8:29 About Genshin 5.0 Natlan Update. Thank you cabbage san for understanding the main problem here is Orolun is a Diety whose gender, skin colour and body features hasn't been mentioned in his mythology and religion, he is a nature god meaning someone who doesn't have a physical form, the artworks that have been shown in the video and on twitter/X are all paintings made by artists there isn't any real description for how Orolun looked in real life. In short even if Genshin wanted to show a character named Orolun it doesn't make him that specific Diety, this whole issue is overblown and a lot of DEI people are behind it. I have Latam friends and other people in that region of the world most people are fine with it and also like the fact that there region's are getting some form of representation. American players are also spreading misinformation that Chinese players agree with their point but in reality none of the Chinese players care about it since to us Asians Skin colour doesn't matter much. Also these people who are saying to make skin colour darker are also people who support AC Shadows in short they are people who support companies like Sweet Baby Inc. and Ubisoft. Overall I wish that Mihoyo doesn't change anything and let it launch without any further issues since these Americans are all politically biased. 8:29 原神 5.0 Natlan アップデートについて。 キャベツさん、ここでの主な問題を理解してくれてありがとう、オロルンは神話や宗教の中で性別、肌の色、体の特徴が言及されていない食事療法士であり、彼は物理的な形を持たない人を意味する自然神であり、ビデオや twitter/X で公開されているアートワークはすべてアーティストによって作成された絵画であり、現実のオロルンがどのように見えたかについての実際の説明はありません。要するに、原神がオロルンという名前のキャラクターを見せたかったとしても、それは彼をその特定のディーティにするわけではなく、この問題全体が大げさであり、多くのDEI関係者がその背後にいます。世界のその地域にはラテン人の友人や他の人がいますが、ほとんどの人はそれに同意しており、その地域が何らかの形で代表を得ているという事実も気に入っています。アメリカの選手も中国の選手が自分たちの主張に同意しているという誤った情報を広めているが、実際には私たちアジア人にとって肌の色はあまり重要ではないので、中国の選手は誰もそのことを気にしていない。また、肌の色を濃くしろと言っている人たちは、AC Shadowsを支持している人たちでもあり、要するにSweet Baby Inc.やUbisoftなどの会社を支援している人たちなのです。全体として、これらのアメリカ人は皆政治的に偏向しているので、ミホヨが何も変更せず、それ以上問題なく発足することを望みます。
If I am correct, Olorun should have no body, no skin, no gender, and even no human form. He is more like nature, the universe, and destiny itself. The black god is just an image created by artists, not Olorun in traditional culture. In addition, Ororon is not Olorun. He just took inspiration from the name, which does not mean that they are the same person.
@@-api-4877 Yes that is what I said above thank you for understanding people in America are on purpose causing more uproar despite there not being any Evidence of the god being black or dark skinned. On top of that Olorun is used only in name, Genshin's Olorun is a completely different character and person who just has a similar name. Similar to how Alhaitham was named after Ibn Al-Haytham. The Western fans are too political and that is what causes these issues.
2019年にトーマス・ロックリーと『African Samurai: The True Story of Yasuke, a Legendary Black Warrior in Feudal Japan』を書いた小説家Geoffrey Girardのwikiから同書の記載が消されてる、逃げる気満々で笑った。
原神はこの手の問題の複雑さに気付いて、肌の色を変えない方が良かったかもしれない
くにつがみは明日プレイして月曜にレビュー上げる予定
DEIチーム解雇については今後も増えそう
鳴潮はとにかくキャラデザのピンキリ具合どうにかしてくれ
新曲のリリースおめでとうございます。
椅子のファンは本当にモバイルバッテリーで使えってことだと思う。
椅子なんて動きまくるから固定の場所に伸ばして接続するなんて考えてないんじゃない？
