到牛皮破裂 露出鮮紅的肉與血 可能你都嚇呆了!

  • @WANGGGtw
    @WANGGGtw 3 года назад +5

    支持水牛成立工會(?

  • @freespiritend
    @freespiritend 3 года назад +2

    有關單位能從他處運草過來最好,冬季這種工作不能省。

  • @ocoocoooc
    @ocoocoooc 2 года назад +1

    全部結紮或遷移,不要為了「人」而故意保留在不適當的地方。

  • @tubbysong
    @tubbysong 3 года назад +1

    講幹話,你把他圍起來,餓死,然後說你沒責任?那他可不可以告你妨害自由?

  • @user-sk1yl9et3c
    @user-sk1yl9et3c 3 года назад

    市民供養如何

  • @minimini1314
    @minimini1314 3 года назад +2

    台灣人對牛有深厚的感情

  • @user-fi9uh2bw2t
    @user-fi9uh2bw2t 3 года назад +8

    自私貪得無厭的人

  • @MuXiuYT
    @MuXiuYT 3 года назад

    山上養牛的例子不是只有陽明山。類似環境的桃源谷山上也有水牛群居,但不曉得牠們的草料是否足夠。

  • @user-jp4br8zk5f
    @user-jp4br8zk5f 3 года назад

    要學習越南他們養的黑水牛個個塊頭大,數量繁殖多只要供應生綠牧草,甘蔗草每隻黑水牛都長得相一樣粗壯碩像黑 像黑犀牛。

  • @user-bh7pb2ss5z
    @user-bh7pb2ss5z 3 года назад +12

    欠缺被關懷 牛也是有感情的動物

    • @user-bh7pb2ss5z
      @user-bh7pb2ss5z 3 года назад +1

      絕食餓死的

    • @a0955001146
      @a0955001146 3 года назад

      抗議科目為何?😭

    • @user-bh7pb2ss5z
      @user-bh7pb2ss5z 3 года назад

      @@a0955001146 草山的牛是被觀賞用的 抗議人類路過 連點好吃的食物都沒有 = 在牛的心裡想著 生無可戀

    • @user-bh7pb2ss5z
      @user-bh7pb2ss5z 3 года назад

      牛的主食是草 但是也需要其他養份 牛還會吃泡米糠的白飯 稀不稀奇 還是故意泡給牛吃的

    • @a0955001146
      @a0955001146 3 года назад

      @@user-bh7pb2ss5z 原來如此。只是台北果菜市場,那些粗葉都到那去了

  • @kimououo
    @kimououo 3 года назад +2

    不知道節育能不能解決問題

  • @Boy1591009stu
    @Boy1591009stu 3 года назад

    平常不提供食物就不該圍圈它們。野生動物有季節性的求生遷移本能,此山上秋,冬的季節本不適合水牛生長。
    台灣只有一個野生動物保護局嗎?每個縣市至少要有一個才能有效的發揮功效。

  • @xinpan6708
    @xinpan6708 3 года назад

    吃到竹節蟲也會讓牛病倒!!
    (竹節蟲有保護色,牛很難發現)

  • @user-jj2yc1vu7c
    @user-jj2yc1vu7c 3 года назад +3

    不當的管理和消極的管理 害死了這群水牛, 只看見那些公務員在互踢皮球, 水牛是生命力很強韌的動物 ,竟然會因為營養不良死亡, 真不曉得我們的政府在幹嘛

  • @-tian978
    @-tian978 3 года назад +5

    千萬不要再放養牛隻了!

  • @icegogogogo7172
    @icegogogogo7172 3 года назад

    😒💜人牛分離的圍籬根本設計的有問題沒有設置牛的通道💜..應該搭個小橋牛走下方..人走橋的地方💜

  • @changjason9122
    @changjason9122 3 года назад +2

    最大的天敵,無知的政府。

  • @MIKOYAN999
    @MIKOYAN999 3 года назад +1

    陽明山的水牛數量會穩定增長,就代表該地區是適合野化水牛生存的,只不過族群數量增長過超過環境負荷上限再加上惡劣的雨季(天災)和鐵絲圍網(人禍)導致食物和營養不足,才爆發牛隻死亡,影片聽起來像是陽管處不願負責任,只想把牛移走眼不見為淨(也許是人手和錢都不夠),問題是牛隻若是太少或消失,少了牛隻的啃食和踐踏,擎天岡的獨特草原景觀也會在數年內被芒草及灌木收復跟著牛隻消失,這樣誰還願意來擎天岡?