@@user-vk9dv3gk1u多分そうなんやろなー、色々調べても海外のレビューしかないから正しい使い方がわからん笑
ほー良いじゃないかこういうので良いんだよ、こういうので
原神には是非黒いキリストを出してバチバチな論争に発展してもらいたいなー
フィクションだったら何をやってもいいは違うし正しい線引きは必要
白→黒(アリエル)はいいのに、黒→白はダメなのか。これこそAbemaの例だろ
ブラックウォッシュは良くてホワイトウォッシュは駄目って終わってるよね。
それこそたかがゲームで本気してんの？ポリ○レ連中は
だから弥助も日本人にしたら肌が白くなっていると奴らキレるんだろうな
ダブスタが過ぎる
白→黒(アリエル)は批判したのに、黒→白は批判しないのか？って話になる。
特に無名な神だと有名なゲームに起用されるだけで、世間一般のイメージがそのゲームの姿になってしまう。
その神を信仰している人にとってはシャレにならない案件だよ。
こっちからすると肌の色とか人種とか創作においては萌え要素の一つなんだけど、欧米では肌色の捉え方が根本から違うんだなって痛感してる
エンタメの制約がいろいろあって息苦しそう
なんというかキャラ自身を無視して肌の色しか観てない感じあるよな
向こうさん方は多様性という名の規制で縛られとりますからなぁ
嗚呼不便
萌え要素というか神様に対する認識の違いかも、八百万の神みたいな認識は日本だけらしいし
日本人からしたら同じ人でも季節によって真っ黒になったり真っ白になったりなんてのもごく当たり前の日常なんで、肌の色はファッション性のひとつでしか無いんよな
「欧米人は何をそんなに肌の色に必死になっとるんや」って感じ
@@user-ip1tj6dq1v
多神教自体は有ったんだけどねぇ……まーキリスト教に塗り潰されたよね
今まで無理矢理黒人にしてきたキャラ元に戻して原作者に土下座して回ってから叩け
それ主犯格白人だらけじゃないか…？
やばいのは原神見たく不思議なパワー(元素)が使える誰が見てもフィクションを叩いてるのに、あちらさんは歴史上の偉人を黒くしてるのが…
欧米人｢ふざけるなアジア人(怒)｣
中国人｢お前らが黒にするなら白くするある｣
オタク「……白とか黒っていうより、肌色、褐色、色白くらいが萌えるねん」
例:日本産イラストで種族妖精がいるとして、その肌色を見て「白人！黒人！」とか現実の人種を絡めない
いや同じ人が叩いてるとは限らんやろ
確かに一部便乗する勢力はおるだろうけど、自分とこの神様が変なように改変されたら嫌だろ
ましてや黒人の人らは白人を主人と仰がなければいけない時代があったわけだし。
まぁ原神は神様本人（神?）を描いているわけではないらしいが…
ハデス2のギリシャ神話の神であるヘスティアを黒人化にしたら称賛してるに、ほんの少しモチーフを持ってきた原神のキャラを肌が白すぎて叩くとか、この連中はどんだけ二枚舌だよ
勢力が違う場合もあるのでそこら辺断定するのはもうしばらく待ったほうがいいと思う
@@selectorwixoss5535
違う場合って言うか、勢力ですらないでしょ。有象無象がバラバラに色々な意見を言っている。
もう飽き飽きだからよ はやく「あのときどこもポリコレで迷走してたよな」って笑い話に出来る世界になれ
まじでこれ
スイートベイビーのババアがﾀﾋねば行ける
1950年代にハリウッドを席巻した｢ア〇狩り｣(共産主義者排斥)騒動みたいに少し時間が経てば、あれはなんやったんやろ？みたいになりそう。
大丈夫、先進国は皆少子化だからそのうち白人と東アジア人が絶滅して誰も黒人を差別しなくなるよ😊
白人の歴史的やらかしが問題の根源だから解決はめちゃくちゃ大変そう
白人の有色人種差別は今も続いてるので
この裏でロックリーのとんでもないスキャンダルがあるから笑える
キャベツも過労死しそう
まぁゲームの話題じゃないから無理に取り上げないで欲しい
まぁ〜たロックリーなんかしたの…
日本では大名が黒人奴隷を推奨してたってとんでも歴史改変……
@@Kraftcheez
今度はロック・リーの捏造「戦国日本では黒人奴隷が流行」って内容を非難した人を、デービッド・アトキンソンってジジイが「それが嘘だったエビデンスは？」と悪魔の証明をしかけてきた。
ちなみにこのジジイも相当な黒さ
小西美術工藝社の社長で、京都国際観光大使、二条城特別顧問とか他にも色んな肩書がある。
政治家と繋がってて菅義偉のブレーン
小西美術工藝社には日光東照宮の陽明門の手抜き修理疑惑がある
奴隷産業は日本が発祥なんだとさ
自分のとこの神様が肌の色が違うことに異議を唱える←わかる
文化の尊重をしていないことに不服←わかる
わかるからこそ鏡を見せてあげたい…
鏡見ろってやつやな
まじ特大ブーメランすぎてわろえないわ
今回は「お、分かる分かる〜」って感じだった
こっちはもっと酷いことされてるけどな！
ただ、アサクリを擁護してる奴らとこれに怒ってる奴らがどれくらい被ってるかなんたんからなくないか？
ひとまとめにしてたらそれこそユビのCEOと一緒だぞ
冷静になれ
全員がブラックウォッシュ肯定派でホワイトウォッシュ否定派とも限らんやろ
黒人の神様が黒人じゃないのが不快ってのはわかるから、一まとめにしない方がいいと思う
弥助から離れてもポリコレ系問題からは離れられんのよね……
それな😂
逃れられぬ業(カルマ)
呪われてる？🤔
それだけ蔓延してるんやね。
ちょっぴり弥助要素もあるやないかい〜♪
原神側が史実に基づいてるって言ってないことが救いだね。中国はポリコレ表現を悪としてるから、多分海外の人に屈しないと思うぞ。
中国共産党「ポリコレ弾圧。宗教弾圧」
@Komehukuすばらしいことだね。共産党のやってることで数少ない褒められたことだわ。
中華は十数億居るし屈しない
@@Komehuku
民族浄化してる国家が言うとちょっと洒落にならない
君たち中国好きそうだね！ロシアとかも。
そっち系だもんね。
スイートベイビーって名前、あれか。
「赤ちゃんの頃から甘やかされて育ちました｣って意味か。
しっくり来た。
思考が甘ちゃんだよね。
どこぞの天竜人みたいな傲慢さがある。
自分的には悪女が「可愛いベイビーちゃん」って頭の弱い奴に囁きかけていいように利用してるイメージ
自分は「私たちは可愛い赤ちゃん同然の存在だから甘やかされて優遇されるのは当然だ。」
という考えでその名前をつけたと思った。
@@sleepingfox1983意味合いはそれに近いです
赤ちゃんのような未熟なゲーマー達を私達が導く、という意味だったと思う
@@user-ql5ye6eo5c
へー！そうだったんですね、初めて知りました。てっきり自己紹介してるのかと思ってました。
「赤ちゃんのように未熟」という意味では、完全にブーメランな気がしてならないですが。
「DEIは芸術を殺す」に重みが出るなぁ
舐めるなイーロン♪
shut up！
商業的にポリコレ配慮して大コケするのがデフォルト化してるから経営面で妥当な判断。
融資してもらって爆死確定商品作って大赤字とか正気の沙汰じゃないからな
芸術も文化も歴史も学問も破壊しますよ
オルロン、現地民が、自分たちの神を改変されてやだなーっていうなら、聞く価値あるけどアメリカ人が声を上げてるだけなら微妙。
あっそうなのか、でも失礼を承知でいうと単純に知らないだけって可能性もあるかも、
現地の人々がどう思ってるかが重要だと思います。
@@keidai3326 あれだけ騒いでて全員現地人じゃ無いってマジですか?
@@yummy-melon-bread声優が騒いでる
多分、現地の人たち知らない
そもそもそこまで現地でも有名な神様なんかな
@@SG-ss5co
私が調べた限りでは、メチャメチャ尊敬されてそう。西アフリカでは大きな勢力を持っている民族の神様。ちょうど旧約聖書のヤハウェが世界と人間創造した部分を担ってる感じ。
ゲームなんだから黒い肌の神を、白い肌の神にしても問題ないって言ってやって下さいよ、茂木健一郎さん！！
そんなこと言ったら日本アニメを黒人にしたファンアートに文句言えんし、アリエル黒人にするのも肯定しなきゃいけなくなる。
これは原神が悪い。
ゆっくり黒から白にしていけば、アハ体験出来るね。
@@user-nk2jf3hz3c草
@@user-pi7lh5qr9k 原神の神様をモチーフにしただけのオリジナルキャラと二次創作でキャラ設定を無視したファンアートを同列は無理だろ
あとアリエルも人魚姫原作のディズニーオリキャラだからディズニーの好きにさせとけよ
一回冷静になって自分が差別的思考になってるのを理解した方がいい
@@user-pi7lh5qr9kアベマでの茂木の失言に対する皮肉だよw
弥助でも原神でもこういうので炎上してんのめんどくさいからやっぱエンタメにリアルを持ち込まないことが一番なんだなって思う
原神は別にモチーフわかりやすいだけで、実在の神を登場させてますとは言ってないんですよね
勝手に想像して勝手にキレてるだけか...
ソロモンの悪魔の中には神だったのがいるからそこら辺は大分ややこしそう
ただ名前だけ借りてるってパターンもありますね。子供の名前に偉人や神様、聖人。ピカチュウの名前をつけたりしますから。
え？原作では白い肌だったキャラを黒人にして「これが多様性！」って主張してるのに、逆はダメなの…？
黒人「俺らに都合の良いこと以外は悪」
まぁ「神」ていう特殊な性質上、下手にさわるなってことなんですかね？
リスペクトどうこうっていうのもあるのかもですが、「そのモチーフにする意味（理由）なくね？」てなるようだと反発も起きやすいのかな？と。
書き換えた相手が宗教の主神クラスの一柱だし、その宗教を信仰してる人なら、リスペクト足りないって思われても不思議じゃない。
@@wel_partyモチーフって宣伝が足りてなかっただけの話。
そんな燃えるべき話じゃない
白人を黒くするのが許されているのは、白人が今まで黒人を奴隷にして酷いことをしてきた分耐えなければならない義務があるから、だそうです。
だから向こうの理屈だとブラックウォッシュは問題ないらしいです…
文句を言うのは怒るのは仕方ないとは思う一方で、今まで散々白人キャラを黒人にしてきたのにそこは怒るのとも思う
日本のアニメ・漫画キャラも散々黒塗りして「これが正しい、美しい」とかネットで10月祭りやらつい最近までやってたのにね。
天照大神が黒人になったら、、、確かに嫌だな
確かに、日本の神々を穢さないでほしいよね。
大神が、オオカミわんこのゲームは問題無いのにww
この感じはなんなんかな？w
黒人の大神は違うねw
でも日に焼けて褐色になった天照大御神はそれはそれで見てみたい
狼(ニホンオオカミ)は古来より真神って神獣として扱われてるから今回の事例とは全然ちゃうっしょ
褐色ムチムチ巨大筋肉美女の天照大神…最高だな！
頼むからもう肌色問題に日本を巻き込まないでくれ。そんなこと気にして騒いでお焚き上げしてるの海外くらいだよ..........俺らは白でも黒でも萌えれるのに...
そこに美があればオールおk
@@mt2802 可愛さも忘れるな！
@@user-yh7pk4cn1d 白エルフ黒エルフよな、どっちも好きだわ
日本の色名で“肌色”なんて言うなとも言ってたな昔。
何なら赤でも青でもイケるぜ！
なんか英語の表記でolorun(こっちがヨルパ神話のやつ) ororon(こっちが原神の奴)で
表記がそもそも違うみたいなんだけどなんか設定的に何か意味あるのでは？現時点では何とも言えないなこれ
正直なんかありそうではある、強そうなやつに褐色がいなさすぎるから。でも声優が声上げてるってことはしばらくは無いのかもな
黒い肌の人を巡って揉めているから実質弥助やないかい
弥助でもええねん！
どうしたらいい弥助〜？
とりあえずゲイにして信長と堀あえ
畳は◇～
春に稲刈り～
まぁ、ホヨバが「オリジナルのストーリーに登場するオリジナルのキャラクターであって、たまたま名前が同じ神とは何も関係ない」と言ってしまえば終わり
ほんと、そう思う
逆に「これは史実であって、空白は私たちの歴史で埋めた」とか言い出して欲しさもある
草
そもそも名前も違うし
この原神の件で文句言ってる奴にはマイティ・ソーにも文句言えんのか？って言いたいね。
こっちはモデルというかまんま北欧神話のトールだけど原典のトールは赤髭、赤髪の大男でミョルニルは鉄製の手袋と力帯をしてなきゃ使えないって部分まで完全再現されてるのかね？と
原神の件は名前だけをモデルにしたオリジナルキャラなんだし嫌なら降りればいいだけ
原神の件で逆に「お前らの価値感って肌の色しかないの？」って説いたいけど、
まあモチーフと違うのは気に食わないからわからないでもない。
肌の色とブスさ加減とLGBTQの3つくらいはある
馬鹿にすんなよ😂