    • @q77610
      @q77610 3 года назад

      也許擎天岡本來就不應該規劃成平原
      而是草地生林

  • @jacklindhaka
    @jacklindhaka 3 года назад +3

    一邊大吃牛排, 牛肉麵的同時拼命關心水牛的存亡

  • @kevinchou475
    @kevinchou475 3 года назад +1

    到底要野放還是豢養,如果要野放就是讓牠們自己面對大自然,會死也是自然的。如果要養,就找人找場地找食物養。

  • @Yo-zw8dl
    @Yo-zw8dl 3 года назад +2

    為何要遷移?這就是大自然啊 人類幹嘛介入

    • @oesine
      @oesine 3 года назад

      沒錯 應該把大自然歸還動物 人貪得無厭 只要選票 愛錢 小生命 貓 狗 牛 楊 鳥 蝴蝶都沒植物吃 能不滅絕嗎

  • @user-py5jg5sv3x
    @user-py5jg5sv3x Год назад

    擎天崗的範圍不夠大、牛的數量不能超過10隻以上

  • @jason8662
    @jason8662 3 года назад

    不知道可不可以住在牛棚裡 不用出場 穿上雨衣或衣服保暖 好像一直冷 一直吃的感覺 如果身體部位比較不會骯髒的部位就可以套上衣服

  • @josephku5441
    @josephku5441 3 года назад

    水牛肉香吗?

  • @趴趴9527
    @趴趴9527 3 года назад

    移走也好,畢竟水牛本來就不應該出現在山上,離開也是合理的

  • @user-dr8gr8cv1q
    @user-dr8gr8cv1q 3 года назад +2

    慟...動物用生命讓人類學會反省
    自私的人類

    • @oesine
      @oesine 3 года назад

      沒錯
      政府沒找專業 只給親朋好友當官 只想騙選票 把草 都剷平 動物沒食物 沒水 冷又餓 多年如此 動物又無法叫餓 只能等死
      這是台灣所有官員對待生命 一致的謀殺
      今天還在發生 一隻母黑狗被丟在三重淡水河邊 高速公路下 有個貨櫃辦公室 裡面的人就是容不下他 連牆邊角落都不讓他窩著 硬是要她風吹日賽 雨淋 渴 餓..總有天也會被虐死
      盼望有人 有民代關心

  • @s855108
    @s855108 3 года назад +1

    擎天崗對台北來說多麼寶貴,國外都是風箏滑翔傘熱氣球的,無法理解台灣為什麼要養水牛,圍欄杆加鐵絲網,公車班次少的可憐,台北以外能養的地方很多呀,木柵就有動物園了呀,還有很多大學的實習牧場,為什麼要在陽明山搞這東西?

  • @storyl72881
    @storyl72881 3 года назад +3

    水牛在陽明山生活快一百年,族群也逐漸壯大,結果官員說水牛不適合在陽明山生存,根本黑人問號。
    是陽管處官員不適合在陽明山生存啦

    • @amaranthliann
      @amaranthliann 3 года назад

      早期是人為放牧,不是自然生存
      野化是近年來後牧場廢棄跟暫時寄養業務停辦後的事

  • @changdavid9504
    @changdavid9504 3 года назад +1

    人牛共處,不要圍網,他們在那70-80年了!

    • @user-wg3yl1nm9k
      @user-wg3yl1nm9k 3 года назад

      news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3232496
      沒辦法啊 之前牛攻擊人致死的案件法院就判陽明山國家公園管理處步道設計未能確實隔離遊客與牛隻,判賠396萬9376元,那你要陽管處怎樣。

  • @user-ie5si9bk2l
    @user-ie5si9bk2l 3 года назад

    19:50那個粉是什麼粉?

  • @user-gc8sq1sj4x
    @user-gc8sq1sj4x 3 года назад +2

    帶狗上山會吼牛,牛不發瘋才怪

  • @59621119
    @59621119 3 года назад +2

    如此自私的作法也只有人類能,只因為牠們不會說話
    所有研究生物 (包括人類) 的資料顯示,沒有所以自以為的「圍」的範圍夠大,就夠生存用,其實不然,人類自己可以隨興擴張,卻不讓其他生物自由移動。

    • @user-wg3yl1nm9k
      @user-wg3yl1nm9k 3 года назад +1

      news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3232496
      沒辦法啊 之前牛攻擊人致死的案件法院就判陽明山國家公園管理處步道設計未能確實隔離遊客與牛隻,判賠396萬9376元,那你要陽管處怎樣。

    • @59621119
      @59621119 3 года назад

      @@user-wg3yl1nm9k 這樣說是沒錯,但是想想這也是人造成的,像外島的螃蟹一樣,是人類硬要挖出給人走的路,卻不給其他生物的路,我們想要我們的步道,卻不給其他的活路了

  • @mino7668
    @mino7668 3 года назад +1

    人類可不可以不要再自大地用自己的思維做事情 邊看邊覺得好難過

  • @邁葳
    @邁葳 3 года назад

    這樣就能解決雙方的問題了