そもそも同じ名前の別モンな可能性も有るからストーリー明かされるまではブラックボックス批評しようがない。向こうの声優さんはプレイヤーより先にストーリーが公開されてるってんなら恐らく守秘義務違反になるし、この段階でとやかく言うべきではなかった。まあオレもアフリカ系ガチ黒人キャラをホヨバの雰囲気で見たかったから残念ではある。どんな風に表現するのか興味があったから。
ただの感情論では同情できんよ
誇れる歴史がないと肌の色しか自尊心保てるものがないとかなのかね～
日本ってそこまで信仰心みたいなのないからその辺の文化の違いはありそう
「この物語はフィクションです」ってついてるならどれだけ小さくても理由があれば元ネタと違う点があっても全然いい
くにつがみ、浄瑠璃コラボ観たけどすごく良かった。世界観感じられるしお互いの宣伝になるし、和菓子の３D協力とかWINーWINなやりかた上手だしすきだよ
白→黒 ○😊😊
黒→白 ×😡😡
やばすぎる
これに尽きる。
そのダブスタがいっちゃんキショい。
差別を叫ぶ奴が一番の差別主義者定期
黒か白かで言われてるけど、黄色人種の可能性は…
それでも黒くするしか許されないのはおかしい。
源信はどうでもいいけど、やれホワイトウォッシュだなんだと言っておきながら自分らは平気で他国のキャラを黒染めして「〇〇は黒人だと認めろ」って言ってるんだからつべこべ言うなよって感じ
ポリコレは本当にどうしょうもない
悍ましい
やられていやなことは、人にやるなって、あの人達は小学校で習わなかったのかな？
やっぱポリコレは無視が正解だわ
クニツガミのPVみてて思ったけどさ
これが、この風景が日本っすよね・・・
大神とかサクナヒメとか最高やね
UBI見習えよ
日本神話好きには堪らねぇぜヒャッハー！！！！
外人が作る限り日本風景を再現するのはほぼ不可能。全て俺の考えた日本像になる。
勘違いしてる人多いけど、ゲームが創作である以上、面白くするためならどう改変しても問題ない。面白くするためではなく、ポリコレのための改変だから批判されてるんだよ。
弥助問題もゲームが問題ではなく、UBIのスタンス（史実に充実）が問題だからね
アサクリは"史実に基づいた"とほざいているから炎上しているのであって、
原神はモチーフはあれどオリジナルやからなぜ一緒にしようとしてるのがわからない
まあubiの場合はほかにもやらかしているからもはや別問題ではあるが
ポリコレはいままでブラックウォッシュしてるのに逆はダメってのはちとおかしいねぇ
ポリコレは簡単にまとめると黒人至上主義だからね
@@paypaymon
ちょっと違う
商業主義ポリコレが黒人を利用して白人の資本家が金儲けしているんです
今でも変わらずに結局白人は黒人を利用している
@@paypaymon右翼の妄想です、思想強いな
弥助から解放されて本当に良かったけど、弥助の問題はゾンビみたいに蘇るから休みがなさそう
弥助は滅びぬ、何度でも甦るさ😎
@@user-ew6jb5hv7rバルス！
弥助問題はとうとうゲーム外にまで波及してきてますからねぇ
ここらで一息つけて、これ以降「ゲーム系メディア」として取り上げていくか？を問う時に来たかも知れませんね
でも、キャベツさんは望む望まざると「反ポリコレ系」だったり、「弥助問題取り扱いトップ層」として知られてるのも事実なので、そこでスパっと止めるというのも難しいかも知れませんねぇ
@@user-yi5kp5hc6f
３英傑と呼ぶ方まで出てきてますからね。そんでクロストークしてほしいと。見たいような、違うような…
そらまあ邪悪なネクロマンサーがいっぱいいるから幾らでも送りつけてくるのよ。
宗教は仏教とかキリスト教とか意外とフィクションで扱ってもそこまで言われない宗教あるけど、音楽使っただけでタブーに触れたことになるイスラムとかあるから宗教関連は慎重になった方がいいのよね。
言うて、日本も天皇はかなりタブーだけどね
聖おにいさんとか本当に大丈夫か？と思わなくもない()
ここで仏像を堂々と反転して台無しにした某ゲーム開発を少々…おっと、どれか来たようだ…
言うってみんなが想像するキリストは白人だけど本来は中東出身だから白人な訳無いけどな
多分だけどヨーロッパのキリスト教とアメリカのキリスト教は同じにしない方が良いと思う。アメリカのは大衆受けする為にガバガバだから。本来なら洗礼受けたり教会通ったりしなきゃいけなかったけどキリスト教徒ですって名乗るだけでOK。下手すりゃ聖書も読んでない
そう考えると弥助＝神を真に受けるのがどんな連中か分かるかも。ソースも調べずにキリスト＝神って話を真に受けるような連中だと考えれば
EDの新曲
いいですねぇ‥。なんだろ
聴いてると涙がこみ上げてきます。
なので、なんかとっても
この言葉を言いたくなります。
キャベツさん‥
ありがとう
原神のやつ初めて知ったけど、そもそも名前が同じだけで、モチーフにしてるかも分からんくない？hoyoが「これをモチーフにしてます！」と言ってるわけでもなく、ましてやストーリー要素なんてまだ何一つわからないのに、リスペクトしてない！！って言うのは流石にhoyoが可哀想すぎる
それ思った
ていうかナタのモチーフの国ってアフリカじゃなくて南アメリカって説の方が有力だから 名前がたまたま同じなだけな気がする
今回は神様の名前借りたのが良くなかったんじゃないかなと思う
弥助の時とは問題の質がまた違うように感じる
なるほど
たしかに名前ちがったら反応変わりそう
でもオロルンを元にしてるのがそのままだったら…うん、考えるのやめよう( 'ω' )
+1
扱うコンテンツの規模や影響力にも、この種の問題が巻き起こる要因はありそうですね...
いうて日本神話モチーフのドイツ人キャラ出てきてもなんとも思わんやろ
fgoとかどうなるんや
シヴァとかもffで30年以上女性として描かれてるし、シヴァ=女性ってイメージが定着した
そんな現代だからこそもしこれが本当にオロルンを元にしていて、そして例えば原神が30年単位で生き残った場合、オロルン=白人ってイメージが定着する可能性もあるから批判されるのも自然だしホヨバの落ち度だと思う
最近弥助まみれやったからキャベツさんのゲームニュースが新鮮に感じる
弥助から逃げられてもポリコレからは逃げられなくて草
神のオロルンと原神のキャラのオロルンは無関係かもしれないんですね
もし海外の声優さんが勘違いした可能性があるのなら公式は訂正しないのでしょうか
海外は、どこの海外なんだろか米国？まぁ、米辺りの声優だったとして先にストーリーを知ってた状態で騒いだなら守秘義務違反になる。原神の開発と運営にチクってやると良い
オロルンってそもそもの大本の神話では性別も姿もない霊的なものなのになぜ肌の色が決まっているの…？
「へー、そういう神様いるんだ、調べてみよ。」
「へー、こういう神様なんだ。」
で終わるんだけど、自分だけか？
俺も。原神判らんし。しかも検索しても全然ヒットしない。まず"-オムロン"からやんなきゃならんしそれでも少ないので諦めたw
ED弥助やないかい！
ゴーストオブ弥助
これらから考えられるのは弥助からは逃げられない 幽霊になっても強制的にしがみついてくるということがわかります
この世のすべてをトットリに置いてきた。 で吹いた
ポアポアポアポアでやられた🤣
観ているこちら側でさえ疲れるのに、それを発信する方たちの疲労はさらにかなりのモノなんだろと
頭が上がりません
本当にお疲れ様です、そして（発信）ありがとうございます
鳴潮リリースからやってるから取り上げてくれるの助かる
新キャラももっと出してほしいなぁ
原神をほぼリリースからプレイしてる日系ブラジル人からの意見です。私は正直ナタ（新国）のキャラはもう少し褐色であって欲しかった、今回登場したキャラのデザインが決して悪いとかではなく（寧ろ結構好き）単純に肌が濃いめのキャラが少ないからです。しかもモチーフになった国が中南アメリカやアフリカであるならいい機会であるから尚更（エジプトとインドモチーフの国も褐色キャラ居たけど全員じゃないかったからそれも議論しされた）
オロルンに関しては今のところ一番気になってるキャラなので修正しないで欲しい。設定もなんも知らんけどｗ
実際神かは知らないし、名前が似てるだけかもしれないし、何とも言えないけど・・・もし日本の神様が黒人にされてたら違和感あるだろうね…でも褐色の日本人なら違和感ないのよな…
多少は光の加減で肌色の印象も変わるでしょう。一番最初に出たムアラニも最初のPVだと白っ！？ってなったけど別のアングルだとあっ、ちょっと焼けてるってなったからね…（それでも真っ黒とかではない）
今のキャラを変えろとは言わないけど今後出す新キャラにはもう少し濃い子も検討して欲しいかな…（FFXIIのヴィエラ族みたいな！）あとオネェキャラも欲しいｗ
オネェキャラは厳しいかも…中国は女装を趣味としている男性とかは国に見つかると投獄されちゃうほど女っぽい男、男っぽい女に厳しいようなので…
なのでオネェキャラを作ろうものなら国にめちゃくちゃ怒られるのではないかなと…
原神は難しいねえ。雷電将軍が黒かったら同じように炎上してただろうし、モチーフになってる地域の人たちが不快感無い方向性のが良いとは思う
雷電将軍の魔神としての名前はバアルゼブルだからウガリット神話の最高神やな。今でいうシリアあたりだが・・・当時のその辺の人々がどんな肌の色だったかまではよう知らんが浅黒く描かれてもおかしくないかもしれない
現地の人が言っているんなら良いけどねぇ。
@@user-tr5lb9vy1bまぁ表の名前は雷電将軍だから日本人だろ
仮にだけど、雷電将軍でも眞と影で表と裏って意味合いを持たせるために片方を褐色にしたとかなら日本の中では受け入れられる可能性は高そう。その場合多分海外のポリコレ勢が「雷電の片方は黒人だ！」って主張し始めてケチがつきそうだけど。
オロルンに関しては元ネタが同じ神話体系のイアンサってキャラがいるんやけど、そっちはちゃんとアフリカンの肌色をしているからその辺も炎上してる理由なのかも？
それなら確かに問題だよね。
何でイアンサはちゃんとしてくれたのにオロルンはしてくれないのってなるのは当然の反応だ。
単純にそっちのデザインのほうが売れるからじゃない？ポリコレ配慮しますなんてまったく宣言していない黒人弾圧の歴史もない中国の営利企業が利益とっても当然でしょ
イアンサ肌の色は褐色だけど、耳めっちゃとんがってるから黒人では断じてないんだよな…
マジで人を肌の色でしかみてないだなーって感想が出る。
@@nanigoto59原神リリース前のPVでイアンサの名前も見た目も出てるから変えれる訳ないだろ。
オルロン調べようと思ったらオムロンばっかり検索結果に出てきた
メガテンは悪魔の絵ってちゃんと伝承に寄せて描いてるんだよね、金子一馬はその辺意識してました。
最新作のアフリカ悪魔であるアナンシとオニャンコポンは土居先生デザインでしたが、どちらも伝承に則った上で独自の解釈も加えた素晴らしいデザインでしたね
@@user-ze7mz8pw5m デザインコンセプトが引き継がれているみたいで素晴らしいですね、ちゃんとやらないとお祓い行かないといけないからかもｗ
オロルンだぞ！
@@oshini7552 なんだ別の神かｗ
@@user-mx7rn1pg2u オロドゥマレで調べた方が出てくると思う
原神制作チーム「私たちの目になれるオルロンを探していました」
原神初期から遊んでいる勢です。私個人の意見を述べさせていただきますと、
まずこのゲームでは神がいます。モチーフはソロモン72柱です。（名前だけで面影なとはありません）
それ以外でリアル世界の神の名前が使われたことはありません。
世界中の神々の名前を知っているわけではないので断言はできませんが、少なくともリリースから今まで
今回のような騒動は初だと思います（ヒルチャールの踊りでひと悶着あった気はしますが・・・）
何が言いたいのかというと、オロルンという神とこのキャラは偶然名前が同じだけで
無関係の可能性があるということです。
どこ情報でこのキャラはオロルンという神である、もしくはモチーフにしていることになったのでしょうか？
ちなみに、次の国の名前は「ナタ」という国で現状モチーフは南米だろうといわれています。（あくまで考察です）
名前一つ調べれば炎上することくらい、わかるだろうと仰るかもしれませんが、正直難しいかなとも思います。
それと同時に名前一つで肌の色に発展する世の中も生きづらい。
アトラスくらいには許されてほしいですね（許されたとは言ってない）
結論：ホヨバが何か発表するかしれませんが、私は偶然名前が同じだった説を推します。
EDの弥助の新曲めっちゃいい
昭和のフォークソング要素も取り入れ、歌詞に魂の叫びを感じる
その地域の神様モチーフならわざわざ白にする必要ないわなとは思うけど（今後のストーリーの展開に必要とかなら別）
白→黒にしてきてたお国だしあんまりその辺気にしてないと思ってたよ、でもこういう時は声上げるんだね、自分が関わってる作品だからってのもあるんだろうが
弥助の勢いは落ちたけどトーマスロックリーの勢いが上がってきた模様。
差しか追い込みか脚を温めていた分爆発力がありますよ。
30:02 この世の全てを鳥取に置いてき「たぁぁっっっ！！！！！！」が好きすぎる
エンディング 26:39
なんかやちゃったんですかねぇ〜♪(ツボる
歌がかっこよすぎる
直近の弥助話題の動画、やっぱり疲れていらっしゃるのか声が沈んでいたので、元気そうな声が聞けてよかったです。
しっかり休んでください
「文化を尊重してください」
俺も非常にそう思う
なあUBI？
黒から白は〇で白から黒は×
結局ポリコレ使って自分の都合がよろしくないと騒ぎ出すあれな人達なのよ
ゲームニュース動画ありがとうございます。
クニツガミの話の様に｢純粋にそのゲームの面白い所といまいちな所を率直にレビューできる環境｣が戻ってきてて嬉しいです。
オルロンのデザインに関して個人的には｢フィクションとは言え他の神話の最高クラスの神様なんだし、徹底的にリサーチして細心の注意を払い、その文化に寄せた保守的なデザインで良かったんじゃないかな｣とは思います。フィクションでも敬意はあったほうが良いし。
ところでマイティーソーで黒人にされた北欧の神様がおってな…
ヘイムダル「呼ばれた気がした」
原神はモチーフが神様なのがいかん気がする
宗教ってのはセンシティブなとこがあったりするから、変に改変すると叩かれるんだろうね
FGO…
真・女神転生...
@@user-gb2pq7bn7nえふごは原典との相違で叩かれてる印象無いな、逆に昔自分らが作った設定に矛盾してるもの出して叩かれてるのは見たことあるけど
聖☆おにいさん、、、
ここでゲームだし線引してるしいいだろ、となってしまうと弥助のあれこれで足引っ張ることになると思う
1本前の動画と明らかにテンション違くて草
弥助動画は情報集めしかり、普段より発言に気を使わないといけないのもあって疲れるんやろな
まあ天照大神とかのモチーフのキャラが海外で肌黒くされてたら少し荒れそうではある
狼にした名作ゲームもあるし完全にフィクションであることがわかるような作品かつポリコレで無理やり黒染めしたわけじゃなくてデザインに説得力があれば多分大丈夫だと思う
でも日本ですでにオシッコかけるわんこにしちゃってるからなぁ
褐色ならギリ、太陽神だからね。
日焼け程度なら問題ない気がする。
褐色美少女ママ神とか最高では？
UBI｢始皇帝をアフリカの男にして、私たちの英雄にしました。｣
8:29 About Genshin 5.0 Natlan Update.
Thank you cabbage san for understanding the main problem here is Orolun is a Diety whose gender, skin colour and body features hasn't been mentioned in his mythology and religion, he is a nature god meaning someone who doesn't have a physical form, the artworks that have been shown in the video and on twitter/X are all paintings made by artists there isn't any real description for how Orolun looked in real life. In short even if Genshin wanted to show a character named Orolun it doesn't make him that specific Diety, this whole issue is overblown and a lot of DEI people are behind it. I have Latam friends and other people in that region of the world most people are fine with it and also like the fact that there region's are getting some form of representation. American players are also spreading misinformation that Chinese players agree with their point but in reality none of the Chinese players care about it since to us Asians Skin colour doesn't matter much. Also these people who are saying to make skin colour darker are also people who support AC Shadows in short they are people who support companies like Sweet Baby Inc. and Ubisoft. Overall I wish that Mihoyo doesn't change anything and let it launch without any further issues since these Americans are all politically biased.
8:29 原神 5.0 Natlan アップデートについて。 キャベツさん、ここでの主な問題を理解してくれてありがとう、オロルンは神話や宗教の中で性別、肌の色、体の特徴が言及されていない食事療法士であり、彼は物理的な形を持たない人を意味する自然神であり、ビデオや twitter/X で公開されているアートワークはすべてアーティストによって作成された絵画であり、現実のオロルンがどのように見えたかについての実際の説明はありません。要するに、原神がオロルンという名前のキャラクターを見せたかったとしても、それは彼をその特定のディーティにするわけではなく、この問題全体が大げさであり、多くのDEI関係者がその背後にいます。世界のその地域にはラテン人の友人や他の人がいますが、ほとんどの人はそれに同意しており、その地域が何らかの形で代表を得ているという事実も気に入っています。アメリカの選手も中国の選手が自分たちの主張に同意しているという誤った情報を広めているが、実際には私たちアジア人にとって肌の色はあまり重要ではないので、中国の選手は誰もそのことを気にしていない。また、肌の色を濃くしろと言っている人たちは、AC Shadowsを支持している人たちでもあり、要するにSweet Baby Inc.やUbisoftなどの会社を支援している人たちなのです。全体として、これらのアメリカ人は皆政治的に偏向しているので、ミホヨが何も変更せず、それ以上問題なく発足することを望みます。
If I am correct, Olorun should have no body, no skin, no gender, and even no human form. He is more like nature, the universe, and destiny itself. The black god is just an image created by artists, not Olorun in traditional culture. In addition, Ororon is not Olorun. He just took inspiration from the name, which does not mean that they are the same person.
@@-api-4877 Yes that is what I said above thank you for understanding people in America are on purpose causing more uproar despite there not being any Evidence of the god being black or dark skinned. On top of that Olorun is used only in name, Genshin's Olorun is a completely different character and person who just has a similar name. Similar to how Alhaitham was named after Ibn Al-Haytham. The Western fans are too political and that is what causes these issues.
原神の件はモチーフってベースはあるんだろうけど、
「モチーフにしてるならデザインイメージを寄せろよ」とは思う
名前だけ盗むみたいな開き直りは、モチーフ元に失礼ではある
まぁこれは元の神様が褐色なら言われても仕方ないかな感はあるなぁ……
原作大事ってやつ
まぁポリコレで勝手に肌の色変えるような奴らがまた騒いでるんやろなぁと思うと癪に障るけど…
元が黒人の神なんだから黒いのは当然で、白くするのは違わね？って事だもんね
あくまでもフィクションって体であってもモデルに忠実にするなら？黒肌にするのが自然な気はする（あくまでも、その神様がモチーフだとしたらの話）
元の神様は姿形がない霊的なもので性別もないらしいです。
2019年にトーマス・ロックリーと『African Samurai: The True Story of Yasuke, a Legendary Black Warrior in Feudal Japan』を書いた小説家Geoffrey Girardのwikiから同書の記載が消されてる、逃げる気満々で笑った。
それで無かった事になるならデジタルタトゥーなんて言葉は生まれないんよ。
ED「ゴースト オブ 弥助」のMVまってます〜
元々黒人ベースの神なんだからわざわざ白い肌にする必要はない。ダメとは言わないが設定に寄せているほうが盛り上がるに決まってる
アフリカのものを白くしちゃうの、弥助のメアリースーめいた嘘物語に飛びついちゃうくらいには彼らはアフリカや黒人ルーツのもの・自分たちの神話や英雄に飢えてるから「そこは奪ってやるなよ…」という気持ちにはなる
この世って人間道じゃなくて実は餓鬼道かなんかだったりする？？
自分の国の神モチーフで人種改変されると嫌に思う人もいるよね…
でもこれで既存キャラを白→黒に変えられた気持ちを少しでも理解してほしいとは思う
大前提そもそもゲームの世界に人種もクソもないことを忘れている人が多い。エルフとか獣人はあるけど人間は等しく人間。
@@user-tl6xk5lc8dエルフ差別かよ！？人間ッパリらしいな
@@02-vambrace
既存のキャラをわざわざ変更するのはマルチバースとかならともかく続編で行われると残念ですね…邪悪な力とか太古の力で黒くなるイベントとかあれば納得できるんですけどね…
原神の世界は地球ではなくテイワットなのだから名前が地球の神話に出てくる人と同じなだけで人種や性別が別で問題ないのでは・・・？
現実とファンタジーの区別がついてない輩が騒いでる感じ
ストーリーでそのキャラがどんな扱いを受けるのかまだ分からないんだよな。敵対する可能性もあって、神に似たキャラが悪い事をしたり倒されるというシーンを避けるために、わざと見た目を遠ざけたのでは？
また、オロルン(オロドゥマレ)を検索してもSMITE以外の絵は出てこなかった。アフリカの神だし黒人じゃね？っていう安易な発想でデザインされたんだとしたら、そっちの方が・・・
弥助は居なくとも黒人云々からは逃れられないという
原神の黒い肌云々は直近のヌヴィレットの件より海外で物議醸してるんだよな
『この物語はあくまでフィクションです｡
登場する人物や団体等は全て創作であり、
実在の人物や団体等とは関係ありません｡』
ポリコレ活動家達は現実世界と空想世界の区別ができるようになってから反論しようか？😮💨
肌白いかな…？黒くないだけで、普通の肌色だよなぁ
創作で黒じゃないだけで騒ぐ割には、ブラックウォッシングが何のお咎めも無いのは何故なのか
どっちかっていうと黄色のほうが近くね？とは思った
まあそれでもモチーフの神様と肌色がちがうのは嫌だろうな
鳴潮PS5配信は嬉しい
スマホで遊んでたから画質やエフェクトの段階を落とさないといけなくて「ここ画質高かったらもっといい景色なんだろうなぁ」ってことが多々あった
鳴潮は今ある原神系ゲームのなかで一番、操作してるアクション感があって面白いけどなぁ
オロルンは性別がなく、常に霊的な形でのみ存在する存在、とのことなので、そもそも肌の色とか関係あるんですかねぇ……？
悪魔絵師ならいい感じのデザイン出してきただろうなって信頼感あります（見たい）。ソシャゲだと顧客にウケる萌えキャラにしてガチャ回してもらわないといけませんしねぇ
やっぱさぁゲームってのは開発陣の癖に忠実で、その建前にリアリティを１つまみするくらいがイイんだよ…。
ブルアカみたいな…感じ？
まあゼウスとかイザナギが黒人だったらやだししゃーないと思う褐色イケメンでも良かった
同意。
天照大神の肌が黒かったら確かに嫌かもしれない
神様関係の取り扱いは本当に慎重に扱わないとあかん。
想像してみ？ 日本の天津神を黒肌にしたら日本人キレるじゃん？
それよな。
原神はずっとフィクションである事を強調してきてるからな。
SMITEは神様をそのまま出してるのに対して原神はあくまでモチーフだから全く問題ないと思う。
確かに、仮に原神でアマテラスって名前のパリピ猫耳セーラーがサンバ躍りながらウルミ振り回してても怒りはせんな
自分で書いててなんだけどパリピ猫耳セーラーがサンバ躍りながらウルミ振り回すってなんだよ
無名な神だと有名なゲームに起用されるだけで、世間一般のイメージがそのゲームの姿になってしまう。
神という存在自体がフィクションだから、神の姿が他国に勝手に書き換えられているってことになる。
モチーフだから問題ないとはならないよ。
その神を知りたくて、検索をかけた人がどちらの姿を見ることになると思う？
私は、原神の方がヒットするようになると思うよ。
それはその神を信仰している人にとって神話改変に他ならない。
だから、最低限のリスペクトは必要なんだよ。
無名なゲームならともかく、影響力を持っているゲームがやって良いことではない。
モチーフにするなら、
実際はどんな神だったとか正確な解説と、そこからのキャラ造形の過程も説明した方がいいのかも
@@aratani2828笑った
@@aratani2828そこまで盛ってたら逆にネタになりそう
ホワイトウォッシュはダメだがブラックウォッシュはOKです
まさにダブスタ
でも結局その染めた色全部土留め色かうんこ色なんだよなあ
@user-tr8cy6yf4j www
ホワイトウォッシュだろうが、ブラックウォッシュだろうがもダメだと思うがなぁ……
あくまでもモデルやモチーフ元がある場合には、だけど
@@user-tr8cy6yf4j肌の色を変えたがる連中にはとても賛同出来ませんがそれは文化の侵害が起因でありもっと根深いもの、貴方のその発言は全く的外れですね
お勉強苦手なんでしょうが頑張ってください
個人的な意見としては、モチーフのキャラと創作されたキャラがかけ離れてても何も問題はない
例えば織田信長モチーフのキャラが、黒人になろうが、廃人になろうが、ブスになろうが、美女になろうが、そこに敬意と面白さがあればそれでいいと思う
勿論それが史実ですってほざくのは論外
完全に同意。
艦これ、刀剣乱舞、ウマ娘など、存在そのものが変化していようと、敬意と面白さがあれば受け入れられる。
文化的な視座から論ずるなら、モチーフの価値的強度が重要になってくるんだと思う。
あまりにマイナーで世間に存在が確立されていないものをより強い印象で上書きしてしまえば、価値を認めるものが多数の個人である以上、オリジナルの価値そのものへの侵略にもなってしまう。
ましてそれが過去のものであったりした場合は後発の上書きに対して対抗する手段が無く、またそれらが追悼や祈りの対象として在る場合には、上書き行為が特定多数の人たちに対する深刻な加害（例えば、もとに戻せないほどお墓をめちゃくちゃに荒らすような）にも繋がる。
自分はこの点で、お手軽チンシココンテンツとしての擬人化コンテンツに大いに危惧を抱いていて、個人的に「文化的蝗害」と呼んでいる。
オロルン神のこと少し調べたけど
肌の色どころか性別も姿もない神様みたいなんだけどどう扱ったらいいんだろ？
シャドーズは弥助伝説を真実として出したのが主な問題であって、
肌の色は少なくともキャベツの意見にはそこまで関係ないことを念頭に置こう
いつでもどこでも白黒合戦してんな世界は
どこでもオセロバトル〜白を黒にひっくり返せ！！〜
@@dArk-fr6vuまるで将棋だな
@@hensinkizukenai
言うほど将棋かな？
むしろ囲碁やろこれ・・なおどっちも番外戦術で喧嘩しだすから地獄の模様
@@hensinkizukenai異世スマだっけ？
原神のオロルンは出てキャラの背景が見えてこないことにはなんとも…
仮に神をモチーフにしてんだったらそれはどうなの？って思うけど
神と同じ名前なだけの一般人だったら別に良いだろと思う
神と同じとか捩った名前つけるなんて現実でも普通にあることだしね
同感です。インドでクリシュナ、欧米ではミシェル、マイケル、どこの国にも神様にあやかった名前いくらでもありますよね。ナタに行ってからどう描かれるかわからないです。
現実の文化をモチーフにするなら元になったものを尊重して欲しいと言う意見も分かるしフィクションなのだからどんなキャラデザにしようが勝手だろという意見もわかる。
個人的には元々肌が黒い神だったのなら褐色肌のキャラとして作って欲しかったかなと思います。そっちのほうがイメージ的にも合っているし。
わかる
褐色キャラは可愛い
@@hensinkizukenai アメノウズメ様褐色キャラにしたらなんか魅力がやばそう
文豪ストレイドッグスなんて、歴史上の男性作者をかわいい女の子やお姉さんに大改変してるんだぞ。
創作上の元ネタ改変なんて慣れてしまっててオロルンには何も思わなかった。
ただまあ、ナタのNPCは赤髪または褐色肌の人多くいて欲しいな。ナタのムラタ族って初期の設定があるから。
①モチーフ元にできるだけ忠実な方が良い
②創作なんだから好きに描写して良い
どっちの意見も共感できるというか…
モチーフ元では色白の神が日焼け設定で褐色になるのも、モチーフ元では色黒の神が引きこもり設定で色白になるのも許せるけど、そういった背景・設定がないのに色々変えるのは許せないって感じじゃないかなぁ
結局、その変更は創作の上で必要な変更・納得出来る変更だったのかって話
弥助から解放されてよかったです
RUclips君から再生減ってるから指導が入るyo( ^ω^ )❤
弥助がいないやないかい
露骨なDEIの流れが潰えると思うと
この十年くらいの苦しみからやっと開放されるんだなって
差別はアカンけど流石にゴリ押しが過ぎる
キャベツ今も鳴潮やってたのか……嬉しいぞ
アサクリみたいな史実をもとに作られてるゲームならまだしも原神みたいなファンタジーな世界観のゲームにいちいち突っ込んでたらキリがないだろ 神様の肌の色に文句あるならパズドラにもモンストにも言えよ 原神が世界的に有名で人気のゲームだから大きな話題になるだろうっていう魂胆が透けて見えるのが腹立つ
ブラックウォッシングマジでめんどくさいな
何がめんどいって、うるせぇから関わらないことすら許されないところ
視界に入りながら大声上げて黒く塗ってくるからね
今週、絶対シャドウズ関連取り上げる事になると思います